Отправлено: 15.01.11 17:50. Заголовок: Поддельная или чужая родословная?

Не знала где разместить, скопировала с емаркета. Я в шоке, первый раз такое вижу. Или такое практикуется? Странно. Нет слов.

http://emarket.ua/animals-plants/rodoslovnaya-frantsuzskiy-buldog_6033720.html<\/u><\/a>


Дополнение от Администрации:

цитата:

Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.

 Отправлено: 15.01.11 17:57. Заголовок: Buljdozer ну по вся..

Buljdozer ну по всякому может быть .Могут и свинью кому-то подкинуть.А у Вас профиль не заполнен,извините,не очень удобно когда не знаешь кто пишет.

 Отправлено: 15.01.11 18:07. Заголовок: Профиль заполнила. h..

Профиль заполнила.

 Отправлено: 15.01.11 18:09. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

 Отправлено: 15.01.11 19:54. Заголовок: Buljdozer пишет: Я ..

Buljdozer пишет:

цитата:

Я в шоке, первый раз такое вижу. Или такое практикуется? Странно. Нет слов

Всё бывает и это не исключение ....хотелось бы саму родуху увидеть и кто в ней стоИт.

 Отправлено: 16.01.11 08:07. Заголовок: Самое печальное, что..

Самое печальное, что ее кто-нибудь купит.

 Отправлено: 16.01.11 09:03. Заголовок: жуть какая.... попах..

жуть какая.... попахивает скандалом

 Отправлено: 16.01.11 09:04. Заголовок: На зоорынке в Днепро..

На зоорынке в Днепропетровске за дополнитльную 1000 грн. любой щенок становится "с документами".

 Отправлено: 16.01.11 09:37. Заголовок: asya_nik пишет: жут..

asya_nik пишет:

цитата:

жуть какая.... попахивает скандалом

с кем скандалить будете если это какойто заводчик которому имя дорого то поскандальте, но такой вариант наверняка исключен. А если просто владелец который решил продать родословную или метрику на свою собаку которая как бы ему не нужна, чего на ней еще не заработать дополнительно, то скандальте не скандальте какой толк.

 Отправлено: 16.01.11 09:40. Заголовок: asya_nik пишет: жут..

asya_nik пишет:

цитата:

жуть какая.... попахивает скандалом

Тюю...

 Отправлено: 16.01.11 10:01. Заголовок: Ирина М. пишет: На ..

Ирина М. пишет:

цитата:

На зоорынке в Днепропетровске за дополнитльную 1000 грн. любой щенок становится "с документами".

С какими именно документами?

 Отправлено: 16.01.11 11:27. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

С какими именно документами?

Да понятное дело, что альтернатива

 Отправлено: 16.01.11 11:32. Заголовок: вообще то такие бам..

вообще то такие бамашки с рынка покупают скорее неопытные пользователи, чем злостные жулики. и для взрослых пусиков, чтобы перед знакомыми хвастаться. потому что щенка брали без документов, по принципу "зачем платить больше".
в любом случае, там указано клеймо, которое смотрится совершенно по-разному в зависимости от даты клеймения. а если введут обязательное чипирование, то такие щенячки просто будет бессмысленно покупать и продавать - чип то не подделаешь. так что история нерадостная, конечно, но не трагичная.
если здесь опубликовать конкретные щенячки, то владельцев собак с такими "доками"легко отловить, если они дойдут до клуба.
мне так кажется во всяком случае, хотя может быть это и сложнее в жизни, чем в теории.

 Отправлено: 16.01.11 11:48. Заголовок: Ирина М. пишет: На ..

Ирина М. пишет:

цитата:

На зоорынке в Днепропетровске за дополнитльную 1000 грн. любой щенок становится "с документами".

Можно пр Днепропетровск по-подробнее...
По-подробнее с КАКИМИ ДОКУМЕНТМИ?...

 Отправлено: 16.01.11 12:22. Заголовок: Elwirabulls на мест..

Elwirabulls на месте Днепропетровска может быть любой город уж так "исторически сложилось".Обещают даже доки КСУ...другое дело,что наверняка никто не пробовал их таки получить.

 Отправлено: 16.01.11 15:10. Заголовок: я инетересовалась ще..

я инетересовалась щенком лабрадора. Мне обещали за 1000 грн. щенячку КСУ. После моего вопроса о клейме мне сквозь зубы порекомендовали поискать щенка в другом месте.

 Отправлено: 16.01.11 17:24. Заголовок: Ирина М. пишет: Пос..

Ирина М. пишет:

цитата:

После моего вопроса о клейме мне сквозь зубы порекомендовали поискать щенка в другом месте.

та отож. очередной лохотрон. а как услышат, что кто то хоть что то знает о том, как это должно выглядеть - сразу сразу в отказ.
ну ничего, способствуют денежному обороту, помогают выводить страну из кризиса. а их клиентов почему то не жалко.

 Отправлено: 17.01.11 22:06. Заголовок: Ирина М. пишет: На ..

Ирина М. пишет:

цитата:

На зоорынке в Днепропетровске за дополнитльную 1000 грн. любой щенок становится "с документами".

У нас в Симферополе на рынке отдельная плата за собаку и за документы.
Я вот долго не могла понять,как это щенячка может продаваться за отдельную плату,вернее за дополнительную

 Отправлено: 17.01.11 23:24. Заголовок: Да в Симферополе сам..

Да в Симферополе сама была свидетелем. Щенок - одна цена, документы( понятное дело не КСУ) другая цена, вет паспорт тож другая цена и + небольшая денюшка за рекомендации по дальнейшему кормлению и содержанию В Симферополе альтернатива просто процветает! Люди покупают собаку с документами, а какой они организации им не очень интересно или лень разбираться, увы...

 Отправлено: 18.01.11 07:30. Заголовок: На харьковском форум..

На харьковском форуме есть темка о продаже фр. бульдога с номером из первого поста в этой теме. Так же там есть другой номер, по которому находим объявление о продаже самой собаки http://freeadverts.com.ua/adverts/category/71/item/254660/<\/u><\/a>
Вобщем собаку продали недорого без доков, а потом подумали - чего добру пропадать?

 Отправлено: 18.01.11 08:50. Заголовок: Два года назад выбир..

Два года назад выбирали щенка ротвейлера под Киевом для родителей. Щенки были мелковаты и подпал светлый, в общем не понравились. Потом оказалось, что они без документов. А док-ты нам предложили купить за отдельную плату, 300 грн. Уходили мы от туда быстрыми скачками, только зря время потеряли. Собачниками мы еще тогда не были и всех тонкостей не знали, но как должен выглядеть щенок ротвейлера знали ( у родителей была когда-то девочка, прожила почти 9 лет), видать внутренний предохранитель сработал. Щенка взяли в другом месте и до сих пор нарадоваться не можем.

 Отправлено: 18.01.11 19:51. Заголовок: IG пишет: В Симферо..

IG пишет:

цитата:

В Симферополе альтернатива просто процветает!

Причем, все себя позиционируют как международные организации

 Отправлено: 18.01.11 21:14. Заголовок: Может, просто собачк..

Может, просто собачка по каким-то причинам погибла,а хозяева решили деньжат срубить!

 Отправлено: 18.01.11 22:16. Заголовок: IG пишет: В Симферо..

IG пишет:

цитата:

В Симферополе альтернатива просто процветает!

У нас в Николаеве тоже.Уже штук 6 клубов и на днях открылся ещё один.От ККУ.Набирают руководителей пород и собак.Любых пока.Документы и их наличие значения не имеют особого .

 Отправлено: 19.01.11 16:15. Заголовок: Taburge пишет: Доку..

Taburge пишет:

цитата:

Документы и их наличие значения не имеют особого .

а зачем. без них еще лучше - сразу и денег снимут с новых членов клуба за оформление документов организацией, признанной во всем мире и его окрестностях.

 Отправлено: 19.01.11 21:01. Заголовок: Камелия пишет: Прич..

Камелия пишет:

цитата:

Причем, все себя позиционируют как международные организации

Вот-вот, и я о том же!!! Только в этих "международных" организациях регистрируют всех, кого ни попадя!
Мы с мужем как-то в Евпатории подошли к одним продавцам. Сидит щенок азиата, приличный на вид, ради интереса спросили цену. Мужик сказал 1000грн. Спросила о наличии документов, так он ответил : "За дополнительную плату будут вам ЛЮБЫЕ документы." Мы посмеялись и пошли.
К сожалению, это сейчас не редкость.

 Отправлено: 19.01.11 21:34. Заголовок: Demetra пишет: "..

Demetra пишет:

цитата:

"За дополнительную плату будут вам ЛЮБЫЕ документы." Мы посмеялись и пошли.

В пору уже не смеяться, а плакать.

 Отправлено: 19.01.11 23:23. Заголовок: dmviola пишет: В по..

dmviola пишет:

цитата:

В пору уже не смеяться, а плакать

Полностью согласна. Только, разве таким людям что-то докажешь?

 Отправлено: 21.01.11 16:22. Заголовок: dmviola пишет: В по..

dmviola пишет:

цитата:

В пору уже не смеяться, а плакать.

а зачем плакать то?
это голословные утверждения, расчитанные на нетребовательного и юридически безграмотного покупателя, которому хочется, чтобы его обманули. зачем мешать счастью таких людей?

 Отправлено: 24.01.11 10:16. Заголовок: Ирина М. пишет: я и..

Ирина М. пишет:

цитата:

я инетересовалась щенком лабрадора. Мне обещали за 1000 грн. щенячку КСУ. После моего вопроса о клейме мне сквозь зубы порекомендовали поискать щенка в другом месте.

Клеймо при регистрации на выставку не смотрят, и на самой выставке тоже, да и не читаемо клеймо становиться со временем. Я своих чипировала, т.к. клеймо прочесть нереально. Так что вот так. И думай потом, почему щенки получаются с пороками развития и проблемами со здоровьем.
Taburge пишет:

цитата:

У нас в Николаеве тоже.Уже штук 6 клубов и на днях открылся ещё один.От ККУ.Набирают руководителей пород и собак.Любых пока.Документы и их наличие значения не имеют особого .

В КСУ тоже выдают регистровые родословные насколько мне известно, по крайней мере раньше выдавали.
У меня сейчас две собаки. Одна зарегестрирована в КСУ, другая в ККУ. Я очень хотела перевести ее в КСУ, но мне к сожалению предложили только регистровую родословную, не смотря на то, что у нее только мама в ККУ, остальные собаки и по линии мамы, и по линии папы, зарег-ны в КСУ, РКФ и вообще там немало известных собак. Вот я к чему. А на емаркете оказывается можно запросто купить родословную КСУ любому годовалому палевому кобелю и активно его вязать.

 Отправлено: 24.01.11 10:27. Заголовок: Я просто очень люблю..

Я просто очень люблю эту породу. И мне бы очень хотелось видеть только красивых и достойных представителей этой замечательной породы. У меня две девочки, и кобеля для вязки я подбирала долго и придирчиво. И не хотелось бы мне нарваться на какого-нибудь такого кобеля и другим тоже не желаю подобного.

 Отправлено: 24.01.11 11:35. Заголовок: Buljdozer пишет: и ..

Buljdozer пишет:

цитата:

и активно его вязать

Ну, это Вы громко сказали. Интересно- а КТО его будет активно вязать только потому, что у него ЕСТЬ родословная?
Если родословную выкупят в питомник, где сидят суки КСУ- ЭТО ИХ ПРОБЛЕМА
А просто для владельца кобеля- долог и тернист путь к вязкам- ведь кроме родословной кобель должен быть КОБЕЛЕМ с оценками, плем. смотром. И то- еще желающих на вязку надо найти. Конечно, есть люди ТАЛАНТЛИВЫЕ ( я таких знаю ) которые своего кобеля "втюхивают" на вязку- "на ура". Но- к счастью- таких очень мало

 Отправлено: 24.01.11 19:03. Заголовок: Buljdozer пишет: К..

Buljdozer пишет:

цитата:

Клеймо при регистрации на выставку не смотрят, и на самой выставке тоже, да и не читаемо клеймо становиться со временем

да ну. у моих читается даже после окончания выставочной карьеры. и на выставках подальше польши без клейма или чипа могут в ринг не пустить.Buljdozer пишет:

цитата:

И думай потом, почему щенки получаются с пороками развития и проблемами со здоровьем.

надо полагать потому, что у них клеймо не читается или потому что родословную левую купили?Buljdozer пишет:

цитата:

КСУ тоже выдают регистровые родословные насколько мне известно, по крайней мере раньше выдавали

выдают, но это не поддельная родословная - в ней предки не указаны. причем ее выдают после освидетельствования собаки специалистами. с такой бамажкой можно даже стать чемпионом. только вот о здоровье и генотипе таких чемпионов ничего не известно. все честно.Buljdozer пишет:

цитата:

Я очень хотела перевести ее в КСУ, но мне к сожалению предложили только регистровую родословную, не смотря на то, что у нее только мама в ККУ, остальные собаки и по линии мамы, и по линии папы, зарег-ны в КСУ, РКФ и вообще там немало известных собак

а где гарантия, что другому родителю эти документы не купили, почему ксу должна подтверждать их подлинность?Buljdozer пишет:

цитата:

А на емаркете оказывается можно запросто купить родословную КСУ любому годовалому палевому кобелю и активно его вязать.

вы сами поняли, что сказали? можно купить и обещают - оно и пишется по-разному, и значит разное.
это наверное в кку родословная - основание для вязки. в ксу не так, ознакомтесь с племположением, раз уж завели ксушную собаку.
или не знакомтесь. меньше знаешь - крепче спишь.

 Отправлено: 24.01.11 19:11. Заголовок: Клепа пишет: Конечн..

Клепа пишет:

цитата:

Конечно, есть люди ТАЛАНТЛИВЫЕ ( я таких знаю ) которые своего кобеля "втюхивают" на вязку- "на ура". Но- к счастью- таких очень мало

пиарить своего кобеля - дело владельца. в тюрьму за это не садят, как и за отсутствие умения стряхивать с ушей лапшу - владельцев сук. равно как и за неумение обойти плоды любви от такой парочки десятой дорогой - покупателей.
кто хочет быть обманутым - того непременно обманут, туда им и дорога.

 Отправлено: 24.01.11 23:40. Заголовок: Клепа пишет: а КТО..

Клепа пишет:

цитата:

а КТО его будет активно вязать только потому, что у него ЕСТЬ родословная?

Ну мало ли. "Умных" людей хватает.гость пишет:

цитата:

да ну. у моих читается даже после окончания выставочной карьеры.

А у моей, чтобы разглядеть надо на лысо побрить! разглядеть конечно можно, но с трудом. Потому и решили чипировать.гость пишет:

цитата:

надо полагать потому, что у них клеймо не читается или потому что родословную левую купили?

Не исключено. В нашей стране все что угодно может быть. Народных умельцев предостаточно. Кстати я никого конкретно не имела ввиду.
гость пишет:

цитата:

выдают, но это не поддельная родословная - в ней предки не указаны.

Я знаю что такое регистровая родословная и не говорила что она поддельная.
гость пишет:

цитата:

а где гарантия, что другому родителю эти документы не купили,

Потому что все дедушки, бабушки и прадедушки, прабабушки киевские и их все очень хорошо знают. Но теперь это уже не важно.
гость пишет:

цитата:

это наверное в кку родословная - основание для вязки.

Выставочная оценка также обязательна, а таких док-ов как племенная карта суки и марка кобеля там нет. Все ост. док-ты те же. гость пишет:

цитата:

ознакомтесь с племположением, раз уж завели ксушную собаку. или не знакомтесь. меньше знаешь - крепче спишь.

А вот грубить не красиво. Мне кажется лично Вас я ничем не обидела.
гость пишет:

цитата:

раз уж завели ксушную собаку.

Обе мои собаки очень хороши. И когда я выбирала собаку, то прежде всего смотрела на щенка, а потом уже на документы. И выбирать мне помогал человек знающий эту породу около двадцати лет.

 Отправлено: 25.01.11 14:43. Заголовок: Хотела позвонить сег..

Хотела позвонить сегодня по этому объявлению ради интереса заодно узнать номер родословной, но его уже удалили. Жаль. Надо было сразу позвонить. А то народ уже совсем обнаглел, в открытую такие объявы давать. Я просто ожидала действий со стороны администрации.

 Отправлено: 25.01.11 18:01. Заголовок: Buljdozer пишет: ц..

Buljdozer пишет:

цитата:

цитата: ознакомтесь с племположением, раз уж завели ксушную собаку. или не знакомтесь. меньше знаешь - крепче спишь. А вот грубить не красиво. Мне кажется лично Вас я ничем не обидела

простите великодушно, если предложением ознакомиться с порядком оформления документов ксу я задела вашу ранимую душу.
но рискну предположить, что вы с ним все же не знакомы, иначе поняли бы самостоятельно, почему невозможноBuljdozer пишет:

цитата:

запросто купить родословную КСУ любому годовалому палевому кобелю и активно его вязать.

ну и так же для вас не являлось бы тайной, что отвечать за достоверность того, что написано в бумажках кку, ксу не обязан, ибо их достоверность не подтверждена ничем, кроме печати кку.
поэтому что вязать вашу кку-шную девушку, что гипотетического палевого кобеля с поддельной родословной - одинаково не стоит с точки зрения члена ксу. ибо присхождение их недостоверно, несмотря на любые экстерьерные достоинства.
ну и способ выбирать племпроизводителя в щенячьем возрасте по фенотипу очевидно тоже взят из практики кку.
это я не с целью нагрубить пишу, а чтобы было понятно, что большого вреда недостоверное разведение не нанесет. потому что в высокое разведение такие собаки не попадают. они плодятся для рынка и развлечения владельцев, в основном.
поэтому народный контроль здесь не нужен, особенно от тех, кто слабо представляет, что и в каком месте нужно контролировать.

 Отправлено: 25.01.11 18:11. Заголовок: гость пишет: но рис..

гость пишет:

цитата:

но рискну предположить, что вы с ним все же не знакомы, иначе поняли бы самостоятельно, почему невозможноBuljdozer пишет: цитата: запросто купить родословную КСУ любому годовалому палевому кобелю и активно его вязать.

Посмею предположить, что все-таки возможно. Именно в указанной породе и окрасе. Да и еще в ряде весьма многочисленных породах. Палевых лабров - хоть пруд пруди, заводчиков-однодневок, собаки которых НИКОГДА даже близко не подходили к выставкам, а получали племдопуск по племсмотру в клубе - воз и маленькая тележка. Кто сможет отличить один продукт такой жизнедеятельности от другого? Если даже клеймение в некторых отделениях отнюдь не есть обязательным. Отметку о клейме ставят, а самого клейма нет Так что "никогда не говори никогда". Возможно, можете мне поверить. И для некоторых это таки свой небольшой гешефт - торговля родословными. Увы. Простая схема - по незабранным щенячкам (взяли собачку на диван без доков) выкупаются родословные, а потом продаются желающим по цене, значительно превышающей номинал. С паршивой овцы, как говорится, хоть шерсти клок....Всем же генетический анализ не проведешь.

 Отправлено: 25.01.11 18:44. Заголовок: Happyfrant пишет: П..

Happyfrant пишет:

цитата:

Посмею предположить, что все-таки возможно

только одному палевому кобелю, причем, если эта родословная сделана не на ксероксе, а продается от собаки, которой она не нужна. такая собака ни разу не звезда, тот, кто покупает бамажку - явно тоже. и явно думает, что наличие родословной чем то поможет. при существующей конкуренции в породе и количестве доступных проверенных производителей - шансы вязаться по документам без подтверждения титулов и не в одной стране - минимальны.
нормальный заводчик своими щенячками не торгует, зачем поливать помоями свое разведение. такой гешефт вылезет боком, если приставка боль-мень известная. ну а разовые заводчики или владельцы фабрик, где большая смертность щенков - не исключено.
ну и что. с точки зрения породности это собаки одного класса.
значит прямая дорога такому красавцу - в то самое кку, где потом владельцы его детей будут рассказывать, что у них 20 поколений чемпионов мира и окрестностей. и пусть рассказывают.
причем если подойти к вопросу трезво - доки таким собакам ни к чему. чемпионов из них не будет( те, кто метит в чемпионы, берут регистр и играют по правилам), да и дорого это - по выставкам ездить, шанс ловить, когда конкуренции меньше или судья не от той породы. владельцам проще вязать их вне клуба и продавать подешевле, поскольку накладных расходов практически нет. так они и поступают - родословная и дипломы для этого не нужны.
а если потом владельцы захотят своего фафика облагородить - то и купят что то вроде родословной, чтобы была у них дворняжка с бумажкой.
волноваться по этому поводу ни к чему. волноваться должны клубные работники, в обязанность которых входит функция контроля, если такое чудо захочет размножится легально. ведь вычислить таких умельцев вполне можно, при самом небольшом желании.

 Отправлено: 26.01.11 07:46. Заголовок: гость пишет: если э..

гость пишет:

цитата:

если эта родословная сделана не на ксероксе

Такое ощущение, что Вы живете в каком-то своем маленьком мире, и ничего вокруг не видите и не слышите. В нашей стране все можно купить и продать за деньги, любые документы и настоящие в том числе. Так было, есть и будет всегда. Пока есть спрос - будет и товар. А идеального ничего не бывает. Недостатки и недочеты есть у каждого, только в ККУ их больше, а в КСУ гораздо меньше, раз уж Вам так нравиться сравнивать эти две организации.
гость пишет:

цитата:

только одному палевому кобелю

Зайдите интереса ради на любой сайт с объявлениями и посмотрите сколько там палевых французов продается без документов, конвеер, да и цена не маленькая.
гость пишет:

цитата:

ведь вычислить таких умельцев вполне можно, при самом небольшом желании.

Happyfrant пишет:

цитата:

.Всем же генетический анализ не проведешь.

 Отправлено: 26.01.11 13:36. Заголовок: гость пишет: волнов..

гость пишет:

цитата:

волноваться по этому поводу ни к чему. волноваться должны клубные работники, в обязанность которых входит функция контроля, если такое чудо захочет размножится легально. ведь вычислить таких умельцев вполне можно, при самом небольшом желании.

Ключевое слово в это фразе - ПРИ ЖЕЛАНИИ.Если бы такое имело место быть, то у нас бы и ферм по массовому производству щенков модных пород не было. Да и племкомиссия бы нша занималась не предельно актуальным для племенного дела вопросом межростовых и межокрасных вязок пуделей, а направила бы свою неуемную энергию на прекращение или хотя бы ограничение этой массовости, разгребла бы эти авгиевы конюшни, где до выставок и племсмотров доходит от силы 1% собак, а остальные множатся, как москиты с, кстати сказать, вполне легальными документами нашей с вами организации. Ясен пень, что "наводить порядок и запрещать" легче в породах, где производителей по пальцам рук пересчитать можно, чем на "птицефермах". Да и хлопотно это, грязно.... И значимость не так заметна