Отправлено: 17.02.12 08:09. Заголовок: Руководитель Луганского ТО КСУ "Мисливське собаківництво" - живодер (продолжение)
В Луганске милиция расследует факт нападения руководителя общественной организации Территориальное отделение охотничьего собаководства Кинологического союза Украины на оператора телеканала 1+1 и жестокое обращение с медведем.
P.S.: Вот интересно: чем живодёры, убивающие бездомных собак отличаются от типа "любителей природы"... И то живое - и то живое... М-дя
а ничем, тут уже был пост, в котором сравнивались 2 этих явления( а в случае некоторых, так издевательство притравка проходит даже не ради натаски для будущей охоты, а ради бамажки)Но по мишке слезы льют[взломанный сайт]
Отправлено: 19.02.12 07:54. Заголовок: Турандот пишет: Но ..
Турандот пишет:
цитата:
Но по мишке слезы льют
Мучают меня сомнения, что по мишке льет слезы тетка, с которой этот самый мишка в прошлом году скальп снял... А ведь у нее еще родня есть... Дикое животное, напавшее на человека, переходит очень чёткую грань природного запрета. Если оно это сделало, значит психика его подорвана, значит оно стало смертельно опасным. Дрессированный медведь, единожды напавший на дрессировщика, признается непригодным для работы в цирке и выбраковывается, собственно уничтожается. И "реабилитировать" его нельзя. Такое животное уничтожается. Всегда. Потому что, без сомнений нападет на человека повторно. Несчастного медведя следовало пристрелить еще год назад. Из сображений гуманности не испачканых розовыми соплями.
Несчастного медведя следовало пристрелить еще год назад. Из сображений гуманности не испачканых розовыми соплями.
Ну таким образом можо оправдать любое убийство. Довести животину голодом и ужасными условиями содержания до "белого каления", подождать, пока он нападет сголодухи на кого нибудь, и уже с чистой совестью завалить. А медведь ли виноват, или все таки та скотина, которая обрекла его на такое существование? На месте медведя я бы тоже кидалась на всех без разбору,потому что больно очень и жрать охота!
Изначально я общалась с вашей ученицей сонечкой и пыталась уяснить для себя, нафига водить собаку на притравку, если не собираешся с ней охотиться. Сонечка начала развлекать своими ответами и тут влезли вы со своими кобелями(я о вас ни слова не писала, была формулировка "некоторые фоксовладельцы", и тут понеслась.Уважаемая, у вас мания величия, вы даже предположить себе не можете, что иногда речь идет не о вас)
Ира, не пытайся уяснить для себя. Не получится. Сонечка - не моя ученица. У нее просто живет щенок от моего кобеля. "Некоторых фоксовладельцев", имеющие собак с рабочими дипломами у нас в КСУ на пальцах одной руки можно пересчитать! Из 5 собак - 2-е у меня. А вступать в обсуждение на форуме, как ты выразилась - "влазить" ,я имею такое же право, как и все форумчане. Ну, а по поводу мания величия - тебе виднее! По поводу выигрывать в других классах, кроме рабочего. Вот это тебе и не дает покоя, Ира! А еще просто поражает твоя объективность! Знакомая тебе дама из России свою суку выставляла в памятном всем нам фоксятникам декабре в Киеве в рабочем классе. Ты после выставки ее с победой поздравила и тебя не смутило, что победа была получена в классе, требующем для регистрации в него "бамажки". Или я снова чего-то путаю? А вот "бамажки" у собак других владельцев - это уже "рывок" в рабочий класс за легкой победой! Ну-ну! Сначала тебя просто раздражал сам факт появления "бамажек" у некоторых фоксов (могу поискать темки на этом форуме и ссылочки дать), а теперь уже не нравятся методы зарабатывания "бамажек" и главное - цель! А цель очень проста! Мои собаки не только красивы, но еще и с развитыми рабочими качествами! И в подтвеждение этого у меня уже есть соответствующие документы, а не "бамажки"! Я считаю, что именно таким должен быть фокс! Испытания рабочих качеств у норных еще никто не отменял. Я (и не только я) этим правом воспользовалась! У кого-то другое мнение - пожалуйста! Молодца, Ириша! Давай, посмотрим, что дальше будет! Турандот пишет:
цитата:
я просила привести цитаты. где я писала что "кому то можно и это правильно", а впрочем зачем, понятно что вы таковых не найдете, так как их нет.
Лиса пишет:
цитата:
Это просто мысли вслух!
А вот теперь, раз уж у моих кобелей есть рабочие дипломы для регистрации в рабочий класс, я буду этим правом пользоваться чаще! Все равно уже плохая! Хуже не будет во всяком случае! А то все стеснялась... Ира, если захочешь ответить, прошу в закрытый раздел в тему "Разборки". Ты там тоже мне еще с прошлого раза на вопросы не ответила
Отправлено: 19.02.12 09:24. Заголовок: Madlen пишет: На м..
Madlen пишет:
цитата:
На месте медведя я бы тоже кидалась на всех без разбору,потому что больно очень и жрать охота!
Madlen О! И начхали бы на светлые идеи гуманизма и морально-этические принципы общества? Таких индивиидуумов тоже уничтожают, правда по решению суда. Называется "высшая мера наказания". В особо гуманных государствах заменена пожизненным заключением, но только для граждан. Которым сильно поманьячить хочется или понасильничать, а может и бабульку за пирожок топориком, потому как жрать сильно охота, пирожка нету, а бабульки пирожок есть... природа у них такая, знаете ли...
Отправлено: 19.02.12 09:34. Заголовок: Madlen пишет: , он ..
Madlen пишет:
цитата:
, он животное, дикое животное. А вы уже о чем то другом.
Прекрасно! Определились, что медведь хоть его Потапом, хоть Михал Ивановичем назови, все равно медведь и дикое животное. Повторюсь: Gosha пишет:
цитата:
Дикое животное, напавшее на человека, переходит очень чёткую грань природного запрета. Если оно это сделало, значит психика его подорвана, значит оно стало смертельно опасным.
В прошлом году именно этот медведь задрал 53-летнюю женщину в Луганске.
он животное, дикое животное. А вы уже о чем то другом.
К сожалению, Потап уже не дикое животное, его нельзя отпустить в лес (доже когда его вылечат) Он обречен жить среди людей в тех или иных условиях содержания. И никогда уже он не станет добрым и послушным , пушистиком -косолапиком. Опасным,озлобленным хищником-100% Зоопарки переполнены медведями с которыми не справились из владельцы, выбраковки из цирков, конфискованных у фотографов и им подобным, подобранных сироток , а кроме того они размножаются в неволе , и не всем из них повезет попасть в цирк . Слишком щедро и гуманно наше государство если штраф в 250 грн компенсирует многолетние содержание животного. Во сколько Потап бы оценил с вое спасение из леса , жизнь раба-гладиатора и дальнейшее пожизненное ???.
Отправлено: 19.02.12 10:34. Заголовок: Madlen пишет: А кто..
Madlen пишет:
цитата:
А кто в этом виноват, неужели медведь?
А это уже без разницы "кто виноват". Вопрос в том "что делать".Повторяю еще раз, Дикое животное, напавшее на человека, переходит очень чёткую грань природного запрета. Если оно это сделало, значит психика его подорвана, значит оно стало смертельно опасным. Такое животное уничтожают.
Jaklin пишет:
цитата:
И никогда уже он не станет добрым и послушным , пушистиком -косолапиком
Понятное дело не станет. Он им и не был никогда. Он опасный хищник, теперь еще и озлобленный.
Отправлено: 19.02.12 10:46. Заголовок: Gosha пишет: В прош..
Gosha пишет:
цитата:
В прошлом году именно этот медведь задрал 53-летнюю женщину в Луганске.
Насколько мне известно, женщина приходила покататься на лошадях, а заодно подкармливала медведя. Это как в зоопарках, приходят посмотреть на зверушек, а заодно и подкармливают (на смотря на таблички с запретами). А потом есть и взрослые и детки пострадавшие.
Gosha пишет:
цитата:
Не бывает ручных медведей... Медведь это очень опасное животное. Несмотря на кажущуюся неуклюжесть, невероятно быстрое в броске. И еще, у медведей практически отсутствуют мимические мышцы на морде... с невинным плюшкомишеским выражением лица он легко отхватит кусок и от собаки и от человека. Даже профессиональные дрессировщики опасаются мишек больше чем львов и тигров..
По поводу врезавшегося ошейника. Для того, чтобы заменить ошейник у такого животного, необходимо его усыпить из спец. ружья, которого, к сожалению, не оказалось у нашей ветеринарной службы (к которой неоднократно обращались за помощью). Но после репортажей по телевидению, оно очень быстро нашлось.
Отправлено: 19.02.12 10:52. Заголовок: Что тут сказать: Чел..
Что тут сказать: Человек - венец природы! А потом читаешь в соседней теме про маньяков и думаешь: откуда что берётся??? Прям загадка какая-то...
Согласна.
Слишком много боли и страха у животных, которых приговорили быть живым мясом для натаски.Это решение принимает человек.Человек (гордо называющий себя охотником)его кормит и каждый день смотрит в глаза, а потом так же глядя в глаза бросает своим собакам.И ведь совершенно не жалко. Для меня это остается загадкой. Почему нет жалости?
Отправлено: 19.02.12 10:55. Заголовок: Naty пишет: к сожа..
Naty пишет:
цитата:
к сожалению, не оказалось у нашей ветеринарной службы (к которой неоднократно обращались за помощью). Но после репортажей по телевидению, оно очень быстро нашлось.
Да не смешите. Это отмазки, причем дешевые. Было бы желание.
Отправлено: 19.02.12 10:55. Заголовок: Jaklin пишет: Во ск..
Jaklin пишет:
цитата:
Во сколько Потап бы оценил с вое спасение из леса ,
Jaklin, судя по всему Потап в лесу никогда и не был. Его привезли из Крыма, маленьким медвежонком. На Украине медведи в естественных условиях обитают только в Карпатах.
Ну и так в тему о гуманизме... я тут погуглила... Швеция. Медведь задрал охотника и собаку. Найденый недалеко от места трагедии медведь убит егерями, взят ДНК тест. Если ДНК не совпадет, снова отстрел ближайшего к месту происшествия медведя, ДНК тест и т.д. до момента уничтожения виновника. Количество невинно убиенных медведей не обсуждается. Причины я уже неоднократно повторяла. Страну повторю еще раз - Швеция, население страшные гуманисты даже собакам хвосты не купируют.
Отправлено: 19.02.12 11:23. Заголовок: Как-то уже не смешно..
Как-то уже не смешно получается. Медвежонком привезли, посадили на цепь, жил с врезающимся в кожу ошейником на цепи с тесной клетке, заставили голодать, травили собаками, а потом он "переступил" некую "очень четкую грань природного запрета", непонятно, кем прочерченную, набросившись на человека (и я бы набросилась, если бы меня держали в таких условиях). И сразу в расход медведя? Не знаю, как там у них в Швеции, но видится мне, что негоже сразу убивать измученного медведя за то, что он лапой махнул неудачно. Там же, за границей, не усыпляют животных в зоопарке, если фотографирующий зевака перелезет за ограждение и получит свою порцию экстрима. Нечего лезть к дикому зверю. Конечно, если вы гуляете по Аляске и на вас мчится проголодавшийся гризли, вы имеете право спасать свою жизнь. Но это несколько другое. Выходит, поиздевавшись в свое удовольствие над диким животным, доведя его до состояния агрессии, можно обвинить его в нарушении психики и со спокойной душой и чистой совестью пристрелить. А человек, который все это исполнил, получит всего лишь 250 гр. штрафа и найдет нового медведя для развлечений. Грустно все это.
Jaklin пишет: цитата: Во сколько Потап бы оценил с вое спасение из леса , Jaklin, судя по всему Потап в лесу никогда и не был. Его привезли из Крыма, маленьким медвежонком. На Украине медведи в естественных условиях обитают только в Карпатах.
Это не то, А ключевые слова: Jaklin пишет:
цитата:
Слишком щедро и гуманно наше государство если штраф в 250 грн компенсирует многолетние содержание животного.
Я не знаю ,Что сейчас говорит Закон ! Из уважения к Вам полезу искать. Gosha пишет:
цитата:
Дикое животное, напавшее на человека,переходит очень чёткую грань природного запрета. Если оно это сделало, значит психика его подорвана, значит оно стало смертельно опасным. Такое животное уничтожают.
. "переходит очень чёткую грань природного запрета" Разное понятие, если животное перешло грань в Природе (организуется облава и отстрел людоеда) или в содержании в неволе. Помнится были случаи когда "на усмотрении постадавшей стороны"
Разное понятие, если животное перешло грань в Природе (организуется облава и отстрел людоеда) или в содержании в неволе.
согласна, в природе животное может уйти от человека, а в неволе доканываемое человеческой жестокостью не просто может, а должно побороться за свое право на жизнь, в конце концов выжить это самая главная цель
Ты после выставки ее с победой поздравила и тебя не смутило, что победа была получена в классе, требующем для регистрации в него "бамажки".
вас с нами не стояло и близко, откуда осведомленность кого и с чем я поздравляла, или опять "мысли вслух"?(домыслы держите при себе, ок)повторюсь еще раз"сколько можно стрелки переводить"
И чем отличаются ваши Татьяна действия от тех, кто мучил Потапа, вам ведь лисичек не жалко, на которых вы собак травите?вопрос риторический(все ровно толком не ответите, будет дама из России виновата) Лиса пишет:
цитата:
в памятном всем нам фоксятникам декабре в Киеве
Простите, а чем памятный и кому это "всем нам фоксятникам",(вам что ли) для меня и для большинства остальных это была такая же выставка как и все остальные, похоже опять Мания Величия преть.И что вам дама из России покоя не дает, пообщайтесь с ней напрямую, что ко мне пристали?`Лиса пишет:
цитата:
Ира, если захочешь ответить, прошу в закрытый раздел в тему "Разборки"
Ого, вы на себя уже роль администратора форума взяли, круто
Ирина пишет:
цитата:
А человек, который все это исполнил, получит всего лишь 250 гр. штрафа и найдет нового медведя для развлечений. Грустно все это.
Интересна реакция КСУ, его снимут с должности или нет?
согласна, в природе животное может уйти от человека, а в неволе доканываемое человеческой жестокостью не просто может, а должно побороться за свое право на жизнь, в конце концов выжить это самая главная цель
Отправлено: 19.02.12 12:30. Заголовок: Ирина пишет: Не зн..
Ирина пишет:
цитата:
Не знаю, как там у них в Швеции, но видится мне, что негоже сразу убивать измученного медведя за то, что он лапой махнул неудачно
Ирина, этот мишка в прошлом году уже махал лапками и зубками. Снял с тетки скальп. Не думаю, что скальпированная дама согласна с Вашим видением. Вы в цирке были? Медведи единственные из четвероногих артистов выступают в намордниках. И это при том, что дрессура не требует гуманности - она требует прежде всего профессионализма. И люди которые медведей видят не только по телевизору, прекрасно знают как легко медведи приходят в ярость.
Отправлено: 19.02.12 12:37. Заголовок: Jaklin пишет: Я не ..
Jaklin пишет:
цитата:
Я не знаю ,Что сейчас говорит Закон ! Из уважения к Вам полезу искать.
Я знаю. Не ищите. Статья 299 УК Украины за жестокое обращение с животными предусматривает штраф до пятидесяти не облагаемых налогом минимумов доходов граждан или арест на срок до шести месяцев.
Отправлено: 19.02.12 12:37. Заголовок: В теме ,Кого ждёт с..
В теме ,Кого ждёт севастопольский мопс «Хатико»? я писала когда его ловили ,а куда его потом ...? Теперь Замечательно, ура спасаем медведя А КУДА ЕГО ПОТОМ????. А,--- в Карпаты ,будем собирать деньги на содержание..... Gosha Если собака напала на человека ,милиционер имеет право пристрелить собаку ,суд над хозяином собаки (если он есть) н-ся штраф, и дополнительно по мере увечий... . Если милиционер застрелит без факта нападения , осудят милиционера ..... А вот с ,что делать с медведями напавшими на человека в ошейнике и в клетке НЕ ЗНАЮ пока рою . Вот ,что делать с владельцем (Какую он понес ответственность после нападения ????) На вопрос Убить или нет- ответе на мой вопрос. Пи ар по поводу ,потом он будет жить.....в Карпатах ... Шо журналисты обещали...
Отправлено: 19.02.12 13:08. Заголовок: Gosha , а действител..
Gosha , а действительно, чей то я? Медведя-людоеда расстрелять, а господину Голикову презентовать нового, не такого чпокнутого, и стадо коров на кормление мишки(не самому ж Голикову на это тратиться)
Уважаемые форумчане! Этим делом в экологической инспекции Луганска заниматеся мой папа - Максименко Анатолий Георгиевич, он мне объяснил, что Экологическая инспекция может наказать этого "человека" только в рамках административного кодекса. Статья Админ Кодекса: Стаття 88-1. Порушення порядку придбання чи збуту об'єктів тваринного або рослинного світу, правил утримання диких тварин у неволі або в напіввільних умовах пункт 3 Порушення правил утримання диких тварин у неволі або в напіввільних умовах - тягне за собою накладення штрафу від трьох до п'ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією об'єктів тваринного або рослинного світу чи без такої. Это решает суд, дело в суд направлено, максимальный штраф с конфискацией медведя. Дальше это дело передали Экологической инспеции Украины, они занимаются лечением, транспортированием медведя. Пока медведь находится в клетке, находится там до момента, когда испекция организуется транспортировку. Это может случится уже завтра, может и позже. Наша луганская инспекия также подала сигнал в милицию Каменобродского района, и там занимаются сейчас уголовной стороной этой ситуации. В ближайщее время проверки на базе продолжатся, по каждому зверю будет аналогично.
Отправлено: 19.02.12 13:58. Заголовок: людмила Спасибо за ..
людмила Спасибо за информацию. людмила, понимаю, что Ваш папа сделал все возможное со своей стороны и дальше дело в компетентности Суда, но не могли бы Вы потом проинформировать нас о Решении Суда? Дело резонансное и наверняка Ваш папа как лицо причастное будет знать.
Gosha , а действительно, чей то я? Медведя-людоеда расстрелять, а господину Голикову презентовать нового, не такого чпокнутого
Madlen, медведи не приручаются. НИКОГДА! И с возрастом все "чпокаются"... Не оправдываю господина Голикова (я лично не смогла бы руководить притравочной станцией, собственно как и охотится с норной собакой), но медведя -
Отправлено: 19.02.12 14:38. Заголовок: людмила http://jpe...
людмила
Beaytiful
Сообщение: 4516
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 19.02.12 15:29. Заголовок: Gosha при всем моем ..
Gosha при всем моем к вам уважении
медведи НЕ ПРОСЯТ, чтоб их держали в неволе. И тем более, на притравочных станциях. Как то не справедливо, лобвинять медведя в том , что он зверь, и ведет себя именно как дикий зверь. А как еще он себя должен вести то? От такого обращения как с ним обращались, кто угодно озвереет.
Если собака (хозяйская) покусает человека, то всегда виноват человек - либо хозяин, что не следил, либо сам потерпевший - что спровоцировал. Если медведь живущий в неволе напал на человека, то виноваты тоже люди. Потерпевшая виновата потому как не соблюдала безопасную дистанцию, и подошла близко к медведю, владельцы притравочной станции - потому как не обеспечили надлежащее ограждение вокруг клетки. Медведь НЕ ВИНОВАТ. Наказывать нужно не его, а тех кто его держит. Ну а если мы вернемся к началу темы, то уж в том что зверь оказался в столь плачевном состоянии ОН ТОЧНО НЕ ВИНОВАТ! ИМХО. раз он такой опасный, то нужно было от него еще тогда избавиться - а не устраивать ему столь изощренную пытку.
Отправлено: 19.02.12 15:33. Заголовок: людмила http://jpe..
людмила Gosha пишет:
цитата:
этот мишка в прошлом году уже махал лапками и зубками. Снял с тетки скальп. Не думаю, что скальпированная дама согласна с Вашим видением. Вы в цирке были? Медведи единственные из четвероногих артистов выступают в намордниках. И это при том, что дрессура не требует гуманности - она требует прежде всего профессионализма. И люди которые медведей видят не только по телевизору, прекрасно знают как легко медведи приходят в ярость.
Ну так и оставили бы их в покое. Хватит и зоопарков. Зачем такое сложное животное мучить в цирках, на притравочных станциях? Реабилитационные центры, заповедники, национальные парки. И все. Кстати, дрессированных животных в цирке настолько не принимаю, кроме собак и лошадей, что не хожу туда. И в наши зоопарки не хожу. Жалко зверей. И еще вопрос, а зачем скальпированная дама (впрочем тогда еще не скальпированная) полезла к медведю? И кто виноват в данной ситуации, она или он?
Отправлено: 19.02.12 18:02. Заголовок: Турандот пишет: И ч..
Турандот пишет:
цитата:
И чем отличаются ваши Татьяна действия от тех, кто мучил Потапа, вам ведь лисичек не жалко, на которых вы собак травите?вопрос риторический(все ровно толком не ответите,
Тем, Ирочка, что я действую в рамках Закона. Тебе может это нравится или нет, но это уже ни на что не влияет! У каждого своя правда. И руководитель притравочной станции в Буче, которую мы посещаем, тоже работает в рамках Закона. Зверь (лисы) живут у него в вольерах, больших по размеру, чем у медведя Потапа, всегда сыты, привиты от бешенста и др. болячек. А еще там есть барсучиха по кличке Бара. Она там просто живет. На нее притравку не устраивают. Барсучиха ручная, на собак вообще не реагирует! И состав зверя, как и состояние их здоровья, у него на станции за последние 3 года НЕ ПОМЕНЯЛСЯ! Все живы и здоровы!
Отправлено: 19.02.12 18:53. Заголовок: Это мой последний по..
Это мой последний пост в этой теме. Для умеющих читать. Источник сайт Минприроды.
3 лютого 2012року в Міністерстві екології та природних ресурсів України підписано два меморандуми між Мінприроди та міжнародною благодійною організацією «Vier Pfoten International» (Вієр Пфотен Інтернешнл). Меморандуми, зокрема, передбачають реалізацію спільної програми ідентифікації та стерилізації безпритульних тварин у Києві, Донецьку, Харкові і Львові, а також забезпечення мобільних клінік для безпритульних тварин. Крім того, меморандуми передбачають надання медичної, технічної та консультаційної допомоги Центру реабілітації ведмедів, який працює на території національного природного парку «Синевир». Проект реалізовуватиметься за сприяння Посольства Австрії в Україні. «Я вважаю, що спільно з українськими та міжнародними зоозахисними організаціями ми зможемо розв'язати проблему безпритульних тварин в Україні за 3-4 роки, - заявив Міністр Микола Злочевський. - Попереду велика робота, але ми маємо серйозну підтримку, як з боку громадськості, так і з боку Уряду». Після підписання меморандумів Міністр Микола Злочевський звернувся до керівників обласних та міських адміністрацій та рад із закликом ініціювати виділення землі під будівництво притулків для собак. «Мінприроди готове брати участь у фінансуванні будівництва притулків», - наголосив Міністр.
17 лютого 2012 Мінприроди рятує ведмедя Потапа....
Я тоже считаю ,что таким "людям" не место в такой организации !
Вот думаю-думаю, откуда я Вас знаю? В кинологических достижениях Луганщины, Вы конечно, на данном этапе звезда довольно тусклая, а вот в части рукопашного боя на выстаках Вы очень даже приуспели. Может и Вас чуток попиарим в новой темке фоточками ? Так сказать, с места событий
Отправлено: 19.02.12 20:01. Заголовок: людмила Спасибо ..
людмила Спасибо , но я пока искала Штраф изменился.? Если можно17 Задайте вопрос Вашему папе . Вот не могу найти За что ? (по пунктам) наступает уголовная ответственность по этому делу? ( За уголовную ответственность, и могу расписать по каким пунктам) , и Что с конфискованным? Кто несет ответственность за сохранность " конфиската"?
Отправлено: 19.02.12 20:20. Заголовок: Jaklin Если честно ..
Jaklin Если честно - совершенно не поняла вопроса Вашего
Jaklin пишет:
цитата:
Вот не могу найти За что ? (по пунктам) наступает уголовная ответственность по этому делу? ( За уголовную ответственность, и могу расписать по каким пунктам)
Вы мне хотите расписать тут об уголовной ответственности? Я думала - это дело милиции и суда Я медведя в ошейнике точно дома не держу
Jaklin пишет:
цитата:
и Что с конфискованным? Кто несет ответственность за сохранность " конфиската"?
Медведь пока сидит там же в клетке, как я писала выше - ждет пока организуют его транспортировку. А к чему вопрос о сохранности? Его до завтра кто-то собрался пристрелить? Как я писала выше - дело передали в руки милиции и экологической инспекции Украины плюс на контроле держит инспекция Луганска. Вообще то медведя еще никто не конфисковал, суда еще не было. Товарищ хозяин сам решился передать его в "Синевир", лично мой папа его уговаривал это сделать. Но ответственности никто не отменял и суд решит все окончательно.
Отправлено: 19.02.12 20:39. Заголовок: Top Less пишет: Вот..
Top Less пишет:
цитата:
Вот думаю-думаю, откуда я Вас знаю? В кинологических достижениях Луганщины, Вы конечно, на данном этапе звезда довольно тусклая, а вот в части рукопашного боя на выстаках Вы очень даже приуспели. Может и Вас чуток попиарим в новой темке фоточками ? Так сказать, с места событий
Отправлено: 19.02.12 20:43. Заголовок: Достаточно вниматель..
Достаточно внимательно слежу за темой,и дополнительными источниками с иных ресурсов. Вопросов более чем.Во первых возникает вопрос законности содержания медведя(как животного из красной книги)на притравочной станции,тем более не представляю откуда могли взятся любые документы на право владением(посколько единственно законным является договор на куплю,или аренду животного рожденного в неволе),а такой нигде не фигурирует.Во вторых никак не всплывают 250 гривен наказания,за данное нарушение,даже без расчета нанесенного экологического ущерба от изьятия медвежонка из природной среды,цифры выходят на порядок больше. Во-вторых возникает вопрос,чем занимались целый год органы власти,если произошел случай травмирования человека данным медведем. Ну и конечно буду рад,если мишка попадет на реабилитацию,а владельца(?)хотя-бы снимут с должности.
Отправлено: 19.02.12 20:54. Заголовок: vlad пишет: Во втор..
vlad пишет:
цитата:
Во вторых никак не всплывают 250 гривен наказания,за данное нарушение,даже без расчета нанесенного экологического ущерба от изьятия медвежонка из природной среды,цифры выходят на порядок больше.
Интересно сколько у Вас получается? Если не облагаемый налогом минимум сейчас составляет 17 грн умноженный на 15 по максимуму = 255 грн
Отправлено: 19.02.12 21:23. Заголовок: людмила пишет: Инте..
людмила пишет:
цитата:
Интересно сколько у Вас получается? Если не облагаемый налогом минимум сейчас составляет 17 грн умноженный на 15 по максимуму = 255 грн
Исходя из браконьерство+незаконное содержание+жестокое обращение=тысяч7,а возможно и условный срок от года до3лет,по решению суда-и это только по административному законодательству.
Исходя из браконьерство+незаконное содержание+жестокое обращение=тысяч7,а возможно и условный срок от года до3лет,по решению суда-и это только по административному законодательству.
Вам виднее.
Jaklin пишет:
цитата:
ст 88-1 КУоАП нарушение приоб -я от 3 до 24 необ. мин. Жестокое обращение ...и т.д. от 9 до 21
А где Вы это смотрите? Вот ссылка на Админ. Кодекс http://zakon1.rada.gov.ua/laws/show/80731-10/page3 Эк. инспекция разбирает только "Порушення правил утримання диких тварин у неволі або в напіввільних умовах - тягне за собою накладення штрафу від трьох до п'ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією об'єктів тваринного або рослинного світу чи без такої." Если я не ошибаюсь, они не могут разбираться в правильности приобретения, этим занимаются опять же другие структуры
Отправлено: 19.02.12 21:56. Заголовок: людмила пишет: Эк. ..
людмила пишет:
цитата:
Эк. инспекция разбирает только "Порушення правил утримання диких тварин у неволі або в напіввільних умовах - тягне за собою накладення штрафу від трьох до п'ятнадцяти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією об'єктів тваринного або рослинного світу чи без такої." Если я не ошибаюсь, они не могут разбираться в правильности приобретения, этим занимаются опять же другие структуры
Имел ввиду комплексную оценку правонарушения.А размер экологического ущерба нанесенный изьятием из природной среды обитания разве не экологическая инспекция должна устанавливать?
Отправлено: 19.02.12 22:11. Заголовок: vlad пишет: А разме..
vlad пишет:
цитата:
А размер экологического ущерба нанесенный изьятием из природной среды обитания разве не экологическая инспекция должна устанавливать?
Для начала экологической инспекции придется медведей в Крыму расселить . Вы же читаете различные источники (по Вашим словам), вот и почитайте откуда был привезен медведь. Заодно уточните ареал бурого медведя на Украине. А то сразу в юриспруденцию кинулись.... с географии начните и биологии... для комплексного понимания
vlad +целевое использование + увечие Не могли бы напомнить Что там связано с детским..(не помню извините) центром , лошадок мне не меньше жаль, Уж они то не кого не задрали. Надеюсь ,что это не его сфера деятельности.
Отправлено: 19.02.12 22:29. Заголовок: Gosha пишет: Вы же ..
Gosha пишет:
цитата:
Вы же читаете различные источники (по Вашим словам), вот и почитайте откуда был привезен медведь.
К сожелению об истории появления данного медведя на притравочной станции информации не находил.Если же говорить про ареал обитания бурого медведя,то это практически пол-Евразии,и до активного заселения людьми почти вся территория леса и лесостепи Украины.
Отправлено: 19.02.12 22:57. Заголовок: vlad пишет: К сожел..
vlad пишет:
цитата:
К сожелению об истории появления данного медведя на притравочной станции информации не находил.
Проехали. Медвежонка привезли из Крыма. Родился он в неволе и является собственностью покупателя.
vlad пишет:
цитата:
Если же говорить про ареал обитания бурого медведя,то это практически пол-Евразии,и до активного заселения людьми почти вся территория леса и лесостепи Украины.
В плейстоцене ? У нас в стране медведи в естественной среде обитают только в Карпатах. Данные на 2005 год:
До карпатської групи належать ведмеді, що живуть в межах Румунсь- ких, Словацьких, Польських та Українських Карпат. Найбільше (коло 6000 особин) – у Румунії, де розташовано 55 % від території Карпат. Близько 1000 ведмедів живе у Словаччині (16 % території Карпат), близько 300 – в Україні (11 % території Карпат), понад 100 – у Польщі (10 % території Кар- пат). Поодинокі особини трапляються в Угорщині, Чехії та Австрії, де части- на Карпат відповідно становить 4,3 і 1 % від загальної площі [1, 2, 4] (УДК 630*15:630*907.13 Здобувач М.М. Лущак – НЛТУ України БУРИЙ ВЕДМІДЬ (URSUS ARCTOS ARCTOS) У КАРПАТАХ)
Отправлено: 22.02.12 19:38. Заголовок: Державна екологічна ..
Державна екологічна інспекція у Луганській області повідомляє, що 17 лютого 2012 року спільно з представниками Управління ветеринарної медицини в місті Луганську та слідчо-оперативною групою Кам’янобрідського РВ ЛМУ проведена позапланова перевірка дотримання вимог природоохоронного законодавства Луганським відділенням мисливського собаківництва КСУ (м. Луганськ, вул. Комісара Санюка).
В результаті перевірки встановлено, що у вольєрі розміром 3,5 х 2,25 м, висотою 2 м на території організації утримується бурий ведмідь віком 2 роки, стать – самець. Умови утримання ведмедя не відповідають вимогам «Порядку утримання та розведення диких тварин, які перебувають у стані неволі або напіввільних умовах» та Закону України «Про захист тварин від жорстокого поводження». Згідно акту, складеного представниками Управління ветеринарної медицини, при огляді тварини встановлено різану рану нижньої половини шиї розміром приблизно 20 см в довжину, 8 см в ширину та глибиною 2 см. Відмічено ураження кожних та м’язових тканин. Рана виникла внаслідок несвоєчасного зняття нашийника, який був замалий для тварини. Згідно акту Луганської міської державної лікарні ветеринарної медицини нашийник з ведмедя було знято 16.02.2012, рана оброблена антисептичними засобами.
За результатами перевірки на голову організації Голікова В.І. (який одночасно є президентом обласної громадської організації національно-патріотичного клубу «Барс») складений протокол про адміністративне правопорушення, відповідальність за яке передбачена ч. 3 ст. 88-1 КУпАП. Матеріали перевірки передані на розгляд до Кам’янобрідського суду.
В ході перевірки гр. Голіков В.І. звернувся з заявою щодо сприяння у передачі ведмедя до реабілітаційного центру для ведмедів (копія заяви додається).
До вирішення питання щодо передачі ведмедя Інспекцією спільно з Управлінням ветеринарної медицини було організовано щоденне чергування.
22.02.2012 року відбулося засідання Кам’янобрідського районного суду м. Луганська, на якому розглянуті матеріали Інспекції щодо порушення «Порядку утримання та розведення диких тварин, які перебувають у стані неволі або напіввільних умовах», які були допущені головою Луганського міського осередку Всеукраїнської громадської організації «Кінологічна спілка України», президентом обласної громадської організації національно-патріотичного клубу «Барс» Голіковим Василем Івановичем.
Голіков В.І. у судовому засіданні вину у порушенні умов утримання ведмедя визнав у повному обсязі, просив відправити ведмедя до реабілітаційного центру. Суд постановив Голікова Василя Івановича притягнути до адміністративної відповідальності за ст. 88-1 ч.3 КУпАП та призначити стягнення у вигляді штрафу у розмірі 85 грн. на користь держави з конфіскацією об’єктів тваринного світу, а саме ведмедя віком 2 роки на кличку «Потап».
Інспекцією отримано довідку від Луганської міської державної лікарні ветеринарної медицини про те, що фізіологічний стан ведмедя задовільний, прийом корму та води не порушений, транспортування тварини можливе при додержанні правил транспортування тварин. На даний час Інспекція вирішує питання щодо відправлення ведмедя до реабілітаційного центру «Синевір».
Отправлено: 22.02.12 21:55. Заголовок: людмила пишет: Суд..
людмила пишет:
цитата:
Суд постановив Голікова Василя Івановича притягнути до адміністративної відповідальності за ст. 88-1 ч.3 КУпАП та призначити стягнення у вигляді штрафу у розмірі 85 грн. на користь держави
Шо-ж так везет вредителям,как ему еще премию за издевательство над медведем не выписали... А я то надеялся,что ему штрафа тысяч 8насчитают,а впридачу еще и счета за лечение и транспортировку медведя на реабилитацию заставят оплатить.
впридачу еще и счета за лечение и транспортировку медведя на реабилитацию заставят оплатить.
это было бы абсолютно правильным решением, а так какой то садист над мишкой издевался да и над другими животными, а за счет денег налогоплатильщиков будут перевозить и лечить
перечитала тему... Посты про бумажки и живодеров-охотников комментировать не буду...
Меня удивляет другое. Я была на многих КИС, везде егеря своего подсадного зверя берегут и любят не меньше, чем своих собак. а тут...Пожалуй, от человека, занимающегося подлогом документов, ничего другого и не стоило ожидать...
Отправлено: 23.02.12 10:04. Заголовок: Сонечка пишет: что ..
Сонечка пишет:
цитата:
что Голикова оштрафуют на 259 грн.
а он до сих пор еще член КСУ??????? ндаааааа...... не знаю, как могут охотники оправдывать такое зверство, работают яги в Германии и учат их тоже на подсадного зверя, но никогда зубы охотничьей собаки не касаются зверя в искусственной норе, а у нас..... медведя довели до истощения, затравили, изуродовали и кто виноват?мишка?плохой мишка!!!! Я уже молчу про истерзанных лис и енотов, которые своей шкурой зарабатывают этим нелюдям на пропитание!
Отправлено: 23.02.12 10:35. Заголовок: наша песня хороша, н..
наша песня хороша, начинай сначала...
Olgis пишет:
цитата:
работают яги в Германии и учат их тоже на подсадного зверя, но никогда зубы охотничьей собаки не касаются зверя
я не знаю, что такое "яги", могу лишь сказать, что Вы говорите неправду... В Германии, как и везде, притравливают собак в контакте, только испытания безконтактные. Если интересно, могу на мыло скинуть фото.
цитата:
медведя довели до истощения, затравили
ну зачем опять этот цирк? медведя невозможно ЗАТРАВИТЬ СОБАКАМИ! собака для него - НЕ СОПЕРНИК! Другой вопрос, что содержать зверя в таких условиях - недопустимо.
цитата:
Я уже молчу про истерзанных лис и енотов, которые своей шкурой зарабатывают этим нелюдям на пропитание!
Вот лично Вы, Olgis, сколько ИС видели? Я открою Вам тайну: содержание притравочной станции и подсадного зверя - очень дорогое удовольствие и, увы, убыточное. Прибыли от притравок и испытаний, даже на корм зверю не хватит, не говоря уже о вакцинации, услугах вета и т.д. ИС, во всяком случае у нас, существует на деньги энтузиастов-охотников.
ВОЗМУЩЕНА!!!! ) ,а где учтены расходы на дальнейшее содержание ,лечение . Как на мой взгляд делу не был дан ход, попросту СЛИЛИ . Думаю что дело необходимо передавать на пересмотр !!
Может ли человек допустивший подобное обращение с животным возглавлять предприятие целью которого является национально-патриотическое воспитание детей ??!! Как КСУ рассматривает этот вопрос. ?? Будет ли возбужденно уголовное дело ??
Отправлено: 23.02.12 10:53. Заголовок: людмила пишет: та п..
людмила пишет:
цитата:
та призначити стягнення у вигляді штрафу у розмірі 85 грн. на користь держави
Апофеоз спарведливости. Каждой держиморде по такому штрафу и скоро у нас будет коммунизм И никто его не исключит из КСУ, даже подделка документов никого не озаботила, значит очень нужный человек для организации
Отправлено: 23.02.12 11:08. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Я была на многих КИС, везде егеря своего подсадного зверя берегут и любят не меньше, чем своих собак.
дабы не быть голословной (фото с разных ИС):
а так кушают лисички:
И не дай вам Бог, господа, попасть на звероферму и увидеть как содержать зверя на мех и как его убивают... или на мясокомбинат, где животное испытывает постоянный стресс и умирает от удара кувалды в лоб или тока... А как чудесно выглядят буренки на фермах, которые стоят без выгула в собственном дерьме по самые рога... а куры, которых еще живыми, вверх ногами, подвешивают на конвейер
Отправлено: 23.02.12 11:12. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Вот лично Вы, Olgis, сколько ИС видели?
Лично я была на двух ,как Вы называете, станциях в Германии, мои друзья-охотники покупали в питомнике Германии ягд-терьера, не допускали там контакта с подсадным зверем, в обих норах зверь был за сеткой. Beauty Best пишет:
цитата:
содержание притравочной станции и подсадного зверя - очень дорогое удовольствие
для кого удовольствие? точно, что не для этого медведя! Beauty Best пишет:
цитата:
а для души благодать!
без комментариев...... Beauty Best Я не буду с Вами спорить о вечном, у каждого свои понятия о любви к братьям нашим меньшим, о душе и о удовольствии...
Отправлено: 23.02.12 11:23. Заголовок: Лично я была на двух..
цитата:
Лично я была на двух ,как Вы называете, станциях в Германии, мои друзья-охотники покупали в питомнике Германии ягд-терьера, не допускали там контакта с подсадным зверем, в обих норах зверь был за сеткой.
неофициально, во всех странах где есть запрет, но и есть зверовые собаки, дают контакт.
цитата:
для кого удовольствие? точно, что не для этого медведя!
тут я с Вами абсолютно согласна, но не стоит всех под одну гребенку. этот человек - изверг.
цитата:
Я не буду с Вами спорить о вечном, у каждого свои понятия о любви к братьям нашим меньшим, о душе и о удовольствии...
Отправлено: 23.02.12 12:02. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Охота не торбохватство, а для души благодать!
Каждому свое и для каждой души своя благодать. С шашкой наперевес на охотников нападать не буду. Отец был заядлым охотником и рыболовом. И меня с детства приучать к этому пытался. Была я с ним и на охоте, и на рыбалке неоднократно. Но лет в 16 поняла, что не могу стрелять дикого, свободного зверя или птицу. Не позволяет душа. Для нее благодать совершенно противоположная. Это же кто как себе выберет, к чему внутренний мир стремится. Кстати, мехов тоже не ношу. За всю жизнь один цигейковый тулупчик и был. А сельскохозяйственные животные, ну что же тут поделаешь, человек хищник и без мяса обойтись ему трудно. Тут же речь не об этом, а о том, что дикому зверю на притравочной станции приходится страх испытывать и мучения, как бы к ним не относились между притравками. И не ради какой-то высокой цели, а ради собственного удовольствия. Кому-то это нормально, кому-то нет. А кто-то за замученного зверя получает 89 гр. штрафа и спит себе спокойно. Думаете к остальным животным такой человек способен нормально относиться? С лисичкой целоваться хорошо, конечно. Поиграл с ней, а потом пошел собаками травить. Не понимаю. И так ли уж сильна любовь к собакам, когда остальную живую природу не любишь? Несколько лет назад разговаривала с одним охотником. Он рассказывал, что несколько своих собак в норе оставить пришлось. Очень сокрушался со словами: "Не могу же я весь лес перекопать." Beauty Best Ничего личного
Отправлено: 23.02.12 12:24. Заголовок: Ирина пишет: И не р..
Ирина пишет:
цитата:
И не ради какой-то высокой цели, а ради собственного удовольствия. Кому-то это нормально, кому-то нет.
какое удовольствие? Вы что, правда думаете, что это для забавы делают? Подготовка охотничьей собаки невозможна без притравок, т.б. подготовка состязательной собаки. Для охотника (нормального) охота и собаки - это их жизнь. Они живут от сезона к сезону. Обывателю этого не понять.
цитата:
А кто-то за замученного зверя получает 89 гр. штрафа и спит себе спокойно. Думаете к остальным животным такой человек способен нормально относиться? С лисичкой целоваться хорошо, конечно. Поиграл с ней, а потом пошел собаками травить. Не понимаю. И так ли уж сильна любовь к собакам, когда остальную живую природу не любишь?
Вы путаете грешное с праведным. Я полностью разделяю Вашу точку зрения относительно Голикова, НО в противовес ему, есть десятки хозяйств, в которых егеря любят собак и природу. Которые зимой зверя кормят, весной мусор собирают и браконьеров гоняют... Вы меня простите, но Ваш отец не показал Вам основного - охота - не убийство, а общение со своим четвероногим помощником и природой и суть ее не в том, чтобы добыть дичь. Если интересно, почитайте Сабанеева
цитата:
Несколько лет назад разговаривала с одним охотником. Он рассказывал, что несколько своих собак в норе оставить пришлось. Очень сокрушался со словами: "Не могу же я весь лес перекопать.
Так уж устроена норная охота... каждый пуск в нору может стать последним... правда, стоит добавить, что нормальный охотник не бросит свою собаку в норе, даже если придется весь лес перекопать.
Отправлено: 23.02.12 12:51. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
И не дай вам Бог, господа, попасть на звероферму и увидеть как содержать зверя на мех и как его убивают... или на мясокомбинат, где животное испытывает постоянный стресс и умирает от удара кувалды в лоб или тока... А как чудесно выглядят буренки на фермах, которые стоят без выгула в собственном дерьме по самые рога... а куры, которых еще живыми, вверх ногами, подвешивают на конвейер
Человек, по своей сути - самое отвратительное создание, потому что возомнил себя властелином всего....одни на фермах и мясокомбинатах извращаются в своей жестокости, другие на притравочных станциях... Не понимаю, какое этому может быть оправдание путем сравнения, что "там" еще больше издеваются?
Отправлено: 23.02.12 13:45. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Вы меня простите, но Ваш отец не показал Вам основного
Не прощу.Не Вам судить судить. Видимо что-то все же воспитал во мне. Все живое очень люблю с детства. А общаться с природой в сопровождении моих собак предпочитаю без ружья. Beauty Best пишет:
цитата:
охота - не убийство, а общение со своим четвероногим помощником и природой и суть ее не в том, чтобы добыть дичь.
Вроде, как звучит красиво. Только вот это сразу бьет наотмашь Beauty Best пишет:
цитата:
Так уж устроена норная охота... каждый пуск в нору может стать последним...
Сразу вступает в противоречие с предыдущим утверждением.
Отправлено: 23.02.12 14:08. Заголовок: Dana, я сказала то, ..
Dana, я сказала то, что я сказала, но не то, что Вы подумали я никого не оправдываю, как и не оправдываюсь сама про фермы я написала для аналогии. Ведь большинство из нас употребляет мясо и молоко, но не кричит при этом, про нелюдей - фермеров, скажу больше, даже не задумывается. Владельцу декоративной собаки не понять, зачем нужны ИС и притравки, как и не понять охотнику, зачем папильотки завязывать йорку. господа, я не собираюсь никого переубеждать. Кто захочет, тот сам во все вникнет, кто не захочет - будет счастлив в неведении...
Отправлено: 23.02.12 14:24. Заголовок: Не прощу.Не Вам суд..
цитата:
Не прощу.Не Вам судить
не хотела вас обидеть, правда
цитата:
Сразу вступает в противоречие с предыдущим утверждением.
каждому свое кто-то ходит на выставки... кто то не ходит... Но лично мне ни одна выставочная победа не заменит удовольствия видеть в деле хорошую подготовленную собаку. Ну опять же, мне просто есть с чем сравнивать...
а кому-то достаточно картинки в интернете посмотреть, чтоб сделать выводы... так уж устроены люди
Отправлено: 23.02.12 15:31. Заголовок: Ирина пишет: Каждом..
Ирина пишет:
цитата:
Каждому свое и для каждой души своя благодать. С шашкой наперевес на охотников нападать не буду. Отец был заядлым охотником и рыболовом. И меня с детства приучать к этому пытался. Была я с ним и на охоте, и на рыбалке неоднократно. Но лет в 16 поняла, что не могу стрелять дикого, свободного зверя или птицу. Не позволяет душа. Для нее благодать совершенно противоположная. Это же кто как себе выберет, к чему внутренний мир стремится. Кстати, мехов тоже не ношу. За всю жизнь один цигейковый тулупчик и был. А сельскохозяйственные животные, ну что же тут поделаешь, человек хищник и без мяса обойтись ему трудно. Тут же речь не об этом, а о том, что дикому зверю на притравочной станции приходится страх испытывать и мучения, как бы к ним не относились между притравками. И не ради какой-то высокой цели, а ради собственного удовольствия. Кому-то это нормально, кому-то нет. А кто-то за замученного зверя получает 89 гр. штрафа и спит себе спокойно. Думаете к остальным животным такой человек способен нормально относиться? С лисичкой целоваться хорошо, конечно. Поиграл с ней, а потом пошел собаками травить. Не понимаю. И так ли уж сильна любовь к собакам, когда остальную живую природу не любишь?
+1000000 Вот в самую точку.. Вы прям озвучили мои мысли по этому поводу... Действительно, "душа не позволяет" и не понимает как можно ЛЮБИТЬ собаку , а медведя\волка\лису\и тп. НЕТ?? Более логично бы было уже не любить никого или всех
Отправлено: 23.02.12 15:32. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
каждому свое
Кому нравится арбуз, кому - свиной хрящик! А по картинка в интернете, действительно, не стоит судить. Чтобы иметь свое мнение надо изучить или близко наблюдать. Удовольствие от работы своей собаки можно получать и помимо выставок и охоты. У меня получается
Отправлено: 23.02.12 19:39. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Для охотника (нормального) охота и собаки - это их жизнь. Они живут от сезона к сезону
Нет сейчас нормальных охотников. Таким был мой прадед.Жил человек на Алтае-зимы долгие,лето короткое. Скромный урожай и холодные зимы не позволяли держать много скота. Вот и был человек охотником-промысловиком,для которого охота была необходимостью,чтобы прокормить семью зимой. Современный охотник охотится исключительно ради забавы-не для того,чтобы накормить или одеть семью. Beauty Best пишет:
цитата:
кто-то ходит на выставки... кто то не ходит... Но лично мне ни одна выставочная победа не заменит удовольствия видеть в деле хорошую подготовленную собаку.
Beauty Best пишет:
цитата:
Так уж устроена норная охота... каждый пуск в нору может стать последним...
Только сомнительное удовольствие,неоправданный риск собственной собакой-и не более. Общатся с природой можно и не через прицел ружья,и травмы для живности. А с учетом стоимости современной охоты,в разы превышающую стоимость добычи-каприз. За эти же средства можно устроить поход с собаками на природу,с обильной поляной,тем-же костром,шурпой,выпивкой(для любителей)-и ни одно животное не пострадает.
Отправлено: 23.02.12 21:43. Заголовок: vlad пишет: Нет сей..
vlad пишет:
цитата:
Нет сейчас нормальных охотников. Таким был мой прадед.Жил человек на Алтае-зимы долгие,лето короткое. Скромный урожай и холодные зимы не позволяли держать много скота. Вот и был человек охотником-промысловиком,для которого охота была необходимостью,чтобы прокормить семью зимой. Современный охотник охотится исключительно ради забавы-не для того,чтобы накормить или одеть семью.
vlad пишет:
цитата:
шурпой,выпивкой(для любителей)-и ни одно животное не пострадает.
Отправлено: 23.02.12 22:02. Заголовок: vlad пишет; Нет сейч..
vlad пишет;
цитата:
Нет сейчас нормальных охотников. Таким был мой прадед.Жил человек на Алтае-зимы долгие,лето короткое. Скромный урожай и холодные зимы не позволяли держать много скота. Вот и был человек охотником-промысловиком,для которого охота была необходимостью,чтобы прокормить семью зимой. Современный охотник охотится исключительно ради забавы-не для того,чтобы накормить или одеть семью. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------- Только сомнительное удовольствие,неоправданный риск собственной собакой-и не более. Общатся с природой можно и не через прицел ружья,и травмы для живности. А с учетом стоимости современной охоты,в разы превышающую стоимость добычи-каприз. За эти же средства можно устроить поход с собаками на природу,с обильной поляной,тем-же костром,шурпой,выпивкой(для любителей)-и ни одно животное не пострадает.
Отправлено: 23.02.12 23:06. Заголовок: Dana пишет: Вы в с..
господа, вы уже сами для себя решили, что такое хорошо, что такое плохо. Впадать в крайности и переубеждать в обратном желания нет, ибо посты про поляны, сомнительные удовольствия и "ни одно животное не пострадало" - вне добра и зла
Все мы пользуемся моющими средствами для дома. А знаете ли вы, на ком тестируют эти средства? Расскажу для праведников: знаете откуда берутся надписи на бутылках "при попадании в глаза, промыть водой"? так вот. в лаборатории сидит несколько зафиксированных кроликов в воротниках. им капают это самое средство в глаза... несколько суток дяди и тети в белых халатах наблюдают за реакцией. И на основе полученных результатов, пишут надписи на бутылочках. Открою страшную тайну: животные, зачастую, умирает в агонии... Выходит, что все мы, покупая эти средства, поощряем ученых садюг... Про коровок, убитых током и стероидных кур на конвейере я писала ранее... Так чем же мы с вами лучше, чем мужик с ружьем и собакой, который идет в лес в сезон? повторю свой вопрос, для особо сердобольных: кушая курочку или говядину и молочко попивая, животинок не жалко, а добытую с одного выстрела дичь, выходит, жалко? у каждого своя правда. Большинство постов в этой теме, написаны на основе домыслов и предрассудков... не более...
«Не судите, да не судимы будите.» (Матф.7,1-6)
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5678
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 24.02.12 06:36. Заголовок: Beauty Best я с вам..
Beauty Best я с вами согласна. Хотя те кто капают в глаза кроликов и смотрят за мучениями,препарируют живых существ,работают на скотобойне,травят собак на животное...обладают ОСОБОЙ психикой..особой. У нас наверное процентов 90 хотят вернуть смертную казнь,а какой процент согласится стать палачём?Им будет только человек "запрограмированный" от природы.Это не означает,что он офигеть какой сильный,это означает,что в нём заложено нечто иное. Тема сложная и бесполезная.Охота была есть и будет.Вопрос участия в ней женщины..спорный.
Отправлено: 24.02.12 07:32. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Хотя те кто капают в глаза кроликов и смотрят за мучениями,препарируют живых существ,работают на скотобойне,травят собак на животное...обладают ОСОБОЙ психикой..особой. У нас наверное процентов 90 хотят вернуть смертную казнь,а какой процент согласится стать палачём?Им будет только человек "запрограмированный" от природы.Это не означает,что он офигеть какой сильный,это означает,что в нём заложено нечто иное.
Отправлено: 24.02.12 08:41. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище, спасибо за понимание про психику - в особенности. Хотя, у меня в группе в институте многие, в частности, девушки, на бойне работают, в лабораториях, на животных препараты тестируют... И убивают, и мучают... кроликов, морских свинок, собак... все мы пользуемся результатами этих зверств, когда моем посуду, лечимся, кушаем... Про палача Вы очень метко подметили! респект! Выходит, что "исполнитель" - садист, а мы - заказчики, по сути, - не при чем. И охотник виноват только в том, что в отличии от нас - не боится взять роль палача на себя. Всем нам стоит хорошо подумать о себе, прежде чем клеймить кого-то позором.
Отправлено: 24.02.12 09:01. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
«Не судите, да не судимы будите.» (Матф.7,1-6)
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Beauty Best я с вами согласна. Хотя те кто капают в глаза кроликов и смотрят за мучениями,препарируют живых существ,работают на скотобойне,травят собак на животное...обладают ОСОБОЙ психикой..особой. У нас наверное процентов 90 хотят вернуть смертную казнь,а какой процент согласится стать палачём?Им будет только человек "запрограмированный" от природы.Это не означает,что он офигеть какой сильный,это означает,что в нём заложено нечто иное. Тема сложная и бесполезная.Охота была есть и будет.Вопрос участия в ней женщины..спорный.
Beauty Best пишет:
цитата:
Всем нам стоит хорошо подумать о себе, прежде чем клеймить кого-то позором
Однозначно! Зачастую человек не знает даже половины о себе
Отправлено: 24.02.12 09:51. Заголовок: хотелось бы добавить..
хотелось бы добавить про психику: я, когда поступала на ветфак, красочно представляла спасенных кошечек и собачек, лекции по хирургии и диагностике... в реале все оказалось не так радужно. Анатомка... трупы собак, которые ты ДОЛЖЕН препарировать ... честно, на первом курсе ревела после каждого занятия в анатомке... на втором - уж нет. Человек - такое существо, которое привыкает ко всему. увы... Ревела я, потому, что думала об этих мертвых собаках... они ведь чьи то... кому то были преданы... думать об этом я себе запретила. кстати, ревели мы все, во всяком случае, женская половина группы. В частности и те, кто сейчас препараты на животных тестирует и на бойне работает. для них это РАБОТА. Они не получают удовольствия, они просто ДОЛЖНЫ! хотя бы ради того, чтоб мы с вами могли купить мясо в магазине, лекарства, молоко, моющие средства... Может это и особая психика, но для них это, прежде всего, РАБОТА. И относятся они к ней, как к работе. скажу о себе: усыпить свою онкобольную собаку у меня рука не поднялась, как не поднялась бы, усыпить чужую. У меня не поднимается рука капнуть кролю химию в глаза или нажать на курок или рычаг. Но я не осуждаю тех, кто это делает. Ведь кто-то это делать ДОЛЖЕН. нет добра или зла в чистом виде. Все в этом мире относительно.
Отправлено: 24.02.12 10:48. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
нет добра или зла в чистом виде. Все в этом мире относительно.
Согласна. И наше неприятие охоты может считаться ханжеством. Все мы немного ханжи. Но все же это несколько другое. Без того, о чем Вы пишете, человек не может существовать. А без охоты легко проживет. Одно необходимость, жестокая, не спорю, но необходимость. Другое удовольствие. Убийство ради удовольствия. В первом случае люди, вынужденные исполнять определенную работу, не получают удовольствие от опытов и забоя скота. Во втором, получают удовольствие от убийства животного. Не с целью жизнеобеспечения. А ради удовольствия. Разница все-таки есть.
Отправлено: 24.02.12 10:59. Заголовок: Вот написала пост и ..
Вот написала пост и подумала, что как-то слишком громко это звучит. Других слов на данный момент не нашла. А ведь это все на уровне ощущений. И главному все-таки, мой отец меня научил. Всегда есть выбор. Выбор идти или нет. Стрелять или нет. Учить своих собак тому или другому. И не стоит заставлять, если у человека не лежит к чему-то душа. Принять, как данность то, что для разных людей приемлемы разные модели поведения. Разное у людей мироощущение. И отсюда, разные действия. Мы же не ставим задачу кого-то перевоспитать или принять именно нашу точку зрения. Просто высказываем свое мнение.
Отправлено: 24.02.12 11:24. Заголовок: Ирина пишет: Не с ц..
Ирина пишет:
цитата:
Не с целью жизнеобеспечения. А ради удовольствия. Разница все-таки есть.
а куда по Вашему девают дичь? Знаете, у меня близкий друг, человек крайне небедный. Может позволить себе все. Мясо в магазине он не покупает уже много лет... Ест то, что добыл со своими собаками (по сезону), жилетку носит бобровую, хотя может себе позволить что-то более солидное. Так кто же честнее? Охотник, который содержит за свои деньги ИС и зверя, сам готовит свою собаку, идет с ней в лес и добывает с одного выстрела себе еду? или мы с вами, кто пользуется результатом страданий животных во благо себе? вопрос риторический, можно не отвечать
Ирина пишет:
цитата:
Вот написала пост и подумала, что как-то слишком громко это звучит. Других слов на данный момент не нашла. А ведь это все на уровне ощущений. И главному все-таки, мой отец меня научил. Всегда есть выбор. Выбор идти или нет. Стрелять или нет. Учить своих собак тому или другому. И не стоит заставлять, если у человека не лежит к чему-то душа. Принять, как данность то, что для разных людей приемлемы разные модели поведения. Разное у людей мироощущение. И отсюда, разные действия. Мы же не ставим задачу кого-то перевоспитать или принять именно нашу точку зрения. Просто высказываем свое мнение.
Отправлено: 24.02.12 12:16. Заголовок: Вспомнила фильм "..
Вспомнила фильм "Особенности национальной охоты в зимний период", там тоже дама много говорила о том что нельзя убивать бедных зверушек, до тех пор, пока по ней стадо кабанов не протопталось. После этого они сразу стали вонючими тварями и сволочами, которых стрелять надо. Боюсь, что как только основной разносчик бешенства - лисица рыжая, у кого-то в округе перекусает людей и собак, когда сами будут бояться из дому выйти, то сразу начнутся возмущения по другому поводу: где наши охотники, куда они смотрят, нафига наплодили кучу норных собак, а толку никакого нет и пр.
цитата:
Перепост с охот форума. Информация о том, как может себя вести бешеный дикий зверь. Будьте осторожны и внимательны - здоровые дикие звери никогда не ластятся к человеку и не ведут себя таким образом, как описано в сообщении.
История произошла на юге Московской области, Серебрянопрудский р-он.
Щи из свежей капусты или бег наперегонки
Приехал я на дачу (в Москве делать нечего) решил отдохнуть пару недель на даче, поделать дела, посадить чеснок ну и конечно сходить на охоту. А на огороде у меня растет великолепная капуста, морковка, собрал великолепный урожай лука и решил я сварить себе щи из свежей капусты. В качестве мяса я использовал ребра кабанчика, добытого 1 октября на открытие. Ну, так вот, поставил я варить ребра кабанчика, а сам пошел на огород сорвать морковку и срезать свежайшую капусту но: моё внимание привлекло движение на соседнем участке. И я вижу лису, она с остервенением грызет пластиковую бутылку. Тут она меня увидела и тут же начала подкоп под сеткой между нашими участками. Я не успел с сориентироваться, как она уже была на моем участке и тут я понял что, это бешенная лиса. Я тут же пустился наутек, она за мной. Я свернул на дорогу и остановился и увидел, что она прямо вбежала в открытую калитку, где находится мой дом. Я за ней, она вбегает в терраску и я вижу, как она рвет, терзает то один, то другой ботинок. Я закрыл дверь на террасе, но потом до меня дошло, что она может натворить в доме, а у меня там лежит три ствола, а доступ отрезан. И тут я понял, что надо «огонь вызывать на себя», я открываю дверь и она набрасывается на меня, я бегу, мне страшно, бегу вокруг дома, она за мной. Подсказываюсь, но не падаю, чувствую, что вывихнул ногу, но продолжаю бежать вокруг дома, страх несет меня в дом – там лежат 3 ствола и это мое спасение. Забегаю в дом, закрываю входную дверь и бегу к ружью, но оно разобрано.Собираю МРку заряжаю первые попавшиеся патроны - но думаю, выходить на улицу не буду, она могла залечь под любым кустом. Поднимаюсь на второй этаж, а у самого мандраж бьет по всему телу, смотрю с одной стороны дома, там ее нет, перехожу на другую сторону, но ее не вижу, но слышу шорох возле забора, она роет подкоп под забором. Но у меня в вдоль забора растет терн и по этому, она прорыть не смогла и тут я вижу, что она бежит обратно к дому. Тут я спустился на крыльцо открыл дверь и вижу, что она бежит прямо на меня и в пять метрах, от меня, я стреляю, и он тут же падает замертво. Я стою долго и смотрю на нее, а мондраж не унимается и тут я испугался по настоящему, сел, закурил и стал осознавать то, что я испугался. Я ходил на медведя, и не было такого модража, а тут я реально обложался. Вот так я сварил себе щи из свежей капусты. Фото выложу завтра, сейчас уже темно. С уважением Акимыч.
Продолжение.
Ну, вот я и успокоился. Позвонил в наше Общество, сообщил о событии, прислали ветеринара он отрезал ей голову и обработал весь дом и участок спецраствором и посоветовал мне сжечь и кроссовки и банки и тюль на дери, что я и сделал. Все собрал в мешок, с трудом нашел шину, взял бензин в канистре и поехал на поле, там все облил бензином и поджог. Был Участковый все записал как было, похвалил за мужество и уехал и опять я с этой со своей головной болью. Люди приходят и благодарят за мужество и храбрость, но они не поняли всей проблемы, многие видели на своих участках эту лису и пытались покормить ее. С уважением Акимыч
Ну, вот, смешали всё в кучу.. При чем здесь охота? Одно дело убить зверя на охоте для пищи, или ради шкурки...или забой животных на фермах. Без издевательств. И совсем другое дело, приручить животное, кормить его из рук....которое любит тебя...и потом издеваться над ним притравками. Неужели не ощутима разница? Оно же в глаза смотрит любимому хозяину в поисках защиты!
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5680
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 24.02.12 12:59. Заголовок: Dragon ..при всём ув..
Dragon ..при всём уважении к Вам,тем не менее:есть особая жестокость в тех,кто наблюдает за агонией животных в пасти у своего пса.Есть правда гуманные-подрезают их ножиком,чтобы долго не мучались. И всё можно понять от добытчика и защитника...,но от женщины такой поступок выглядит УЖАСНО!Хоть трижды пусть рабочие качества сохраняют.
Отправлено: 24.02.12 13:02. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
есть особая жестокость в тех,кто наблюдает за агонией животных в пасти у своего пса.Есть правда гуманные-подрезают их ножиком,чтобы долго не мучались. И всё можно понять от добытчика и защитника...,но от женщины такой поступок выглядит УЖАСНО!Хоть трижды пусть рабочие качества сохраняют.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5681
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 24.02.12 13:10. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Про палача Вы очень метко подметили! респект! Выходит, что "исполнитель" - садист, а мы - заказчики, по сути, - не при чем. И охотник виноват только в том, что в отличии от нас - не боится взять роль палача на себя. Всем нам стоит хорошо подумать о себе, прежде чем клеймить кого-то позором.
Я не сказала ,что он садист...это вы сказали. Я о себе подумала,уже давно подумала...я очень страшный человек.За деньги и ради удовольствия или в силу хобби убивать не буду.А за дело!!!!!могу.За идею.Вот за своего ребёнка,например.И не в затылок.Промеж глаз смогу. Но не ради хобби....или экологически чистого продукта.
Отправлено: 24.02.12 13:21. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
.За деньги и ради удовольствия или в силу хобби убивать не буду.А за дело!!!!!могу.За идею.Вот за своего ребёнка,например.И не в затылок.Промеж глаз смогу. Но не ради хобби....или экологически чистого продукта.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5682
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 24.02.12 13:32. Заголовок: Dana ...я помню:не г..
Dana ...я помню:не говори интернету то ,что не сказал бы прокурору
красавица и чудовище, Dana, опять куча домыслов не имеющих ничего общего с реальным положением вещей. Я понимаю, Вы никогда не были на притравках. Их тонкости вам не понятны и не нужны, но зачем ПРИДУМЫВАТЬ? Я обрисовала реальную картину, вы продолжаете писать какие то глупости про агонию в пасти и смотрящих в глаза зверей. Где вы такое видели? как до такого вообще можно додуматься?
подсадной зверь живет, в большинстве своем, до пенсии. Кролик - 4 дня адских мук. Подумайте на досуге, когда посуду мыть будете ЕГО БОЛЬЮ... по вашему выходит, что буренка, прожившая всю жизнь в собственном дерьме и убитая кувалдой, чтоб мы покушали - это гуманно, а лиса, прожившая всю жизнь на станции и дожившая до пенсии - нет.
Так давайте же будем честными, прежде всего сами с собой! «Кто без греха, пусть кинет в меня камень»
Отправлено: 24.02.12 14:17. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Я о себе подумала,уже давно подумала...я очень страшный человек.За деньги и ради удовольствия или в силу хобби убивать не буду.А за дело!!!!!могу.За идею.Вот за своего ребёнка,например.И не в затылок.Промеж глаз смогу.
Есть нюансы... очень трудно начать, даже не в человека, хотя бы в силуэт... стрельба навскидку по движущейся мишени требует многих лет серьезной тренировки и некоторой техники. Желание оно может и будет, а вот возможность его реализации...
Отправлено: 24.02.12 14:24. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище Dragon пишет:
цитата:
основной разносчик бешенства - лисица рыжая, у кого-то в округе перекусает людей и собак, когда сами будут бояться из дому выйти, то сразу начнутся возмущения по другому поводу: где наши охотники, куда они смотрят, нафига наплодили кучу норных собак, а толку никакого нет и пр.
Ну тут же очевидна разница между отстрелом по необходимости и охотой, как приятным времяпровождением. Встреча с кабаном, а тем более раненым, ничего хорошего не сулит. Но и тут есть различия. Защищая свою жизнь кого угодно убьешь. По необходимости, а не ради удовольствия. Дама в фильме - утрированный персонаж. Я бы брала примеры из жизни. Когда что-то угрожает здоровью и безопасности моей семьи, собак, я тоже не премину воспользоваться правом защитить любым способом, выстрелом в том числе. Но на охоту, а тем более притравку не пойду.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5683
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 24.02.12 14:28. Заголовок: Gosha пишет: Есть н..
Gosha пишет:
цитата:
Есть нюансы... очень трудно начать, даже не в человека, хотя бы в силуэт... стрельба навскидку по движущейся мишени требует многих лет серьезной тренировки и некоторой техники. Желание оно может и будет, а вот возможность его реализации...
Если проблема в этом))то я весьма неплохо стреляю. А промеж глаз можно и кулаком убить.Я вообще не о технике исполнения,а о том,кто на что способен.
Отправлено: 24.02.12 14:36. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
красавица и чудовище, Dana, опять куча домыслов не имеющих ничего общего с реальным положением вещей.
Тут,кроме Вас одни идиоты и фантазёры, а Вы одна реалистка Beauty Best пишет:
цитата:
Я понимаю, Вы никогда не были на притравках. Их тонкости вам не понятны и не нужны, но зачем ПРИДУМЫВАТЬ?
Это откуда такая уверенность? Или мы близкие подруги? И, хочу Вам заметить, что не страдаю излишней девичьей "придуманностью" Beauty Best пишет:
цитата:
Я обрисовала реальную картину, вы продолжаете писать какие то глупости про агонию в пасти и смотрящих в глаза зверей. Где вы такое видели? как до такого вообще можно додуматься?
На этой фразе, я бы Вам, девушка, порекомендовала унять свои фантазии по поводу чьей-то "глупости" и возможти "додуматься". Сдаётся, Вы переусердствовали с притравками....и возомнили нечто о себе слишком много.. Beauty Best пишет:
цитата:
подсадной зверь живет, в большинстве своем, до пенсии. Кролик - 4 дня адских мук. Подумайте на досуге, когда посуду мыть будете ЕГО БОЛЬЮ... по вашему выходит, что буренка, прожившая всю жизнь в собственном дерьме и убитая кувалдой, чтоб мы покушали - это гуманно, а лиса, прожившая всю жизнь на станции и дожившая до пенсии - нет.
...а тут, в связи с Вашим умением понимать прочитанное -займитесь самообразованием! У Вас с этим - беда!
Отправлено: 24.02.12 14:45. Заголовок: Dragon Beauty Best ..
DragonBeauty Best Не стоит тут кому-то что-то доказывать! Все люди взрослые и каждый имеет свою точку зрения на все! На охоту в том числе. Я, например, не понимаю собак декоративных пород. Поэтому у меня другие собаки. Кому-то ближе именно декорация. Если что-то в нашей жизни существует, значит, это имеем право быть, т.к. это кому-то надо. Мир многообразен. И не всегда в этом мире все так радужно и солнечно, как нам бы хотелось! Каждый из нас имеет право на собственное мнение, но НЕ ИМЕЕТ ПРАВА осуждать того, с кем это мнение расходится.
Отправлено: 24.02.12 14:46. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
кстати, ревели мы все, во всяком случае, женская половина группы. В частности и те, кто сейчас препараты на животных тестирует и на бойне работает. для них это РАБОТА
Их силой, страхом заставили заниматься этой работой? - НЕТ! Значит у них был выбор, значит психика была так устроена, или испорчена... всегда есть выбор
В Украине есть клиника - сеть мед учреждений которые специализируются на оказании всевозможных услуг по специализации гинекология, так вот эти товарищи отказываются делать аборты без медицинских на то показаний, это их выбор, это их философия... а могли бы еще одну кучу денег лопатой грести тк довольно востребованная процедура
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5685
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Моей декорации людьми и природой было указано бороться с крупными кошачьими и присматривать за неграми.Агрессия к посторонним была внесена в стандарт.На родине породы на монопородках награды для победителя часто оставляют на земле,а не вручают в руки,дабы не провоцировать нормальную породную реакцию. Вопрос:почему так возмущаются все когда ФБ отрабатывает свои природой заложенные обязанности.Кушает собачек в отсутствии ягуара и обычных людей за отсутствием беглых рабов.... мне вообще аж три раза по-идее должна быть непонятна декорация.
Отправлено: 24.02.12 14:58. Заголовок: MySoul пишет: Их си..
MySoul пишет:
цитата:
Их силой, страхом заставили заниматься этой работой? - НЕТ! Значит у них был выбор, значит психика была так устроена, или испорчена... всегда есть выбор
А мы все дружно пользуемся плодами их труда! Чем мы лучше? Нет спроса - нет предложения! Интересно, если бы ВСЕ были с такой правильной психикой, как бы жило сейчас человечество?
Все имеет причинно-следственные связи. Их работа - это следствие. Причина-то в другом!
Отправлено: 24.02.12 15:13. Заголовок: И у мну такая же ор..
И у мну такая же оригинальная "декорация" Если для их притравок взять притравочных собак, даже очень "рабочих"...и аргументировать это : Лиса пишет:
цитата:
Если что-то в нашей жизни существует, значит, это имеем право быть, т.к. это кому-то надо.
...но, почему-то мне кажется, что в этом случае, не будет эйфории по поводу Лиса пишет:
цитата:
Мир многообразен. И не всегда в этом мире все так радужно и солнечно, как нам бы хотелось! Каждый из нас имеет право на собственное мнение, но НЕ ИМЕЕТ ПРАВА осуждать того, с кем это мнение расходится.
Отправлено: 24.02.12 15:13. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Моей декорации людьми и природой было указано бороться с крупными кошачьими и присматривать за неграми.Агрессия к посторонним была внесена в стандарт.На родине породы на монопородках награды для победителя часто оставляют на земле,а не вручают в руки,дабы не провоцировать нормальную породную реакцию. Вопрос:почему так возмущаются все когда ФБ отрабатывает свои природой заложенные обязанности.Кушает собачек в отсутствии ягуара и обычных людей за отсутствием беглых рабов.... мне вообще аж три раза по-идее должна быть непонятна декорация.
Отправлено: 24.02.12 15:25. Заголовок: Лиса пишет: А мы вс..
Лиса пишет:
цитата:
А мы все дружно пользуемся плодами их труда! Чем мы лучше?
И кто нам всем мешает отказаться от таких благ цивилизации, как моющее для посуды, а предпочтение отдать лимону или соде?! Интересно, есть такие фанаты на данном форуме?
Отправлено: 24.02.12 16:19. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище
Сонечка пишет:
цитата:
И кто нам всем мешает отказаться от таких благ цивилизации, как моющее для посуды, а предпочтение отдать лимону или соде?! Интересно, есть такие фанаты на данном форуме?
открою Вам страшную тайну, есть очень много фирм не тестирующих свою продукцию на животных о чем свидетельствует соответствующая маркировка на упаковке
открою Вам страшную тайну, есть очень много фирм не тестирующих свою продукцию на животных о чем свидетельствует соответствующая маркировка на упаковке
Причем, компаниий, которые не проводят тесты на животных намного больше. Весь список есть на сайте BUAV-Британский Союз за запрет вивисекции(тесты на жив.): http://www.gocrueltyfree.org/company списки в алфавитном порядке
Известными противниками вивисекции были также Иеремия Бентам, Чарльз Дарвин, Бернард Шоу, Эрнест Сетон-Томпсон, Роберт Бернс, Джон Голсуорси, Лев Толстой и Альберт Швейцер.
A когда великого Виктора Гюго пригласили возглавить первое во Франции общество противников вивисекции, он воспринял с гордостью это предложение, заявив: «Вивисекция – это преступление; человеческая раса должна отказаться от этого варварства».
Маркировка, указывающая на то, что компания не проводит тесты на животных.
Откровенно говоря, я ОЧЕНЬ слабо верю в то, что сейчас пишут на товарах. Когда везде и всюду помещают маркировку: "Не содержит ГМО", в т.ч. на минеральной воде (где их априори не может быть), в то, что определённые товары не тестировались на животных верится еще сложнее.
Отправлено: 24.02.12 16:39. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище Dana Откройте тайну про сохранение рабочих качеств ваших пород? И так ли уж необходимо их сохранять. Хотя в случае с красавица и чудовище я догадываюсь. Она приезжает в Киев и ходит в зоопарк. Там встречаются и крупные кошачьи и темнокожие (гости столицы.) Хотя почему-то точно уверенна, что не делаете то, что исполняет владелец кучки ягдов в нашем сквере. В темноте выводит только одну и травит на собак, которых хозяева имели неосторожность вывести в это время. И не снимает с собаки, объясняя, что не может снимать и ругать, т.к. они потом на зверя не пойдут. Последнее время, правда, замечен не был, т.к. мужики с собаками пообещали ему много интересного.
Отправлено: 24.02.12 16:41. Заголовок: Dana пишет: ричем, ..
Dana пишет:
цитата:
ричем, компаниий, которые не проводят тесты на животных намного больше. Весь список есть на сайте BUAV-Британский Союз за запрет вивисекции(тесты на жив.):
А вот это интересно, только ссылка не открывается, может Вы не полностью ее отобразили? Можно еще раз?
Отправлено: 24.02.12 16:47. Заголовок: Ирина пишет: Она пр..
Ирина пишет:
цитата:
Она приезжает в Киев и ходит в зоопарк. Там встречаются и крупные кошачьи и темнокожие (гости столицы.)
С моими можно на притравочную станцию сходить, отобрать наиболее ярых "охотников" из собак....и потом посмотреть на реакцию их хозяев ...этот тоже подошел бы... Ирина пишет:
цитата:
В темноте выводит только одну и травит на собак, которых хозяева имели неосторожность вывести в это время. И не снимает с собаки, объясняя, что не может снимать и ругать, т.к. они потом на зверя не пойдут. Последнее время, правда, замечен не был, т.к. мужики с собаками пообещали ему много интересного.
...можно потом и не снимать...но ягда ж жалко он-то не виноват, что ему с хозяином "повезло" Это, конечно же, из разряда сарказма...не представляю, как бы я своих драгоценных подвергла даже ничтожному риску получить рану.... или причинить её ни в чем не виноватой собаке
Отправлено: 24.02.12 18:08. Заголовок: Dana пишет: И не из..
Dana пишет:
цитата:
И не из эстетических соображений
Если не секрет из каких? Я вот давеча своему щенку хвост отрезала... из эстетических сображений. Хвост жалею из-за невозможности выставить собаку в некоторых странах, но из возможности выставить собаку в Скандинавии и эстетическими соображениями выбрала соображения. Эстетические.
Отправлено: 24.02.12 18:27. Заголовок: Ну народ вы тут уже ..
Ну народ вы тут уже вообще чуть ли в дебри ушли. Охота древнейшее ремесло, и как бы мы тут ни расписывали все ужасы и прелести этого ремесла, оно не перестанет существовать. Вот только не должна она, охота выходить за рамки дозволенного. В охот/хозяистве тоже небось не дураки сидят и дают разрешение на отстрел того или иного животного, при условии что это не повредит природе. (мы не говорим сеичас о всяких там крутяшкам, выезжающих на охоту потехи ради). Охот хозяиства иногда, даже призывают охотников на охоту. Несколько лет назад назад прям в газетах у нас писали, вызывали охотников, в одном из раионов очень выросла популяция волков, к ним ещё и присоединились бродячие собаки, причем в огромном количестве. Много тогда рожек да ножек находили владельцы от своих козочек, бычков и коровок. И именно охотники спасли ситуацию. А норные, ласки да хорьки всяких разновидностей.... Это же катастрофа для деревень! У моей тетушки периодически безобразничают в курятнике. Охота и охотники это нужное дело, и не только как хобби. Поэтому и собаки с рабочими качествами нам необходимы. И притравочные станции, где бы этих собак обучали. Вот, представим, точнее помечтаем немного. Популяция медведей возросла. И что? Где мы возьмем собак в помощь охотникам? Поэтому не стоит так уж категорично судить о охоте и её составляющих. Я лично с большим удовольствием пошла бы в лес на фотоохоту, но желательно с настоящим охотником и деиствующим ружьем, а рядом пусть бежала бы рабочая собака, так, на всякий случай.
Отправлено: 24.02.12 18:35. Заголовок: Gosha пишет: Если н..
Gosha пишет:
цитата:
Если не секрет из каких?
Стаффа тоже не везде с купироваными ушами можно выставить У меня первый стафф был с некупироваными ушками, хоть и они были достаточно компактные, но замучили проблемы....часто травмировал (башку куда-нибудь засунет, или потрясет неаккуратно), гематомы, раны и т д...в процессе углубления в проблему, выяснилось, что это довольно частое явление у стаффов с некупироваными ушами (низкий болевой порог, шилопопость и любознательность + достаточно нежная "конструкция" уха для столь мощной собаки). Поэтому, Дане решили купировать. Сначала было непривычно. Теперь нисколечко не жалею - никаких проблем с мед.точки зрения и очень эстетично! Теперь, даже не глядя на невозможность выставляться во многих странах, купирую всем. Уже и не знаю, что присутствует больше - эстетические или мед. соображения.
Отправлено: 24.02.12 18:45. Заголовок: Gosha пишет: но из ..
Gosha пишет:
цитата:
но из возможности выставить собаку в Скандинавии и эстетическими соображениями выбрала соображения. Эстетические.
По моему мнению - правильно сделали. Породам, которым изначально купировали некоторые "части" по разным соображением, и в дальнейшем не вели селекцию по этим "частям" я бы эти "части" продолжала купировать. Во всяком случае своим собакам. Глядя на ушастого и хвостастого добермана...мне хочется всплакнуть...с эстетической точки зрения, т к когда-то были доберы.
А то! еще чуть-чуть и можно придти к выводу, что мы тут все гадким делом занимаемся - чистопородное разведение называется. А надо поближе к природе и инсктинтам братьев наших меньших...
Jaklin пишет:
цитата:
Давайте вернемся к медведю. Есть у новости ???? Что с Потапом ?
А кому он нужен? Помощь от австрийского общества "Спасем мишку" получена, спасаемый обьект фигурирует во всех документах.
Давайте вернемся к медведю. Есть у новости ???? Что с Потапом ?
Тема, если уж быть точным, о руководителе общественной организации Территориальное отделение охотничьего собаководства Кинологического союза Украины Голикове В.И., который сотворил безобразие с медведем и журналистами А судьба Потапа решена - он едет в Синевир.
Отправлено: 24.02.12 20:28. Заголовок: Тогда на водящий ..
Тогда на водящий вопрос ,Всем все ясно?? Всех все устраивает? ?? Можем ли МЫ повлиять на решение суда? Предлагаю обсудить :
Может ли человек допустивший подобное обращение с животным возглавлять предприятие целью которого является национально-патриотическое воспитание детей ??!! Как КСУ рассматривает этот вопрос. ?? Будет ли возбужденно уголовное дело ??
МЫ не можем. На решение суда, может повлиять, только вышестоящий суд. Соответственно, обжаловать решение этого суда может "позывач", а мы даже не знаем, кто ним является. Jaklin пишет:
цитата:
Может ли человек допустивший подобное обращение с животным возглавлять предприятие целью которого является национально-патриотическое воспитание детей ??!!
Почти риторический вопрос. Jaklin пишет:
цитата:
Как КСУ рассматривает этот вопрос. ??
Полагаю, что для этого туда должны обратиться члены ТО, который он возглавляет....возможно, не только они, но однозначно не форумчане, опираясь на информацию с форума.... Jaklin пишет:
цитата:
Будет ли возбужденно уголовное дело ??
Для этого нужны веские основания...и изначально обращение в милицию, по факту жестокогообращения с животным. Не думаю, что его возбудят.
Нет! Суд руководствуется исключительно нормами Закона, а не сиюминутными желаниями публики.
Jaklin пишет:
цитата:
Может ли человек допустивший подобное обращение с животным возглавлять предприятие целью которого является национально-патриотическое воспитание детей ??!!
Вы уверены, что это государственное предприятие? А свою частную фирму можно назвать как угодно, хоть "Дирекцией Каспийского моря".
Jaklin пишет:
цитата:
Как КСУ рассматривает этот вопрос. ??
Да никак! При чем здесь КСУ?
Jaklin пишет:
цитата:
Будет ли возбужденно уголовное дело ??
Это знаете ли, вопрос к прокурору. Но позволю себе предположить, что нет. В связи с отсутствием поводов и оснований. Желающие могут обжаловать, но только в том случае, если докажут, что это касается их лично.
торжественно клянусь, что она не создавала псовых для охоты на крупных кошек и беглых негров. Это было изобретение того самого человечества в гуманности которого вы так сомневаетесь. А вот ненависть между разными видами псовых: собакой, волком и лисой - это изобретение природы, эволюционный механизм, позволяющий близким видам отдаляться друг от друга.
Отправлено: 24.02.12 21:24. Заголовок: Ирина пишет: Защища..
Ирина пишет:
цитата:
Защищая свою жизнь кого угодно убьешь. По необходимости, а не ради удовольствия. Дама в фильме - утрированный персонаж. Я бы брала примеры из жизни. Когда что-то угрожает здоровью и безопасности моей семьи, собак, я тоже не премину воспользоваться правом защитить любым способом, выстрелом в том числе.
Я высоко ценю вашу храбрость, сноровку, умение и верю, что вы легко голыми руками справитесь с бешеным зверем. Тем более, что бешеные лисы рассылают предварительные письменные уведомления - где и когда они планируют напасть на людей, так что даже можно ружьем успеть обзавестись. Но может пожалеете простых людей, детей, стариков, домашних животных, которые могут стать жертвами?
А если без ерничанья, то единственный способ предотвратить катастрофу с распространением бешенства - отстрел лис и поддержание их популяции на определенном уровне. А для того, чтобы лису добывать, нужны собаки рабочие собаки норных пород. А чтобы иметь рабочих собак, нужно их натаскивать, обучать, проверять рабочие качества, чтобы поддерживать их в породе при разведении. Сидя в городской квартире хорошо быть гуманным, а тысячи людей живут бок о бок с лисами. Наберите в поисковике лиса и бешенство и вы столько страшных историй нароете.
Может ли человек допустивший подобное обращение с животным возглавлять предприятие целью которого является национально-патриотическое воспитание детей ??!!
Даваите все таки оставим это компетентным органам на рассмотрение. (шёпотом, - все не совсем так как представлено журналистами)
Отправлено: 24.02.12 21:28. Заголовок: MySoul пишет: т.е. ..
MySoul пишет:
цитата:
т.е. мишку спасают только по документами?
Мишка сидит в той же клетке. По документам здоровый и красивый. Ждет оказии с отправкой... Пока никто не хочет везти мишку любящего поиграть в индейцев Там же все написано! http://dei.lg.ua/press/news/news_357.html
Отправлено: 24.02.12 21:37. Заголовок: Dragon пишет: А есл..
Dragon пишет:
цитата:
А если без ерничанья, то единственный способ предотвратить катастрофу с распространением бешенства - отстрел лис и поддержание их популяции на определенном уровне. А для того, чтобы лису добывать, нужны собаки рабочие собаки норных пород.
Как вариант-продвинутые охотники с тепловизорами,средствами дистанционного наблюдения и дальнобойными карабинами с хорошей оптикой. Очень эффективно.А травля лисы собаками-это охота эпохи пещерного человека.
Отправлено: 24.02.12 21:52. Заголовок: Dragon пишет: А есл..
Dragon пишет:
цитата:
А если без ерничанья, то единственный способ предотвратить катастрофу с распространением бешенства - отстрел лис и поддержание их популяции на определенном уровне. А для того, чтобы лису добывать, нужны собаки рабочие собаки норных пород. А чтобы иметь рабочих собак, нужно их натаскивать, обучать, проверять рабочие качества, чтобы поддерживать их в породе при разведении. Сидя в городской квартире хорошо быть гуманным, а тысячи людей живут бок о бок с лисами. Наберите в поисковике лиса и бешенство и вы столько страшных историй нароете.
Если без ерничанья, то весь этот разговор об охоте купированных ушах и бытовой химии был высосан из разговора-спора о гуманности притравки ради бамажки и начался с простого сообщения от Сонечки, многих и меня в том числе удивили эти двойные стандарты ох сюси-пуси медведя жалко, а собачку ради рабочего класса на притравку поведу:
цитата:
Да, а я к этому человеку свою собаку на притравку отвести хотела, "Барс" от меня совсем недалеко. Теперь ни за что!
цитата:
Я тоже не охотник, и собаку брала не для охоты. Но принимаю участие в выставках. В рабочем классе мне нужны будут определенные документы, получить которые можно будет после участия собаки в притравке.
целесообразность отстрела лис никто не обсуждал, хоть с собаками, хоть с тепловизорами (Однако Влад насмотрелся фантастики)
Отправлено: 24.02.12 21:54. Заголовок: vlad пишет: Как вар..
vlad пишет:
цитата:
Как вариант-продвинутые охотники с тепловизорами,средствами дистанционного наблюдения и дальнобойными карабинами с хорошей оптикой. Очень эффективно.А травля лисы собаками-это охота эпохи пещерного человека.
Влад, в селах это не вариант, там дай Бог людям на ружье чтобы денег хватило, а тепловизоры это уже Голливуд
Личного карабина нет,но из тех которыми доводилось пользоватся отдал-бы предпочтение "Сайга МК"с 8кратной оптикой-весьма эффективная игрушка для работы на расстоянии до500м.Да и калибр 7,62позволяет избегать подранков.
Могу ответить на этот вопрос - товарища вызвали в Киев, можно догадаться в каких целях.
MySoul пишет:
цитата:
т.е. мишку спасают только по документами?
Gosha пишет:
цитата:
Мишка сидит в той же клетке. По документам здоровый и красивый. Ждет оказии с отправкой...
Ну а чего - слабо? Приехали бы и спасли организовали бы чтоли людей Легко сидеть тут и разговоры вести, можно поулыбаться в монитор, можно повозмущаться туда же, можно попридумывать. Только ничего от этого не изменится. Мишка сидит там же. В Луганск едет делегация Австрийцев. О Лошадях и других животных - инспекция может провести незапланированную проверку только по написанному заявлению, поступившему сигналу. Так и случилось с мишкой. Без заявления их туда никто не пустит. Или другой вариант - запланированная проверка. Она не за горами.
Отправлено: 24.02.12 22:33. Заголовок: Gosha пишет: От ле..
Gosha пишет:
цитата:
От леса после утюжки зеленых насаждений БРДМами что-то осталось?
Да на месте лес-такая техника только по просекам может идти,между деревьями легкие квадрациклы-вреда минимум.Зато и волки набеги прекратили,и егеря точнее живность подсчитали всю.А состоятельных людей обладающих современной техникой хватает почти везде-да и испытывать ее любят в деле.
Отправлено: 24.02.12 22:59. Заголовок: людмила пишет: Ну а..
людмила пишет:
цитата:
Ну а чего - слабо? Приехали бы и спасли организовали бы чтоли людей Легко сидеть тут и разговоры вести, можно поулыбаться в монитор, можно повозмущаться туда же, можно попридумывать. Только ничего от этого не изменится. Мишка сидит там же. В Луганск едет делегация Австрийцев. О Лошадях и других животных - инспекция может провести незапланированную проверку только по написанному заявлению, поступившему сигналу. Так и случилось с мишкой. Без заявления их туда никто не пустит. Или другой вариант - запланированная проверка. Она не за горами.
Отправлено: 24.02.12 23:02. Заголовок: Dana, простите, но ..
Dana, ваша шутка про притравки и ягдов глупа и неуместна и говорит о вас больше, чем можно написать. Тут уж действительно, только человек с особым складом ума мог так пошутить... Не пишите мне больше, пожалуйста.
господа, пойдите расскажите деревенскому охотнику о негуманности притравок и охоты. А он Вам, в свою очередь, расскажет про зарплату в 700 грн. дичь, которую съедает его семья и о доходе в 1000 грн. от продажи шкур...
Ладно. Все это чудесно и замечательно! Только давайте будем честными сами с собой! Кто из вас, так красиво рассуждающих о негуманности охоты и притравок, способен отказаться от мяса из супермаркетов, химии для дома, лекарств для себя и своих собак? Ведь все это, плоды человеческого хладнокровия и страдания животных!
Есть у меня знакомый дедок. Держит пару такс. Деньги от продажи лисьих шкур он в детдом отдает, уток со своим псом собирает после нерадивых стрелков и в детдом относит. И ДА! Своих собак он готовил на ИС. Может сказать ему при встрече, что он - нехороший человек ? А?
не стоит, господа, затрагивать тему притравок и охоты, даже не потрудившись вникнуть хоть чуть-чуть. Ибо тема скользкая и неоднозначная. Для вас она - способ поупрожнятся в словоблудии, шуточки пошутить и т.д. для охотника и его собаки - это тема жизни и смерти...
Отправлено: 24.02.12 23:17. Заголовок: MySoul пишет: от Со..
MySoul пишет:
цитата:
от Сонечки, многих и меня в том числе удивили эти двойные стандарты ох сюси-пуси медведя жалко, а собачку ради рабочего класса на притравку поведу
Не надо ставить мой пост во главу угла. Кому хотелось поговорить и блеснуть собственными знаниями (или НЕзнаниями), тот пост подхватил и отличился. По поводу двойных стандартов - умный, думающий человек понимает, что нельзя делить мир на стандарты, добро и зло, белое и черное и прочее. Как хотите это называйте, мне все равно. А вот то, что Вас конкретно (не надо на "многих" кивать, кого якобы тоже возмутили мои стандарты) мой пост так заел - Ваша проблема, а не моя.
Как я понимаю, все очень просто: возмущенному народу в данной теме надо было спроецировать на кого-то агрессию, вот и нашли меня. Непосредственного виновника-то (Голикова) на форуме нет, верно? Вот Вам и ответ. Проще ведь отыграться на ком-то другом, ага?
Это Вы решили по второму кругу, Вы же меня упомянули в недавнем своем посте? MySoul пишет:
цитата:
хорошего же Вы мнения о людях, что им обязательно отыграться нужно
Вы знаете, вот о большинстве людей - хорошего мнения Но о тех, кто попирает мое имя, обвиняет меня в чем-то - не могу ничего хорошего сказать. По-моему, закономерно.
Отправлено: 25.02.12 07:13. Заголовок: Dragon пишет: Я выс..
Dragon пишет:
цитата:
Я высоко ценю вашу храбрость, сноровку, умение и верю, что вы легко голыми руками справитесь с бешеным зверем.
Не верьте, не справлюсь. За оценку спасибо, Вы мне льстите, но я никогда себя так не позиционировала. А если без ерничанья Dragon пишет:
цитата:
единственный способ предотвратить катастрофу с распространением бешенства - отстрел лис и поддержание их популяции на определенном уровне.
Кто из тех, кто ходит на притравку для получения диплома участвовал в отстреле лис, чтобы предотвратить... далее по тексту? Скорее на выставку в рабочий класс, а не в лес на отстрел.
Отправлено: 25.02.12 08:21. Заголовок: Ирина пишет: Кто из..
Ирина пишет:
цитата:
Кто из тех, кто ходит на притравку для получения диплома участвовал в отстреле лис, чтобы предотвратить... далее по тексту? Скорее на выставку в рабочий класс, а не в лес на отстрел.
очень многие. Посетите любую выставку ФМСУ, а лучше испытания по рабочим качествам, там Вы увидите неизмеримо большее количество собак норных пород, чем на самом представительном дог-шоу в рабочем классе.
Beauty Best, я давно уже не веду дискусии о гуманности охоты и притравок с теми, кто не способен отказаться от мяса из супермаркетов, химии для дома, лекарств для себя и своих собак. Бесполезно.
Вы уж извините, но здесь, вроде, не детский сад... Как ВЫ собираетесь влиять на решение? Судья руководствуется в работе ТОЛЬКО законом ( в данном случае - Административным кодексом, где указаны пределы ответственности за то или иное правонарушение), а не мнением активистов форума.
Хотите, чтобы живодеров наказывали строже - обращайтесь в Верховную Раду, чтобы внесли изменения в конкретную статью. И тогда, МОЖЕТ БЫТЬ, следующего нелюдя накажут строже, в соответствии с законом.
Извините, я некорректно сформулировала. Имелось ввиду из тех, кто сейчас оппонирует в этой теме. ARGUMENT пишет:
цитата:
гуманности охоты и притравок с теми, кто не способен отказаться от мяса из супермаркетов, химии для дома, лекарств для себя и своих собак. Бесполезно.
Действительно бесполезно. Тем более, что речь-то о другом. О притравках не с целью участвовать в отстреле лис впоследствии, а о простом получении бумажки для выставок, Оффтоп: Ну и удовольствии. А мясо едим, да. И собак им кормим. И бытовой химией, косметикой, пользуемся, лечим, опять же. Но это жестокая необходимость и специально выведенные и содержащиеся для этого животные. А речь идет о дикой природе, которой человек уже нанес непоправимый вред и о том, что кто-то способен получать удовольствие, стреляя в живое существо, а кто-то нет. Не более того.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5690
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 09:16. Заголовок: Ирина пишет: А речь..
Ирина пишет:
цитата:
А речь идет о дикой природе, которой человек уже нанес непоправимый вред и о том, что кто-то способен получать удовольствие, стреляя в живое существо, а кто-то нет. Не более того.
Жаль что владельцы собак,которые принимают участие в притравке не называют всё своими именами.Надо иметь смелость признать:да,я получаю удовольствие когда моя собака правильно,набирая нужные баллы берёт животное "по месту" Скрытый текст
Притравку молодой собаки следует начинать, не форсируя события, в возрасте от 8 до 10 месяцев, но некоторые собаководы делают это не раньше года. Притравка - дело серьезное, поэтому прежде всего собака должна быть физически здоровой, выполнять необходимые команды и привита от бешенства. Лису садят в сетчатый ящик, чтобы ваш питомец мог видеть зверя. Собака должна быть на поводке, т.к. злобные особи при первой же притравке смело нападают на зверя и могут повредить зубы об металлический ящик. После того, как собака проявила интерес к зверю, лису садят в нору, желательно со входа на глазах у собаки. После этой процедуры пускают в нору собаку. Не стоит огорчаться, если с первой попытки ваш питомец не пошел в нору, только настойчивость и терпение приведут к желаемому результату. Притравку молодой собаки следует проводить по «ходовой» лисе т.е., которая не нападает на собаку и постоянно держится на дистанции, что исключает контакт и травмирование щенка. Часто даже у самых одаренных щенков неправильной притравкой можно надолго отбить охоту работать. При постановке собаки на норе «восьмерки» (т.к. она является основной), важно отработать такие элементы работы, как поиск и преследование. И только, когда вы будете уверенны, что эту задачу решили, можно ставить собаку на злобу. Высшим проявлением злобы является хватка, но к сожалению это присуще не всем собакам. Хозяева многих собак считают, что хватка - это не обязательное явление и что так называемый «размен» в определенных участках норы с дальнейшим выгоном зверя из норы более предпочтительный. По этому поводу можно много дискутировать, но то, что собаке нужно настойчиво атаковать зверя с определенной вязкостью, с этим спорить никто не станет. Если вы решили ставить собаку на хватку, то желательно начинать с енота. Этот зверь менее агрессивен чем лиса и почти не травмирует собаку. Контакт желательно делать в норе сечением 20х20 см., чтобы собака научилась работать по зверю в условиях приближенных к естественным. В такой норе собака учится брать зверя по месту: это - горло, шея, ухо, щека - при такой хватке зверь не может нанести собаке травму. И только после того, как ваш питомец без особых проблем берет енота по месту, переходите к лисе. Полезно при первом контакте с лисой помочь собаке взять зверя, начинать желательно с не очень сильного зверя. Еще раз повторюсь: собаку ставят на хватку после того, как она быстро и верно преследует зверя по норе «восьмерке». И как показывает практика, притравливать собаку на «П» образной т.е. международной норе желательно после становления собаки на норе «восьмерке», хотя она имеет свои сложности, особенно для крупных особей. Притравливать собаку по барсуку желательно с 1,5 до 2 лет и тоже по не очень сильному зверю. Многие считают, что это не нужно и в дальнейшем можно сильно травмировать собаку на охоте, но я другого мнения. Для достойного производителя дипломом первой степени по барсуку подчеркивает его смелость к зверю, который по весу его превосходит в несколько раз. А если этот вопрос обсуждать с точки зрения ведения породы, то другого способа проверки настоящей злобы не существует.
Не вижу в данном тексте ни слова заботы о притравочном животном.Так есть ли смысл плакать "охотникам" в теме о медведе если ему всё равно суждено умереть после покусов и травм? Простите за откровенность.Сама не сильно сентиментальна,но и не столь двулична.
Beauty Best, я давно уже не веду дискусии о гуманности охоты и притравок с теми, кто не способен отказаться от мяса из супермаркетов, химии для дома, лекарств для себя и своих собак. Бесполезно.
и это, безусловно, правильно. Но тут ситуация другая. Здесь речь не о гуманности, а о элементарном невежестве. Юль, Вы почитайте далее. Вот договорились уже до того, что медведю суждено погибнуть от покусов. Ага красавица и чудовище, назовите мне, пожалуйста, кличку собаки, которая способна медведя покусать до смерти! я ее куплю за любые деньги! а если серьезно, то собака - медведю не соперник, ни при каком раскладе.
Ирина, я хожу. Только что это меняет?
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5691
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 09:41. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
я ее куплю за любые деньги!
Beauty Best ..не гневите Аллаха.На медведя не всегда пускают одну собаку..это раз.Во вторых:когда ФБ покусал!а не загрыз собаку в БЕСТе почему все возмутились?Он же не загрыз! Ах,это была собака хозяйская,а медведь ничейный.Так давайте и его затравим,выложим видео,обсудим силу хватки,вязкость собак,количество подходов...что ещё обсудим? И хрен с этим медведем(простите за иностранный язык),с его травмами...он же ничейный. Ой,подождите-хозяин нашёлся.На ошейнике держит...какое го..но это хозяин.Издевается. Давайте отругаем хозяина. Пишу ещё раз:владельцы собак,которых ТРАВЯТ на животное...вам надо чтобы оно умерло от хватки вашей собаки?Это норма? А от халатности владельца это НЕ НОРМА? вы одинаковые...
Отправлено: 25.02.12 10:06. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Жаль что владельцы собак,которые принимают участие в притравке не называют всё своими именами.Надо иметь смелость признать:да,я получаю удовольствие когда моя собака правильно,набирая нужные баллы берёт животное "по месту"
на притравке никаких баллов набрать невозможно. Притавка, как и охота, - не вопрос удовольствия, это вопрос необходимости.
цитата:
Действительно бесполезно. Тем более, что речь-то о другом. О притравках не с целью участвовать в отстреле лис впоследствии, а о простом получении бумажки для выставок
разве только для выставок? Знаете сколько охот. пород перекочевало на диван? и по сути, было уничтожено. В 90ые фоксы, в работе не уступали ягдам, их было много, настоящих, РАБОЧИХ. Сейчас же, ситуация изменилась КАРДИНАЛЬНО. Симпатичная белая собачка, не смогла оставить без внимания милых дам и господ, которые, кушая мясо с прилавков, считают притравку - жестокостью. Вот и получается, что сейчас рабочих фоксов по всему бывшему Союзу можно пересчитать по пальцам 2х рук. Так что? давайте продолжим клеймить позором тех владельцев, которые пытаются возродить рабочие качества в своей породе? Повторюсь, тема эта весьма неоднозначная. Ибо для того, чтобы говорить объективно о притравках и охоте, нужно пройти нелегкий путь от щенка до первого диплома или первого добытого зверя, иногда, и не с одной собакой.
Вы уж извините, но здесь, вроде, не детский сад...
Чтобы не извиняться, потрудитесь выбирать выражения в другом тоне. Ваш поучительный тон неуместен , и совет ,что мне делать я не спрашивала.
Я задала вопросы по ДАННОЙ теме. Повторюсь если всех все устраивает, если Мы не можем (.........)ничего предпринять . То, предлагаю дальнейшее рассуждение перенести в тему "Охота............ " Цитата : но здесь, вроде, не детский сад.. Нееее притравочная станция.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5692
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 10:28. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
на притравке никаких баллов набрать невозможно.
Beauty Best вы прикидываетесь или нет?У вас оценочной шкалы не существует при сдаче норм? По птице значит есть,а по барсуку(например)нет Так и получаете диплом на основании вывода:барсука не боится,барсука укусил.... от барсука сбежал. Это и идёт в оценочную шкалу.А затем суммируется и степень диплома определяется "на глаз". Никто вам не запрещает охотиться .Но !!!при этомBeauty Best пишет:
цитата:
Вот и получается, что сейчас рабочих фоксов по всему бывшему Союзу можно пересчитать по пальцам 2х рук.
Значит рабочих качеств 0,а притравочные станции существуют и множатся.Ради чего?ради диплома в рабочий класс!!!а не ради самой работы и отлова пресловутых бешенных лис. Вот и медведь там сидел для подобных утех.Несчастный и заморенный.Чтобы "рабочих" собак не покалечить.
Отправлено: 25.02.12 10:36. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Beauty Best ..не гневите Аллаха.На медведя не всегда пускают одну собаку..это раз.
Вы можете пустить хоть 10 собак. Это ничего не изменит. Собаки - медведю не соперник. Хотите, я Вам в личку пришлю видео, как собак по медведю толпой пускали?
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Во вторых:когда ФБ покусал!а не загрыз собаку в БЕСТе почему все возмутились?Он же не загрыз! Ах,это была собака хозяйская,а медведь ничейный.Так давайте и его затравим,выложим видео,обсудим силу хватки,вязкость собак,количество подходов...что ещё обсудим?
Вы опять глупости полнейшие пишите, путая грешное с праведным. Извините, я не считаю корректным сравнивать невоспитанную собаку на шоу и трудягу, который в лесу кормит себя и хозяина. красавица и чудовище пишет:
цитата:
И хрен с этим медведем(простите за иностранный язык),с его травмами...он же ничейный. Ой,подождите-хозяин нашёлся.На ошейнике держит...какое го..но это хозяин.Издевается. Давайте отругаем хозяина.
Какими травмами? Ну покажите мне медведя, травмированного собаками! Вы опять свои домыслы выдаете за факты. красавица и чудовище пишет:
цитата:
Пишу ещё раз:владельцы собак,которых ТРАВЯТ на животное...вам надо чтобы оно умерло от хватки вашей собаки?Это норма? А от халатности владельца это НЕ НОРМА?
Травят закомплексованные девочки и мальчики, которые заводят крупных собак, чтоб казаться значимей Вы опять ахинею какую то пишите. Не умрет ни одно животное от хватки собаки. Хотя бы, в силу того, что на хватку не более 15 сек. дается. А зачастую, вообще не дается - зверя берегут.
цитата:
вы одинаковые...
А Вы, простите, кто такая, чтоб рассуждать одинаковые мы или нет? Исходя из постов в этой теме, вопросом Вы не владеете совершенно. Одни сплошные догадки и предположения. Уж простите, но только невежда будет спорить и бросаться обвинениями в теме, в которой ничего не понимает. "Привычка путать убеждения со знанием - эпидемическое заболевание нашего времени"
Ваш поучительный тон неуместен , и совет ,что мне делать я не спрашивала.
Вам несколько человек объяснили, что НИКТО не может влиять на решение суда (это в конституции записано). Тон не был поучительным, просто я с точки зрения юриста, имеющего отношение к судам и судьям ( в процессах участвую достаточно часто, а еще - у меня два судьи в семье), объяснила, что и как можно сделать.
Но, если цель была только повозмущаться на форуме ... Извините, не поняла...
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5693
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 10:49. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Вы опять глупости полнейшие пишите, путая грешное с праведным. Извините, я не считаю корректным сравнивать невоспитанную собаку на шоу и трудягу, который в лесу кормит себя и хозяина.
Умираю))))))вы наверняка исключительно из леса питаетесь. Нет ,уважаемая,это вы пытаетесь оправдать свою нужду в доле жестокости любовью к рабочим собакам. Beauty Best пишет:
цитата:
Вы опять глупости полнейшие пишите, путая грешное с праведным. Извините, я не считаю корректным сравнивать невоспитанную собаку на шоу
Очень воспитанная собака как раз.А вот собака\человек нарушивший границы территории(а это у нас тоже породный признак знаете ли взлелеянный десятилетиями)является объектом агрессии. Незабвенный Евгений Львович читая лекции по экспертизе этой породы всегда акцентирует внимание:не поворачивайтесь к филе спиной и не советую её осматривать руками такую оговорку он делает только к одной породе.
Отправлено: 25.02.12 10:50. Заголовок: Девочки,ну кому вы ч..
Девочки,ну кому вы что то объясняете, вот отношение человека к инакомыслящим: Beauty Best пишет:
цитата:
Лиса, Тань, ну зачем метать бисер перед ...? Человек настолько невежествен, что позволяет себе рассуждать о том, о чем представление имеет крайне ПОВЕРХНОСТНОЕ. Ну не работают у нее собаки... а жаба то... под стать хозяйке... Вот и потекла органика отовсюду... не обращайте внимания
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Значит рабочих качеств 0,а притравочные станции существуют и множатся.Ради чего?ради диплома в рабочий класс!!!
Так это и был основной вопрос,на который наши"охотники" до сих пор не могут дать ответ. Beauty Best пишет:
цитата:
о да! Имея двух декоративных собак Вам много известно.
Следуя логике, у всех кто не ездит на притравки -декорация
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5694
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 10:51. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
равят закомплексованные девочки и мальчики, которые заводят крупных собак, чтоб казаться значимей Вы опять ахинею какую то пишите. Не умрет ни одно животное от хватки собаки. Хотя бы, в силу того, что на хватку не более 15 сек. дается. А зачастую, вообще не дается - зверя берегут.
Детей своих приведите на притравку...пусть учатся. Про закомплексованность владельцев больших собак это из области определения размера достоинства по большому пальцу,носу или марке машины
Отправлено: 25.02.12 10:54. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Beauty Best вы прикидываетесь или нет?У вас оценочной шкалы не существует при сдаче норм? По птице значит есть,а по барсуку(например)нет Так и получаете диплом на основании вывода:барсука не боится,барсука укусил.... от барсука сбежал. Это и идёт в оценочную шкалу.А затем суммируется и степень диплома определяется "на глаз".
Вы опять запутались Притравка - это тренировка, а испытания (тест) - это экзамен. На испытаниях, конечно, есть бальная оценка, но вы же про притравку спрашивали. красавица и чудовище пишет:
цитата:
Никто вам не запрещает охотиться .Но !!!
а я ни у кого разрешения не спрашиваю красавица и чудовище пишет:
цитата:
Значит рабочих качеств 0,а притравочные станции существуют и множатся.Ради чего?ради диплома в рабочий класс!!!а не ради самой работы и отлова пресловутых бешенных лис. Вот и медведь там сидел для подобных утех.Несчастный и заморенный.Чтобы "рабочих" собак не покалечить.
к счастью, это не значит ничего. И Ваши больные фантазии не имеют ничего общего с реальным положением вещей.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5695
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 10:57. Заголовок: Благодаря Beauty Bes..
Благодаря Beauty Best прошлась по сайтам,где описывают различные виды охот и правила охоты в разных странах. Есть очень жестокие:где охота считается охотой только если собаки задрали зверя(пишу как есть!!!)при этом чётко расписан цвет камзола,лисы и порода собак. Есть другие виды и страны ,в коих категорически запрещено собакам кусать животное (подноска и выслеживание) У нас всё что не запрещено(охота с собакой не охотничьих пород) то разрешено.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5696
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 10:57. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
И Ваши больные фантазии не имеют ничего общего с реальным положением вещей.
Пожалуйста мою справку в студию...
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5697
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 11:00. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Вы опять запутались
я никогда не путаюсь.Я могу назвать немного не так,то что вы называете притравкой.Но суть ваша от этого не меняется. Собак рабочих по вашим же утверждениям нет,а зверей диких на станциях мучить продолжают.ВАШ спрос и порождает такие предложения. Голіков Василь Іванович ваш первый помощник.
Отправлено: 25.02.12 11:02. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище Beauty Best пишет:
цитата:
Не умрет ни одно животное от хватки собаки. Хотя бы, в силу того, что на хватку не более 15 сек. дается.
Ну и как ощущения у животного? 15 сек., потом еще и еще. И так много раз в день. Веселая и нормальная жизнь у притравочного животного. Что испытывает в этот момент человек, который послал собаку? Это, на мой взгляд жестокость в чистом виде. И по отношению к животному, и по отношению к собаке. красавица и чудовище пишет:
цитата:
другого способа проверки настоящей злобы не существует
Не для меня воспитывать у собаки злобу по отношению к другому существу. И так охотник из них прет. Приходится пресекать. В городе живем, в обществе. И хозяин ягда из нашего сквера тоже, вероятно, на притравки ходит. А в промежутках на домашних притравливал. Пока правда с нашей булей не столкнулся. Теперь издалека кричит, придержать просит.
Отправлено: 25.02.12 11:02. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Вот и медведь там сидел для подобных утех.
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Чтобы "рабочих" собак не покалечить.
Где в Украине разрешена охота на медведя?. Согласна "притравочные станции" больше модная утеха, чем необходимость. Я не знаю , поправите если я ошибаюсь но разве были раньше эти станции, или оценки собакам не выставлялись? Я не принимаю охоту,это не мое, но с уважением отношусь к егерям и этому опасному,интересному делу. А Голиков он и не егерь и не кинолог он живодер-бУздесмен
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5698
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 11:05. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
В 90ые фоксы, в работе не уступали ягдам, их было много, настоящих, РАБОЧИХ
Я умираю Вы 24.08.1990 г.р....,что вам знать о фоксах 90?По рассказам очевидцев?
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5699
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 11:09. Заголовок: Beauty Best у вас ес..
Beauty Best у вас есть удостоверение Охотника?Зарегистрированное оружие? Спрашиваю чисто из любопытства.Может где-то это уже освещалось,я просто не видела. Извините если как-то неправильно обозвала все эти вещи,но суть сильно не изменится.Можете показать нечто,что позволяет вам использовать рабочие качесва ваших собак по назначению.Охота.
ОЧЕНЬ в этом сомневаюсь . Конституцию еще в школе детки учат, а на первом курсе - Суды и Правоохранительные органы Украины, а на втором - Конституционное право целых два семестра ( но к этому времени уже пропадают иллюзии насчет "повлиять на решение суда" силами собачьего форума).
Отправлено: 25.02.12 11:50. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
что вам знать о фоксах 90?
однозначно, больше чем вам
красавица и чудовище пишет:
цитата:
у вас есть удостоверение Охотника?Зарегистрированное оружие?
у меня есть удостоверении эксперта-кинолога по красоте и рабочим качествам и разрешение на проведение испытаний с последующим отстрелом на весь сезон
Господа, я не буду соревноваться с вами в словоблудии. Оно мне не нужно и не интересно. Пользуясь результатом чужого хладнокровия, сидя дома на диване, наверное, удобно искать бревна в чужом глазу! давайте будем объективными! 1. кто из вас готов отказаться от магазинного мяса, молока, бытовой химии, лекарств? Тем самым доказать, что является лучше охотников-натасчиков. 2. Предположим, что притравки запретили. Соответственно, норных собак готовить будет негде. Вопрос: что мы будем делать, когда лисы, разнося бешенство и кожные заболевания, будут бегать по городским помойкам? Как с ними бороться? Кто будет виноват, когда бешеная лиса нападет на вас, вашего ребенка, вашу собаку, вашего близкого (нужное подчеркнуть)?
Отправлено: 25.02.12 12:13. Заголовок: Beauty Best Вы там..
Beauty Best Вы там просили Вам не писать....непонятно куда? Куда я Вам писала? Или Вы решили запретить мне писать сообщения на форуме7 Вы тут всех пытаетесь обвинить в глупости, "больном воображении", полном не знании и т д... Я уже предполагала, что излишние увлечение притравками не способствует умению коррекктно вести диалог....грызть, кусать, рвать... Beauty Best пишет:
цитата:
Господа, я не буду соревноваться с вами в словоблудии.
С Вами бесполезно в этом соревноваться - словоблудие Ваш конек Beauty Best пишет:
цитата:
1. кто из вас готов отказаться от магазинного мяса, молока, бытовой химии, лекарств? Тем самым доказать, что является лучше охотников-натасчиков. 2. Предположим, что притравки запретили. Соответственно, норных собак готовить будет негде. Вопрос: что мы будем делать, когда лисы, разнося бешенство и кожные заболевания, будут бегать по городским помойкам? Как с ними бороться? Кто будет виноват, когда бешеная лиса нападет на вас, вашего ребенка, вашу собаку, вашего близкого (нужное подчеркнуть)?
Вы тему читали? При чем здесь жестокое отношение к животным для притравок к отстрелу бешенных лисиц?..тем более к питанию мясом...и молоком И кто тут Вам должен доказывать, кто лучше
Отправлено: 25.02.12 12:24. Заголовок: Jaklin пишет: Это В..
Jaklin пишет:
цитата:
Это Ваша позиция ?, не отвечайте за всех. Вы- мне объясняете ?
Если есть предложения готова обсудить . Позиция Dana меня не устраивает
Я и не пыталась "устроить" Вас своей позицией Во-первых,это не позиция, а констатация факта. Вам уже несколько человек(в том числе и юристы) аргументировано подтвердили, что МЫ не можем влиять на решение суда, устраивает это Вас, или нет Во-вторых я за всех не отвечала. Здесь все отвечают исключительно персонально. В-третьих, я Вам не объясняла, а всего-лишь ответила на Ваш вопрос. А в каком русле предложения Вы готовы обсудить?
Отправлено: 25.02.12 12:26. Заголовок: Jaklin пишет: Где в..
Jaklin пишет:
цитата:
Где в Украине разрешена охота на медведя?. Согласна "притравочные станции" больше модная утеха, чем необходимость. Я не знаю , поправите если я ошибаюсь но разве были раньше эти станции, или оценки собакам не выставлялись? Я не принимаю охоту,это не мое, но с уважением отношусь к егерям и этому опасному,интересному делу. А Голиков он и не егерь и не кинолог он живодер-бУздесмен
Отправлено: 25.02.12 12:28. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
у меня есть удостоверении эксперта-кинолога по красоте и рабочим качествам и разрешение на проведение испытаний с последующим отстрелом на весь сезон
Есть те, для кого это работа, есть те, кто получает от этого удовольствие. Не вижу причин находится в этой теме тех, кто регулярно убивает, травит и наслаждается процессом, зачем эти крокодильи слёзы? Ну нравится кому-то убивать зверей, зачем же обвинительные речи тут толкать против своих же помошников в таком нужном деле, как охота на исключительно бешенных лис и медведей , к чему это лицемерие. Вот притравка на краснокнижного медведя у нас оценилась как штраф в 82 ргивны, чего уж всё остальное обсуждать, если оно узаконено.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5700
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 12:40. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
разрешение на проведение испытаний с последующим отстрелом на весь сезон
Покажите.И покажите разрешение на то,чем отстреливаете.Если вас не затруднит.И мне не очень понятно ваше определение:эксперт по красоте и рабочим качествам.В списке экспертов я вас не нашла(правда пролистала не всё)в списке судей тоже.Упражняться реально не надо,Beauty Best пишет:
Отправлено: 25.02.12 13:07. Заголовок: Dana пишет: Вы там ..
Dana пишет:
цитата:
Вы там просили Вам не писать....непонятно куда? Куда я Вам писала? Или Вы решили запретить мне писать сообщения на форуме7
я вас просила ко мне не обращаться и прошу еще раз. Ваши шутки сказали о вас больше, чем можно написать. так понятнее?
Dana пишет:
цитата:
Вы тему читали? При чем здесь жестокое отношение к животным для притравок к отстрелу диких лисиц?..тем более к питанию мясом...и молоком И кто тут Вам должен доказывать, кто лучше
Видимо, какое то особое душевное состояние не позволяет вам понять связи. конкретно вы мне ничего не должны, как и я вам. более того, я вас еще раз прошу не адресовать свои посты ко мне.
Jaklin пишет:
цитата:
Я не знаю , поправите если я ошибаюсь но разве были раньше эти станции, или оценки собакам не выставлялись?
были и существуют как понятие уже более 80 лет. у нас, при Союзе, точно были. В 80 даже Всесоюзные состязания проводили. при Союзе, люди жили с продажи шкур.
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Очень воспитанная собака как раз.А вот собака\человек нарушивший границы территории(а это у нас тоже породный признак знаете ли взлелеянный десятилетиями)является объектом агрессии. Незабвенный Евгений Львович читая лекции по экспертизе этой породы всегда акцентирует внимание:не поворачивайтесь к филе спиной и не советую её осматривать руками такую оговорку он делает только к одной породе.
Вот простите, не понимаю, зачем держать собаку, к которой нельзя повернутся спиной? какое ее функциональное назначение? для негров и львов фил уже не используют. Как компаньон такая собака тоже не пригодна, раз к ней даже спиной повернутся нельзя. Но быть владельцем фил - ВАШЕ ПРАВО и ВАШ ВЫБОР, который я уважаю и принимаю. Так почему же Вы осуждаете мой законный выбор?
спрошу еще раз у всех: корову прожившую в муках всю жизнь и жестоко убитую током или кувалдой не жалко? Видел ли кто то из вас глаза Буренки, когда ее на бойню ведут? кроликов и собак в лабораториях не жалко? еще живую курицу, подвешенную вниз головой на конвейере не жалко? Мы все - ГЛАВНЫЕ заказчики этих зверств.
красавица и чудовище, на форуме мелькали фотографии, где Вы в норковой шубе... Полагаю, что Вы такая не одна... А был ли кто-то из присутствующих на звероферме? Видел ли в каких условиях содержат этих норок? а знаете как их убивают? расскажу для особо сердобольных: шкуру с них снимают, зачастую, когда они еще ЖИВЫЕ... Так почему же мы не носим китайские пуховики, а носим меха? Или это тоже жизненная необходимость?
не судите, да не судимы будете, господа. У каждого из нас есть что-то, за что можно крикнуть "ату". Охота, как и притравки, была есть и будет. Закон, в отличии от Голикова, мы не нарушаем. Все в этом мире относительно. Давайте будем терпимей друг к другу и не будем впадать в крайности
Прочитала совсем немного. Я думаю,все,хотя бы из школьного курса истории,слышали об инквизиции.Не правда ли,милые люди работали в данной организации:)) Знали толк в охотах,да и вообще,не отличались нервичностью . В уложении о тяжести грехов--надо же как-то классифицировать людские прегрешения--год отлучения от церкви за прелюбодеяния,пардон,разных видов,пару лет лет за непреднамеренное убийство человека. И самое суровое-- три года - за охоту. ЭТО УБИЙСТВО С ПРИСТРАСТИЕМ. То есть,с УДОВОЛЬСТВИЕМ. Я сама прекрасно стреляю,часть жизни отдана стрелковому спорту. Мяса не ем исходя из собственных этических норм. Охота,как спорт,абсолютная мерзость.ЛЮБАЯ.
Отправлено: 25.02.12 13:16. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
при Союзе, люди жили с продажи шкур.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5701
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 13:18. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
, на форуме мелькали фотографии, где Вы в норковой шубе... Полагаю, что Вы такая не одна...
У меня не одна натуральная шуба.И о своих "страшных грехах " я уже отписала.Да...носила,ношу и буду носить.И в вегетарианцы не подамся,но травить на живца не стану. Beauty Best пишет:
цитата:
Вот простите, не понимаю, зачем держать собаку, к которой нельзя повернутся спиной? какое ее функциональное назначение?
Евгений Львович читает куры экспертам ,а не владельцам ФБ.Так вот :эксперту не стоит поворачиваться спиной к данной породе. Её назначение:охрана территории владельца.У меня есть собака,которую я никогда не попробую даже протестировать:укусит или не укусит.Я в состоянии определить рабочую ценность своих собак,без теста на человека. Потому что эта охрана,как ваша охота...только от идиота.Настоящий злоумышленник придёт и пристрелит охранную собаку. А я единожды показав вот этому монстру как кусаться, обрету страшное оружие,которое как известно раз в год стреляет. Собаки работающие в рингах(мои)подвергаются"жесточайшей" социализации и крайней рингдрессуре.И это тоже общеизвестный факт. Так что мои как раз своё предназначение выполняют.И без вреда (тьфу-тьфу)
Отправлено: 25.02.12 13:33. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
У меня не одна натуральная шуба.И о своих "страшных грехах " я уже отписала.Да...носила,ношу и буду носить.И в вегетарианцы не подамся,но травить на живца не стану.
спасибо за честность. тогда ответьте, пожалуйста:
цитата:
корову прожившую в муках всю жизнь и жестоко убитую током или кувалдой не жалко? Видел ли кто то из вас глаза Буренки, когда ее на бойню ведут? кроликов и собак в лабораториях не жалко? еще живую курицу, подвешенную вниз головой на конвейере не жалко? Мы все - ГЛАВНЫЕ заказчики этих зверств.
Вы согласны с тем, что мы - потребители и есть главные заказчики?
спасибо за разъяснения про своих собак. Спросила лишь потому, что у друзей моих фила. Спиной к ней не раз поворачивалась и ничего не произошло хотя для этой собаки я - посторонний.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5704
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 13:39. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Вы согласны с тем, что мы - потребители и есть главные заказчики?
Beauty Best мы можем открыть отдельную тему по потреблению и заказам. Я там вас спрашивала про разрешение на ружьишко и прочие атрибуты полагающиеся охотникам.Не ради развлечения.Я хочу видеть реального человека,который занимается охотой ,а не притравливает собак ради диплома,дающего право на уход в другой класс. Кстати,именно подобные действия свели на уровень-1 класс рабочих собак.Там зачастую выставляются не труженики полей,а слабое звено. Не сочтите за навязчивость.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5705
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 13:43. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Спросила лишь потому, что у друзей моих фила. Спиной к ней не раз поворачивалась и ничего не произошло хотя для этой собаки я - посторонний.
Ко всем моим собакам,выставляющимся в экстерьерном ринге вы можете тоже стоять спиной.Потому что я над этим работаю,я за это отвечаю,я осознаю ответственность перед людьми . А собаки,у которых на мой взгляд,сильно развиты рабочие инстинкты у меня не выставляются.Считаю,что не обязательно каждому иметь титул,куда нужнее иметь мозги.
Отправлено: 25.02.12 13:55. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Я там вас спрашивала про разрешение на ружьишко и прочие атрибуты полагающиеся охотникам.Не ради развлечения.Я хочу видеть реального человека,который занимается охотой ,а не притравливает собак ради диплома,дающего право на уход в другой класс.
зайдите на сайт фосу - там все есть. я поняла вашу мысль но фокус в том, что на выставках ксу собак в моей породе 1-2, зачастую, разного пола. смысл мне бегать по классам?
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Beauty Best мы можем открыть отдельную тему по потреблению и заказам.
не уходите пожалуйста от ответа. Ирония в том, что говорить о не гуманности охоты и притравок, пока может только darikar, которая не СЛОВОМ а ДЕЛОМ, показывает свою позицию. Все остальные, не отрицая, что пользуются результатами работы живодеров в белых халатах и окровавленных фартуках, продолжают лить КРОКОДИЛЬИ СЛЕЗЫ.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5709
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 14:01. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Все остальные, не отрицая, что пользуются результатами работы живодеров в белых халатах и окровавленных фартуках, продолжают лить КРОКОДИЛЬИ СЛЕЗЫ.
Я не лью...я вообще не из слезливых.А вы пытаетесь всё смешать в кучу и на основании того,что люди естественно не отказываются от благ цивиллизации,пометить их кровью. Напоминает военные действия.Кашу варил на привале?капец...повинен в убийстве.Только на суде мера покарания для исполнителя таки другая Зайду на сайт.Если можно,если не затруднит.Дайте мне ссылку в личку.
Отправлено: 25.02.12 14:17. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
А вы пытаетесь всё смешать в кучу и на основании того,что люди естественно не отказываются от благ цивиллизации,пометить их кровью.
Ага. вот оно как. т.е. вам пользоваться благами цивилизации можно, это нормально и совесть по данному вопросу вас не мучает? а мы,пользуясь услугами ИС, которая по сути своей, тоже является благом цивилизации (только для определенного круга людей), выходит, что садисты и нелюди. интересная у вас позиция! думаю, самое время вспомнить поговорку про бревна в своем глазу
ссылки отправила.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5711
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 14:22. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
думаю, самое время вспомнить поговорку про бревна в своем глазу
Не оправдывайте мою слабость своими наклонностями
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5712
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 14:23. Заголовок: Я увидела Вас в спис..
Я увидела Вас в списке экспертов у охотников.Это звание даёт право на ношение и использование оружия?Покажите где я могу это посмотреть.
Отправлено: 25.02.12 14:40. Заголовок: а кто Вам сказал, чт..
а кто Вам сказал, что я ношу оружие? красавица и чудовище пишет:
цитата:
Не оправдывайте мою слабость своими наклонностями
оправдывать вас? ни в коем случае! Я, как раз, и говорю, что вы, как и многие в этой теме, льете крокодильи слезы, ведь одевая шубу или съедая кусок мяса, ни чем, по сути, не отличаетесь от нас. Правда мы берем ответственность за свои действия на себя, вы же... на это не способны или просто не хотите. Дело ваше
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5713
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 14:46. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
а кто Вам сказал, что я ношу оружие?
Вы. Косвенно. Вы охотник,для вас охота это не развлечение и не удовлетворение прихоти.Это добыча ежедневного пропитания и одежды. Значит должно быть ружьё.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5714
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 14:48. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
как и многие в этой теме, льете крокодильи слезы, ведь одевая шубу или съедая кусок мяса, ни чем, по сути, не отличаетесь от нас. Правда мы берем ответственность за свои действия на себя, вы же... на это не способны или просто не хотите. Дело ваше
Нет.По вашим действиям это не ответ.Мы едим ради жизни,а вы убиваете ради удовольствия.Ещё и на агонию смотрите. Я никогда не лила крокодиловых слёз.Моя жалость сильно ограничена.По своему внутреннему состоянию,я могла быть охотником.Именно добытчиком.Там где нет магазина с колбасой.Там где нет другого выхода. А держать в дому животинку,кормить и потом давать рвать собакам...не могу. Так что меня не ущипнёшь.
Отправлено: 25.02.12 14:53. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Вы. Косвенно. Вы охотник,для вас охота это не развлечение и не удовлетворение прихоти.Это добыча ежедневного пропитания и одежды. Значит должно быть ружьё.
где? можно цитату, в которой я пишу, что я охотник и косвенно сообщаю, что ношу оружие?
Отправлено: 25.02.12 15:01. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Нет.По вашим действиям это не ответ.Мы едим ради жизни,а вы убиваете ради удовольствия.Ещё и на агонию смотрите.
Я? где? вы были свидетелем того, как я кого-то убивала или смотрела на чью-то агонию, еще и ради удовольствия? знаете, это серьезные обвинения, так что доказательства в студию!
красавица и чудовище пишет:
цитата:
едим ради жизни
а меха вы тоже ради жизни носите? Не лицемерьте! Будьте честны хотя бы с собой!
Житомирский ОЦС КСУ
постоянный участник
Сообщение: 874
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 25.02.12 15:01. Заголовок: Кстати,вчера на През..
Кстати,вчера на Президиуме КСУ Голикову В.И. объявлен строгий выговор.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5715
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 15:02. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
где? можно цитату, в которой я пишу, что я охотник и косвенно сообщаю, что ношу оружие?
Сразу после вашей....где будет вывешена справка о моей больной фантазии. Beauty Best ,вы действительно не охотник,именно этого я и добивалась от вас. Вы имеете право пристрелить животное,которое принимало участие в притравке.Но ходить и добывать дичь,это пока не в вашем амплуа. Отчего ушли к тому и вернулись.Содержание диких животных в неволе,травля собаками и дальнейший отстрел за непригодностью... Больше о наклонностях можно и не говорить.Мы "мясоеды" водим детей на выставки,а вы сразу на станцию ведите.Практически зоопарк. Развейте ещё на три страницы,что это не так. Кстати...я вот ещё и растения ем иногда,редко правда.Ближе к мясу таки.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5716
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Кстати,вчера на Президиуме КСУ Голикову В.И. объявлен строгий выговор.
Они бы ещё одной из наших "охотниц"хоть пальцем погрозили бы. Она лисичку для притравки держала.Но за ней же смотреть ,заразой ,надо. Попала лапка в щель...и отгрызла себе лисичка ногу. А вы Голиков,Голиков...
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5717
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 15:06. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
знаете, это серьезные обвинения, так что доказательства в студию!
Отправлено: 25.02.12 15:08. Заголовок: Ух ты.... Ну вы тут ..
Ух ты.... Ну вы тут и повеселились.... Читать не перечитать.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5718
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 15:08. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
можно цитату, в которой я пишу, что я охотник и косвенно сообщаю, что ношу оружие?
Развела я вас на голом месте,извините...Очень хотела,чтобы вы сами написали:я ни разу не охотник.И притравка у меня только ради притравки.Не хожу я с ружьишком по лесам.Не добываю себе еду и тепло. Извините меня.
Отправлено: 25.02.12 15:11. Заголовок: darikar пишет: В ул..
darikar пишет:
цитата:
В уложении о тяжести грехов--надо же как-то классифицировать людские прегрешения--год отлучения от церкви за прелюбодеяния,пардон,разных видов,пару лет лет за непреднамеренное убийство человека. И самое суровое-- три года - за охоту
Дайте ссылку. Сурово каралась охота не теми людьми и не в том месте. Мне кажется Вы невнимательно читали.
Отправлено: 25.02.12 15:16. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Я хочу видеть реального человека,который занимается охотой ,а не притравливает собак ради диплома,дающего право на уход в другой класс. Кстати,именно подобные действия свели на уровень-1 класс рабочих собак.Там зачастую выставляются не труженики полей,а слабое звено.
Вот и ответ на вопрос о том,какой смысл притравливать собаку если она никогда не будет охотиться красавица и чудовище пишет:
цитата:
Развела я вас на голом месте,извините...Очень хотела,чтобы вы сами написали:я ни разу не охотник.И притравка у меня только ради притравки.Не хожу я с ружьишком по лесам.Не добываю себе еду и тепло.
Отправлено: 25.02.12 15:16. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
В суд на меня подайте.За оскорбление и наговор.
зачем? я просто сделаю выводы да и все сделают...
красавица и чудовище пишет:
цитата:
И притравка у меня только ради притравки.Не хожу я с ружьишком по лесам.Не добываю себе еду и тепло.
цитату в студию! У вас проблемы с самомнением, раз вы считаете, что вы меня развели хотя, если такова была ваша цель, вступая в дискуссию... тоже можно сделать выводы
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5719
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 15:28. Заголовок: Beauty Best http://u..
Beauty Besthttp://uaksu.forum24.ru/?1-0-0-00001819-000-200-0#020.002.001.003.001.001.002.001.002.003.001 вот пост где вы пишите о последующем отстреле.Или это слово тоже трактуется как-то по другому? В личке у меня лежат документы,подтверждающие последующий отстрел лисиц,на которых производится притравка. Там конечно предусмотрено присутствие работников лесной охраны,но думаю что лисе от этого бомонда не легче. Не думается мне ,что лиса столь многоразова в использовании,по крайней мере рабочие собаки,которых мне доводилось видеть в этом сомнений не оставляли. Beauty Best пишет:
цитата:
У вас проблемы с самомнением, раз вы считаете, что вы меня развели
На будущее...следите за собой и делайте выводы о своих действиях.Пока вы напоминаете человека пытающегося поесть и залезть одновременно.
Отправлено: 25.02.12 15:32. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище ,Beauty Best , Ну Вы девочки и разошлись . Может тормознете , все равно каждый из Вас останется при своем мнении и не только Вы , а многие. Охоту не понимала и не пойму и меня некто не переубедит. Beauty Best , а после Ваших постов о мясной еде , то хочется стать вегитарианцем, а мясо я люблю .
Отправлено: 25.02.12 15:36. Заголовок: Ирина пишет: Кто из..
Ирина пишет:
цитата:
Кто из тех, кто ходит на притравку для получения диплома участвовал в отстреле лис, чтобы предотвратить... далее по тексту? Скорее на выставку в рабочий класс, а не в лес на отстрел.
Beauty Best пишет:
цитата:
Ирина, я хожу. Только что это меняет?
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Beauty Best у вас есть удостоверение Охотника?Зарегистрированное оружие? Спрашиваю чисто из любопытства.Может где-то это уже освещалось,я просто не видела. Извините если как-то неправильно обозвала все эти вещи,но суть сильно не изменится.Можете показать нечто,что позволяет вам использовать рабочие качесва ваших собак по назначению.Охота.
Beauty Best пишет:
цитата:
у меня есть удостоверении эксперта-кинолога по красоте и рабочим качествам и разрешение на проведение испытаний с последующим отстрелом на весь сезон
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Покажите.И покажите разрешение на то,чем отстреливаете.
Beauty Best пишет:
цитата:
а кто Вам сказал, что я ношу оружие?
Beauty Best пишет:
цитата:
где? можно цитату, в которой я пишу, что я охотник и косвенно сообщаю, что ношу оружие?
На отстрел бешенных лисиц, надо полагать, с рогаткой ходит Охотник без ружья но собак притравливает для охоты (кто посмел подумать, что для выставок?!), потом надо полагать, ввиду отсутствия ружьишка, добивает добычу....морально Поэтому и просит за любые деньги продать собаку, загрызающую медедя Вот это словоблудие
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5721
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 15:37. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: а посл..
ИНУЛЯ пишет:
цитата:
а после Ваших постов о мясной еде , то хочется стать вегитарианцем, а мясо я люблю .
Ну должен же был палач как-то замарать всех вокруг.Обычная практика.Типа:а ты тоже не в белом... ИНУЛЯ пишет:
цитата:
. Может тормознете , все равно каждый из Вас останется при своем мнении
вот здесь вы правы.Хотя лично у меня не было цели чьё-то мнение изменить.Иногда жизнь так ложится,что мнение само изменится кардинально.А вот скучно стало реально. Медведь не первый и не последний.Как живут другие животные на подобных станциях,даже знать не хочется.Реально,покуда будет спрос на охоту,держали,держат и будут держать.И не для того,чтобы потом с честью на пенсию проводить.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5722
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 15:39. Заголовок: Dana http://jpe.ru/..
Dana вы такая труженица а мне весь этот лепет даже ковырять было лень. Пойду откушаю убиенной ветчины...
Отправлено: 25.02.12 15:39. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Развела я вас на голом месте,извините...Очень хотела,чтобы вы сами написали:я ни разу не охотник.И притравка у меня только ради притравки.Не хожу я с ружьишком по лесам.Не добываю себе еду и тепло. Извините меня
Отправлено: 25.02.12 15:47. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище , Читаю Ваши посты с большим удовольствием , Вы правы, мнения у любого человека меняются, это жизнь, "а жизнь пройти не поле перейти ".
Вот пока это будет --------
цитата:
24-25.03.2012. Харьков. Випробування норових собак по лисиці та борсуку у П- подібній норі. ЗАЯВОЧНЫЙ ЛИСТ >> 14.04.2012. Харьков. Змагання норових собак по лисиці у П- подібній норі "Слобідський край 2012", ранг САСТ. ЗАЯВОЧНЫЙ ЛИСТ >> 16.04.2012. Харьков. Чемпіонат України серед норових собак по лисиці у П- подібній норі, ранг САСТ.
-----------То будут споры, и будут страдать бедные зверьки
Отправлено: 25.02.12 15:50. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище, Вы опять запутались Ранее, вы писали про притравки, а сейчас ссылаетесь на испытания в естественных условиях с последующим отстрелом. притравка и испытания - два разных мероприятия. испытания с последующим отстрелом - это охота, на которой присутствует бригада экспертов и по окончательному результату собаке присуждается или не присуждается диплом.
Ирина, ранее писала о праве выбора. Думаю, это пост, именно сейчас актуален.
красавица и чудовище пишет:
цитата:
У меня не одна натуральная шуба.И о своих "страшных грехах " я уже отписала.Да...носила,ношу и буду носить.И в вегетарианцы не подамся,но травить на живца не стану.
Вы свой выбор сделали как и все мы.
ИНУЛЯ пишет:
цитата:
Beauty Best , а после Ваших постов о мясной еде , то хочется стать вегитарианцем, а мясо я люблю
особенно страшно, когда впервые видишь это своими глазами... Я когда на бойню впервые попала, ревела несколько дней и мяса не ела пару месяцев... страшно это. очень.
Нет среди нас святых. Все мы грешны. Прежде чем осуждать, стоит внимательно посмотреть в зеркало. Одни это понимаю, другие - нет. Так уж устроены люди.
Отправлено: 25.02.12 15:56. Заголовок: Dana Dana пишет: На..
Dana Dana пишет:
цитата:
На отстрел бешенных лисиц, надо полагать, с рогаткой ходит Охотник без ружья но собак притравливает для охоты (кто посмел подумать, что для выставок?!), потом надо полагать, ввиду отсутствия ружьишка, добивает добычу....морально Поэтому и просит за любые деньги продать собаку, загрызающую медедя Вот это словоблудие
да уж. маразм крепчает. Вы хотите поупражняться в словоблудии? милости прошу в разборки. я вам с удовольствием объясню эту простую схему и помогу собрать логическую цепочку, раз сами вы ее сложить не способны хотите?
ИНУЛЯ пишет:
цитата:
Вот пока это будет --------
это малая часть всех рабочих мероприятий.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5725
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 15:56. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Вы опять запутались Ранее, вы писали про притравки, а сейчас ссылаетесь на испытания в естественных условиях с последующим отстрелом. притравка и испытания - два разных мероприятия. испытания с последующим отстрелом - это охота, на которой присутствует бригада экспертов и по окончательному результату собаке присуждается или не присуждается диплом.
Отправлено: 25.02.12 16:01. Заголовок: Beauty Best , я види..
Beauty Best , я видео видила с бойни, это жуть, сама несколько дней была в истерике, правда не помню ела мясо или нет, было это лет 25 назад, но глаза коровки долго видала перед собой .
цитата:
Нет среди нас святых. Все мы грешны. Прежде чем осуждать, стоит внимательно посмотреть в зеркало. Одни это понимаю, другие - нет. Так уж устроены люди.
Вы правы , но к сожалению это не каждому дано . Вы знаете я своих сыновей учу и говорю что Вы должны прожить день так, что бы не было стыдно оглянуться сегодня на вчерашний день. Но если честно я не знаю как бы я смогла объяснить своим детям почему я люблю одних животных, а убиваю других и подавая им на ужин мясо убитого зверька
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5726
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 16:03. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
я нормальной ориентации. не обижайтесь
да,это мне напомнило,что испытания качественно отличаются от притравки Я у вас не про ориентацию спросила,а про статус.Это не одно и тоже.Ну как притравка и испытания.Хотя...."другая" ориентация не исключает замужества.А у зверя и при притравке и на испытаниях участь одна. Я не обижаюсь,с чего вы взяли.Я интересуюсь.
Отправлено: 25.02.12 16:04. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Вы хотите поупражняться в словоблудии? милости прошу в разборки. я вам с удовольствием объясню эту простую схему и помогу собрать логическую цепочку, раз сами вы ее сложить не способны хотите?
Поимейте там удовольствие сами Заодно, поупражняетесь с собиранием логической цепочки - у вас действительно с этим проблемы Вы еще тут немного поупражняетесь в своем "логическом словоблудии" и Администратор без всяких приглашений снесёт ваш спич туда
Отправлено: 25.02.12 16:14. Заголовок: Dana пишет: Поимейт..
Dana пишет:
цитата:
Поимейте там удовольствие сами Заодно, поупражняетесь с собиранием логической цепочки - у вас действительно с этим проблемы Вы еще тут немного поупражняетесь в своем "логическом словоблудии" и Администратор без всяких приглашений снесёт ваш спич туда
Простите, но вы, видимо, что-то напутали. Я, в отличии от вас, на личности и хамство не перехожу, предположения свои не озвучиваю и позором никого не клеймлю и обвинениями не бросаюсь.
красавица и чудовище пишет:
цитата:
А у зверя и при притравке и на испытаниях участь одна.
Вы свою позицию озвучили ранее:
цитата:
У меня не одна натуральная шуба.И о своих "страшных грехах " я уже отписала.Да...носила,ношу и буду носить.И в вегетарианцы не подамся,но травить на живца не стану.
по понятным причинам, обсуждать участь зверя на охоте или притравке с вами, не считаю нужным. Лучше обсудите между собой ощущения норки, с которой шкуру заживо снимают
Отправлено: 25.02.12 16:16. Заголовок: MySoul пишет: ВОТ О..
MySoul пишет:
цитата:
ВОТ ОНА разгадка то!!!
Вы правы. у меня много меховых изделий в гардеробе, в т.ч. и шубы, и не только норковые, и мясо я ем, хоть и редко
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5728
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 16:20. Заголовок: MySoul пишет: ВОТ О..
MySoul пишет:
цитата:
ВОТ ОНА разгадка то!!!
MySoul тю на Вы Я ни шубы ни ориентации не скрываю,даже честно пишу,что пью и матерюсь. И свой геморрой чужим не предлагаю.Более того,не люблю темы добра и зла...одно ходит рядом с другим. Но когда меня колбасой попрекают,держа окровавленную лисичку за хвост(ой,блин...вдруг её так не держат)...это высший пилотаж. Типа:если я брошу есть колбасу,она перестанет собак притравливать. Я тогда одного из своих мужей за себя выставлю,он не ест.Хотя незадача,руки моет и зубы чистит...да и в мыльницах пластиковых не ходит.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5729
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 16:22. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
по понятным причинам, обсуждать участь зверя на охоте или притравке с вами, не считаю нужным.
Отправлено: 25.02.12 16:23. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Простите, но вы, видимо, что-то напутали. Я, в отличии от вас, на личности и хамство не перехожу, предположения свои не озвучиваю и позором никого не клеймлю и обвинениями не бросаюсь.
Не прощу. на личности не переходила и хамством не страдаю, предположений не озвучиваю и позором не клеймлю. Или вы оскорбились моим отказом доставить вам удовольствие в "разборках"?
Отправлено: 25.02.12 16:24. Заголовок: Dana пишет: Ирина ..
Dana пишет:
цитата:
Ирина пишет:
цитата: Кто из тех, кто ходит на притравку для получения диплома участвовал в отстреле лис, чтобы предотвратить... далее по тексту? Скорее на выставку в рабочий класс, а не в лес на отстрел.
Beauty Best пишет:
цитата: Ирина, я хожу. Только что это меняет?
Ага, ага. Меня тоже это зацепило пока читала. Неправда налицо. Тут уж постоянным упоминанием про мясо-молоко и другую бытовую химию не отвлечешь. Так что и все прочие утверждения надо делить на 10.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5730
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 16:25. Заголовок: Beauty Best ,вы себя..
Beauty Best ,вы себя-то слышите?или за охотничьим азартом некогда.Если бы к вам сейчас обратился человек :полный вегетарианец,чистящий кастрюли золой и ходящий голым (потому как синтетику тоже на животных проверяют) то вы бы посыпали голову пеплом и отказались от травли собаки на животное?
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5731
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 16:28. Заголовок: Ирина пишет: Ирина ..
Ирина пишет:
цитата:
Ирина пишет:
цитата: Кто из тех, кто ходит на притравку для получения диплома участвовал в отстреле лис, чтобы предотвратить... далее по тексту? Скорее на выставку в рабочий класс, а не в лес на отстрел.
Beauty Best пишет:
цитата: Ирина, я хожу. Только что это меняет?
Куда хожу?отстреливать бешеных лис?Без ружья?...потому как далее дама "не охотник"
Отправлено: 25.02.12 16:29. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
А что написать по теме?Голиков -редиска?Написали.Теперь ищем "корешки" редиски .
Голиков, прежде всего, своими действиями нарушил закон. У вас есть реальные доказательства того, что кто-то еще из присутствующих нарушает закон? Или вас кто-то уполномочил искать? Зачем вообще этот "голый базар"? Вы хотите что-то изменить? дерзайте! пишите коллективное письмо в соответствующие органы. Только когда писать будете, пожалуй и про бойни напишите, и про зверофермы, и про птицефабрики. Ой что же это я? про бойни и зверофермы нельзя! это ж блага цивилизации!
пока в этой теме только сотрясание воздуха и словоблудие.
Отправлено: 25.02.12 16:37. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
А что написать по теме?Голиков -редиска?Написали.Теперь ищем "корешки" редиски .
А корешки в том, что такие Голиковы востребованы. Именно спрос их порождает. А нужно это тем, кто не только не видит ничего особенного в страхе животных на притравочных станциях, а еще и с удовольствием в этом участвует. Да, кстати, не надо опять про сосиски и окорочка. Убить кувалдой животное, для этого предназначенное и выращенное на ферме, быстрее и честнее.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5732
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 16:46. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Зачем вообще этот "голый базар"?
Феня?могём)
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5733
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 16:47. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
притравщик (нормастер) это специально обученный человек, который за деньги выполняет свою работу - готовит собак. я - пользовател
Я уже поняла))))вас и здесь не стояло и там не було.Вы цепляетесь за слова. Как вас ни обзови ,работёнка не женская...хотя каждому своё.
Отправлено: 25.02.12 16:56. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Более того,не люблю темы добра и зла...одно ходит рядом с другим.
золотые слова!
Ирина пишет:
цитата:
Ага, ага. Меня тоже это зацепило пока читала. Неправда налицо. Тут уж постоянным упоминанием про мясо-молоко и другую бытовую химию не отвлечешь. Так что и все прочие утверждения надо делить на 10.
красавица и чудовище пишет:
цитата:
вы себя-то слышите?или за охотничьим азартом некогда
дамы, вы издеваетесь? Ну зачем бросаться обвинениями, если не до конца владеете вопросом? кто вам сказал, что на сан. отстрел можно только с ружьем ходить? сан. отстрел - это охота в рамках которой, добытого зверя сдают на анализ (головы). Его не стреляют, а чаще добывают с помощью норных собак (да! пускают в страшную, темную, глубокую нору). Безусловно, в бригаде есть люди с оружием. На собак есть охот. паспорта. все в рамках закона. Так где же в моих словах была неправда Ирина?
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Но когда меня колбасой попрекают,
Вы не поняли основного. ни вас, ни кого то другого я не в чем не упрекаю. Есть колбасу и носить мех - ваше законное право. Так почему же вы осуждаете мое ЗАКОННОЕ право подготовить свою собаку и использовать ее по прямому назначению?
Отправлено: 25.02.12 17:09. Заголовок: Ирина пишет: Да, кс..
Ирина пишет:
цитата:
Да, кстати, не надо опять про сосиски и окорочка. Убить кувалдой животное, для этого предназначенное и выращенное на ферме, быстрее и честнее.
правда? т.е. корова предназначена для того, чтоб прожить короткую жизнь в собственном дерьме, в изоляции и умереть от удара током или нескольких ударов кувалды? норка тоже предназначена для того, чтоб с нее шкуру заживо снимали? и кролику капать в глаза моющее средство и наблюдать за его муками - честнее чем содержать КИС? ну что ж... пусть будет так. у каждого своя правда.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5735
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 25.02.12 17:14. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Вы не поняли основного. ни вас, ни кого то другого я не в чем не упрекаю. Есть колбасу и носить мех - ваше законное право. Так почему же вы осуждаете мое ЗАКОННОЕ право подготовить свою собаку и использовать ее по прямому назначению?
Используйте,используйте.Никто не имеет права отказать вам в удовольствии.Оно ведь в рамках закона и с ветпаспортом. И если вы считаете,что ваше хобби убивать и необходимость питаться,мыть ,стирать это одно и тоже,то это конечно же ваше право . Мою шубу можете считать признаком жестокости.Я за неё готова ответить.
Отправлено: 25.02.12 17:31. Заголовок: Ирина пишет: Кто из..
Ирина пишет:
цитата:
Кто из тех, кто ходит на притравку для получения диплома, участвовал в отстреле лис, чтобы предотвратить... далее по тексту?
Наверное нужно перефразировать какой процент посетителей ПС действительно являются охотниками принимающими участие в зачистке от бешеных лис, какой процент просто охотники, ну хобби у них такое, и кто ходит туда для сохранения породных качеств и возможность выступать в рабочем классе
Отправлено: 25.02.12 17:33. Заголовок: Девчонки и мальчишки..
Девчонки и мальчишки! А что делать таким, как я??? Я работаю с натуральными кожами и мехом, а они почему-то не растут на деревьях... Кстати, и деревья - тоже живая природа... Я люблю мясо, рыбу. Люблю рыбалку. Рыба тоже не из-под земли возникает...я с удовольствием ношу меха, когда позволяют финансы... так меня что, в садисты надо записывать???!!!. Если следовать чьей-то логике, то я со своей работой по коже срочно должна стать безработной. А мне не нравятся синтетические ошейники и поводки!!! Кстати, тем, кто с удовольствием покупает мои работы, тоже нравится КОЖА... Вы что, таким, как я, бойкот объявите??? А не слишком ли кого-то заносит на поворотах??? Не слишком ли кто-то хочет казаться белым и пушистым? Я сама не пушистая, и не верю в безгрешность других... Кстати, тем, кто тут много пишет о Божьих законах, хочу напомнить:"НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ..." Надо, конечно же, понимать, что немотивированная жестокость по отношению к животным, птицам, рыбам, растительности и т.п. - это страшно. Но и грести всех под одну надуманную гребенку не стоит!!! Спускайтесь с небес на нашу грешную землю! И будьте добрее и лояльнее к людям, к их свободам, к их слабостям...!
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 988
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
А Вы как думаете? просто интересно... 
в ошейнике и в клетке НЕ ЗНАЮ пока рою . Вот ,что делать с владельцем (Какую он понес ответственность после нападения ????) 
Шо журналисты 
обещали... 
Если можно17 
Задайте вопрос Вашему папе . Вот не могу найти За что ? (по пунктам) наступает уголовная ответственность по этому делу? ( За уголовную ответственность, и могу расписать по каким пунктам) , и Что с конфискованным? Кто несет ответственность за сохранность " конфиската"?
. Вы же читаете различные источники (по Вашим словам), вот и почитайте откуда был привезен медведь. Заодно уточните ареал бурого медведя на Украине. А то сразу в юриспруденцию кинулись.... с географии начните и биологии... для комплексного понимания 
А что, других животных не проверяли?
Этакие все вокруг исключительные болваны и идиоты непонятливые? 
Beauty Best пишет: 
он-то не виноват, что ему с хозяином "повезло" 
, то хочется стать вегитарианцем, а мясо я люблю 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
