Отправлено: 26.09.11 06:33. Заголовок: Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь .. (продолжение)

Читаю, читаю и диву даюсь....
Никогда не была на выставках альтернативных организаций, тут бы свои осились по максимуму, НО!
Ситуация в последнее время складывается так, что выставки КСУ скоро будут напоминать выстаки этих(горячо обсуждаемых) организаций....я вот о чем....
Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород? Породы "определяются" со страшной силой и в большом количестве....мало того, эти "породные" животные уже выставляются в рингах рядом с собаками, которые являются результатом трудов многих лет и многих, и многих питомников!
Но это ерунда по сравнению с тем, что эти "породные" животные очень скоро начнут интенсивно размножаться и вот тогда поголовье, представленное на выставках будет совсем не лучше поголовья альтернативных организаций.
Я не понимаю зачем и кем было это сделано, хотя......,наверное, деньги....., тут мне знакомый охотник сказал, что им всем объявили, что есди собака будет без РОДОСЛОВНОЙ КСУ, то ее не допустят на работу и все они(охотники) пошли дружными рядами нести свои денЮШки на "определение" породы :)))))))

 Отправлено: 20.02.12 06:04. Заголовок: MySoul пишет: А во..

MySoul пишет:

цитата:

А вообще не сочтите за труд посмотрите ролик и примерте его на кинологию http://www.youtube.com/watch?v=cNjKnla1F8k

Великолепно.
vlad пишет:

цитата:

Повезло.Попал к очень хорошему заводчику,который подробно все обьяснил по клубу,документам.

Это кючевое. А могли попасть на
vlad пишет:

цитата:

вязки между 2нулевщиками,и по результату вязок в разных парах определять чистоту каждого производителя

И ладно, если здоровые щенки, просто чистоту не определили. А если больные? И как быть с этими, с неопределенной чистотой? Особенно если сначала были похожи, а потом выросло, что выросло. Ну не получилось определить. А они уже по домам сидят. Купленные, как породные.

 Отправлено: 20.02.12 10:45. Заголовок: vlad пишет: Смотрю ..

vlad пишет:

цитата:

Смотрю инакомыслящих здесь не любят.

Влад, вы не инакомыслящий, вы просто ещё очень неопытны.
Вот вы представьте, станете лт вы, оттитуловав свою таксу, выняньчив мечты о вязке и щеночках, вязать её нулевым кобелём?
Ну в чём смысл вязать неизвестное, у нас и так просто полный капец с колличеством собак на душу населения. Высокопородные животные уже не ценятся ни финансово ни морально, их можно взять где угодно , особенно подобия породных и дёшево. Люди берут, поиграют и выкинут, потому что дёшево и доступно, возможно мучаться с болячками лень, или выросло не похожее на то , что мечтал.
А вообще это к людям последний вопрос, если сама организация, презентующая чистопородное разведение, поддерживает разведение кого попало, то всегда будут люди, которые будут пользоваться этим.

 Отправлено: 20.02.12 11:12. Заголовок: auurumspirit пишет: ..

auurumspirit пишет:

цитата:

А вообще это к людям последний вопрос, если сама организация, презентующая чистопородное разведение, поддерживает разведение кого попало, то всегда будут люди, которые будут пользоваться этим.

+100000

 Отправлено: 20.02.12 12:05. Заголовок: auurumspirit пишет; ..

auurumspirit пишет;

цитата:

А вообще это к людям последний вопрос, если сама организация, презентующая чистопородное разведение, поддерживает разведение кого попало, то всегда будут люди, которые будут пользоваться этим.

+10000

 Отправлено: 20.02.12 17:00. Заголовок: Дельчар пишет: admi..

Дельчар пишет:

цитата:

administrator пишет:  цитата: Два порченных яблока на 1 кг, или эти же 2 порченных яблока на 10 тонн!!!! и 10 тонн эти два порченных яблока в состоянии испоганить.

К примеру - появления доминантного черного гена у немецких овчарок. С начала становления породы черный окрас у немцев был рецессивный и черные щенки рождались только от родителей, которые имели в роду черных предков. И так было еще лет 10-15 назад. Сейчас же появились черные особы, которые при вязке с партнерами других окрасов - дают черных щенков, независимо от наличия черных предков у партнеров. Появился этот ген предположительно в России. Вязки с черными собаками, привезенных с Германии или других стран - черных щенков не дали. К чему это приведет пока не известно так как популярность черных немцев сейчас на пике волны

 Отправлено: 20.02.12 19:57. Заголовок: Sparthof а это здесь..

Sparthof а это здесь при чём?

 Отправлено: 20.02.12 22:18. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Sparthof а это здесь при чём?

Видимо притом, что даже пара метисов, попав в племенное разведение, способна изменить генетическую структуру породы и привнести в нее гены, несвойственные данной породе.

 Отправлено: 21.02.12 09:17. Заголовок: LAR пишет; Glavnyj P..

LAR пишет;

цитата:

Glavnyj Priz пишет: цитата: Sparthof а это здесь при чём? Видимо притом, что даже пара метисов, попав в племенное разведение, способна изменить генетическую структуру породы и привнести в нее гены, несвойственные данной породе.

Как уже писала ранее, что не понимаю выдачу реестровых родословных. Ну коль это выгодно финансово,то ладно, но присвоение титулов, а тем более пускать в разведение - не понимаю .

 Отправлено: 21.02.12 09:34. Заголовок: И в тему на этой соб..

И в тему

цитата:

на этой собаке прокалывались даже известные породники. Фенотипически да, тоса, причем очень неплохая. Только вот родители у него бордосина и немецкий дог

 Отправлено: 21.02.12 09:48. Заголовок: Vlada вот и я о том ..

Vlada вот и я о том же!
Получит она нулёвку, а какое потомство даст?
Есть собаки которым можно сделать исключение, но их так мало, чтоможно было бы решать это в частном порядке, а ринги на определение породы я бы запретила.

 Отправлено: 21.02.12 10:25. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: Как уж..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

Как уже писала ранее, что не понимаю выдачу реестровых родословных. Ну коль это выгодно финансово,то ладно, но присвоение титулов, а тем более пускать в разведение - не понимаю .

+10000000

 Отправлено: 21.02.12 12:14. Заголовок: Sparthof пишет: К п..

Sparthof пишет:

цитата:

К примеру - появления доминантного черного гена у немецких овчарок. С начала становления породы черный окрас у немцев был рецессивный и черные щенки рождались только от родителей, которые имели в роду черных предков. И так было еще лет 10-15 назад. Сейчас же появились черные особы, которые при вязке с партнерами других окрасов - дают черных щенков, независимо от наличия черных предков у партнеров. Появился этот ген предположительно в России. Вязки с черными собаками, привезенных с Германии или других стран - черных щенков не дали. К чему это приведет пока не известно так как популярность черных немцев сейчас на пике волны

Генетика- великая штука.
Я вот давиче увидела черного цвергшнауцера, рождённого от двух белых ( у нас чёрный- доминантный, и в рецессиве отсутствует, т.е. для рождения чёрного один из родителей ОБЯЗАН быть чёрным).
Сижу и думаю " лыжи не идут, или....."

 Отправлено: 21.02.12 12:20. Заголовок: samriz чудеса!!!Без ..

samriz чудеса!!!Без документов?

 Отправлено: 21.02.12 14:06. Заголовок: zverg@ пишет: Без д..

zverg@ пишет:

цитата:

Без документов?

Абижаешь)))) я правда сбрехала, черный с под белого и перца, но смысл не меняется)))) см. личку

 Отправлено: 21.02.12 14:20. Заголовок: samriz а можно и мне..

samriz а можно и мне в личку?

 Отправлено: 21.02.12 14:32. Заголовок: Нет-нет и влезу... Я..

Нет-нет и влезу... Я зоотехник по образованию, поэтому во всех этих спорах сразу начинаю вспоминать определения -1. "подтверждением чистопороднсти животного является только наличие у него соответствующей родословной". А мы вроде-как разведением чистопородных собак занимаемся, или как? 2. Мой преподаватель по разведению (царствие ему небесное) говорил, что ошибка, допущенная в родословной, сродни преступлению. А если ее (родословной) вообще нет? 3. Софья Викторовна Родионова всегда говорила, что экстерьер для производителя это конечно хорошо, но далеко не самое главное...
Vlad, это не мои мысли, это только цитаты от известных людей. Как-то не вяжется с вашей позицией, правда?

 Отправлено: 21.02.12 15:04. Заголовок: ливень Я не зоотехн..

ливень
Нулевки сейчас законны,и не я их придумал.
Но понимаю позицию клуба,разрешившего нулевки.
И не вижу ничего плохого в том,что люди хотят узаконить своих собак,чтобы общаясь со специалистами улутшить будущее их потомство,или наоборот отказатся от идеи разведения,если их питомец не соответствует норме.
Из общего количества собаковладельцев около10%-заводчики,генетики и т.д.Еще20,как и я владеют клубными породистыми собаками-и поверьте,если и займусь разведением,то буду действовать по здешним правилам,подбирать кандидата с полной родословной,прислушиватся к мнению опытных в породе заводчиков.
Но есть еще35%владельцев условно породистых собак-которые не имеют документов вообще,или альтернативы.
Сейчас они вообще не задействованны в системе.Но надо заметить,успешно занимаются разведением и продажей щенков,и будут этим заниматся и дальше.
Если они получат документы,то во первых клуб получит дополнительное финансирование,и опять же лутший способ победить хаос-это его возглавить.
Полагаю поэтому и происходит определение породы и выдача нулевок,принятие на очень льготных условиях целых клубов альтернативы.
При этом каждый опытный заводчик,зная систему сможет продолжать развитие своих линий с правильным подбором партнеров-и никто его породнится с нулевщиками не заставит.

 Отправлено: 21.02.12 15:19. Заголовок: vlad пишет: Но есть..

vlad пишет:

цитата:

Но есть еще35%владельцев условно породистых собак-которые не имеют документов вообще,или альтернативы. Сейчас они вообще не задействованны в системе.Но надо заметить,успешно занимаются разведением и продажей щенков,и будут этим заниматся и дальше. Если они получат документы,то во первых клуб получит дополнительное финансирование,и опять же лутший способ победить хаос-это его возглавить.

куда мы катимся? нет слов, совсем нету. Хочется плакать от этого воинствующего невежества, от безграмотности и самоуверенности. vlad , не все решают деньги, поверьте. У Вас еще будет возможность в этом убедиться ни раз. Не отвечайте мне, пожалуйста.

 Отправлено: 21.02.12 15:35. Заголовок: vlad пишет: Но есть..

vlad пишет:

цитата:

Но есть еще35%владельцев условно породистых собак-которые не имеют документов вообще,или альтернативы. Сейчас они вообще не задействованны в системе.Но надо заметить,успешно занимаются разведением и продажей щенков,и будут этим заниматся и дальше. Если они получат документы,то во первых клуб получит дополнительное финансирование,и опять же лутший способ победить хаос-это его возглавить.

Размеры хаоса столь велики, что есть риск возглавив этот хаус в этом же говне хаосе и утонуть, и риск весьма велик, пусть это будет небольшая(а она на самом деле большая) организация ориентированная на чистопородное разведение со строгими правилами, поддерживающая определенный уровень пусть и не доступный массам(массе владельцев "условно породистых")

 Отправлено: 21.02.12 15:40. Заголовок: vlad пишет: Если он..

vlad пишет:

цитата:

Если они получат документы

сейчас многие, и я в том числе, пойдут биться головой об стену после этой фразы, какие ДОКУМЕНТЫ надо выписывать "условно породистой" собаке? и зачем на свою любимую "условно породную" собачку получать документы? ей и без документов хорошо живется, а ответ прост чтобы вязать, отсюда следующий вопрос зачем плодить потенциальных уродов? ну а как уменьшить риск появления этих самых уродов без родословной и понимания кто стоит за собачкой?

 Отправлено: 21.02.12 15:43. Заголовок: samriz пишет: черны..

samriz пишет:

цитата:

черный с под белого и перца

ооочень даже может родиться, если белая собака в душе чёрная...

цитата:

При скрещивании двух собак белого окраса возможно рождение только белых щенков. А вот при скрещивании их с окрашенными, в зависимости от генотипов производителей, возможны разные варианты окрасов потомков. Это связано с тем, что белые цвергшнауцеры могут носить гены зонарности (aw), подпала (at), а также сплошного окраса (К). При этом они могут являться и гомозиготными, и гетерозиготными по этим генам. Это происходит за счет того, что гены ее не дают возможности проявиться генам aw, at, К. На языке генетики это звучит так: гены ее эпистатичны по отношению к генам aw, at, К.

Сотская М. , "Генетика окрасов цвергшнауцера"

 Отправлено: 21.02.12 16:21. Заголовок: Дельчар пишет: куда..

Дельчар пишет:

цитата:

куда мы катимся? нет слов, совсем нету. Хочется плакать от этого воинствующего невежества, от безграмотности и самоуверенности.

Лучше не скажешь!!!
Я в шоке от утверждений vlad
У меня нет слов......

 Отправлено: 21.02.12 16:38. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Сотская М. , "Генетика окрасов цвергшнауцера"

читайте внимательно дальше. Возможно родить любой окрас, КРОМЕ чёрного. Чёрный НЕ БЫВАЕТ рецессивным. У шнауцеров не бывает.

 Отправлено: 21.02.12 16:46. Заголовок: vlad пишет: И не ви..

vlad пишет:

цитата:

И не вижу ничего плохого в том,что люди хотят узаконить своих собак,чтобы общаясь со специалистами улутшить будущее их потомство,или наоборот отказатся от идеи разведения,если их питомец не соответствует норме.

Если люди собираются что-то рожать и что-то улучшать, какого чёрта они изначально покупают "условно породистых" собак для "себя"? Пусть себя и улучшают, что им порода плохого сделала?

 Отправлено: 21.02.12 16:48. Заголовок: Маргоша пишет: Я в ..

Маргоша пишет:

цитата:

Я в шоке от утверждений vlad

Нормально.Президиум(не без поддержки плем комиссии полагаю)ввел выдачу нулевок.
Эта процедура проводится клубом,есть ринг определения породы.
А виноват во всем Влад,который к этим процессам вообще непричастен,а когда они происходили,даже в клубе не состоял.
Просто заступился за право людей узаконить своих собак,причем не всех,кто немного похож на породу,а только соответствующих стандарту и желающих заниматся своими собаками,вчастности и разведением(или отказом от него)под присмотром опытных специалистов.И пошло веселье...

 Отправлено: 21.02.12 16:56. Заголовок: samriz пишет: что и..

samriz пишет:

цитата:

что им порода плохого сделала?

Вика, ты не поняла. Ключевое
vlad пишет:

цитата:

клуб получит дополнительное финансирование,и опять же лутший способ победить хаос-это его возглавить.

о чем мы тут все? какое чистое разведение? Хаос - вот основа жизни . Ну тут совсем понятно , именно в мутной воде "хорошо ловится рыбка-бананка"(с)
Не хочу верить, что именно ЭТО наша перспектива.

 Отправлено: 21.02.12 16:56. Заголовок: samriz пишет: Если ..

samriz пишет:

цитата:

Если люди собираются что-то рожать и что-то улучшать, какого чёрта они изначально покупают "условно породистых" собак для "себя"?

Кроме купили для себя,есть еще:нашли,получили по-наследству,в подарок,купили качественный внеплан от клубных собак,были обмануты альтернативой,привезены из страны неFCI,хотят перейти из клуба охотников или служебников,с которым нет договоренности о взаимопризнаваемости документов,и еще куча возможностей-когда именно классные породные собаки не имеют документов.

 Отправлено: 21.02.12 17:21. Заголовок: vlad пишет: купили ..

vlad пишет:

цитата:

купили качественный внеплан от клубных собак

А КТО определил , что этот внепланКАЧЕСТВЕННЫЙ?
Знаете, если у меня ПОРОДНЫЕ собаки, то они НИКОГДА не останутся без оформления- если я за вязку за 1500 км нашла 1000 у.е., то как нибудь 500 грн ( максимум!!!) на оформление детей наскребу. Потому что я уважаю свою работу и отвечаю за нее.
А внеплан- он и есть внеплан ( по простому- брак).
А уж о качестве НАШЛИ.... Если теряется ПОРОДНАЯ, КРОВНАЯ собака- то клеймо ( чип) на ней есть- и найти "края" реально. У меня покупали щенка В ПОДАРОК- зажиточные люди председателю правления банка. Они НЕ ЗАБЫЛИ к щенку взять документы. Хорош подарок- без документов
Привезли из страны, где нет ФЦИ... интересно, это откуда? при 90 странах- членах ФЦИ это еще умудриться надо найти ТАКУЮ страну да еще и с супер-породными собаками.

 Отправлено: 21.02.12 17:23. Заголовок: vlad Вы меня конечно..

vlad Вы меня конечно извините, но такое впечатление, что мы с вами с разных планет! Давайте так, как только вы займетесь профессионально племенной деятельностью, вот тогда и поговорим..... я уверенна, что к тому времени вы кардинально поменяете свое мнение.

Дельчар пишет:

цитата:

о чем мы тут все? какое чистое разведение? Хаос - вот основа жизни . Ну тут совсем понятно , именно в мутной воде "хорошо ловится рыбка-бананка"(с) Не хочу верить, что именно ЭТО наша перспектива.

вот и меня ТАКАЯ перспектива , очень угнетает!

 Отправлено: 21.02.12 17:26. Заголовок: Клепа пишет: А КТО ..

Клепа пишет:

цитата:

А КТО определил , что этот внепланКАЧЕСТВЕННЫЙ? Знаете, если у меня ПОРОДНЫЕ собаки, то они НИКОГДА не останутся без оформления-

ну как-то так и получается. Неплан и качество - понятия полярные.

 Отправлено: 21.02.12 17:29. Заголовок: vlad пишет: Сейчас ..

vlad пишет:

цитата:

Сейчас они вообще не задействованны в системе.Но надо заметить,успешно занимаются разведением и продажей щенков,и будут этим заниматся и дальше. Если они получат документы,то во первых клуб получит дополнительное финансирование

Ключевое и очень страшное суждение: т.е. Президиум, по-вашему, руководствуясь одним лишь меркантильным желанием собрать как-можно больше денег, ввел "нулевые родословные" для того, что-бы возглавить хаос и "задействовать" в системе море размноженцев, культивирующих околопородных и "условно-породных" животных! Честно-мороз по коже и волосы дыбом. Вы же уважаете себя и своего питомца? Очевидно ДА! Так зачем Вам барахтаться в хаосе, пусть и управляемом! С хаосом необходимо бороться, или, на крайний случай, от него дистанцироваться! Лично мое мнение: нулевые родословные необходимо оставить, но только для тех, кто хочет работать и выставляться в системе КСУ, ни в коем случае не для разведения, за исключением аборигенных, особо редких пород (число представителей в стране насчитывается единицами) и особо заслуженных чемпионов ( ведь может обладатель нулевки стать, скажем, Грандчемпионом). Хотя и это спорно-пес может быть и породен и красив, а бабка его, помните как у Булгакова в "Собачьем Сердце" НУ ТОЧНО СОГРЕШИЛА С ВОДОЛАЗОМ!

 Отправлено: 21.02.12 17:30. Заголовок: Клепа пишет: У меня..

Клепа пишет:

цитата:

У меня покупали щенка В ПОДАРОК- зажиточные люди председателю правления банка. Они НЕ ЗАБЫЛИ к щенку взять документы. Хорош подарок- без документов

А если ваш щенок этому председателю правления не нужен,и допустим за сжеванный туфель,был за забор выброшен,несмотря на цену,а сосед подобрал.И клеймо есть,и щен классный,а документы в утилизатор бумаг банкир отправил?
Тогда это уже дворняжка и метисик сразу?

 Отправлено: 21.02.12 17:30. Заголовок: vlad А есть такие лю..

vlad А есть такие люди которые имея собаку, хотят от нее продать подороже щенков с документами КСУ. Мне часто задавали раньше вопрос у нас хорошая собака и мы хотим получить на нее документы и продавать от нее потом щенков с документами. Но я постоянно отвечала раньше что никак не могу помочь и им никто не будет выдавать документы КСУ, а теперь им кто-то может объяснить что можно пойти на определение породы и получить документы и такие ни будут думать про улучшение породы, а просто повяжут с кем подешевле и продавать щенков с документами КСУ. И никто не даст гарантии что такие щенки ни будут в себе нести никаких браков.

 Отправлено: 21.02.12 17:31. Заголовок: samriz пишет: читай..

samriz пишет:

цитата:

читайте внимательно дальше. Возможно родить любой окрас, КРОМЕ чёрного. Чёрный НЕ БЫВАЕТ рецессивным. У шнауцеров не бывает.

Это Вы читайте, там же:

цитата:

Черный окрас Такой окрас обусловлен, прежде всего, наличием гена сплошного окраса K (доминантный ген сплошного чёрного окраса). Он может иметь разную интенсивность и чистоту. На черных собаках весьма заметно проявление чалости, обусловленное действием гена R, что в целом нежелательно. Генетическая формула черного окраса: awaw (atat)В- cchcchEm- K- Белый окрас Белый окрас цвергшнауцеров, обусловлен взаимодействием генов сchсch с генами ее. Генетические формулы белого окраса цвергшнауцера: aw-В-сchсch ееkk atat В-сchсchееkk aw-В-сchсchееК- atat В-сchсchееК-

Вот две последние белые собачки, в душе чёрные...Если их повязать с перцем, чёрный и родится

 Отправлено: 21.02.12 17:34. Заголовок: vlad пишет: А если ..

vlad пишет:

цитата:

А если ваш щенок этому председателю правления не нужен,и допустим за сжеванный туфель,был за забор выброшен,несмотря на цену,а сосед подобрал.И клеймо есть,и щен классный,а документы в утилизатор бумаг банкир отправил? Тогда это уже дворняжка и метисик сразу?

мамадарагая. У меня одной ощущение, что я в детском садике?

 Отправлено: 21.02.12 17:37. Заголовок: vlad пишет: клеймо ..

vlad пишет:

цитата:

клеймо есть,и щен классный

С клеймом в клуб, там разберутся!

 Отправлено: 21.02.12 17:41. Заголовок: Понимаете, простой и..

Понимаете, простой и далёкий от кинологии народ вяжет своё неплан просто для себя и для души, продавая беспородных щеночков или отдавая их друзьям, знакомым или другим желающим.
А те, кто непременно рвётся получить престижные документы на неопределённую породу, это люди с планами на племенное использование за хорошие деньги. Но ведь хороших денег должны стоить только достойные щенки. А покупатель как правило мало разбирается в тонкостях.
Во всём важны только деньги, для отдельных личностей и для организации в целом.
Надеюсь чистопородность не сгинет, потому что для людей , озабоченных правильностью, в дальнейшем станет очень трудно устраивать своих шикрно продуманных детей........

 Отправлено: 21.02.12 17:45. Заголовок: Inna1009 Поэтому я ..

Inna1009
Поэтому я и пытаюсь сказать,что эта процедура должна проводится с максимальной ответственностью.Не раздавать бумаги всем кто просто похож.А обязать кроме ринга определения породы,сдавать тест на возможные генетические заболевания.Проводить осмотр не одним экспертом олраундером,а допустим 2породниками.
Естественно,это будет не дешево,и те кому просто бумажка нужна для продажи щенков-отсеятся,из-за нерентабельности.
Ну а если собака действительно классная,просто с бумагами не повезло,и хозяин готов это пройти-то тогда обеспечить нулевкой.
И потом пристально следить за результатами вязок,пока полная родословная не соберется.

 Отправлено: 21.02.12 18:01. Заголовок: vlad На сегодняшний ..

vlad На сегодняшний день для получения нулевки нужно описания 3-х экспертов. А также заводчики против ферм, которых владельцы могут состоять в нескольких клубах. И вяжут собак в каждую течку. И такие люди смогу пообещать владельцам щенков документы КСУ и оформить нулевку.

 Отправлено: 21.02.12 18:45. Заголовок: vlad пишет: И не ви..

vlad пишет:

цитата:

И не вижу ничего плохого в том,что люди хотят узаконить своих собак,чтобы общаясь со специалистами улутшить будущее их потомство

Вот нет слов просто!!!

vlad МЫ ДОЛЖНЫ УЛУЧШАТЬ ПОРОДУ, А НЕ СТАСКИВАТЬ В НЕЁ ВЕСЬ МУСОР!