Отправлено: 17.02.12 08:09. Заголовок: Руководитель Луганского ТО КСУ "Мисливське собаківництво" - живодер

В Луганске милиция расследует факт нападения руководителя общественной организации Территориальное отделение охотничьего собаководства Кинологического союза Украины на оператора телеканала 1+1 и жестокое обращение с медведем.

http://telegraf.by/2012/02/v-luganske-hozyain-medvedya-potapa-napal-na-jurnalistov
http://news.meta.ua/cluster:24471815-V-Luganske-liubitel-sobak-izdevaiushchiisia-nad-medvedem-napal-na-zhurnalistov/
http://novoteka.ru/sevent/11456936/27290432
http://paralel-media.com.ua/p44454.html- тут видео.
Я считаю, что таким людям, как Голіков Василь Іванович, не то что кинологической организацией руководить, вообще к животным приближаться нельзя!

 Отправлено: 17.02.12 22:15. Заголовок: За мишку очень рада ..

За мишку очень рада
Жалко остальных жителей этого концлагеря .

MySoul пишет:

цитата:

его не надо этим пугать, его нужно исключить из КСУ, дабы не позорить имя организации и собачников для которых такое отношение к живому дикость

Всецело поддерживаю

 Отправлено: 18.02.12 09:12. Заголовок: vlad пишет: В общем..

vlad пишет:

цитата:

В общем хорошо мишке будет только если подлечат и отпустят в леса в дали от людей и городов.

И что же по вашему будет делать ручной мишка в лесу, не умея добыть себе пропитание?
А догадаться не сложно, он пойдёт к ближайшему населённому пункту, где скорее всего его просто пристрелят

 Отправлено: 18.02.12 09:24. Заголовок: Дарла пишет: И что..

Дарла пишет:

цитата:

И что же по вашему будет делать ручной мишка в лесу, не умея добыть себе пропитание?

Ну насколько он ручной,еще вопрос.+инстинкты еще никто не отменял.Ну а раз его отправят в реабилитационный центр,то это и вовсе хорошее решение вопроса.

 Отправлено: 18.02.12 09:32. Заголовок: Виктория_Л пишет: х..

Виктория_Л пишет:

цитата:

хозяин заплатит всего 250 грн. штрафа "За неналежний догляд".

Удивительно, что хоть это удалоь ему влепить! Потому что всё остальное в рамках закона И он этим пользуется..

Vlada пишет:

цитата:

цитата: ЗАКОН УКРАЇНИ ПРО ЗАХИСТ ТВАРИН ВІД ЖОРСТОКОГО ПОВОДЖЕННЯ № 3447-IV Раздел III ПРАВИЛА ОБРАЩЕНИЯ С ЖИВОТНЫМИ, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ЖЕСТОКОСТЬ Статья 18. ...Запрещается: ... принуждение нападения одних животных на других, кроме случаев использования собак охотничьих пород, других ловчих зверей и птиц для охоты...

Потому что территория на которой всё происходит - это ОХОТНИЧЬЯ ПРИТРАВОЧНАЯ СТАНЦИЯ......

И, фактически, наказать его можно только за хулиганские действия в отноении журналистов.
Хорошо, что хоть медведя удалось спасти!

 Отправлено: 18.02.12 09:36. Заголовок: Дарла пишет: И что ..

Дарла пишет:

цитата:

И что же по вашему будет делать ручной мишка в лесу, не умея добыть себе пропитание?

Это не обычный "лес" - это спец"лес" реабилитиационный центр, где животным помогают жить и реабилитироваться люди. Его не оставят там на произвол судьбы и тем более, он не

цитата:

пойдёт к ближайшему населённому пункту, где скорее всего его просто пристрелят

 Отправлено: 18.02.12 09:58. Заголовок: Виктория_Л Только ч..

Виктория_Л

цитата:

Только что сообщили по ТСН, что Мишаня едет-таки на реабилитацию. Урррррра

А куда именно он едет на реабилитацию ? Не сказали?

 Отправлено: 18.02.12 10:01. Заголовок: Администратор Спаси..

 Отправлено: 18.02.12 10:24. Заголовок: vlad пишет: Ну наск..

vlad пишет:

цитата:

Ну насколько он ручной,еще вопрос.+инстинкты еще никто не отменял.

Не бывает ручных медведей... Медведь это очень опасное животное. Несмотря на кажущуюся неуклюжесть, невероятно быстрое в броске. И еще, у медведей практически отсутствуют мимические мышцы на морде... с невинным плюшкомишеским выражением лица он легко отхватит кусок и от собаки и от человека. Даже профессиональные дрессировщики опасаются мишек больше чем львов и тигров.
Меня другое удивляет... нафига притравливать свору на медведя при полном отсутствии охоты на эту дичь в стране. Или в луганских степях медведи расплодились безмерно и их вычеркнули из Красной Книги?
Сейчас волков реально перебор, вот бы охотхозяйства и занялись.

 Отправлено: 18.02.12 10:42. Заголовок: Madlen пишет: как Г..

Madlen пишет:

цитата:

как Голіков Василь Іванович, не то что кинологической организацией руководить, вообще к животным приближаться нельзя!

Да, а я к этому человеку свою собаку на притравку отвести хотела, "Барс" от меня совсем недалеко.
Теперь ни за что!

 Отправлено: 18.02.12 11:21. Заголовок: Gosha пишет: Меня д..

Gosha пишет:

цитата:

Меня другое удивляет... нафига притравливать свору на медведя при полном отсутствии охоты на эту дичь в стране. Или в луганских степях медведи расплодились безмерно и их вычеркнули из Красной Книги? Сейчас волков реально перебор, вот бы охотхозяйства и занялись.

Притравливают на медведя - потому что за это деньги платят, и не маленькие....
А в законе нет статьи, запрещающей притравку на НЕ промыслового зверя.
А волков просто тупо отстреливают из УАЗиков, без собак....
Развлекуха такая....

 Отправлено: 18.02.12 11:43. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

А волков просто тупо отстреливают из УАЗиков, без собак.... Развлекуха такая....

Волка!? С трепетной ланью перепутали... Волк умный, хитрый и предусмотрительный. В качестве предполагаемой Вами "развлекухи" волка только с самолета можно отстреливать. А на земле все до сих пор по старинке с флажками, или капканы, или яд.
У меня нет охотничьей собаки... но есть ружье и некоторый опыт его использования в полевых условиях. Удостоверение, лицензии, отстрельные карты входят в опыт

 Отправлено: 18.02.12 11:47. Заголовок: Сонечка пишет: Да, ..

Сонечка пишет:

цитата:

Да, а я к этому человеку свою собаку на притравку отвести хотела, "Барс" от меня совсем недалеко. Теперь ни за что!

мдя.....
я понимаю что сейчас полетят помидоры, но гуманной притравки не бывает... если Вы притравливаете, то какая Вам разница на голодного зверя травить или сытого, содержащегося в большом вольере или узкой клетке?! Вы все равно травите и заставляете живое существо испытывать страх, это все равно издевательство над животным, и его медленная смерть на этой станции гарантирована, независимо от того будет у него в клетке миска с водой или нет, медленная и мучительная...жить каждый день в страхе

 Отправлено: 18.02.12 11:53. Заголовок: MySoul пишет: я пон..

MySoul пишет:

цитата:

я понимаю что сейчас полетят помидоры, но гуманной притравки не бывает...

От меня помидора не дождетесь. Все так и есть! И если уж кто-то хочет поиграть в жестокие игры, то пусть изволит играть по правилам этих игр или не играть вовсе.

 Отправлено: 18.02.12 11:58. Заголовок: MySoul пишет: я пон..

MySoul пишет:

цитата:

я понимаю что сейчас полетят помидоры, но гуманной притравки не бывает...

Помидоры не полетят, и гуманной притравки действительно не бывает, но как хозяйка охотничьей собаки (лисы, барсуки, вольерные кабаны) могу вам сказать, что в притравках моя собака принимать участие будет, так как на то она и охотник.
Но не я буду виновата в том, что животное, на которое притравливается собака, не накормлена, не напоена, или содержится в жестких условиях. Это прежде всего вина человека, который это животное содержит, именно он, и юридически, и просто по-человечески несет ответственность за данное животное.

 Отправлено: 18.02.12 12:03. Заголовок: Сонечка пишет: Но н..

Сонечка пишет:

цитата:

Но не я буду виновата в том, что животное, на которое притравливается собака, не накормлена, не напоена, или содержится в жестких условиях. Это прежде всего вина человека, который это животное содержит, именно он, и юридически, и просто по-человечески несет ответственность за данное животное.

Зато бесчеловечно будете травить это животное своим фоксом. Ничего личного, но не люблю двойные стандарты. Тут знаете ли или со щитом, или на щите. Третьего не дано.

 Отправлено: 18.02.12 12:03. Заголовок: MySoul пишет: сли В..

MySoul пишет:

цитата:

сли Вы притравливаете, то какая Вам разница на голодного зверя травить или сытого, содержащегося в большом вольере или узкой клетке?!

Как я уже писала выше, не моя вина в том, что зверю не обеспечивают нормальных условий существования, но мне действительно искренне жаль таких животных, как Потап.
К слову сказать, данная тема не о гуманности-негуманности притравки собак на медведей, а о том, что медведя покалечили люди, ответственные за него.

 Отправлено: 18.02.12 12:06. Заголовок: Gosha пишет: Зато б..

Gosha пишет:

цитата:

Зато бесчеловечно будете травить это животное своим фоксом.

Я не испытываю особого удовольствия от охоты, если вы об этом.
И не надо идентифицировать меня с виновником трагедии, произошедшей с медведем.

 Отправлено: 18.02.12 12:06. Заголовок: Сонечка пишет: Это ..

Сонечка пишет:

цитата:

Это прежде всего вина человека, который это животное содержит, именно он, и юридически, и просто по-человечески несет ответственность за данное животное.

на Вас вину никто не перекладывает, и не пытается ее навязать... это к тому, что какая Вам разница на какого зверя травить, сытого или голодного? просто удивляют некоторые двойные стандарты, получается, что на голодного зверя "теперь ни за что", а на сытого в нормальной клетке - ОК, а размер клетки прям скажем в данном случае не сильно влияет на качество жизни этого животного

 Отправлено: 18.02.12 12:07. Заголовок: Gosha пишет: Зато б..

Gosha пишет:

цитата:

Зато бесчеловечно будете травить это животное своим фоксом. Ничего личного, но не люблю двойные стандарты. Тут знаете ли или со щитом, или на щите. Третьего не дано.

пока писала свой пост Вы свой написали, мысли сходятся

 Отправлено: 18.02.12 12:09. Заголовок: MySoul пишет: я пон..

MySoul пишет:

цитата:

я понимаю что сейчас полетят помидоры, но гуманной притравки не бывает...

Помидоры в дефиците нынче.
Притравка тоже разная-ездил посмотреть на притравку таксы по еноту-енот сидит в чистом домике набитом сеном,невозмутимо точит яблоко и лениво поглядывает на пару такс штурмующих плотную сетку.

 Отправлено: 18.02.12 12:11. Заголовок: MySoul пишет: это к..

MySoul пишет:

цитата:

это к тому, что какая Вам разница на какого зверя травить, сытого или голодного?

Напомню, что речь в данной теме идет не обо мне конкретно, и не о моем отношении к притравке, охоте.
С таким же успехом, могу и у вас спросить, а вы своего вестика притравливаете?
Ведь это тоже изначально охотничья собачка (барсук, лиса). поправьте меня, если я ошибаюсь.

 Отправлено: 18.02.12 12:12. Заголовок: Сонечка пишет: Я не..

Сонечка пишет:

цитата:

Я не испытываю особого удовольствия от охоты, если вы об этом.

Сонечка пишет:

цитата:

о как хозяйка охотничьей собаки (лисы, барсуки, вольерные кабаны) могу вам сказать, что в притравках моя собака принимать участие будет, так как на то она и охотник.

зачем водить собаку на притравки если вы не охотник? спрашиваю это как владелец такого же терьера-охотника, но давно ставшего просто любимцем семьи и компаньоном

 Отправлено: 18.02.12 12:12. Заголовок: vlad пишет: Притрав..

vlad пишет:

цитата:

Притравка тоже разная-ездил посмотреть на притравку таксы по еноту-енот сидит в чистом домике набитом сеном,невозмутимо точит яблоко и лениво поглядывает на пару такс штурмующих плотную сетку.

Еще добавлю, что на притравке чаще всего достается фоксу, чем зверю.

 Отправлено: 18.02.12 12:17. Заголовок: vlad пишет: Притрав..

vlad пишет:

цитата:

Притравка тоже разная-ездил посмотреть на притравку таксы по еноту-енот сидит в чистом домике набитом сеном,невозмутимо точит яблоко и лениво поглядывает на пару такс штурмующих плотную сетку.

Влад, возможно это енот познавший чудеса медитации(у меня такая же кошка, когда вест прыгает вокруг нее пытаясь ее достать, ни один мускул на ее мордахе не шевелится пришурив глаза она спокойно лежит и урчит), но не верю я когда с лаем несутся собаки что подобное животное не испытывает страх

 Отправлено: 18.02.12 12:19. Заголовок: Сонечка пишет: С та..

Сонечка пишет:

цитата:

С таким же успехом, могу и у вас спросить, а вы своего вестика притравливаете? Ведь это тоже изначально охотничья собачка (барсук, лиса). поправьте меня, если я ошибаюсь.

фактически ответила в своем сообщении ниже

MySoul пишет:

цитата:

ачем водить собаку на притравки если вы не охотник? спрашиваю это как владелец такого же терьера-охотника, но давно ставшего просто любимцем семьи и компаньоном

нет я не вожу собаку на притравку, и не считаю что жизнь охотничьей собаки без притравок становится неполноценной, есть много способов сделать жизнь своей собаки полноценной и интересной

 Отправлено: 18.02.12 12:21. Заголовок: MySoul пишет: ачем ..

MySoul пишет:

цитата:

ачем водить собаку на притравки если вы не охотник?

Я тоже не охотник, и собаку брала не для охоты. Но принимаю участие в выставках. В рабочем классе мне нужны будут определенные документы, получить которые можно будет после участия собаки в притравке.

 Отправлено: 18.02.12 12:23. Заголовок: Сонечка пишет: Я то..

Сонечка пишет:

цитата:

Я тоже не охотник, и собаку брала не для охоты. Но принимаю участие в выставках. В рабочем классе мне нужны будут определенные документы

открою Вам страшный секрет - собаку можно выставлять и в других классах

 Отправлено: 18.02.12 12:24. Заголовок: MySoul пишет: Влад..

MySoul пишет:

цитата:

Влад, возможно это енот познавший чудеса медитации(у меня такая же кошка, когда вест прыгает вокруг нее пытаясь ее достать, ни один мускул на ее мордахе не шевелится пришурив глаза она спокойно лежит и урчит), но не верю я когда с лаем несутся собаки что подобное животное не испытывает страх

Просто там собак в прямой контакт с животными не пускают-только через сетку,а с учетом того,что лисы и еноты там выросли,с детства знакомы с собаками,то и относятся к ним без опаски,даже как будто смеются-не достанеш мол.Ну и естественно нормальный корм и теплые домики играют свою роль.

 Отправлено: 18.02.12 12:25. Заголовок: MySoul пишет: откро..

MySoul пишет:

цитата:

открою Вам страшный секрет - собаку можно выставлять и в других классах

Это для меня не страшный секрет, но показать свои рабочие качества собака в этом классе должна. Долго объяснять, не вижу в этом необходимости. Если интересно, почитайте о породе, о разведении охотников и прочее.

 Отправлено: 18.02.12 12:26. Заголовок: MySoul пишет: зачем..

MySoul пишет:

цитата:

зачем водить собаку на притравки если вы не охотник?

Тоже этого никогда не понимала У нас в породе имеются фоксовладельцы, которые ездят на притравки, но при этом они никогда не были охотниками и вряд ли будут. Оффтоп: ИМХО(Просто в рабочем классе обычно конкуренции нет, вот и ломится народ за рабочими дипломами.)пишу о фоксах

 Отправлено: 18.02.12 12:28. Заголовок: MySoul Притравливаю..

MySoul
Притравливают на молодого или ослабленого зверя. Фоксов при Союзе притравливали на маленьких лисят. Так что, с точки зрения охотников действия руководителя Барса совершенно логичны. А несчастный Потап... нельзя персонифицировать опасного, непредсказуемого хищника... мой дед в клетку с тигром спокойно заходил, а медведей боялся.

 Отправлено: 18.02.12 12:29. Заголовок: MySoul пишет: откро..

MySoul пишет:

цитата:

открою Вам страшный секрет - собаку можно выставлять и в других классах

Писали одновременно
Сонечка пишет:

цитата:

но показать свои рабочие качества собака в этом классе должна.

А как это происходит, расскажите плиз.Чем отличается показ в рабочем классе от показа в открытом?Для Вас специально в ринг лису волокут и норы строят?

 Отправлено: 18.02.12 12:29. Заголовок: Gosha пишет: Зато б..

Gosha пишет:

цитата:

Зато бесчеловечно будете травить это животное своим фоксом. Ничего личного, но не люблю двойные стандарты. Тут знаете ли или со щитом, или на щите. Третьего не дано.

Полностью согласна Или так, или эдак. Тут уж нужно или к умным или к красивым.
MySoul пишет:

цитата:

нет я не вожу собаку на притравку, и не считаю что жизнь охотничьей собаки без притравок становится неполноценной, есть много способов сделать жизнь своей собаки полноценной и интересной

У наших вестов есть свои нагрузки и свои развлечения. Жизнь у них полноценная и интересная и без норы.

 Отправлено: 18.02.12 12:31. Заголовок: Ирина пишет: У наши..

Ирина пишет:

цитата:

У наших вестов есть свои нагрузки и свои развлечения. Жизнь у них полноценная и интересная и без норы.

У моих фоксов тоже.

 Отправлено: 18.02.12 12:31. Заголовок: Турандот пишет: А к..

Турандот пишет:

цитата:

А как это происходит, расскажите плиз.Чем отличается показ в рабочем классе от показа в открытом?Для Вас специально в ринг лису волокут и норы строят?

Ира, просто я считаю, что развивать рабочие качества в охотничьей собаке - это так же естественно, как учить говорить ребенка.

 Отправлено: 18.02.12 12:36. Заголовок: Сонечка при всем ува..

Сонечка при всем уважение ответите пожалуйста на вопрос:

Турандот пишет:

цитата:

А как это происходит, расскажите плиз.Чем отличается показ в рабочем классе от показа в открытом?

Сонечка пишет:

цитата:

Ира, просто я считаю, что развивать рабочие качества в охотничьей собаке

Зачем? Если вы не охотник и не собираетесь охотиться с собакой?

 Отправлено: 18.02.12 12:36. Заголовок: Gosha пишет: Так чт..

Gosha пишет:

цитата:

Так что, с точки зрения охотников действия руководителя Барса совершенно логичны.

вот я об этом тоже так подумала, я не думаю что охотники узнав про мишку сказали бы ФИ больше не пойду, а так двойные стандарты получаются
ну и водить собаку на притравку, чтобы попасть в рабочий класс, это вообще за гранью моего понимания...

 Отправлено: 18.02.12 12:41. Заголовок: Турандот пишет: За..

Турандот пишет:

цитата:

Зачем? Если вы не охотник и не собираетесь охотиться с собакой?

Для того, чтобы эти качества передались следующим поколениям.

 Отправлено: 18.02.12 12:41. Заголовок: Сонечка пишет: прос..

Сонечка пишет:

цитата:

просто я считаю, что развивать рабочие качества в охотничьей собаке - это так же естественно, как учить говорить ребенка.

Сонечка, а напомните плизки, что является основной задачей притравки норной собаки ?

 Отправлено: 18.02.12 12:44. Заголовок: А у меня, в прошлом..

А у меня, в прошлом, бойцовая порода
На притравку сгодятся и охотничьи рабочие собаки
Простите за сарказм...
Меня вполне устраивает роль компаньёна и домашнего любимца. И собака при этом чувствует себя великолепно - не страдает, от того, что не принимает участия в травле...
Я еще понимаю работу охотников по кровавому следу, по подносу птицы и т д. По ним же можно в рабочий класс? Но травить на несчастных зверушек...не понимаю.. Ладно, просто на запах...чтоб пахло лисой в норе...или как-то...гуманно!
На медветя травили за немалые деньги, в угоду своих низменных потребностей в зрелищах. Поэтому его и не откармливали...и травмы не лечили - меньше вероятности травм собакам и более драматично смотрится процесс...жуть...