Отправлено: 09.02.12 16:31. Заголовок: Анатомия обмана.

Открыта для объединения двух тем.

 Отправлено: 09.02.12 08:45. Заголовок: "Питомник" "Grazia Laila" - осторожно! Мошенничество!

Добрый день, уважаемые форумчане! Хочу предостеречь на будущее от контактов с питомником китайских хохлатых и мальтезе "Grazia Laila" и его владелицей Литвиной Ольгой.

Опишу свою ситуацию, которая, честно говоря, плохо укладывается в рамки здравого смысла.
На позапрошлой неделе я вышла на контакт с Ольгой и договорилась о покупке щенка китайской хохлатой собачки из ее питомника. Честно говоря, сразу должен был насторожить тот факт, что она потребовала за щенка всю сумму вперед, а экспертную родословную и договор о купле-продажи щенка она предоставит позже, так как она не успела сделать эти документы. Ну и очень интересные условия дальнейшей карьеры собаки - мол она (Литвина т.е.) за свои деньги вяжет собаку с закрытым для вязок кобелем, и берет за это только одного щенка из помета на выбор(этот пункт должен быть был прописан в договоре). Но бесплатный сыр - только в мышеловке. На свою голову я забыла эту нехитрую мудрость. Сама виновата, конечно, но подвела привычка думать о людях хорошо.

30.01. мы встретились на границе Украины и Приднестровья в селе Кучурган, где и вручили Ольге Литвиной сумму в размере 1000 долларов, взамен получив собаку, ветпаспорт и обещание сделать экспортную родословную в ближайшее время.

Ну а дальше начался цирк. Щенок предлагался как ГОЛЫЙ, и ни в коем случае не пуховый. Собака была со свежими следами эпиляции, плюс свежее раздражение на коже, которое продавец объяснила так, что, мол, у нее сломался эпилятор и остатки шести пришлось удалять при помощи крема.

Привезли собаку домой. Сразу стала заметна агрессия в поведении (я являюсь владелицей собак породы керри-блю-терьер). Плюс собака частенько рычала на людей. Сразу был задан вопрос владелице в скайпе (логи имеются, могут быть предъявлены по первому требованию) - что с поведением - ведь собака позиционировалась и продавалась, как собака ШОУ-КЛАССА? Ответ был прекрасным - "у нее мама точно такая же. Давайте девочку почаще тискать посторонним - и все будет ОК". Коррекция поведения собаки, честно говоря, в мои планы не входила, даже одну из моих собак (суку) пришлось отдать друзьям на передержку. Но это еще цветочки.

 Отправлено: 09.02.12 09:41. Заголовок: мы не можем оцениват..

мы не можем оценивать эту ситуцию здраво
есть два человека имеющих свою правду.
я незнаю что произошло.
думаю что каждый прав.
один продал-кто то купил

Irene Kiss пишет:

цитата:

как пишет г-н Прозоров (председатель НКП китайских хохлатых): " Для того, чтобы проверить, является ли собака генетически голой или она пуховка, нужно просто заглянуть ей в рот. Если собака относится к голым, то у нее неполный комплект зубов и клыки направлены вперед, а у «пуховок» полный комплект нормальных зубов."

я хочу только прокоментрировать вот эту фразу.
ни в коем случае не хочу спорить нооо есть много нюансов.
сейчас есть множество голых особей у которых прекрасная зубная система и при этом истинно голые!
а уж написано это опрделение для взрослых собак а не определния щенков и даже не по наклону клыков а по неполному компетку(это щенок)

если заросте писать.
тооо у нас в породе есть собаки с сильным заростом,есть семикоты.
и опять таки это трудные собаки по своему уходу.и чем чаще их эпилируют в детстве тем проще во взрослом возрасте.
за то) это то что любят многие хорошую гриву носки.
то что волнистый волос,так у сбак сильного заросто часто идет поздняя смена шерсти.
НООООООООООООО я все это пишу о породе!!!
а не о человеческих отношениях.это уже другая песня.....

 Отправлено: 09.02.12 09:52. Заголовок: administrator пишет:..

После нескольких дней пребывания у меня СОБАЧКА НАЧАЛА ОБРАСТАТЬ ШЕРСТЬЮ! Просто как обычный лохматый бобик. Причем ни единой проплешины на туловище не было заметно даже под микроскопом. Этот факт заставил поискать побольше информации о голой разновидности КХС. И вот что выяснилось: как пишет г-н Прозоров (председатель НКП китайских хохлатых):
" Для того, чтобы проверить, является ли собака генетически голой или она пуховка, нужно просто заглянуть ей в рот. Если собака относится к голым, то у нее неполный комплект зубов и клыки направлены вперед, а у «пуховок» полный комплект нормальных зубов."







вот фото зубов. Мало похоже на зубы голой.

Вот фото обросшей собаки:










В общем этого было вполне достаточно, чтобы вернуть щенка обратно и потребовать назад свои деньги. Я ей позвонила, предложила забрать щенка обратно, причем с компенсацией 200 долларов. Про хамство в ответ ничего говорить не буду, ибо это было в телефонном разговоре и недоказуемо. Я же, в отличие от г-жи Литвиной, за свои слова отвечаю, и выношу на публику только те факты, за каждую букву которых я готова ответить и подтвердить доказательно.

Решили встретиться в том же месте на границе на следующий день. И вот тут-то началось самое интересное....

Я подъехала в назначенное место на своей машине. Ольга была уже там. Причем машина, на которой она приехала, была припаркована так, что можно было без промедления уехать. Даже двигатель не был заглушен (благо, что зима, и это прекрасно видно). Я же, без задней мысли запарковалась и предложила Ольге сесть в машину и поговорить. Но нет. Она подскочила ко мне, и едва поздоровавшись, выхватила собаку из рук, дескать "посмотреть на свет". А потом.... Потом она просто прыгнула в свою машину КОТОРАЯ НА ТОТ МОМЕНТ УЖЕ ВЫДВИНУЛАСЬ НА ПРОЕЗЖУЮ ЧАСТЬ, и крикнув нечто вроде "а деньги я тебе потом отдам, дорогая, собака - это не игрушка" вскочила в салон и унеслась в сторону границы (смешно, прямо как в советском боевике - "автомобиль движется в направлении государственно границы"). Причем она прекрасно была осведомлена о том, что мой загранпаспорт на переоформлении (я ей об этом сообщила при покупке), и последовать за ней я даже при большом желании не смогу.

В итоге я осталась и без дене и без собаки. С одним ветпаспортом на долгую память. Но и это еще не все! Вернувшись вечером домой и зайдя на этот форум, я обнаружила то, что наша заводчица решила использовать тактику первентивного нападения, и сходу начала обливать меня помоями. Вот ссылка:

http://uaksu.forum24.ru/?1-12-0-00001335-000-120-0

читаем ее сообщение, оставленное в 19.22, ну и то, что дальше - соответственно. Столько наглой, беззастенчивой лжи слышать еще не приходилось. Дабы не писать снова, позволю себе целиком скопировать здесь мой ответ на все ее лживые до мозга костей заявления (ибо нет уверенности, что тот мой ответ не будет впоследствии потерт):


Хм... Интересно.... Какая впечатляющая слезная жалоба, рассчитанная на то, чтобы исторгнуть стон ужаса у читающих ее. Столько наглой лжи в буквально нескольких сообщениях даже не приходилось слышать. Отложим пока в сторону факт беззастенчивого и наглого КИДАЛОВА на сумму в 1000 $.

Начнем по порядку.....

"После того. как Амина попал в новый дом. где находились еще две собаки керри блю терьеры-Ирина ( новая хозяйка) писала мне по скайпу о том. какая Амина замечательн,ая, как они постоянно вместе гуляют и прекрасно себя ребенок чувствует ( и стул тоже в норме)."


Ага. Только вот о том, что сразу были заданы вопросы по поводу агрессивного и временами (не постоянно, нет) истеричного поведения (вопрос в скобках - и это СОБАКА ШОУ-КЛАССА?!! Она же именно так позиционировалась!!! На что был получен ответ: "Ее мама - такая же, давайте ее почаще тискать посторонним, и все будет ОК") - наша радетельница за правду почему-то скромно об этом умалчивает.


"я настояла на личной встрече, чтобы посмотреть как ведет себя Амина у нее дома. МНЕ В ЭТОМ БЫЛО ОТКАЗАНО!"
Наглая ложь. Был разговор только о том, что мол пусть к вам приедет Пименова Марина и посмотрит.
Совершенно законное "нет" - при чем тут третьи лица, причем явно заангажированные? А вот насчет ЛИЧНОЙ ВСТРЕЧИ У МЕНЯ ДОМА - не было сказано ни слова.

..Когда я увидела свою Амину после ее неденьного пребывания у новой мамочки-у меня поднялось давление((((((((( Собака , если сказать в ужасном состоянии-ничео не сказать(((((((((
Моя недавно еще шикарная двочка, ухоженная, превратилась в бомжа-дворнягу((((((((Затравленные глаза.......Шерсть всклокоченная с паразитами((((( Собака висела у меня на руках как тяпочка((((((((((((((((

Грустных смайликов маловато. Надо бы побольше. И это не назвать даже бредом. Наглейшая и беззастенчивая ложь, изначально предназначенная для вытачивания слез сострадания из сердобольных дамочек. Не будем голословными - вот фото собаки, сделанное за час до встречи (такой ракурс был специально выбран для того, чтобы показать, что собака ОТНЮДЬ НЕ ГОЛАЯ, как заявлялось. Собака перед покупкой была эпилирована, но за три дня обросла действительно, как бобик. Как-то нехарактерно даже для семикота)




И это "собака-бомж, обвешанная паразитами"?!! (кстати детальных, сделанных с максимальным разрешением, фото шерсти по всему телу собаки сделано чуть более, чем достаточно. Сделаны они были потому, что на тот момент возникли более, чем обоснованные сомнения в элементарной порядочности мадам из стольного града Тирасполя. Могу предоставить их (фотки то есть) по первому требованию. И если там есть хоть один паразит - согласна взять все свои слова обратно и извиниться. "Поздравляю вас, гражданин соврамши!" - как сказано у Булгакова.

И ещё! как пишет г-н Прозоров (председатель НКП китайских хохлатых):
" Для того, чтобы проверить, является ли собака генетически голой или она пуховка, нужно просто заглянуть ей в рот. Если собака относится к голым, то у нее неполный комплект зубов и клыки направлены вперед, а у «пуховок» полный комплект нормальных зубов."



Типичные зубы классической голой особи, да? Интересно только, что это - нечаянная ошибка "опытного заводчика" с аж двухлетним стажем, или очередной преднамеренный обман?


"Я сунула ей в руки деньги и вместе с собакой немедленно поехала к вету.."


А вот с этого момента - поподробней пожалуйста!!!! Схема была исполнена в классических традициях кидалова образца 90-х годов. Со всей ответственностью заявляю, как было дело -
Встретившись со мной, Ольга, едва поздоровавшись схватила собаку в руки "посмотреть на свету", быстренько вскочила в свою машину с заранее заведенным мотором, прокричав на ходу "а деньги я тебе отдам потом!" (к счастью - этому есть свидетели) и уже выдвинувшуюся в сторону трассы (моя машина была запаркована к трассе задом) а там - педаль газа в пол - и вот она - спасительная граница. В лучших традициях советских фильмов про шпиёнов. Причем она была прекрасно осведомлена о том, что загранпаспорта у мня нет, и пересечь границу следом за ней я просто не смогу. Да и глупо это - устраивать погони в стиле а-ля Голливуд). В итоге у мня - ни собаки ни денег. Плюс лучи поноса, испускаемые на форуме этим так называемым "заводчиком" в мой адрес.

"диагноз: микроспория, сальмонелез, паразиты, коньюктивит..."
Неужели правда?!! Только очень интересно - встреча на Эльбе произошла в 13.00 плюс короткое время на разговор, и еще более короткое время на факт побега с собакой (и деньгами). Прибавляем время на дорогу. А теперь вопрос - это где есть такая скоростная диагностика, способная всего за пару часов, прошедших до момента создания этого пасквиля, выдать результаты анализов, а? Ну конечно - "справки будут завтра"... Всего небольшая часть из УКРАДЕННОЙ (я отвечаю за свои слова) тысячи долларов - и на руках справка хоть о родовой травме дедушки Ленина, а не то, что болезнях (или даже смерти) собаки.

"Завта я открою отдельную темку в Черном списке(((( Я выставлю на Ваше обозрение фото моей затравленной маленькой девочки((( Приложу скан ветеринарного свидетельства((((( "



А выставить фото своей лживой наглой физиономии - слабо? Или стыд глаза не выест, а интернеты стерпят и не такое?


Можно было бы детально прокомментировать практически каждую фразу этого потока лжи и наглости. Но честно говоря, нет настроения копаться в дерьме. Я прекрасно осознаю что сей "опытный заводчик" просто наглейшим образом кинул меня на деньги. Но деньги - это далеко не самое главное в жизни. И дерьмо, сделанное другим (а в особенности радуют еще и последующие потуги обгадить кинутого тобой же человека, мало того - я даже не успела написать здесь об этой мерзости. А первентивное нападение - это лучшая защита - правда?) в итоге вернется к сделавшему каку.



В общем, как я понимаю, деньги ко мне вряд ли вернутся. Плюс, как выяснилось, подобная ситуация с г-жой Литвиной возникает не впервые. Но писать здесь о том, что происходило с другими людьми я просто не имею права, исходя из элементарных этических соображений. Надеюсь, что эти люди также выскажутся здесь.

За каждое сказанное здесь слово я готова ответить. Плюс подтвердить это как минимум фотографиями, которые, слава Богу, сделала за час перед встречей с госпожой Мальтезе.

Просто хочется предостеречь на будущее людей, которые могут попасться на удочку владелицы этого так называемого "питомника"

 Отправлено: 09.02.12 10:01. Заголовок: Minodora НО ВЕДЬ НА ..

Minodora НО ВЕДЬ НА ФОТО НАСТОЯЩИЙ ПУХОВИК!!!!! Какая, блин, эпиляция?

 Отправлено: 09.02.12 10:02. Заголовок: Minodora , 100%! Про..

Minodora , 100%! Про зубы и зарост тоже хотела написать. Вот сегодняшнее фото зубов моего ГОЛОГО! щенка: Зубы после смены, щенке 5 мес. Ее голость абсолютно не вызывает сомнений. У нее 6*6 и 4 клыка. Правда, зароста она не такого Но бывают семикоты, которых отличить от голых практически не возможно, порой помогает только ДНК экспертиза. И бываю очень сильно зарощенные голые. Собаки НЕСУТ голый ген, дети от них будут и голыми тоже. В уходе такие собаки сложны, зато смотрятся шоушно. Конечно степень зароста заводчик должен озвучивать, дабы не пугать покупателя.
Про саму ситуацию судить сложно, так как есть пока только два противоположных поста. Если все так, как Вы рассказываете, то можно только посочувствовать Вам и надеяться на то, что вам вернут деньги (в идеале минус какой-то процент за возврат щенка).
Мы все надеемся на разрешение этого конфликта и что б впредь такого не случалось

 Отправлено: 09.02.12 10:09. Заголовок: Darinka пишет: Про ..

Darinka пишет:

цитата:

Про саму ситуацию судить сложно, так как есть пока только два противоположных поста.

НИЧЕГО НЕ СЛОЖНО!!!!!!!

Вот тема на нашем форуме: click here

GRAZIA LAILA пишет:

цитата:

Питомник предлагает щенков китайской хохлатой собачки от чемпионской пары! Достойные щенки от титулованных родителей, породные, с отличным пигментом, уши встали самостоятельно, не крупные. В разведение, для выставочной карьеры или для души. Детки куражные, статные, очень яркие! Родились 28.09.11. Голые кобели и голая девочка! Без проблем с доставкой. Папа - BLRCH INTCH(FCI) MOLCH ROMCH RUSCH UKRCH BULCH, Balkanian countries Champion,GrBGCH, GrUKRCH,Gr ROMCH Vice Middle East Europe Winner 2009, импортирован – Польша. Мама - MOL JCH. Дедушка- импортирован Шотландия.

GRAZIA LAILA пишет:

цитата:

Аmina, a Pearl of Persia Grazia Laila http://www.chinesecrested.no/en/registry/105994/Amina.+a+Pearl+of+Persia+Grazia+Laila.html

GRAZIA LAILA пишет:

цитата:

Аmina, a Pearl of Persia Grazia Laila http://www.chinesecrested.no/en/registry/105994/Amina.+a+Pearl+of+Persia+Grazia+Laila.html

Везде написано - голая девочка

Я НЕ ПОЗВОЛЮ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ФОРУМ ДЛЯ ОБМАНА ПОКУПАТЕЛЕЙ!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.02.12 10:14. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Я НЕ ПОЗВОЛЮ ИСПОЛЬЗОВАТЬ ФОРУМ ДЛЯ ОБМАНА ПОКУПАТЕЛЕЙ!!!!!!!!!

Я, конечно, понимаю, что это борьба с ветряными мельницами Но каждый пойманный на вранье ОСОБЕННО В РАЗДЕЛЕ "ПРОДАЖА ЩЕНКОВ" будет удалён безвозвратно!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.02.12 10:15. Заголовок: administrator , я вы..

administrator , я выше писала про степени голости КХС! Даже если собака сильно покрыта шерстью, но при этом генетически голая, то ее НЕЛЬЗЯ называть пуховой!
Про этого щенка я ничего сказать не могу, я ее не видела, не трогала. Мои посты применимы не к конкретному щенку, а к породе в целом! Возможно, щен голый. Если есть фото ее в первые дни жизни, то по ним можно понять с 90% гарантией. Дальше сильнозаросщенных голых уже без пробных вязок или ДНК тестов определить порой невозможно. Но, еще раз повторюсь, собаки даже вхлам заросшие, но генетически голые - это не пуховые собаки, это голые с сильным заростом!

 Отправлено: 09.02.12 10:17. Заголовок: А вообще какая бы со..

А вообще какая бы собака не была, даже если совсем голая, то ситуация покупатель-продавец все равно на голову не налазит

 Отправлено: 09.02.12 10:18. Заголовок: Заводчик должен, нет..

Заводчик должен, нет, ОБЯЗАН, предупредить покупателя о степени зарослости голого щенка!!!!!! В рекламе нет даже намёка на предупреждение!!!!

 Отправлено: 09.02.12 10:22. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Заводчик должен, нет, ОБЯЗАН, предупредить покупателя о степени зарослости голого щенка!!!!!! В рекламе нет даже намёка на предупреждение!!!!

+100000
Почему-то если щенок с минимальным заростом то об этом пишут , даже кричат. А если щенок с заростом то это сразу позиционируеться как ШОУ-зарост
Ладно мы владельцы/заводчики уже можем иметь представление о ШОУ-заросте а если человек покупает собаку и с породой незнаком то тогда упс. Покупая голую собаку получает вот такое. А неопытному человеку с таким заростом справиться очень тяжело от сюда и паника.

 Отправлено: 09.02.12 10:24. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Заводчик должен, нет, ОБЯЗАН, предупредить покупателя о степени зарослости голого щенка!!!!!! В рекламе нет даже намёка на предупреждение!!!!

И я об этом:
Darinka пишет:

цитата:

Конечно степень зароста заводчик должен озвучивать, дабы не пугать покупателя.

 Отправлено: 09.02.12 10:24. Заголовок: Человек должен иметь..

Человек должен иметь право выбора: купить голого щенка за 1000!!!! долларов или за эту же сумму с обильным заростом!!!!!!! Кому нужна собака за такую сумму с таким заростом??????

 Отправлено: 09.02.12 10:25. Заголовок: infa, Наташ, прости,..

infa, Наташ, прости, но заросшая вхлам собака или семикот это не собака "с шоу заростом", ИМХО.

 Отправлено: 09.02.12 10:28. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Кому нужна собака за такую сумму с таким заростом??????

, бывают такие, кому нужна именно такая

 Отправлено: 09.02.12 10:31. Заголовок: Darinka пишет: быва..

Darinka пишет:

цитата:

бывают такие, кому нужна именно такая

Как-то мало верится!!!!

 Отправлено: 09.02.12 10:37. Заголовок: administrator , серь..

administrator , серьезно-серьезно! Некоторые люди ищут семикотов, так как они более шоушно выглядят, а кто-то и пуховок бреет Даже по миру в базе можно найти фото КХС сначала пуховки, потом после тестов - голой и наоборот.

 Отправлено: 09.02.12 10:41. Заголовок: Darinka пишет: Ната..

Darinka пишет:

цитата:

Наташ, прости, но заросшая вхлам собака или семикот это не собака "с шоу заростом", ИМХО.

Согласна. Но вот факты говорят об обратном
Я ж тоже пишу только свои наблюдения. Не в коем случае никому в укор или упрек.

 Отправлено: 09.02.12 10:43. Заголовок: infa пишет: Я ж тож..

infa пишет:

цитата:

Я ж тоже пишу только свои наблюдения. Не в коем случае никому в укор или упрек.

Да и я как-то тоже стараюсь объективно ситуацию воспринять, не зная ни одну, ни вторую сторону

 Отправлено: 09.02.12 10:44. Заголовок: Darinka Даша, речь д..

Darinka Даша, речь даже не в степени зароста, и не в количестве зубов, а в направленности клыков. Там зубы 100% пуховой собаки + шесть на 100% тела. По какому признаку эта собака вообще была отнесена к голым? По разнице в стоимости?

 Отправлено: 09.02.12 10:48. Заголовок: Люба , Люб, а мне к..

Люба , Люб, а мне кажется что тип шерсти тут уже как-то особо не играет роли. Даже если б она была голая, как колено, или, например, не китайцем, а скажем, ротвейлером, это поменяло б смысл проблемы?

 Отправлено: 09.02.12 10:50. Заголовок: Разрешите и мне поуч..

Разрешите и мне поучавствовать)
Какие отношения сложились между Ольгой и Ириной - я не знаю, могу только судить по рассказам - ничего спорного или скандального в их отношениях не возникало.
насколько мне известно - при продаже щенка Оля ОЧЕНЬ долго объясняла Ирине, что собака ОЧЕНЬ сильно заростающая. а при встрече в первый раз - при показе Амины - приехала с фотками собаки так сказать в НАТУРАЛЬНОМ виде, без грумминга.
То, что щенок так быстро оброс - нет ничего удивительного, собака перед продажей обрабатывалась кремом... а после крема уже на второй день вылезают все лишние волоски!
По поводу семикотов - лично я столкнулась лишь один раз.больше у меня случаев с сомнением - голый или пух не возникало. Всегда все было предельно ясно.
Я видела фото амины - в разных этапах - на боках были ЯВНЫЕ проплешины!!! Да и шерсть уж простите у нее никак не пуховая - жесткая, грубая.

administrator пишет:

цитата:

Человек должен иметь право выбора: купить голого щенка за 1000!!!! долларов или за эту же сумму с обильным заростом!!!!!!! Кому нужна собака за такую сумму с таким заростом??????

Вы даже не представляете себе, какому количеству покупателей нужна собака с таким харостом!!!

Далее! На фото ничего криминального я вообще не увидела - собачка без грумминга - и только... зубы - зубы молочные, то, что отсутствуют премоляры тоже хорошо видно. И если бы так было просто определить - голая собака или пуховая - наверное не ломали бы себе головы тысячи заводчиков над решением этого вопроса!administrator пишет:

цитата:

Заводчик должен, нет, ОБЯЗАН, предупредить покупателя о степени зарослости голого щенка!!!!!! В рекламе нет даже намёка на предупреждение!!!!

Заводчик об этом говорил неоднократно, и насколько помню - я об этом тоже писала Ирине!!!

 Отправлено: 09.02.12 10:54. Заголовок: вот для примпра фото..

вот для примпра фото совершенно ГОЛОЙ собаки , даже шапочной!!! Собака не моя!



Люба пишет:

цитата:

ечь даже не в степени зароста, и не в количестве зубов, а в направленности клыков. Там зубы 100% пуховой собаки + шесть на 100% тела. По какому признаку эта собака вообще была отнесена к голым? По разнице в стоимости?

Откуда такая уверенность в том, что Оля вообще так уж стремилась продать эту девочку???
По признаку проплешин на теле у щенка!!! К сожалению у меня фото не сохранились, но у заводчика они однозначно есть! так думаю, вечером Ольга их предоставит!

 Отправлено: 09.02.12 10:55. Заголовок: Это вопрос очень сло..

Это вопрос очень сложный и двоякий.Говорить о обмане по поводу голый или семикот я даже не буду это отдельная тема...........А вот о обмане ,если действительно произошла такая ситуация то это вызывает просто шок.

В силу обстоятельств я вчера одна из первах узнала об этой ситуации,вот вчера мой пост
Я сижу в тихом шоке............Мне только что звонила девушка вся в слезах и спрашивала что делать.........Ситуация такая человек купил щенка за достаточно большую сумму денег, вдаваться в подробности я пока не буду до встречи с этой девушкой,но ситуация такая девушка покупала собаку для выставок ,что было гарантированно продавцом ,но в результате покупатель решил вернуть обратно собаку причины этого изложу позже а лучше это сделает сам покупатель .Смысл к чему веду,покупатель и продавец решили все решить мирным путем,единовременная передача животного в обмен на деньги.Состоялась встреча и вот тут произошла ситуация необъяснимая просто шокирующая .........Заводчик попросил посмотреть щенка на свету ,взяла щенка на руки и в этот момент машина на которой приехал заводчик медленно тронулась и заводчик в месте с щенком впрыгнула в машину вместе с щенком и уехала...........В результате человек остался без собаки и денег........Сейчас жду встречи с этим человеком а потом уже опишу все подробно...........

Я очень надеюсь на что это этот вопрос решится благополучно и разум победит.

 Отправлено: 09.02.12 10:56. Заголовок: defageiro пишет: За..

defageiro пишет:

цитата:

Заводчик об этом говорил неоднократно, и насколько помню - я об этом тоже писала Ирине!!!

Почему это не отражено было в объявлении?

 Отправлено: 09.02.12 10:59. Заголовок: Darinka пишет: Мы в..

Darinka пишет:

цитата:

Мы все надеемся на разрешение этого конфликта и что б впредь такого не случалось

ситуация - совершенно неприятная, но не новая, увы!
Не думаю, что если бы все было так, как описала здесь Ирина - Ольга не пошла бы решение проблемы мирным путем!!!
То, что слышала я - совершенно противоположный рассказ.... тяжело стревать между двумя людьми...
НО, по всем вопросам, которые мне задавала Ирина в личке - она ни разу не написала ни одной гадости либо о собаке, либо о ее сомнениях, либо о неадеуватном поведении щенка... как-то просто все странно ВДРУГ за ОДИН день поменялось!!!

оспода, неужели нельзя решить вопрос мирным путем???
Насколько я знаю, претензий к заросту собаки Ольге не выдивигались...
ну вот как-то так

 Отправлено: 09.02.12 11:02. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Почему это не отражено было в объявлении?

простите, а что должно было быть отражено в объявлении? Некоторые вопросы задаются при встречах с покупателями! Не скрывал никто от покупателя СТЕПЕНЬ ЗАРОСТА щенка!
Я об этом тоже писала Ирине!

 Отправлено: 09.02.12 11:02. Заголовок: Irene Kiss так догов..

Irene Kiss так договор какой-то был или нет?

 Отправлено: 09.02.12 11:02. Заголовок: defageiro , Марина, ..

defageiro , Марина, Ольга вернула деньги Ирине?

 Отправлено: 09.02.12 11:02. Заголовок: Darinka пишет: это ..

Darinka пишет:

цитата:

это поменяло б смысл проблемы?

я писала не о проблеме, возникшей между продавцом и покупателем, а лишь об одной ее составляющей, пуховая ли это собака. Я лишь высказала свое мнение. И я писала не о качестве шерсти, а о ее количестве в совокупности с направленностью клыков. А недостаток премоляров и даже резцов , к сожалению, пока достаточно часто встречается и у пухов.
defageiro Марина, на фото, представленной вами собаки, отличные голые зубы.

 Отправлено: 09.02.12 11:03. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Кому нужна собака за такую сумму с таким заростом??????

Многим

Irene Kiss
Очень жаль, что Вам так не повезло, Вы были явно не готовы, слишком мало информации (хотя на данный момент в интернете очень много написано уже об этих заростах и сотни видео на ютубе об эпиляции), заводчик не предупредил. Порода КХС не так уж и проста, и давно устаревший стандарт и комментарии к нему о заросте и зубах иногда заводят нас в такие вот ситуации
По поводу психики - это очень индивидуально... и я думаю, что ждать, что щенок приедет и сразу будет всему рад и предсказать реакцию на чужих собак и людей очень сложно. Тут Очень многое зависит от того, как новые хозяева примут щенка и как они себя поведут. Это мы проходили, знаю 100 %. Часто притираются и приехавшие подросшие собаки и щенки. И не факт, что все пройдет гладко. Да бывает, что все друг друга принимают сразу на ура! Но не всегда, это стоит учитывать Нужно сразу набраться терпения.
Зубы прекрасные! Таким зубкам радоваться нужно.
Вопрос денег = это Вам с заводчиком только лично выяснить стоит, был ли заключен договор, была ли обговорена ситуация возврата щенка? Думаю, что нет И это очень зря.
Мусолить обман это, не обман, можно долго, да, заводчица не предупредила, что зарастающая девочка, это не утроило покупателя, ну решите этот вопрос полюбовно! Зачем же так то?
От себя лично - понимаю и заводчика (была в похожей ситуации), но понимаю в чем-то и покупателя.

 Отправлено: 09.02.12 11:04. Заголовок: defageiro пишет: Я ..

defageiro пишет:

цитата:

Я об этом тоже писала Ирине!

Каким способом писали? Что она отвечала?

 Отправлено: 09.02.12 11:07. Заголовок: defageiro пишет: си..

defageiro пишет:

цитата:

ситуация - совершенно неприятная, но не новая, увы!

defageiro пишет:

цитата:

простите, а что должно было быть отражено в объявлении?

А не пора ли делать выводы? Если ситуация не нова, то пора бы вселюдно предупреждать покупателя и отражать в рекламе.

 Отправлено: 09.02.12 11:08. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Каким способом писали? Что она отвечала?

ирина писала и мне и Ольге - что она в курсе и заростов, и семикотов, что она готова этим заниматься!!!Еще два дня назад я писала ей, какой марки эпилятор у меня...
Так что НИКТО НИЧЕГО не скрывал.... Оля очень долго колебалась - продавать или не продавать Амину - я была категорически против продажи щенка и настаивала не том, чтобы ребенка оставили в питомнике.

 Отправлено: 09.02.12 11:11. Заголовок: Darinka пишет: , Ма..

Darinka пишет:

цитата:

, Марина, Ольга вернула деньги Ирине?

Дарина, я знаю ОДНУ версию происшедшего, но я так же знакома с Ольгой, сомневаться в ее словах я не могу!!! И теперь прочла другую версию всей истории - причем складывается впечатление. что это ДВЕ РАЗНЫЕ истории!
Настолько обе истории не похожи одна на другую...
Ирину (покупателя) я никогда не видела и не знакома с ней - только по переписке... производила совершенно адекватное впечатление, человека, которыйинтерисовался породой, в курсе, что есть степень зароста и вообще... прошел один день ... и все как-то подозрительно поменялось...

 Отправлено: 09.02.12 11:11. Заголовок: defageiro пишет: ц..

defageiro пишет:

цитата:

цитата: Заводчик должен, нет, ОБЯЗАН, предупредить покупателя о степени зарослости голого щенка!!!!!! В рекламе нет даже намёка на предупреждение!!!! Заводчик об этом говорил неоднократно, и насколько помню - я об этом тоже писала Ирине!!!

Тогда все очень непонятно, ну или очень понятно....

Irene Kiss пишет:

цитата:

Я ей позвонила, предложила забрать щенка обратно, причем с компенсацией 200 долларов.

А почему должно быть именно так? Еще раз вопрос - был ли договор хотя бы на словах о возврате (вижу, в первом посте написано, что договор должен был быть предоставлен позже продавцом, но кому он больше нужен - вопрос...) Вопрос денег, эх. Извечный вопрос.

 Отправлено: 09.02.12 11:15. Заголовок: defageiro пишет: пр..

defageiro пишет:

цитата:

прошел один день ... и все как-то подозрительно поменялось

Марина, все мы люди, и как показывает практика, ОЧЕНЬ часто все меняют минуты. Сегодня все ок, любят, целуют, а завтра по каким то там причинам не всем понятным и известным, люди меняют свое мнение кардинально. Это жизнь. Она нас бьет, иногда очень больно.

 Отправлено: 09.02.12 11:20. Заголовок: Я тоже считаю, что н..

Я тоже считаю, что не красиво и не правильно обманывать покупателя. Ведь при рождении чётко видно кто родился пух или голая. И меня убивает, когда народ пытается выдать пуха за голую, причём с "пеной у рта" доказывая, что они делают это не ради денег. Лицимерие и только. Лично я никогда не забривала и не буду этого делать. Если родился пух- и продовать его буду как пуха и за те деньги которые стоит именно пух. Потому, что мне не безразлична судьба развития КХС в УКРАИНЕ.

 Отправлено: 09.02.12 11:21. Заголовок: Ув. администратор, в..

Ув. администратор, вопрос семикот или пух, конечно был одним из факторов возврата щенка, хотя большую роль сыграла и психика собаки. Но эти вопросы, как мне показалось были решены заводчиком. Мне бы хотелось поставить акцент не на причинах возврата собаки, т.к. ка мы это решили с заводчиком и она согласилась вернуть деньги.
В этой ситуации больше всего возмущаяет наглое кидалово! Поэтому хотелось бы поговорить больше всего об ЭТОМ..и как мне быть в данной ситуации.

Первое предложение было, что ко мне приедет Пименова Марина и заберёт щенка, а Ольга потом вышлет мне деньги. На что я отказалась. Мы договорились встретиться на границе и этот момент больше всего интересует!
Как мне быть в этой ситуации??? Помогите!!!

 Отправлено: 09.02.12 11:28. Заголовок: Лена Киев пишет: Ве..

Лена Киев пишет:

цитата:

Ведь при рождении чётко видно кто родился пух или голая.

а есть пухи с проплешинами по бокам??? У меня например, всегда я сно видно - пух или голый)
(за исключением одного случая) Но этот случай был оставлен в питомнике!!!
Генетических тестов на голость у нас не делают - это ну очень плохо!

administrator пишет:

цитата:

А не пора ли делать выводы? Если ситуация не нова, то пора бы вселюдно предупреждать покупателя и отражать в рекламе.

мне к счастью, попадались всегда нормальные покупатели, которые прекрасно пониали, что при красивых украшалках им нужно будет брать в руки эпилятор!
а вообще - степень зароста щенка на продажу - вернее фото я всегда присылаю покупателю по его требованию, но в приватной переписке!!!
мы ж не выходим на улицу нечесаные? некупаные? ненакрашенные?
Вот и фото делают как можно более привлекательными... правда порода у нас так сказать многокликая.... но все так сказать ИНТИМНЫЕ подробности оговариваются не прелюдно!

 Отправлено: 09.02.12 11:31. Заголовок: Irene Kiss , могу то..

Irene Kiss , могу только посоветовать если ситуация не решится полюбовно обращаться в суд. Готовьте все доказательства, которые можете найти, свидетелей, переписки... жуть конечно, но других вариантов у меня нет 1000 долларов отдать за неделю общения с собачкой.. круто, должна сказать...
и впредь, сначала договор, а потом уже...

 Отправлено: 09.02.12 11:33. Заголовок: Irene Kiss , а почем..

Irene Kiss , а почему вы нормально не пообщались с заводчицей? Насколько я знаю, вы требовали просто немедленно забрать щенка, а то *она забила керри-блю-терьеров*.
Но опять же - ну невозможно лезть третьему лицу в разборки двух, причем третье лицо там не присутствовало...
Ольга совершенно адекватный человек - общаюсь с ней не первый день... и если бы вы не начали разговор с оскорблений, криков... ну не думаю, чтобы вы не смогли договорится...

Irene Kiss пишет:

цитата:

Как мне быть в этой ситуации??? Помогите!!!

вы ситуацию описываете ТАК, а Ольга совсем по ДРУГОМУ...
мне кажется, нужно дождаться заводчика и решить с ней все ваши вопросы...

 Отправлено: 09.02.12 11:35. Заголовок: нууу честно вообщем..

нууу честно вообщем то сейчас все таки обсуждается не сам щенок
а ситуация которая возникла!!!

владелец пишет что деньги не возратили!!!

заводчик пишет что деньги возращены!!!

собаку просто увезли.
(поверю что заводчик был зол на покупателя.как и любой в принципе.будем думать что ннууу не справился покупатель с данным щенокм.нооо надо было честно обговорить что какая то сумма денег будет удержана и все осталось бы спокойно)

все остальное породные моменты!!!
тоооооооооооооо как раз многие эксперты) указывает на бивнеобразные клыке как на неправильные.так как если клыки так стоят то и идет нарушение прикуса.
семикоты крсивые собаки нооо канечно с ними сложно.д и побоьшому счеты на самом деле их не настолько то и много
я себе оставила семикота(мне он нравится и типом и кровями) многие говорили и говорят пух.мы роверили вязкоами с пухами.голые рождаются.нооооо честно никому не хочется продавать семикота очень сложны в уходе.
а зубы в следствии того что порода мняется и уделяется внимание зубам и прикуса(а сейчас они стали и крупней и сильней) тооо стало трудней определять именно голостьо бам.

нооо опять таки дя обсуждения породы есть породные веточки(у нас сначала купят потом читают)

ноооо сейччас априори это Человеческие Отношения!!!

 Отправлено: 09.02.12 11:38. Заголовок: Лена Киев пишет: По..

Лена Киев пишет:

цитата:

Потому, что мне не безразлична судьба развития КХС в УКРАИНЕ.

нууу Лена) уж прости вообще то она не безразлична всем!!!кто Занимается данной породой!!!

и вот это ты как то в лицо бросаешь породникам
Лена Киев пишет:

цитата:

И меня убивает, когда народ пытается выдать пуха за голую, причём с "пеной у рта" доказывая, что они делают это не ради денег. Лицимерие и только

Лена Киев пишет:

цитата:

Если родился пух- и продовать его буду как пуха и за те деньги которые стоит именно пух.

смешно право!!!
а когда у тебя этот пух в 45 дней выпадает?? и становится голым??это что??
ладно как писала выше это темя для породнй ветки

 Отправлено: 09.02.12 11:38. Заголовок: Minodora пишет: ноо..

Minodora пишет:

цитата:

ноооо сейччас априори это Человеческие Отношения!!!

но как же выяснять этот вопрос без ВТОРОЙ стороны???
может все же нужно дождаться Ольгу - а то как-то на нее слишком много всего навалили... а человек не в курсе событий - она на работе...

 Отправлено: 09.02.12 11:41. Заголовок: defageiro, Марина, н..

defageiro, Марина, но та же ситуация была вчера на породной ветке, когда Ольга пост написала, а Ирины не было на форуме

 Отправлено: 09.02.12 11:42. Заголовок: defageiro пишет: а..

defageiro пишет:

цитата:

а то *она забила керри-блю-терьеров*.

Марин, а у Вас когда-то была собака провокатор ?
А у меня была которая смело бросалась на САО, и поверьте мне было не до смеха.
Так как Кери вполне себе терьер то прихвати он хоть раз такую собачку как КХС то остался бы блин. И потом было бы намного хуже, чем обдумать сложившуюся ситуацию и приити к решению вернуть собаку.

 Отправлено: 09.02.12 11:43. Заголовок: о породных нюансах н..

о породных нюансах написано много, но дело то в другом, после длительных переговоров, пусть криков и оскорблений 2 человека едут на встречу друг другу, один чтобы отдать деньги, второй чтобы отдать собаку. Один выполняет это условие, второй нет, причем ведет себя крайне комично (ну удирать в заранее заведенной машине как-то комично и низенько)
отсюда много вопросов и выводов
собиралась ли заводчица отдавать деньги, если нет, то почему просто не сказала в лоб?
если собиралась, то почему не отдала? и когда отдаст?
и почему на форуме написала что отдала?

defageiro пишет:

цитата:

Ольга совершенно адекватный человек - общаюсь с ней не первый день...

человек может сколько угодно казаться адекватным, но один вот такой гаденький поступок может охарактеризовать ее полностью раз и навсегда ИМХО

 Отправлено: 09.02.12 11:43. Заголовок: defageiro пишет: но..

defageiro пишет:

цитата:

но как же выяснять этот вопрос без ВТОРОЙ стороны???

я сразу сказала что есть две стороны!!!

и она нужна здесь.

но ее ответ я прочитала вчера в веточке.

они диаметрально противоположны.

я никого не хочу и не буду ни обвинять ни оправдываь.

нооо щенка возратили(нуу случилось такое).его захотел заводчик забрать.обговорили денежную проблему нашли золотую середину и розошлись как в море коробли.
и забыли друг о друге!!!
каждый из них сделал свои выводы.
на будущее одна не посоветует одну как покупателя,вторая как заводчика. и всеее
у нас это сплош и рядом,для всех хорошим не будешь.

ноооооооо!!!
денежный момент они должны Решить!!!

повоторюсь!!!
покупатель пишет нет возрата денег!!!!
продавец пишет деньги отдал!!!
так вот ЗДЕСЬ!!!!!!!!!???????кто прав!!!!????

 Отправлено: 09.02.12 11:46. Заголовок: Darinka пишет: Мари..

Darinka пишет:

цитата:

Марина, но та же ситуация была вчера на породной ветке, когда Ольга пост написала, а Ирины не было на форуме

а мы продолжали обсуждение темы??? как мне показалось - НЕТ!!!

вот сижу и теперь думаю... не дай бог, семикот родится.... что ж мне - разговор с покупателям на видео снимать??? пишу, потому что самы была в такой ситуации - некая дама из одной европейской страны просто ужас, как хотела купить у меня в ХЛАМ заростающую девочку... за любые деньги!!! В чем ей было отказано... вот только потому, чтобы избежать такие ситуации... а в европе таких ситуаций было немало.... правда там по пол года собачку держали, а только потом скандал затевался... с вывешиванием фото в интренете зарощенной животинки...
Меня всегда интерисовал один вопрос - а куда они смотрели все те месяца, когда у них собачка находилась??

 Отправлено: 09.02.12 11:48. Заголовок: MySoul , а вопросы к..

MySoul , а вопросы к кому? я не знаю ответов на них...

 Отправлено: 09.02.12 11:49. Заголовок: defageiro пишет: н..

defageiro пишет:

цитата:

ну невозможно лезть третьему лицу в разборки двух

Я думаю, что вы в этой ситуации были тоже не последним человеком. И сыграли практически одну из решающих ролей..вы практически были гарантом что эта сука шоу-класса!Но опять таки, теперь не об этом, а о том, как меня кинули, о возврате денег. Я изначально была готова компенсировать прибывание у меня щенка, затраты на дорогу заводчика. Но, я не была готова, что со мной поступят на столько подло и ещё в дальнейшем выльют столько грязи.
Слава богу, что у меня есть фото и видео щенка в день отъезда!!!И в нужный момент я всё это предоставлю!

 Отправлено: 09.02.12 11:51. Заголовок: defageiro вопросы к ..

defageiro вопросы к заводчику естественно

 Отправлено: 09.02.12 11:52. Заголовок: Марина, естественно,..

Марина, естественно, что никто не решит проблему без Ольги. НО! Ирина просит помощи со своей стороны. Вот и пытаемся обмусолить тему, жутко неприятную, должна сказать.
Мне, честно говоря, с трудом осознается поступок размещения темы в черный список со всемы вытекающими здесь последствиями (а их обычно не мало, почитать другие темы этого раздела) если Ирине отдали деньги за щенка. Вот честно не могу понять. По сему склонна больше верить словам Ирины

 Отправлено: 09.02.12 11:53. Заголовок: infa пишет: Марин, ..

infa пишет:

цитата:

Марин, а у Вас когда-то была собака провокатор ? А у меня была которая смело бросалась на САО, и поверьте мне было не до смеха. Так как Кери вполне себе терьер то прихвати он хоть раз такую собачку как КХС то остался бы блин. И потом было бы намного хуже, чем обдумать сложившуюся ситуацию и приити к решению вернуть собаку

у меня все под контролем! всегда!

просто есть две версии - Ольги и Ирины!!!
даже по причинам возврата щенка они отличаются...

а игры в Джеймс Бонда - ну не знаю.... как-то слабо верится мне в это...

Вчера была причина - неадекватность щенка, сегодня, что подсунули пуха...
мне эта ситуация вообще не комильфо...
НЕ МОЖЕТтак ОТЛИЧАТЬСЯ две версии одной и той же истории...

ну если разве, подсказывает кто...

 Отправлено: 09.02.12 11:55. Заголовок: Irene Kiss пишет: С..

Irene Kiss пишет:

цитата:

Слава богу, что у меня есть фото и видео щенка в день отъезда!!

видимо еще стоило снимать на видео и передачу щенка обратно заводчику

 Отправлено: 09.02.12 11:56. Заголовок: defageiro пишет: ну..

defageiro пишет:

цитата:

ну если разве, подсказывает кто...

вот честно Марина.

вы всегда пытаетесь найти черную кошку в черной комнате.

об этом вы и вчера в теме написали(

нууу почему подсказывают??

вы сразу стремитесь перевести все на личностные отношения!!!

кто хочет подсказывать подсказывают здесь

 Отправлено: 09.02.12 11:57. Заголовок: Minodora http://jpe..

Minodora

 Отправлено: 09.02.12 12:00. Заголовок: Irene Kiss пишет: Я..

Irene Kiss пишет:

цитата:

Я думаю, что вы в этой ситуации были тоже не последним человеком. И сыграли практически одну из решающих ролей..вы практически были гарантом что эта сука шоу-класса

Ирина, гарантом может выступить только Господь Бог, и то не всегда!!! Я видела Амину не по фотографиям, Ольга приезжала ко мне домой с ней... я вам озвучила свое впечатление об этом щенке,сказала. что в ней есть изюминка, шарм... вы в свою очередь, написали, что влюбились в нее с первого взгляда, что она просто прелесть и тд...
Я в чем-то обманула???? Что со щенком не так??? ну кроме зароста??? О котором ВЫЗНАЛИ!!! Ольга вам показывала все фото Амины без грумминга!!! (но опять же - это все бездоказательно, можно и говорить, что ничего не знали ни про зарост ни про эпиляцию)

То. что щенок не из трусливых я заметила дома - ей пришлось перезнакомится почти со всей моей стаей) а они не очень любят чужаков!!! НО, тем не менее, ребенок очень гордо вышагивал по помещению, с поднятым хвостом!!!

Для меня - неадекватный характер у китайца - это трусость...

 Отправлено: 09.02.12 12:01. Заголовок: Minodora пишет: вы ..

Minodora пишет:

цитата:

вы всегда пытаетесь найти черную кошку в черной комнате.

дай бог, чтобы ее там не было) я только ЗА!!!

 Отправлено: 09.02.12 12:01. Заголовок: Можно пять копеек вс..

Можно пять копеек вставить? КХС, зачастую, собачки с очень нежной, ранимой психикой, порой бывают проявления и истерической агрессии, вызванной страхом и дискомфортом! Но за НЕДЕЛЮ пребывания собаки на новом месте, когда все не твое, когда стресс от нахождения рядом других собак-хозяек территории, сделать вывод о ее неадекватности, ну это очень скоропалительный вывод! Собачке надо было дать шанс, окружить ее заботой и любовью, они, КХС, это так ценят. Пример: наша Орхидея, после переезда к нам, почти три дня сидела в углу дивана вся в шоке, мы больше месяца привыкали к новому дому, к новым людям! Терпение, забота и любовь! И кто скажет, что она собака не шоу-уровня. И эпиллировать приходится много и заниматься не жалея ни денег, ни времени, а результат прийдет, если приложить надлежащее старание и уход за собачкой, а не впадать в панику и истерику!!

 Отправлено: 09.02.12 12:02. Заголовок: Сколько времени соба..

Сколько времени собака пробыла у покупателя?

Микроспория - стригущий лишай. Продолжительность инкубационного периода 5-7 дней при зоонозной микроспории, 4 - 6 недель - при антропонозной.


Сальмонеллез - Инкубационный период при сальмонеллезе собак составляет 3-6 дней и зависит от вирулентности и заразительной дозы возбудителя.

Паразиты - какие именно паразиты? Коньюктивит - какой именно?

 Отправлено: 09.02.12 12:03. Заголовок: tasep09 пишет: Можн..

tasep09 пишет:

цитата:

Можно пять копеек вставить? КХС, зачастую, собачки с очень нежной, ранимой психикой, порой бывают проявления и истерической агрессии, вызванной страхом и дискомфортом! Но за НЕДЕЛЮ пребывания собаки на новом месте, когда все не твое, когда стресс от нахождения рядом других собак-хозяек территории, сделать вывод о ее неадекватности, ну это очень скоропалительный вывод! Собачке надо было дать шанс, окружить ее заботой и любовью, они, КХС, это так ценят. Пример: наша Орхидея, после переезда к нам, почти три дня сидела в углу дивана вся в шоке, мы больше месяца привыкали к новому дому, к новым людям! Терпение, забота и любовь! И кто скажет, что она собака не шоу-уровня. И эпиллировать приходится много и заниматься не жалея ни денег, ни времени, а результат прийдет, если приложить надлежащее старание и уход за собачкой, а не впадать в панику и истерику!!

опередила!!!только хотела написать!

 Отправлено: 09.02.12 12:04. Заголовок: MySoul пишет: видим..

MySoul пишет:

цитата:

видимо еще стоило снимать на видео и передачу щенка обратно заводчику

наверное, было бы неплохо и видео с места продажи щенка... ну ... в общем все в стиле Д.Бонда...

 Отправлено: 09.02.12 12:05. Заголовок: defageiro пишет: Вч..

defageiro пишет:

цитата:

Вчера была причина - неадекватность щенка, сегодня, что подсунули пуха... мне эта ситуация вообще не комильфо... НЕ МОЖЕТтак ОТЛИЧАТЬСЯ две версии одной и той же истории...

Марина, перечитайте пожалуйста весь мой первый и последующий пост!

А речь идет не об этом, а о факте кидалова! Марина, Вы нарочно уводите тему в другое русло?

 Отправлено: 09.02.12 12:10. Заголовок: defageiro пишет: ну..

defageiro пишет:

цитата:

ну ... в общем все в стиле Д.Бонда...

вот честно говоря люблю бондиану, поэтому спрошу, а что Вы имеете ввиду под "в стиле Д. Бонда" или просто имя нравится? покупатель предоставляет доказательства его слов, что в Этом плохого? вот "в стиле Бонда" как Вы говорите, было бы рвануть на машине и вьехать со всей дури в зад, а потом вызвать милицию и сказать, что у нее украли собаку предоставив ветпаспорт с номером чипа

 Отправлено: 09.02.12 12:11. Заголовок: Очень сомнительно, ч..

Очень сомнительно, что покупатель, который вернул собаку и получил назад свои деньги вдруг решил получить с заводчика ещё 1000 долларов на шару.
Заводчик скорее всего решил поднаказать неугодившего покупателя таким образом, потрепать нервы и потом отдать деньги .........я надеюсь что так.
Если просто грабанул 1000 долларов за неделю удовольствия, то это страшно. Плохо то, что ничего с обоих сторон недоказуемо.

 Отправлено: 09.02.12 12:11. Заголовок: zigma пишет: Парази..

zigma пишет:

цитата:

Паразиты - какие именно паразиты

нууууууууу Паразиты)) люди паразиты))

 Отправлено: 09.02.12 12:12. Заголовок: defageiro , у меня в..

defageiro , у меня вопрос к Вам по поводу семикота или голого, коль эту тему Вы не можете отпустить.
Ко мне щенок приехал полностью голый, правильно??? А почему бы сразу не показать щенка в полном одеянии, для того чтоб я знала, что мне предстоит?

 Отправлено: 09.02.12 12:16. Заголовок: MySoul пишет: Irene..

MySoul пишет:

цитата:

Irene Kiss Вам даже часть суммы не была возвращена при передачи собаки?

Мне ни копейки не вернули!

 Отправлено: 09.02.12 12:17. Заголовок: Irene Kiss пишет: I..

Irene Kiss пишет:

цитата:

Irene Kiss Вам даже часть суммы не была возвращена при передачи собаки?

хотела исправить сообщение случайно удалила
спрашивала к тому, что почему заводчик сделала для себя такой вывод, что она сунула Вам деньги и уехала ...
понятно

 Отправлено: 09.02.12 12:17. Заголовок: Irene Kiss пишет: А..

Irene Kiss пишет:

цитата:

А речь идет не об этом, а о факте кидалова! Марина, Вы нарочно уводите тему в другое русло?

я не увожу никого и ничего!!!
пока слово ФАКТ - только слово, я ж писала

defageiro пишет:

цитата:

НЕ МОЖЕТтак ОТЛИЧАТЬСЯ две версии одной и той же истории...

MySoul пишет:

цитата:

покупатель предоставляет доказательства его слов, что в Этом плохого? вот "в стиле Бонда" как Вы говорите, было бы рвануть на машине и вьехать со всей дури в зад, а потом вызвать милицию и сказать, что у нее украли собаку п

ГДЕ доказательства??? Пока что их не предоставили!!!
опять одна говорит одно - вторая другое.... а тут сиди и думай - Хто правду говорит??? накрученный покупатель или озлобленный криками и матами продавец???

 Отправлено: 09.02.12 12:21. Заголовок: defageiro пишет: ГД..

defageiro пишет:

цитата:

ГДЕ доказательства??? Пока что их не предоставили!!!

ну как минимум фото сильно обросшей собаки есть

 Отправлено: 09.02.12 12:21. Заголовок: Irene Kiss пишет: ..

Irene Kiss пишет:

цитата:

меня вопрос к Вам по поводу семикота или голого, коль эту тему Вы не можете отпустить. Ко мне щенок приехал полностью голый, правильно??? А почему бы сразу не показать щенка в полном одеянии, для того чтоб я знала, что мне предстоит?

а я знаю опять же - другую версию!!!! Вам показали кучу фото, где Амины в натуральном так сказать виде!!! Да и ко мне вы так же обращались с этими вопросами - и по поводу эпиляторов. и кремов и еще с многими другими!!! А в самое первое наше общение я вам сама писала, что собака в ОЧЕНЬ сильно заросте...

теперь вы еще и обвините Ольгу, что она от вас скрыла инофрмацию....
вот я и пишу - все уж как-то ...странно

 Отправлено: 09.02.12 12:22. Заголовок: ну вот не знаю, заче..

ну вот не знаю, зачем покупателю-то развод на деньги? Как-то не вяжется - сначала кинуть на деньги, а потом написать, что деньги не отдали...
Заводчик в своем посте уж настолько сгустил краски... вроде собаку не у собачника забрал... Слабо мне верится. что за неделю собака получила столько болячек. Скорее, это был камень в свой собственный огород.
И где договор на собаку и родословная? Их отдавали или нет?

 Отправлено: 09.02.12 12:24. Заголовок: zigma пишет: Скольк..

zigma пишет:

цитата:

Сколько времени собака пробыла у покупателя?

Собака у меня пробыла 9 дней.

 Отправлено: 09.02.12 12:27. Заголовок: Irene Kiss, чем корм..

Irene Kiss, чем кормили собаку?

 Отправлено: 09.02.12 12:28. Заголовок: Irene Kiss, может ли..

Irene Kiss, может ли человек, который присутствовал при передаче собаки на границе обратно заводчику выйти на форум?*

 Отправлено: 09.02.12 12:29. Заголовок: defageiro Марина, я..

defageiro
Марина, я показала фотографии щенка сделанные мной за 1 час до отъезда. Вот так собака оделась за неделю.
Я писала вопросы в первые дни по приезду собаки ко мне..когда собака только начала одеваться. Но когда я увидела полный объём зароста, я испугалась и не за себя, а за страдания этого животного. Как можно это всё выдирать эпилятором???
НО ВОПРОС НЕ В ЭТОМ, А В ТОМ, КАК ПОСТУПИЛ СО МНОЙ ЗАВОДЧИК!

 Отправлено: 09.02.12 12:34. Заголовок: KLEO'S пишет: И..

KLEO'S пишет:

цитата:

И где договор на собаку и родословная? Их отдавали или нет?

У меня на руках только вет паспорт, так как при покупке щенка передала Ольге дополнительно 100 у.е за обмен метрики на экспортную родословную...соответственно- ни метрики, ни родословной.

 Отправлено: 09.02.12 12:36. Заголовок: zigma пишет: Irene ..

zigma пишет:

цитата:

Irene Kiss, чем кормили собаку?

По рекомендации Ольги а так же М. Пименовой я кормила щенка Дог Чау..хотя своих взрослых собак кормлю Канидэ. Но решила все же прислушаться к мнению заводчиков.

 Отправлено: 09.02.12 12:36. Заголовок: Есть вопрсы из облас..

Есть вопрсы из области правовых отношений между субъектами, а есть просто личностные, человеческие отношения. Сначала необходимо выяснить-возврашены ли деньги за собачку(если это оговорено договором), т.е. убрать юридические(подсудные) моменты, а потм уже обсуждать: кто кому, что наобещал, а кто чего не понял и кому чего не хватило!!

 Отправлено: 09.02.12 12:39. Заголовок: ирина, перечитала ВС..

ирина, перечитала ВСЕ ваши посты...

вывод - не сделала...

сначала вы пытались обвинить Ольгу, что вам подсунули пуха вместо голой...(вопрос спорный)
потом, что собака неадекватная (не верю, общалась со щенком)


от Ольги - вы звонили и ругаясь, как можно и нельзя поносили ее всякими веселыми словами и выражениями требовали забрать свою болонку назад, так как она изгрыла вам всех терьеров...

так в ЧЕМ причина такой агрессии, выплеснувшейся в ОДИН день???
все 8 дней все было просто супер... а вот на 9....???

ЧТО именно спровоцировало этот скандал с ДВУХ сторон???

А договорится не пробовали? Причина швырянием и киданием щенка??? оскорблениям?

 Отправлено: 09.02.12 12:41. Заголовок: zigma пишет: Irene ..

zigma пишет:

цитата:

Irene Kiss, может ли человек, который присутствовал при передаче собаки на границе обратно заводчику выйти на форум?*

При передачи щенка присутствовали - я, мой муж и человек не имеющий абсолютно никакого отношения к кинологии. Но я попрошу зарегистрироваться его и при необходимости написать ( подтвердить) мои слова, так как данный человек будет основным свидетелем при подачи заявления о мошенничестве в правоохранительные органы.

 Отправлено: 09.02.12 12:43. Заголовок: Irene Kiss пишет: П..

Irene Kiss пишет:

цитата:

По рекомендации Ольги а так же М. Пименовой я кормила щенка Дог Чау..хотя своих взрослых собак кормлю Канидэ. Но решила все же прислушаться к мнению заводчиков.

я вам писала, что кормлю своих собак Дог Чау, Про планом (даже подчеркнула, что только для собак мелких пород)

Irene Kiss пишет:

цитата:

Я писала вопросы в первые дни по приезду собаки ко мне..когда собака только начала одеваться. Но когда я увидела полный объём зароста, я испугалась и не за себя, а за страдания этого животного. Как можно это всё выдирать эпилятором???

вы прекрасно знали, насколько обрастает собака, и знали что Ольга перед передачей вам щенка обработала ее просто кремом...

Irene Kiss пишет:

цитата:

НО ВОПРОС НЕ В ЭТОМ, А В ТОМ, КАК ПОСТУПИЛ СО МНОЙ ЗАВОДЧИК!

а как она поступила???

 Отправлено: 09.02.12 12:43. Заголовок: defageiro пишет: ЧТ..

defageiro пишет:

цитата:

ЧТО именно спровоцировало этот скандал с ДВУХ сторон???

Извините, а какое это имеет отношение к тому, что деньги за возвращенную собаку (со слов покупателя) НЕ были возвращены покупателю?

 Отправлено: 09.02.12 12:45. Заголовок: Irene Kiss пишет: р..

Irene Kiss пишет:

цитата:

ри передачи щенка присутствовали - я, мой муж и человек не имеющий абсолютно никакого отношения к кинологии. Но я попрошу зарегистрироваться его и при необходимости написать ( подтвердить) мои слова, так как данный человек будет основным свидетелем при подачи заявления о мошенничестве в правоохранительные органы.

а кто присутствовал со стороны Ольги?

 Отправлено: 09.02.12 12:46. Заголовок: Танюшка-манюшка пише..

Танюшка-манюшка пишет:

цитата:

Извините, а какое это имеет отношение к тому, что деньги за возвращенную собаку (со слов покупателя) НЕ были возвращены покупателю?

уж поверьте - ИМЕЕТ!!! а вы уверены, что права только одна сторона??? И только потому, что тут денежный вопрос?

Мне самой уже хочется послушать Ольгу, к сожалению. на связь она сегодня еще не выходила!

 Отправлено: 09.02.12 12:47. Заголовок: Лю-ууууди очень инте..

Лю-ууууди очень интересно услышать вторую сторону!!!

 Отправлено: 09.02.12 12:48. Заголовок: defageiro пишет: и ..

defageiro пишет:

цитата:

и знали что Ольга перед передачей вам щенка обработала ее просто кремом...

а зачем? нет ну я понимаю заводчик решил облегчить труд покупателю(сама 2-х своих щенков возила на первый детский триминг) и сделал эпиляцию щенку, но кремом мог бы и сам покупатель обработать

 Отправлено: 09.02.12 12:49. Заголовок: tasep09 пишет: очен..

tasep09 пишет:

цитата:

очень интересно услышать вторую сторону!!!

очень

 Отправлено: 09.02.12 12:52. Заголовок: MySoul пишет: а зач..

MySoul пишет:

цитата:

а зачем? нет ну я понимаю заводчик решил облегчить труд покупателю(сама 2-х своих щенков возила на первый детский триминг) и сделал эпиляцию щенку, но кремом мог бы и сам покупатель обработать

вопрос для владельцев китайцев весьма странный... я даже когда ценков отправляю в дальнее зарубежье, перед дорогой ВСЕГДА обрабатываю.... так как покупатель уже видел достаточно фото щенков в натуральном обросте...

Это я за себя ответила (уточнила на всякий случай)

 Отправлено: 09.02.12 12:52. Заголовок: Irene Kiss какие фот..

Irene Kiss какие фотографии Вам присылались заводчиком? Вы на этих фото видели наличие волосяного покрова? о каких необходимых грумминг процедурах были предупреждены заводчиком?

 Отправлено: 09.02.12 12:53. Заголовок: tasep09 пишет: Лю-у..

tasep09 пишет:

цитата:

Лю-ууууди очень интересно услышать вторую сторону!!!

вчера Ольга написала мне, что выдет на форум вечером после работы...

 Отправлено: 09.02.12 12:53. Заголовок: Irene Kiss пишет: П..

Irene Kiss пишет:

цитата:

По рекомендации Ольги а так же М. Пименовой я кормила щенка Дог Чау..хотя своих взрослых собак кормлю Канидэ. Но решила все же прислушаться к мнению заводчиков.

возвращаясь к болезням...КАК собака могла подхватить сальмонелёз кушая исключительно корм?

Откуда мог взяться стригущий лишай? Это означает, что и керри в лишае. А в этом я сильно сомневаюсь

Какие именно паразиты у собаки?

 Отправлено: 09.02.12 12:54. Заголовок: defageiro, Марина, Э..

defageiro, Марина, Этот вопрос Вы задаете не впервые за сегодняшний день.Отвечу Вам в последний раз!
Претензии к психике данного щенка были с первого дня!!! И это утверждение, в отличие от потока лжи г-жи Литвиной - отнюдь не голословно, а подтверждаемо в любой момент обнародованием сохраненной переписки в скайпе. А по поводу зароста - меня начали терзать смутные сомнения с третьего дня.

 Отправлено: 09.02.12 12:54. Заголовок: defageiro пишет: во..

defageiro пишет:

цитата:

вопрос для владельцев китайцев весьма странный...

у меня не китайцы, поэтому и задала этот вопрос

 Отправлено: 09.02.12 12:56. Заголовок: Irene Kiss пишет: П..

Irene Kiss пишет:

цитата:

Претензии к психике данного щенка были с первого дня

Вы пытались как-то решить эти проблемы, может стресс от смены дома так сказался на собаке?

 Отправлено: 09.02.12 12:57. Заголовок: MySoul пишет: Вам п..

MySoul пишет:

цитата:

Вам присылались заводчиком? Вы на этих фото видели наличие волосяного покрова? о каких необходимых грумминг процедурах были предупреждены заводчиком?

разрешите мне ответить - при ПРОДАЖЕ щенка фотки были показаны Ирине с ноутбука!!!

и вот опять .... я как третье лицо лезу...

 Отправлено: 09.02.12 13:00. Заголовок: Irene Kiss пишет: П..

Irene Kiss пишет:

цитата:

Претензии к психике данного щенка были с первого дня!!! И это утверждение, в отличие от потока лжи г-жи Литвиной - отнюдь не голословно, а подтверждаемо в любой момент обнародованием сохраненной переписки в скайпе. А по поводу зароста - меня начали терзать смутные сомнения с третьего дня.

наверное, я другого щенка видела....

так почему не написали об этом ольге???
Сейчас вообще можно от всего отпираться... я не я и хата не моя...

вот поэтому я и писала где-то выше - неплохо было бы иметь видео со всего - с продажи, с отдачи!!! и желательно со звуком!

 Отправлено: 09.02.12 13:01. Заголовок: zigma пишет: возвра..

zigma пишет:

цитата:

возвращаясь к болезням...КАК собака могла подхватить сальмонелёз кушая исключительно корм? Откуда мог взяться стригущий лишай? Это означает, что и керри в лишае. А в этом я сильно сомневаюсь

КТО видел, что кушает щенок? и насколько я слышала - грибок не передается.... но спорить не буду... потому что вообще в этой теме плаваю...

 Отправлено: 09.02.12 13:02. Заголовок: defageiro пишет: та..

defageiro пишет:

цитата:

так почему не написали об этом ольге???

Ирина пишет, что писала об этом в скайпе.

 Отправлено: 09.02.12 13:05. Заголовок: defageiro, Сальмонел..

defageiro, Сальмонеллёзы — острые кишечные инфекции животных и человека, вызываемые сальмонелли.

Микроспория "стригущий лишай" - (от греч. mikrуs - небольшой и sporб - семя, посев), микроспороз, стригущий лишай, заразная болезнь (микоз) зверях, вызываемая грибами ряда Microsporum, характеризующаяся поражением кожи и её производных. Болеет микроспорией и человек.

 Отправлено: 09.02.12 13:07. Заголовок: Сальмонеллез - это о..

Сальмонеллез - это опасное инфекционное заболевание, которое поражает собак, волков, хорьков, лис, если они съедят неприготовленную лосось, форель, а также пресноводную рыбу. Данная болезнь более распространена на северо-западе, в зоне Тихого океана (Вашингтон, Орегона, северная Калифорния), с тех пор как болезнь появилась у собаки, которая съела сырую рыбу из озера Ирвин. Владельцы домашних животных, проживающие в Лос-Анжелесе нуждаются в информации, как животные могут заразиться сальмонеллезом и какая терапия нужна, чтобы сохранить животных здоровыми.

Большинство людей в этой местности не знают симптомов болезни, которые появляются через 5-7 дней после употребления сырой рыбы в пищу

Не обязательно, правда есть именно рыбу.Но...возбудитель должен быть в корме. В сухом - практически невозможно

 Отправлено: 09.02.12 13:08. Заголовок: Я не являюсь свидете..