Отправлено: 26.09.11 06:33. Заголовок: Нулевые родословные или читаю, читаю и диву даюсь .. (продолжение)

Читаю, читаю и диву даюсь....
Никогда не была на выставках альтернативных организаций, тут бы свои осились по максимуму, НО!
Ситуация в последнее время складывается так, что выставки КСУ скоро будут напоминать выстаки этих(горячо обсуждаемых) организаций....я вот о чем....
Тут много говорится о чистоте пород, а какая тенденция у нас, кто-нибудь наблюдал за рингами "определения" пород? Породы "определяются" со страшной силой и в большом количестве....мало того, эти "породные" животные уже выставляются в рингах рядом с собаками, которые являются результатом трудов многих лет и многих, и многих питомников!
Но это ерунда по сравнению с тем, что эти "породные" животные очень скоро начнут интенсивно размножаться и вот тогда поголовье, представленное на выставках будет совсем не лучше поголовья альтернативных организаций.
Я не понимаю зачем и кем было это сделано, хотя......,наверное, деньги....., тут мне знакомый охотник сказал, что им всем объявили, что есди собака будет без РОДОСЛОВНОЙ КСУ, то ее не допустят на работу и все они(охотники) пошли дружными рядами нести свои денЮШки на "определение" породы :)))))))

 Отправлено: 21.02.12 18:49. Заголовок: А если ваш щенок эт..

цитата:

А если ваш щенок этому председателю правления не нужен,и допустим за сжеванный туфель,был за забор выброшен,несмотря на цену,а сосед подобрал.И клеймо есть,и щен классный,а документы в утилизатор бумаг банкир отправил? Тогда это уже дворняжка и метисик сразу?

мда

ЗАЧЕМ ВЯЗАТЬ????? или что собачку без бумажки любить нельзя?!

 Отправлено: 21.02.12 18:58. Заголовок: vlad пишет: Ну а ес..

vlad пишет:

цитата:

Ну а если собака действительно классная,просто с бумагами не повезло,и хозяин готов это пройти-то тогда обеспечить нулевкой. И потом пристально следить за результатами вязок,пока полная родословная не соберется.

это же какими нереальными качествами и породными признаками должна обладать эта собака, чтоб человек сведущий ввязался в эту канитель, и главное сколько таких людей 1-2-3? но не десятки и не сотни стоящие в ринге на определение породы... а тем сотням эта бумажка и нужна чтобы по-дороже да с бАмажкой...

 Отправлено: 21.02.12 18:59. Заголовок: vlad http://mysmiles..

vlad Капец . А Вы не перепутали организации с Вашими утверждениями . Мы КСУ, занимаемся и стремимся чистопородности

 Отправлено: 21.02.12 19:02. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

vlad МЫ ДОЛЖНЫ УЛУЧШАТЬ ПОРОДУ, А НЕ СТАСКИВАТЬ В НЕЁ ВЕСЬ МУСОР!

Просмотрел все свои посты в этой теме.
В общем солидарен с большинством участников.
И нигде не ратывал за выдачу документов не породным или отбракованным собакам.
На данный момент через нулевки в клуб действительно легко могут попасть некачественные экземпляры.После того,как одному охотнику метиса выжлы с русским спаниелем определили как куртцхара,охотник со смеху чуть не спился.
Я как раз и говорю о максимальном ужесточении получения нулевок,чтобы могли реабилитироватся только исключительно качественные представители породы,оставшиеся без бумаг в виду особых обстоятельств(а не недостатков у собаки).
И полного отсечении этого пути разведенцам и сомнительным животным.
Но действительно не о полном запрете.Чем и вызвал,полагаю справедливое,непонимание истинных борцов за чистоту разведения.

 Отправлено: 21.02.12 19:18. Заголовок: vlad пишет: А если ..

vlad пишет:

цитата:

А если ваш щенок этому председателю правления не нужен

Только вот прежде, чем взять за этого щенка ДЕНЬГИ- я несколько раз переговорила с этим самым банкиром- притом, инициатором была ДАРЯЩАЯ сторона- и убедилась, что щенок желателен и ожидаем. Кстати, на сегодня ему уже 6 лет- и любят, и прощали хулиганства по малолетству.
А если собачка "выкинута"- по клейму находят ее заводчика и после нескольких процедур опознания- описания и разбирательств с первыми хозяевами- ВОЗМОЖНО оформление дубликатов. Опять-таки - если это ОЧЕНЬ ценный экземпляр. А так- если люди подобрали "за забором" собачку , чтоб любить- пусть ЛЮБЯТ на здоровье- а не пытаются тут же отбить затраты и просто - заработать. Это уж, извините, не любовь

 Отправлено: 21.02.12 19:19. Заголовок: vlad пишет; Я как ра..

vlad пишет;

цитата:

Я как раз и говорю о максимальном ужесточении получения нулевок,чтобы могли реабилитироватся только исключительно качественные представители породы,оставшиеся без бумаг в виду особых обстоятельств(а не недостатков у собаки).

Тобишь это как . По каким причинам остались без доков?, или вообще эти доки не предзначались?, Вы о чем думаете .
А Вы не задумались, что щен остался без доков по желанию заводчика,который увидал в нем то чего бы не хотел видеть в ринге своего разведения. Или вязка была запретная по племположению, или вязка была на "а бы" подешевле или вообще случайная.
РЕЕСТРОВЫЕ СОБАКИ В РАЗВЕДЕНИИ НЕ НУЖНЫ .

 Отправлено: 21.02.12 19:22. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Если их повязать с перцем, чёрный и родится

очень интересно. Это как?

От перца может родиться белый и ч/c. и усё

 Отправлено: 21.02.12 21:43. Заголовок: vlad пишет: Просто ..

vlad пишет:

цитата:

Просто заступился за право людей узаконить своих собак,причем не всех,кто немного похож на породу,а только соответствующих стандарту и желающих заниматся своими собаками,вчастности и разведением

auurumspirit пишет:

цитата:

А те, кто непременно рвётся получить престижные документы на неопределённую породу, это люди с планами на племенное использование за хорошие деньги.

Вот и весь смысл. К собачьим фермам еще и массовое производство поголовья с неизвестным происхождением, но с родословной (пусть и регистровой) КСУ. Фермы и так уже дискредитировали кучу пород. Качество переходит в количество очень стремительно.

 Отправлено: 21.02.12 22:03. Заголовок: vlad пишет: Чем и в..

vlad пишет:

цитата:

Чем и вызвал,полагаю справедливое,непонимание истинных борцов за чистоту разведения.

Очень справедливое!
Если порода должна быть "чистая" не надо "приливать" туда ничего постороннего. Даже бОльше скажу, далеко не всех и с безупречными документами можно вязать. В разведение пускать только лучших из лучших с безупречными документами, при этом еще и грамотно! Родословную изучают далеко за седьмое колено, а уж до седьмого колена - под микроскопом смотрят.
А куда смотреть в нулёвке? Методом научного тыка? И потом эти "тузики" будут пополнять армию бродяжек?

 Отправлено: 21.02.12 22:09. Заголовок: vlad пишет: Я как р..

vlad пишет:

цитата:

Я как раз и говорю о максимальном ужесточении получения нулевок,чтобы могли реабилитироватся только исключительно качественные представители породы,оставшиеся без бумаг в виду особых обстоятельств(а не недостатков у собаки).

Я вобще не понимаю, зачем они нужны, эти нулевки? Чтоб "бамажка" была? Даже, если эта собака без недостатков, то как можно спрогнозировать, какие "траблы" вылезут у щенков? Начиная от экстерьерных и заканчивая наследственными заболеваниями....

 Отправлено: 21.02.12 22:20. Заголовок: Единственное исключ..

Единственное исключение - это аборигенные породы. Я считаю, что им можно давать "нулёвки", но исключительно после грамотного заключения 5-ти породников, при условии, что порода исключительно редкая, а допуск к разведению, после подтверждения титулов, не ниже ЧУ.
tasep09 пишет:

цитата:

за исключением аборигенных, особо редких пород (число представителей в стране насчитывается единицами) и особо заслуженных чемпионов ( ведь может обладатель нулевки стать, скажем, Грандчемпионом). Хотя и это спорно-пес может быть и породен и красив, а бабка его, помните как у Булгакова в "Собачьем Сердце" НУ ТОЧНО СОГРЕШИЛА С ВОДОЛАЗОМ!

 Отправлено: 22.02.12 09:26. Заголовок: tasep09 пишет: През..

tasep09 пишет:

цитата:

Президиум, по-вашему, руководствуясь одним лишь меркантильным желанием собрать как-можно больше денег, ввел "нулевые родословные" для того, что-бы возглавить хаос и "задействовать" в системе море размноженцев, культивирующих околопородных и "условно-породных" животных!

А зачем тогда? В том виде, в каком это делается сейчас?

 Отправлено: 22.02.12 12:04. Заголовок: vlad пишет: нигде н..

vlad пишет:

цитата:

нигде не ратывал за выдачу документов не породным или отбракованным собакам.

Да, но породность определяет-то как-раз родословная, а не внешний вид - это основа разведения. Как пример: сегодня в коневодстве существует такое правило: если нет результатов генетической экспертизы, подтверждающей происхождение от тех или иных производителей, то в документах пишется "происхождение не известно", "порода не определена". Жестко, но иначе, после того как лошади с племзаводов ушли в частные руки, была реальная опасность потерять генофонд

 Отправлено: 22.02.12 12:07. Заголовок: ливень пишет: Да, н..

ливень пишет:

цитата:

Да, но породность определяет-то как-раз родословная, а не внешний вид - это основа разведения. Как пример: сегодня в коневодстве существует такое правило: если нет результатов генетической экспертизы, подтверждающей происхождение от тех или иных производителей, то в документах пишется "происхождение не известно", "порода не определена". Жестко, но иначе, после того как лошади с племзаводов ушли в частные руки, была реальная опасность потерять генофонд

было бы желание!!!!!!! а такие тесты и у нас можно делать.

 Отправлено: 22.02.12 14:08. Заголовок: Да нет, генетическую..

Да нет, генетическую экспертизу, результаты которой признаются в Украине имеет право делать только институт в Харькове и то не по всем породам - украинская верховая, гуцульская, что-то из упряжных, а рысаки, все остальные верховые, тяжеловозы - это Воронеж, Всероссийский институт коневодства. Для того, чтобы этот анализ делать базу данных надо иметь. Так что не все так просто

 Отправлено: 22.02.12 15:14. Заголовок: ливень пишет: Да не..

ливень пишет:

цитата:

Да нет, генетическую экспертизу, результаты которой признаются в Украине имеет право делать только институт в Харькове и то не по всем породам - украинская верховая, гуцульская, что-то из упряжных, а рысаки, все остальные верховые, тяжеловозы - это Воронеж, Всероссийский институт коневодства.

Не совсем так, Харьковский институт животноводства имеет национальную украинскую аккредитацию и имеет право водавать экспертные заключения по ДНК-тестированию для любых видов животных (по полиморфизму белков и группам крови).
Другое дело, что Украина ведет племенные книги только по УВП, гуцульской породе и по рысистым породам (орловская, российская, стандартбредная) украинского разведения.
Российский ВНИИК ведет племенные книги по рысистым породам лошадей (основные студбуки - признаваемые во всем мире), по русской верховой, по россйксим тракенам, будденовцам, терцам и т.д.
Экспертное заключение на происхождение, выданное российским ВНИИК - признается во всем мире, так как ВНИИК (в отличие от Харьковского института) является членом Международного общества генетики животных (ISAG) и проводит генетическую экспертизу происхождения лошадей по микросателлитам ДНК - что является на данный момент наиболее эффективным методом.

В Украине существует еще ряд лабораторий, имеющих национальную аккредитацию (Институт животноводства в Чубинском, лаборатория госпиталя "Фауна-сервис" и т.д.) - которые могут выдавать официальные заключения на достоверность происхождения.

Кто должен вести такие базы данных - это вопрос второй... Имея родителей - получить заключение на щенков очень просто, далее идет накопление базы данных и через 7-10 лет кинологическая организация будет владеть практически полной базой данных для подтверждения достоверности происхождения - и это правильно!
Но только этим надо заниматься и обеспокоится, а судя по всему - никому это не нужно

Да, кстати, стоимость национального теста не так велика - это сумма порядка 10-15 у.е.... И вполне реально было бы для выдачи родословной требовать сертификат на подтвержение происхождения....

Извините за офф в теме

 Отправлено: 22.02.12 15:46. Заголовок: Dara пишет: и через..

Dara пишет:

цитата:

и через 7-10 лет кинологическая организация будет владеть практически полной базой данных для подтверждения достоверности происхождения

 Отправлено: 22.02.12 19:14. Заголовок: Dara пишет: Но толь..

Dara пишет:

цитата:

Но только этим надо заниматься и обеспокоится, а судя по всему - никому это не нужно Да, кстати, стоимость национального теста не так велика - это сумма порядка 10-15 у.е.... И вполне реально было бы для выдачи родословной требовать сертификат на подтвержение происхождения....

В породе немецкая овчарка есть такая база, но к сожалению в Германии. И многие серьезные заводчики Украины(и не только) сдают кровь на ДНК в Германии, причем для этого не обязательно ехать на родину породы. Часто организаторы монопородных выставок приглашают немецких судей и договариваются с ними о доставки крови в Германию и внесении результатов в общую базу. Любой желающий может сдать кровь на ДНК на выставке, предварительно предупредив организатора.

Учитывая, что ежегодно с Германии привозят все новых и новых собак - в этом есть смысл, не надо начинать с нуля.

P.S. Уточню, что на родине породы собака, допущеная до разведения, обязана иметь этот тест.

 Отправлено: 24.02.12 14:18. Заголовок: Sparthof пишет: на ..

Sparthof пишет:

цитата:

на родине породы собака, допущеная до разведения, обязана иметь этот тест.

И это очень разумно и правильно!!!

 Отправлено: 04.03.12 18:16. Заголовок: Vlada пишет: Приме..

Vlada пишет:

цитата:

Пример. Кобель - с перекусом. По суке - явно придуманая родуха альтернативы. Рождается нормальный щенок, хозяин не в курсе "интересной" информации по родителям, идёт получать нулёвку КСУ чтоб потом собачку вязать.

Влада, скажите мне пожалуйста а давно ли у вас РПБ с полнноколенными родословными))))))
но это не важно!!!!!!!! вы тут все говорите и чистопородности собак !!!!!!! я могу точно сказать что у 90% так называемых професСиОнальных (исправлено Админом) заводчиков и владельцев плем. заводов и питомников нашей страны КСУ выдают очень много не качественных собанек с крутыми родословными!!!!!!!!!! и попрошу товарищи ...кинологи-професСиОналы (исправлено Админом) не нападайте на людей которые купили собаку и посчитали нужным сделать нулевку и обкатывать своих ЛЮБИМЫХ собак и получать не только описание на подтверждение породности собаки а и ПОЛУЧАТЬ ЧЕМПИОНОВ не только Украины а и всех остальных стран!!!!!!!!!!!
а по поводу потомства так у всех даже высокопородных собак бывают уроды как вы тут их называете "шавки-подзаборные"!!!!!!!

 Отправлено: 04.03.12 18:25. Заголовок: Alex_Che пишет: и п..

Alex_Che пишет:

цитата:

и попрошу товарищи ...кинологи-професиАналы не нападайте на людей которые купили собаку и посчитали нужным сделать нулевку и обкатывать своих ЛЮБИМЫХ собак и получать не только описание на подтверждение породности собаки а и ПОЛУЧАТЬ ЧЕМПИОНОВ не только Украины а и всех остальных стран!!!!!!!!!!!

Могу понять, что у Вас своё мнение и свой взгляд на ситуацию. НО!!!!! Это совсем не значит, что Вы имеете право указывать другим, ЧТО НАДО, А ЧТО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ.


А теперь, пожалуйста, будьте так любезны, приведите нам примеры: клички собак с нулёвками, их владельцы и полученные ими звания не только ЧЕМПИОНА УКРАИНЫ, НО И ДРУГИХ СТРАН!!!!!

 Отправлено: 04.03.12 18:32. Заголовок: Alex_Che пишет: про..

Alex_Che пишет:

цитата:

професиАнальных заводчиков

И Вам замечание ЗА НЕКОРРЕКТНОЕ ВЕДЕНИЕ БЕСЕДЫ!!! Ещё одно такое выражение и Вы можете догадаться куда отправитесь!!! Именно туда, куда решили отправить провесСиОнальных заводчиков Украины!!!!

 Отправлено: 04.03.12 18:37. Заголовок: я не уполномочен пис..

я не уполномочен писать ни клички ни фамилии владельцев!!!!!!!!!! а то что я лично их хендлер и я могу это подтвердить дипломами и сертификатами но не здесь!!! и здесь на этой ветке мне не кому и не для чего что то доказывать!!!!!! здесь сидят неудовлетворенные люди со своими амбициями и больной фантазией!!!!!!!! administrator вам в личку могу скинуть!!!!!!

 Отправлено: 04.03.12 18:40. Заголовок: Alex_Che пишет: зде..

Alex_Che пишет:

цитата:

здесь сидят неудовлетворенные люди со своими амбициями и больной фантазией!!!!!!!!

Вам второе замечание за некорректное ведение беседы!

 Отправлено: 04.03.12 18:44. Заголовок: Alex_Che пишет: Рож..

Alex_Che пишет:

цитата:

Рожденные ползать - РАЗОЙДИТЕСЬ!!!!! Я ВЗЛЕТАЮ!!!!!!!!!!!!

ШО-то летит!
Alex_Che пишет:

цитата:

так называемых професСиОнальных заводчиков и владельцев плем. заводов и питомников нашей страны КСУ выдают очень много не качественных собанек с крутыми родословными!!!!!!!!!! и попрошу товарищи ...кинологи-професСиОналы не нападайте на людей которые купили собаку и посчитали нужным сделать нулевку и обкатывать своих ЛЮБИМЫХ собак и получать не только описание на подтверждение породности собаки а и ПОЛУЧАТЬ ЧЕМПИОНОВ не только Украины а и всех остальных стран!!!!!!!!!!!

Ужас! Просто какая-то патология

 Отправлено: 04.03.12 18:50. Заголовок: Alex_Che пишет: а т..

Alex_Che пишет:

цитата:

а то что я лично их хендлер и я могу это подтвердить дипломами и сертификатами но не здесь!!!

Вы именно ЗДЕСЬ принародно написали:

цитата:

и попрошу товарищи ...кинологи-професСиОналы не нападайте на людей которые купили собаку и посчитали нужным сделать нулевку и обкатывать своих ЛЮБИМЫХ собак и получать не только описание на подтверждение породности собаки а и ПОЛУЧАТЬ ЧЕМПИОНОВ не только Украины а и всех остальных стран!!!!!!!!!!!

А подтвердить свои слова ЗДЕСЬ Вы не можете. Чудно!

Значит люди будут считать Ваши слова блефом.

 Отправлено: 04.03.12 19:03. Заголовок: Dana пишет: ШО-то л..

Dana пишет:

цитата:

ШО-то летит!

не ШО-то а ЗВЕЗДА!!!
Dana пишет:

цитата:

Просто какая-то патология

в чем паталогия????????? вы наверное доктор??

 Отправлено: 04.03.12 19:05. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Вам второе замечание за некорректное ведение беседы

за что вам не кажеться что это предвзятое отношение ко мне?

 Отправлено: 04.03.12 19:05. Заголовок: Alex_Che пишет: не..

Alex_Che пишет:

цитата:

не нападайте на людей которые купили собаку и посчитали нужным сделать нулевку и обкатывать своих ЛЮБИМЫХ собак и получать не только описание на подтверждение породности собаки а и ПОЛУЧАТЬ ЧЕМПИОНОВ

Сделала вывод, что вас эта тема, каким то образом НУ ОЧЕНЬ УГНЕТАЕТ!!! Наверное переживаете, что ОБКАТЫВАТЬ будет некого?)))
administrator пишет:

цитата:

А подтвердить свои слова ЗДЕСЬ Вы не можете. Чудно!

А меня больше интересуют детки и их регалии, этих обкатаных чудо-чемпионов!

 Отправлено: 04.03.12 19:07. Заголовок: Alex_Che Откуда ст..

Alex_Che
Откуда столько эмоций и агрессии?
Alex_Che пишет:

цитата:

Vlada пишет: цитата: Пример. Кобель - с перекусом. По суке - явно придуманая родуха альтернативы. Рождается нормальный щенок, хозяин не в курсе "интересной" информации по родителям, идёт получать нулёвку КСУ чтоб потом собачку вязать.

Сами же привели цитату, в которой говорится о риске ВЯЗАТЬ таких собак, по причине не знания, что идет по предкам
А возмущаетесь, "нападанием" на них, за "обкатывание" по выставкам

 Отправлено: 04.03.12 19:09. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Значит люди будут считать Ваши слова блефом.

пусть лучше вы будете считать мои слова блефом. чем собак моих клиентов будут поливать грязь( чем тут и занимаются). (ничего личного)

 Отправлено: 04.03.12 19:12. Заголовок: Alex_Che пишет: в ч..

Alex_Che пишет:

цитата:

в чем паталогия?????????

В поставленном Вами диагнозе
Alex_Che пишет:

цитата:

здесь сидят неудовлетворенные люди со своими амбициями и больной фантазией!!!!!!!!

А Вы доктор? Помимо того, что ЗВЕЗДА

 Отправлено: 04.03.12 19:16. Заголовок: Vlada пишет:  ц..

цитата:

Vlada пишет:  цитата: Пример. Кобель - с перекусом. По суке - явно придуманая родуха альтернативы. Рождается нормальный щенок, хозяин не в курсе "интересной" информации по родителям, идёт получать нулёвку КСУ чтоб потом собачку вязать. Влада, скажите мне пожалуйста а давно ли у вас РПБ с полнноколенными родословными))))))

Dana читайте внимательно и не надо перекручивать мои слова в выгодном подтексте!

 Отправлено: 04.03.12 19:16. Заголовок: Alex_Che пишет: пус..

Alex_Che пишет:

цитата:

пусть лучше вы будете считать мои слова блефом. чем собак моих клиентов будут поливать грязь( чем тут и занимаются). (ничего личного)

" А ларчик просто открывался"))) Как я и предполагала, все упирается в деньги...)))

 Отправлено: 04.03.12 19:17. Заголовок: Маргоша пишет: Сдел..

Маргоша пишет:

цитата:

Сделала вывод, что вас эта тема, каким то образом НУ ОЧЕНЬ УГНЕТАЕТ!!! Наверное переживаете, что ОБКАТЫВАТЬ будет некого?)))

я могу вас огорчить, что мне всегда будет кого и где выставлять и стричь!!!! и не нужно так переживать за моё финансовое положение

 Отправлено: 04.03.12 19:19. Заголовок: Alex_Che пишет: Dan..

Alex_Che пишет:

цитата:

Dana читайте внимательно и не надо перекручивать мои слова в выгодном подтексте!

Очень внимательно прочитала. В цитате речь шла о
Alex_Che пишет:

цитата:

идёт получать нулёвку КСУ чтоб потом собачку вязать.

О выставках речи нет

 Отправлено: 04.03.12 19:21. Заголовок: А у меня к Вам, Alex..

А у меня к Вам, Alex_Che немного другой вопрос- у Вас в профиле заявлено 5 пород. Ну, то что вы презираете породников, занимающихся серьезно одной (любимой) породой, понятно. А сами-то чего достигли в породах, которые живут у Вас?
Ответив на этот вопрос, Вы "никого не подставляете" под грязь и яд

 Отправлено: 04.03.12 19:21. Заголовок: Dana пишет: Ужас! ..

Dana пишет:

цитата:

Ужас! Просто какая-то патология

Alex_Che пишет:

цитата:

в чем паталогия????????? вы наверное доктор??

 Отправлено: 04.03.12 19:24. Заголовок: Alex_Che http://jp..

Alex_Che

Я Вам ответила.... или Вы не читаете?

 Отправлено: 04.03.12 19:26. Заголовок: Alex_Che пишет: я ..

Alex_Che пишет:

цитата:

я могу вас огорчить, что мне всегда будет кого и где выставлять и стричь!!!! и не нужно так переживать за моё финансовое положение

Главное, что вам все равно, кого выставлять и обкатывать.....
Ну, а дальше что...? Вы до конца честны со своими клиентами?