Отправлено: 17.02.12 08:09. Заголовок: Руководитель Луганского ТО КСУ "Мисливське собаківництво" - живодер (продолжение)
В Луганске милиция расследует факт нападения руководителя общественной организации Территориальное отделение охотничьего собаководства Кинологического союза Украины на оператора телеканала 1+1 и жестокое обращение с медведем.
Сообщение: 5755
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 27.02.12 08:11. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
у кого что болит, тот о том и говорит?
Болит Beauty Best у вас.И очень сильно.Жестокость у вас в крови.Жаль ,что породная особенность выбранной вами породы(кстати не случайно),органично совпала с вашей сущностью. Нам по притравкам можно не ходить.Достаточно посмотреть на ваши фото,сделанные явно не в лесу на охоте.Где вы гордо держите в руках собаку,а та в свою очередь лису в зубах. Можете в противовес вывесить мои в шубе или без шубы. Вы просто удовлетворяете свои потребности в жестокости. Beauty Best пишет:
цитата:
Так вот, дорогие гуманисты. видя положительную работу собаки, мы испытываем тоже, что и вы, когда мясо с прилавков едите или шубу одеваете
А мы как раз и не сомневались в этом.Спасибо что подтвердили всё выше сказанное.Повторюсь.Выйдете замуж-детей приведите. Beauty Best пишет:
цитата:
сегодня день прощения. Простите! Мы вас развели аж на 14 страниц, уж очень забавляет читать рассуждения о притравках лицемерных дам, которые эти самые притравки никогда в глаза не видели! Каюсь и посыпаю голову пеплом
Гордыня-худший из грехов....хотя,самый незаметный,для "владельца". Извините что не видели притравки.Достаточно было видеть животных ,которых для этого использовали.
Отправлено: 27.02.12 08:43. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Извините что не видели притравки.Достаточно было видеть животных ,которых для этого использовали.
да ничего. Вы и рабочие качества на глаз определяете. такое дело... Про притравки... это я так... чтоб вы сами подтвердили, что не компетентны в этом вопросе опять развела. все. больше не буду
красавица и чудовище пишет:
цитата:
фото,сделанные явно не в лесу на охоте.Где вы гордо держите в руках собаку,а та в свою очередь лису в зубах.
фото с Международных состязаний по лисе КСУ-ФЦИ (2010 год) "тест на извлечение"
цитата:
Спасибо что подтвердили всё выше сказанное.Повторюсь.Выйдете замуж-детей приведите.
да что вы пристали к этому замужеству? вы замуж поздно вышли или не вышли вообще? не нужно проецировать свои комплексы на других
цитата:
Гордыня-худший из грехов....хотя,самый незаметный,для "владельца".
истинно так
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5756
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 27.02.12 08:48. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
да что вы пристали к этому замужеству? вы замуж поздно вышли или не вышли вообще? не нужно перекладывать свои проблемы на других
Конечно,я именно тот человек,который там ни разу не был Беспокоюсь о вашем будущем.Не всю жизнь вам с берданкой в кустах лежать.Beauty Best пишет:
цитата:
Вы и рабочие качества на глаз определяете. такое дело...
всё зависит от опыта.У нас не обязательно человека за шею приволочь,чтобы убедиться в рабочих качествах. Beauty Best пишет:
цитата:
фото с Международных состязаний по лисе КСУ-ФЦИ (2010 год) "тест на извлечение"
могли бы и не озвучивать ранг))и так видно,что вы явно не на охоте.Просто тестируетесь.От скуки
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5757
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 27.02.12 08:49. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
да что вы пристали к этому замужеству? вы замуж поздно вышли или не вышли вообще? не нужно перекладывать свои проблемы на других
Конечно,я именно тот человек,который там ни разу не был Беспокоюсь о вашем будущем.Не всю жизнь вам с берданкой в кустах лежать.Beauty Best пишет:
цитата:
Вы и рабочие качества на глаз определяете. такое дело...
всё зависит от опыта.У нас не обязательно человека за шею приволочь,чтобы убедиться в рабочих качествах. Beauty Best пишет:
цитата:
фото с Международных состязаний по лисе КСУ-ФЦИ (2010 год) "тест на извлечение"
могли бы и не озвучивать ранг))и так видно,что вы явно не на охоте.Просто тестируетесь.От скуки
Отправлено: 27.02.12 08:53. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Вы просто удовлетворяете свои потребности в жестокости.
Причем со страстью и удовольствием. Это не санитарный отстрел. И не побродить с ружьишком и собакой по лесам-полям, наслаждаясь природой. Надо же, как мне везет. Второй ягдовладелец и почему-то под стать первому. Не далее, как час назад первый перепутал притравочную станцию со сквером, в котором мы гуляем. Как обычно, мои на поводках, три его молодых в свободном полете, жутко обрадованные наличием "притравочного мяса". Возможности вступать в диалог не было, на поводках щенок, ветеран и глубоко беременная девочка. Отступали с помощью подручных средств. Сегодня идем к участковомуОффтоп: и не только. Самое интересное, что сие недоразумение ведет себя так только с женщинами и маленькими собаками. На лицо комплекс неуверенного в себе и слабого мужчинки. Мужу с нашей крупной он издалека кричит и просит придержать. Больше придерживать не будем.
Отправлено: 27.02.12 08:56. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
опять развела
Это Вам только кажется На самом деле показываете себя не в очень выгодном ракурсе.
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5758
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 27.02.12 09:02. Заголовок: Ирина пишет: Это Ва..
Ирина пишет:
цитата:
Это Вам только кажется На самом деле показываете себя не в очень выгодном ракурсе.
Не..это она просто пережить не может. До "развела" ей как до Киева пешком(мне). Ок...мне тут муж напомнил,что счастье общения со мной стоит денег а я уже который день пиарю не породу (ягд),а владельца.Это совсем дорого.
Отправлено: 27.02.12 09:03. Заголовок: красавица и чудовище..
красавица и чудовище пишет:
цитата:
Конечно,я именно тот человек,который там ни разу не был
вы хотите об этом поговорить? мне не интересно. для этого есть психологи
цитата:
Беспокоюсь о вашем будущем.Не всю жизнь вам с берданкой в кустах лежать.
а с кем нужно лежать? с мужем? и почему именно в кустах? повторюсь: не проецируйте свои комплексы на других красавица и чудовище пишет:
цитата:
могли бы и не озвучивать ранг))и так видно,что вы явно не на охоте.Просто тестируетесь.От скуки
ну да. "каждый год 35 декабря" толпа живодеров собирается на ИС под эгидой КСУ-ФЦИ и состязается от скуки потом мы ритуально убиваем ягненка, едим младенцев и сырье для ваших шуб заготавливаем
красавица и чудовище
постоянный участник
Сообщение: 5759
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 27.02.12 09:06. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
потом мы ритуально убиваем ягненка, едим младенцев и сырье для ваших шуб заготавливаем
Отправлено: 27.02.12 09:09. Заголовок: Ирина пишет: красав..
Ирина пишет:
цитата:
красавица и чудовище пишет: цитата: Вы просто удовлетворяете свои потребности в жестокости. Причем со страстью и удовольствием. Это не санитарный отстрел. И не побродить с ружьишком и собакой по лесам-полям, наслаждаясь природой.
а как же жизненная необходимость и женская слабость?
Ирина пишет:
цитата:
Надо же, как мне везет.
подобное всегда притягивает подобное
цитата:
Не..это она просто просто человек пережить не может. До "развела" ей как до Киева пешком(мне).
Читая задорные посты любителей рабочих качеств вспомнилось - как-то очень давно было в славном городке Старобельске - там, кстати, охота очень популярна среди разных категорий населения. Владелец ягдов (понятно охотник), собак 5 было у него - устроил "притравку" на САО-кобеля своего же. Ягды рвали азиата - гибли, но не отступали. Присутствующие при этом мужики (даже видавшие виды) потом ! все-таки спросили - "Ну а зачем? " Ответ все тот же был - "А вот проверил на рабочие качества." Занавес... Кстати, по стандартам МКФ - краткая ремарка - немецкий охотничий терьер, то бишь ягд - "с испытаниями рабочих качеств" , а вот фокстерьер - "испытания рабочих качеств не обязательны. Так что " каждый выбирает по себе..."
Читая задорные посты любителей рабочих качеств вспомнилось - как-то очень давно было в славном городке Старобельске - там, кстати, охота очень популярна среди разных категорий населения. Владелец ягдов (понятно охотник), собак 5 было у него - устроил "притравку" на САО-кобеля своего же. Ягды рвали азиата - гибли, но не отступали. Присутствующие при этом мужики (даже видавшие виды) потом ! все-таки спросили - "Ну а зачем? " Ответ все тот же был - "А вот проверил на рабочие качества." Занавес... Кстати, по стандартам МКФ - краткая ремарка - немецкий охотничий терьер, то бишь ягд - "с испытаниями рабочих качеств" , а вот фокстерьер - "испытания рабочих качеств не обязательны. Так что " каждый выбирает по себе..."
драка с САО не имеет ничего общего с проверкой рабочих качеств. Мне не раз доводилось видеть собак, которые на прогулке бросались на все, что ходит, а норы при этом боялись.
Отправлено: 27.02.12 09:35. Заголовок: Девушка Кристина..
Девушка Кристина - вы (пока, хочется надеяться, что это у вас возрастное) не обладаете способностью УСЛЫШАТЬ и понять суть высказывания мыслей ваших собеседников. Это грустно!
Отправлено: 27.02.12 09:45. Заголовок: merkava, правила хор..
merkava, правила хорошего тона в интернете обязывают обращаться к собеседнику по нику - это первое. Учитывая, что мои собеседники предмет диалога в глаза не видели, я не считаю, что они вообще вправе высказываться на этот счет - это второе. Третье - образованный человек не будет рассуждать о том, о чем представление имеет крайне поверхностное. Четвертое - грустно, когда возраст - единственный аргумент
Читая задорные посты любителей рабочих качеств вспомнилось
и я не удержалась. Тема не нова, лет сколько-то назад мы здесь уже обсуждали ЭТО, я не помню откуда тогда тема появилась, зато помню выводы Мне совсем плохо получается, т.к. основное предназначение моих шнауцеров - конюшня и лошади, я тогда жила в городе на 5 этаже, значит мои митьки совем потеряли рабочие качества, раз в конюшне не живут. Фландрский бувье - пастух крупного рогатого скота. ну что ж это за питомник був без десятка быков? Но хуже всего чаушистам - их собак придется съесть Не стоит доводить до абсурда идею сохранения рабочих качеств. Но это так, просто мнение. Скрытый текст
По существу вопроса мне пока сказать нечего, это не моя история и не моя информация. Только скажу, что все несколько преувеличено, в некоторых вопросах - искажено. А отсутствие в теме автора не должно ли насторожить клеймящих и обличающих?
Отправлено: 27.02.12 09:57. Заголовок: merkava Вот не сдер..
merkava Вот не сдержалась..... merkava пишет:
цитата:
Кстати, по стандартам МКФ - краткая ремарка - немецкий охотничий терьер, то бишь ягд - "с испытаниями рабочих качеств" , а вот фокстерьер - "испытания рабочих качеств не обязательны.
И вы знаете, очень зря, что не обязательны....Потому как гладкие фоксы вымирает как рабочая порода. И Beauty Best права в том, что
цитата:
Мне не раз доводилось видеть собак, которые на прогулке бросались на все, что ходит, а норы при этом боялись.
. Либо просто вязали драки или дрались между собой. Но боевой характер собы это далеко не рабочие задатки.
Отправлено: 27.02.12 10:01. Заголовок: Дельчар, на сколько ..
Дельчар, на сколько мне известно, шнауцеры, бувье и чау давно уже стали собаками-компаньонами. Да и для выпасания скота, собак, наверное, уже не используют. С охот. собаками ситуация обратная. Их использовали и используют по прямому назначению. Те же ягды ИСЧЕЗНУТ как порода, если перестанут работать.
Дельчар пишет:
цитата:
скажу, что все несколько преувеличено, в некоторых вопросах - искажено. А отсутствие в теме автора не должно ли насторожить клеймящих и обличающих?
фото медведя меня, как минимум, неприятно удивили. Но до сих пор не покидает мысль, что все не совсем так как преподносят в этой теме. Тем более, что журналисты уж очень часто искажают и преувеличивают полученную информацию.
Отправлено: 27.02.12 10:05. Заголовок: Gordy, + 100 а ведь ..
Gordy, + 100 а ведь фоксы - отличные рабочие собаки! погоня за шоу и мнимые специалисты их, практически, уничтожили. Честь и хвала тем владельцам, которые еще не забыли что их собака - не подушка для дивана а рабочий пес!
Отправлено: 27.02.12 10:09. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
на сколько мне известно, шнауцеры, бувье и чау давно уже стали собаками-компаньонами.
Я не была бы столь категорична. И что собственно такое - собака компаньон? По Вашему получается - это собака утратившая свое изначальное предназначение и ставшая собакой другой породы? Дальше нужно развивать? Сами себе противоречите ? Beauty Best пишет:
цитата:
Те же ягды ИСЧЕЗНУТ как порода, если перестанут работать.
т.е. ягды если перестанут ходить в нору исчезнут как порода, а шнауцер, если перестанет охранять конюшню нет? По Вашему выходит, что чау уже и не чау вовсе если их не съедает хозяин? Еще раз прошу - не доводите до абсурда идею сохранения породных особенностей.
Отправлено: 27.02.12 10:15. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Четвертое - грустно, когда возраст - единственный аргумент
Вот с этим ничего не поделаешь - устои такие: Как же ж можно что б яйца курицу учили! Неее не порядок! это из разряда начальник всегда прав... А Вы большая молодец!
Отправлено: 27.02.12 10:19. Заголовок: ну да, ну да - ка..
ну да, ну да - как так безнравственно поступить со славными боевыми фоксами - вот так взять и списать в простое и многоликое братство собак-компаньонов А поговорить? Эй вы там наверху - кто стандарты эти придумывает - - мы вот тут в Украине лучше вас разбираемся в сути вопроса
Отправлено: 27.02.12 10:33. Заголовок: Gosha Ну зачем так ..
Gosha Ну зачем так категорично. Вот к примеру будущий жених моей фоксихи, был приобретен в качестве домашнего любимца. У него хорошие крови, экстерьерно-рабочее разведение. У мальчишки шикарная голова, он полнозубый, отлично сложен. Хозяин не думал изначально ни о притравках, ни об охоте, но решил попробовать.... на данный момент пес имеет рабочие дипломы. Хотя изначально этого не предполагалось.
Отправлено: 27.02.12 10:37. Заголовок: Дельчар пишет: Я не..
Дельчар пишет:
цитата:
Я не была бы столь категорична. И что собственно такое - собака компаньон? По Вашему получается - это собака утратившая свое изначальное предназначение?
это собака-друг. Если я ошиблась, прошу прощение Я не могу говорить о рабочих качествах пастухов, т.к. ничего в них не понимаю. Я писала о том, что если собак для охраны и выпасания скота уже не применяют, то и развитие их рабочих качеств не есть необходимостью. С охот. породами, повторюсь, ситуация другая: их используют по прямому назначению.
Дельчар пишет:
цитата:
т.е. ягды если перестанут ходить в нору исчезнут как порода, а шнауцер, если перестанет охранять нет?
ягд - собака с сильно выраженными врожденными качествами. Немцы специально выводили собаку непритязательного внешнего вида, чтоб она, со временем, не привлекла любителей выставок и дивана. Я не могу судить, что будет со шнауцером, если он перестанет охранять, в служебных собаках я не сильна. А вот ягд, да, исчезнет. Дельчар пишет:
цитата:
Еще раз прошу - не доводите до абсурда идею сохранения породных особенностей.
я говорю только об охотничьих собаках и только об их рабочих качествах. породные особенности и рабочие качества - не одно и тоже. Такие важные качества как злоба и чутье исчезнут мгновенно, если не вести по ним отбор. Повторюсь: говорю только о охотничьих собаках.
Не Поплавский
Сообщение: 238
Порода: фила бразилейро
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Украина Крым, Севастополь
Отправлено: 27.02.12 10:38. Заголовок: Gordy пишет: Вот с ..
Gordy пишет:
цитата:
Вот с этим ничего не поделаешь - устои такие: Как же ж можно что б яйца курицу учили!
Какие такие яйца?чему учат? Эти яйца,судя по постам датированными 2006 годом ,на лису притравливаются. С 16 лет страдают приступами доброты.
Отправлено: 27.02.12 10:40. Заголовок: Gordy пишет: А Вы б..
Gordy пишет:
цитата:
А Вы большая молодец!
merkava, почему только в Украине? Рабочие фоксы есть и в России, и в Белоруссии, и в Словакии, Венгрии, Сербии, Польше, Германии и еще в некоторых странах.
Отправлено: 27.02.12 10:42. Заголовок: merkava как так без..
merkava
цитата:
как так безнравственно поступить со славными боевыми фоксами - вот так взять и списать в простое и многоликое братство собак-компаньонов А поговорить?
Вы знаете, не смешно... Раньше гладкие фоксы ягдам не уступали в работе, а сегодня не каждый фокс может работать так, как ягд это делает сегодня. У меня знакомый всю жизнь фоксов держал, вот когда последний умер, ягда завел, когда спросили, а как же фоксы, а он ответил.....много где фоксодеток пересмотрел - "не то пальто"....
Отправлено: 27.02.12 10:45. Заголовок: Я хочу рассказать ма..
Я хочу рассказать маленький эпизод с позапрошлогодней Львовской выставки. Там мне повезло познакомиться с пани Александрой из Польши. Очень милый, приятный человек, грамотный заводчик-кинолог. У нее было 3 таксы. Все собаки выкоханные, выставочные, победители многих европейских выставок. Так вот, помню ее возмущение по поводу того, что у нас в ринг выводят диванно-подушечных собак. Она никак не могла понять, для чего и для кого нужны такие таксы, ведь у нее все собаки рабочие, все ходят в нору, и при этом они все высокопородные, выставочные. Пани Александре я, например, не смогла объяснить, как такс держат в квартирах, вернее, для чего. Она очень возмущалась уничтожением породы в СНГ, т.к. считала, что для диванов есть совершенно другие породы. Может, я чего-то не понимаю, но, по-моему, она права. "Кесарю - кесарево!" У нас и так достаточно пород, утративших свои рабочие качества, не стоит пополнять их список. Я была в хозяйстве, где натаскивают охотничьих собак. Держит его очень не бедный человек. У него огромные затраты на искусственные норы, на спец.приспособления. Он содержит и зверя, на которого тренируют собак. Поверьте, эти животные прекрасно содержаться. Они слишком и слишком дорогие, чтобы каждая собачка их уродовала. Все продумано так, чтобы было безопасно, цивилизованно. И при этом, чтобы собаки развивали свои природные способности (если таковые действительно есть не только на бумаге). Прежде, чем говорить о мифических зверствах, посчитайте, сколько стоит тот же лисенок или барсучок, его кормление, содержание, прививки, обслуживающий персонал. Богатые люди умеют считать деньги. Даже с экономической стороны невыгодно уродовать и терять животных. Я уже не говорю о моральной стороне дела. В это хозяйство приезжают люди с детьми, едут просто побродить на природе, отдохнуть, покататься на лошадях... Кто же туда поедет, если там будет живодерня??? Все должно быть цивилизовано!!! Всем должны заниматься специалисты, а не дилетанты!!! Это касается и отдельных пород собак. Человек, беря собаку, должен четко знать ее предназначение и отдавать себе отчет, для чего он это делает. Если не можешь обеспечить собаке то, что ей необходимо, что присуще этой породе, то найди себе другого спутника жизни. Не уродуй ни свое животное, ни породу. Выбор, слава Богу, в настоящее время оч-ч-чень широкий.
Отправлено: 27.02.12 10:48. Заголовок: Gordy пишет: Вот с ..
Gordy пишет:
цитата:
Вот с этим ничего не поделаешь - устои такие: Как же ж можно что б яйца курицу учили! Неее не порядок! это из разряда начальник всегда прав...
Дело не в возрасте. Есть у нас в породе женщина, искренне считающая себя заводчиком, ягдов держит более 30 лет. Вот только проблема в том, что собак она покупает и продает и разведения своего за 30 с лишним лет у нее нет... Так что возраст и опыт - понятия весьма относительные...
цитата:
Какие такие яйца?чему учат? Эти яйца,судя по постам датированными 2006 годом ,на лису притравливаются. С 16 лет страдают приступами доброты.
почему только на лису и только с 16 лет? Меня отец на охоту с собой брал, лет с 4, если вам от этого полегчает И работают у меня собаки не только по лисе, но и по кабану, барсуку, утке, кров. следу. и да, от скуки, имеют по этому зверю рабочие дипломы и даже состязания выигрывают
Хозяин не думал изначально ни о притравках, ни об охоте, но решил попробовать.... на данный момент пес имеет рабочие дипломы
Gordy, а он с ним охотится? Просто интересно. И насчет категорично... одни мои знакомые имея несколько собак одной из пород первой группы, решили купить классную собаку на родине породы. Написали письмо в породный Клуб, приложили фотки своих собак, титулы перечислили, Чемпионат Мира посулили.... и им отказали, отказали из-за того, что порода рабочая, а они работой с собаками не занимаются.
Dana, так сколько раз лично вы были на притравочной станции и видели своими глазами притравку зверовых собак?
Не Поплавский
Сообщение: 239
Порода: фила бразилейро
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Украина Крым, Севастополь
Отправлено: 27.02.12 10:54. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
Меня отец на охоту с собой брал, лет с 4, если вам от этого полегчает И работают у меня собаки не только по лисе, но и по кабану, барсуку, утке, кров. следу. и да, от скуки, имеют по этому зверю рабочие дипломы и даже состязания выигрывают
Отправлено: 27.02.12 10:58. Заголовок: Gosha, знаете, у зав..
Gosha, знаете, у заводчиков охот. собак есть негласное правило: главное - не испортить, и сохранить то, что сделали до нас. Хорошая рабочая собака, подтвердившая свои высокие рабочие качества на различных состязаниях, будет использоваться в разведении, независимо от того, принадлежит она охотнику или простому обывателю, бывает она на охоте или нет.
Не Поплавский
Сообщение: 240
Порода: фила бразилейро
Зарегистрирован: 29.05.08
Откуда: Украина Крым, Севастополь
Отправлено: 27.02.12 10:59. Заголовок: Beauty Best пишет: ..
Beauty Best пишет:
цитата:
и да, от скуки, имеют по этому зверю рабочие дипломы и даже состязания выигрывают
У меня от скуки ЧМ и ЧЕ. Ни один из них в обморок от страха не падает,охраняют территорию самостоятельно,но от притравок воздерживаюсь. Если на вас лисичка в суд не подаст,то наши причиняют тяжкие телесные и сидеть за это не собаке.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 990
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
в шубе или без шубы. 
Вы и рабочие качества на глаз определяете. такое дело... Про притравки... это я так... чтоб вы сами подтвердили, что не компетентны в этом вопросе 
опять развела. все. больше не буду 
На самом деле показываете себя не в очень выгодном ракурсе. 
,извините,вернулась... 
Неее не порядок! это из разряда начальник всегда прав... 
А поговорить? 
Совсем плохо в этом вопросе....а вы на больной мозоль 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
