Отправлено: 28.01.11 09:24. Заголовок: Нас обманули

Прежде всего хочу поблагодарить КСУ за то, что на мои обращения по поводу продажи мне некачественного щенка заводчицей Шепшелевич А.Ю. из Харьковского ГО «Канис»

Далеее удалено. Модератор.




Дополнение от Администрации:

цитата:

Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.

 Отправлено: 27.01.11 09:47. Заголовок: deva а зарегистриров..

deva а зарегистрироваться слабо?

 Отправлено: 27.01.11 09:49. Заголовок: deva А как к Вам обр..

deva А как к Вам обращаться? Вы мальчик или девочка?

 Отправлено: 28.01.11 09:30. Заголовок: deva У нас на форуме..

deva У нас на форуме запрещено размещать любые сообщения (а тем более создавать новую тему в разделе "Чёрный список") без регистрации на форуме.

Прежде чем размещать Вашу информацию на форуме членов КСУ, не мешало бы просто прочесть правила данного форума.

 Отправлено: 28.01.11 10:13. Заголовок: Модератор , извините..

Модератор , извините, мы не разобрались, нам казалось, что зарегистрировались, обязательно зарегистрируемся!

 Отправлено: 28.01.11 10:15. Заголовок: А зачем под разными ..

А зачем под разными никами?Это уже настораживает

 Отправлено: 28.01.11 11:52. Заголовок: Да это никак не успо..

Да это никак не успокоятся по поводу---деньги верни!

 Отправлено: 28.01.11 13:28. Заголовок: deva если Вы не буде..

deva если Вы не будете внимательно читать то, что Вам пишут, то никогда не сможете зарегистрироваться на форуме. Смотрите здесь - http://uaksu.forum24.ru/?1-14-0-00000047-000-80-0#057.001<\/u><\/a> Вы это читали?

 Отправлено: 28.01.11 16:43. Заголовок: Уважаемый модератор,..

Уважаемый модератор, не могу понять - зарегистрировался ли я? Не было кнопки - повторения ДР и повторения e-mail.

 Отправлено: 28.01.11 16:48. Заголовок: В сентябре 2009г. на..

В сентябре 2009г. на мой юбилей дети подарили мне деньги для приобретения щенка эрдельтерьера, о котором я давно мечтал. До этого в нашей семье проживал американский кокер – спаниель, который прожил с нами 15 лет. Я с удивлением узнал, что эрдели сейчас не в моде и большая редкость в Украине. В Севастополе эрделей вообще нет. Я узнал, что в ближайшее время в ноябре намечается помёт в Киеве, а в октябре – в Харькове. Хотелось приобрести щенка как можно быстрее. Я созвонился с ГО «Канис», чтобы расспросить о заводчице. Мне сказали, что это опытный заводчик, более 20 лет занимается эрделями и собачки, выращенные ею, бегают по всей Украине и даже за рубежом. Я принял решение покупать щенка в Харькове. Правда, меня несколько покоробило то, что при моём последнем звонке к Шепшелевич (заводчица), когда я уже собирался ехать в Харьков смотреть щенков (они уже появились), заводчица подняла цену к объявленной ранее цене на 30% (хитрый маркетинговый ход – покупатель уже принял решение и вряд ли откажется). Я согласился с новой ценой. С самого начала была договорённость с Шепшелевич, что щенок должен быть высокого качества (поэтому и цена высокая), что я намерен активно выставлять его на выставках. Шепшелевич заверила меня, что у щенков прекрасная родословная, они английских кровей и что она из 5-ти мальчиков и 3-х девочек, выберет мне сама выставочного мальчика. В декабре 2009г. я купил щенка в возрасте 2,5 мес. Ошибка моя в том, что, доверяя питомнику, находящемуся под эгидой КСУ, я не заключил договор купли-продажи и, надеясь на порядочность заводчика, не проконсультировался, как надо принимать щенка.
Когда щенку исполнилось 5 мес. я стал членом Севастопольского центра собаководства КСУ и через определённое время получил родословную FCI на щенка. Однако, при осмотре председателем Севастопольского центра собаководства КСУ моего щенка у него был обнаружен крипторх и отсутствие четвёртых премоляров с обеих сторон. Неоднократные мои обращения к заводчице Шепшелевич А.Ю. решить вопрос безконфликтно и согласиться с тем, что вместо выставочного щенка она продала мне «диванную собачку» и вернуть часть переплаченных денег, не дали результата. Заводчица настаивала на том, что она продала мне, именно, выставочного щенка, хотя председатель Севастопольского центра собаководства КСУ при звонках зоотехника из Харьковского ГО «Канис» подтвердила, что у щенка крипторх и отсутствуют премоляры с обеих сторон. В октябре 2010г. на выставке в Севастополе эксперт Семененко И. после осмотра моего эрдельтерьера дал заключение о дисквалификации щенка. Копия заключения эксперта Семененко И. прилагается.
И председатель Севастопольского центра собаководства КСУ, и ветврачи, к которым я обращался, заявляют, что такой парный дефект говорит о врождённом пороке, чаще всего связанным с генетикой. Такой дефект должен был быть обнаружен при актировании и в родословной в соответствии с Племенным положением КСУ должен был быть проставлен штамп «Без права племенного использования». В родословной на моего щенка ничего подобного нет.
В итоге я обратился в Конфликтно-правовую комиссию КСУ оказать содействие. Я знаю, что денег мне не вернут, т. к. нет договора. Но то, что разберутся с деятельностью Шепшелевич, теперь есть уверенность. Я надеюсь, что все начинающие собаководы будут получать заботу от заводчиков. А таких недобросовестных заводчиков просто не будет среди их рядов.

 Отправлено: 28.01.11 17:28. Заголовок: deva теперь надо зап..

deva теперь надо заполнить профиль - http://uaksu.forum24.ru/?32-deva<\/u><\/a>

 Отправлено: 28.01.11 19:20. Заголовок: Администратор. Профи..

Администратор. Профиль заполнил уже второй раз. Что дальше?

 Отправлено: 28.01.11 21:07. Заголовок: deva теперь всё окей..

deva теперь всё окей. Осталось только подтвердить емайл.

 Отправлено: 28.01.11 21:48. Заголовок: deva пишет: Я знаю..

deva пишет:

цитата:

Я знаю, что денег мне не вернут, т. к. нет договора.

Зато у Вас есть родословная, которая подтверждает, что щенок породистый.
И я считаю, что нужно быть в первую очередь порядочным заводчиком, подавно с 20-летним стажем.

 Отправлено: 28.01.11 21:52. Заголовок: Что-то много подобны..

Что-то много подобных тем открывается на форуме,ну ОООчень похожие истории,думаю опять обвинят покупателя во всех греха

 Отправлено: 28.01.11 21:56. Заголовок: cheni пишет: может ..

cheni пишет:

цитата:

может пора призадуматься и руководству КСУ

Глупости.Руководство щенков не предлагает и в доле не находится.В материальные споры не вникает и правильно делает.При покупке обуви Вы не предъявляете претензии фирме,Вы возвращаете деньги с магазина.Вот и здесь всё одинаково.

 Отправлено: 28.01.11 22:00. Заголовок: deva пишет: что у ..

deva пишет:

цитата:

что у щенков прекрасная родословная, они английских кровей

Вот и Ваши зубы нашлись. У меня "английские крови" обычно сразу улыбку вызывают.Конечно наживка хорошая,но зубы там во многих породах традиционно отсутствуют.Мало того,нам пытаются в Украине пояснить ,что это норма.Вот и результат!

 Отправлено: 28.01.11 22:41. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Глупости

Не согласно с Вами, для кого как.

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Руководство щенков не предлагает и

Зато через руководство все оформляется.

красавица и чудовище пишет:

цитата:

В материальные споры не вникает и правильно делает.

Поэтому все чаще происходят подобные случаи.

У нас с Россией (Москвой) был подобный случай, так скажу, разбирался сам Е.Л.Ерусалимский
все официально оформили, снимки + заключение гос.ветеринарии, да там еще была дисплазия. Все проблемы были решены.

красавица и чудовище пишет:

цитата:

При покупке обуви Вы не предъявляете претензии фирме,Вы возвращаете деньги с магазина.

Вы не правы. Здесь цепочка. Покупатель представляет не качественную продукция именно тому у кого он приобрел, а магазин тому с кем заключал договор, если они на прямую у фирмы закупили эту продукцию - её им и возвращают.

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Вот и Ваши зубы нашлись. У меня "английские крови" обычно сразу улыбку вызывают.Конечно наживка хорошая,но зубы там во многих породах традиционно отсутствуют.Мало того,нам пытаются в Украине пояснить ,что это норма.Вот и результат!

Согласна. Только вот проблема, кому вы это объясняете, deva?

deva пишет:

цитата:

что это опытный заводчик, более 20 лет занимается эрделями и собачки,

 Отправлено: 28.01.11 23:07. Заголовок: надежда пишет: Зато..

надежда пишет:

цитата:

Зато через руководство все оформляется.

Клубы осществляют бумажную и разьяснительную работу. Некомплект зубов предугадать никто не может. Крипторхизм - да, в 45 дней яички должны быть опущены в мошонку! Но внимательно нужно читать обратную сторону метрики щенка, там четко написано - ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТ НЕСЕТ ЗАВОДЧИК !
И теперь решение вопроса зависит только от порядочности заводчика! К сожалению, клуб не может повлиять на заводчика. Выговор там, порицание - вот и всё на что уполномочены отделения КСУ!

 Отправлено: 28.01.11 23:18. Заголовок: надежда пишет: У на..

надежда пишет:

цитата:

У нас с Россией (Москвой) был подобный случай, так скажу, разбирался сам Е.Л.Ерусалимский все официально оформили, снимки + заключение гос.ветеринарии, да там еще была дисплазия. Все проблемы были решены.

Это совсем другой случай! Здесь затронуто ЗДОРОВЬЕ собаки. А это разные вещи.
Тут отсуствие зубов и крипторхизм на состояние здоровья собаки не влияют.

 Отправлено: 28.01.11 23:34. Заголовок: А было ли это изнача..

А было ли это изначально? Или заводчик оракул?

 Отправлено: 29.01.11 00:23. Заголовок: Вот представьте--- к..

Вот представьте--- куплена классная сука, выставлялась,титулована! Это все деньги! Затем свозили в Москву на вязку---тоже не за 5-ть копеек. И везли к привезенному из Англии кобелю(страна происхождения породы,так,между прочим!) Растили щенков на "Рояле",в попу им дули. И помет ПЕРВЫЙ за много лет! Да,заводчица давно любит породу и держит ее,но ПРЕДЫДУЩИЙ ПОМЕТ был в мохнатых 90-х! Все мы,заводчики,знаем,что яичко может "блуждать"(опускаться_подниматься),пока не закрепится к определенному возрасту. Есть большая вероятность того,что в 45 дней яичко могло прощупываться! Тем более,что щен ВЫСТАВЛЯЛСЯ в "бэбях" и получил Большую перспективу! Далее-от отсутствия зубов НИКТО не застрахован. Стандарт данной породы допускает отсутствие 2-3 маляров или премаляров,главное,что б не подряд.На счет возникновения крипторха, приобретения и выращивания ПЛЕМЕННОГО ВЫСТАВОЧНОГО кобеля людям было доходчиво объяснено на "ДОГГИ" и Эрдо-форуме,но видно мало!
deva А у Вас был выбор--- из 5-ти щенков в помете--- раз, кобеля-суку--- два, не брать вовсе,если цена не устроила---три, взять подрощенного в 6-ть мас.---четыре! Никто ведь силой не заставлял! Дочь ведь Ваша в Москве живет,могла и оттуда щенка привезти! Да и учитывая стоимость самой вязки цена,думаю,не запредельная! Порода наша НЕ коммерческая, сохраняем любимую часто себе в убыток! А уж после взего,что Вы со своей дочерью наворотили еще и на третьем форуме--- то это уже моральный ущерб! Думаю, и здесь скоро народ разберется,кто есть "ху"Удалено. Модератор.
А то получается --- повязал заводчик суку по-соседству,получил какой-никакой пометец,сбагрил по-дешовке и молодец,герой! А ты попробуй---съезди в другую страну, суку свою привозную,а не купленную на "Птичке" свози,помет подними,да еще и в душу наплюют....Так не захочешь и породу улучшать.... И Вы ведь лукавите---почему умолчали,что щенок выставлялся ДО дисквала и Большую перспективу получил? Яйца судья НЕ смотрел?! Держите меня семеро..... Да у судьи(если это судья!),руки сами щупать лезут! В крови это уже! Сколько раз смеялись,когда и к сукам под хвост по привычке лезли! На сим откланиваюсь,сколько людей,столько мнений,только Ваша правда однобока здесь несколько...
Да и за державу(в смысле породу),обидно....А,еще, сохрани Господь,нас,заводчиков от таких покупателей-колупателей!

 Отправлено: 29.01.11 01:24. Заголовок: Netty http://jpe.ru..

Netty Слава Богу, что моего такие не купили

 Отправлено: 29.01.11 02:36. Заголовок: Netty пишет: А,еще,..

Netty пишет:

цитата:

А,еще, сохрани Господь,нас,заводчиков от таких покупателей-колупателей!

Мамамоядорогая...мне вообще продавать незя...пару десятков тысяч в собак кинула, а неликвид вырос..значит я лохушка...я ж молчу..претензии выставит незяяя...а то сразу и на всех форумах...сохрани...убереги...

 Отправлено: 29.01.11 08:01. Заголовок: надежда пишет: Вы н..

надежда пишет:

цитата:

Вы не правы. Здесь цепочка.

Нет права!На КСУ цепочка не замыкается,потому как это документально оговореноL.F. пишет:

цитата:

Но внимательно нужно читать обратную сторону метрики щенка, там четко написано - ВСЮ ОТВЕТСТВЕННОСТ НЕСЕТ ЗАВОДЧИК !

Здесь у нас и магазин и фирма -производитель!
КСУ может рассмотреть другие вопросы,но не материального характера.

 Отправлено: 29.01.11 08:12. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

КСУ может рассмотреть другие вопросы,но не материального характера.

Все материальные вопросы решаются в судебном порядке в соответствии с действующим законодательством.

 Отправлено: 29.01.11 08:17. Заголовок: Netty пишет: ПЛЕМЕН..

Netty пишет:

цитата:

ПЛЕМЕННОГО ВЫСТАВОЧНОГО кобеля людям было доходчиво объяснено на "ДОГГИ" и Эрдо-форуме,

Netty Удалено. Модератор. Меня всегда восхищает желание купить ПЛЕМЕННОГО ВЫСТАВОЧНОГО кобеля в двухмесячном возрасте... Покупать готового Чемпиона Америки, например, почему-то не хотят... удивительное дело - дорого, да и не продадут лишь бы кому

 Отправлено: 29.01.11 09:52. Заголовок: Netty. Конечно, я мо..

Netty. Конечно, я мог выбирать из 5-ти мальчиков, которые предложил заводчик. Но если бы я знал - как выбирать? Я даже не знал, что такое может быть, что такое крипторхизм. Вот, Шепшелевич и воспользовалась тем, что я дилетант, и подсунула явный брак.
Да, к сожалению, ни на выставке ДОСААФ, ни у ветврача, который делал прививки, не был выявлен крипторх, к яичкам просто никто не прикасался. Только опытный председатель Севастопольского центра собаководства КСУ обнаружила крипторх и отсутствие четвёртых премоляров с обеих сторон. Она мне и сказала, что это явно врождённый брак. Как правило, отсутствие яичка и зубов говорит о генетическом происхождении дефекта.
Заводчица утверждает, что при актировании щенка крипторха не было. Куда же делось яичко за те 3 мес., которые прошли с момента приобретения щенка до обнаружения крипторха, что даже на УЗИ врачи не смогли его найти. Наверное, я откусил яичко и зубы щенку выбил. Ужас!
Правильно говорит cheni, что опять обвинят покупателя во всех грехах, чтобы только не признать обман покупателя заводчиком.
Дважды зоотехник из Харьковского ГО "Канис" звонила нашему председателю и спрашивала, что нужно, чтобы не было скандала. Председатель сказала - пусть вернут часть переплаченных денег и скандала не будет. Но жадность Шепшелевич сделала своё дело.
Зачем мне врать и возводить напраслину на заводчика? Я - уже седой мужик, известный в городе человек, имею 25 лет преподавательского стажа, никогда бы не пал так низко, чтобы напрасно обвинять другого человека. Но мне обидно, что торжествует такое откровенное мошенничество и такая наглая ложь. Люди, если мы не объединимся против таких, как Шепшелевич, то как вообще жить честному человеку?!
Я обратился в Конфликтно-правовую комиссию КСУ и, надо отдать им должное, они подошли к этому вопросу внимательно и справедливо. Комиссия потребовала провести проверку в ГО "Канис" факта продажи мне некачественного щенка заводчицей Шепшелевич и доложить о результатах проверки.
Не хочу вступать с вами в дальнейшие препирательства. Главная моя цель достигнута. Уже на всех форумах появилась информация о "добросовестности" заводчицы Шепшелевич. И пусть люди теперь сами принимают решение - обращаться к ней или нет. А я в дальнейшем буду отслеживать информацию о её помётах и своевременно информировать потенциальных покупателей о "качестве" выращиваемых ею щенков.
Турандот. Не бойтесь покупателя. Если Вы порядочный заводчик, если Вы специально не обманываете покупателя, а оказываете ему помощь советами при выращивании щенка, покупатель будет только Вам благодарен. Это бессовестные заводчики делают из меня какого-то монстра. Я очень люблю своего мальчика и обязательно буду делать ему операцию, чтобы найти и удалить яичко.

 Отправлено: 29.01.11 10:00. Заголовок: deva пишет: Я очень..

deva пишет:

цитата:

Я очень люблю своего мальчика и обязательно буду делать ему операцию, чтобы найти и удалить яичко.

Это тоже обязательная процедура?Если не секрет,то кто её озвучил?

 Отправлено: 29.01.11 10:02. Заголовок: deva пишет: Вот, Ше..

deva пишет:

цитата:

Вот, Шепшелевич и воспользовалась тем, что я дилетант, и подсунула явный брак

Скорее всего, никто Вам брак специально не подсовывал. Покупатель, собирающийся на выставки - это большая удача, и им обычно стараются предложить лучших щенков.

То же самое и с зубами - в 2 месяца невозможно было знать, что будет после смены, тем более, в английских линиях, где никто сроду дальше прикуса в пасти не лазил.

И от таких ошибок никто не застрахован, к сожалению.

Обидно, конечно, что так получилось. И заводчику не менее обидно, чем Вам. Дорогая выездная вязка, надежды на карьеру детей ...

Думаю, было бы справедливо, чтобы заводчик вернул Вам разницу между ПЕТ и ШОУ щенком. А Вам бы стоило воздержаться от обвинений в мошенничестве и лжи( это же живые существа, и генетика - очень сложная вещь, ни один, самый грамотный и порядочный заводчик не может дать гарантию, что с его щенками не случится подобного ).

 Отправлено: 29.01.11 10:03. Заголовок: deva пишет: Только..

deva пишет:

цитата:

Только опытный председатель Севастопольского центра собаководства КСУ обнаружила крипторх

deva пишет:

цитата:

что даже на УЗИ врачи не смогли его найти.

deva пишет:

цитата:

обязательно буду делать ему операцию, чтобы найти и удалить яичко.

Ничего не понимаю Так яйцо есть или нет? А удалять зачем?

 Отправлено: 29.01.11 10:13. Заголовок: Gosha пишет: А уда..

Gosha пишет:

цитата:

А удалять зачем?

Есть мнение ветеринаров, что от повышенной температуры может образоваться злокачественная опухоль, поэтому - лучше удалить.

 Отправлено: 29.01.11 10:22. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Есть мнение ветеринаров, что от повышенной температуры может образоваться злокачественная опухоль, поэтому - лучше удалить.

Вот специально перед тем как задать подобный вопрос обзвонила 3!!!практикующих ветеринаров города.Они сказали :гипотетически Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

от повышенной температуры может образоваться злокачественная опухоль, поэтому - лучше удалить.

Но в реале такой же процент заработать опухоль от удара в игре или по другому случаю.
Никто из них подобной операции в обязательном порядке предлагать бы не стал.Вот мне и интересно,кто посоветовал это сделать?Тот вет,который на УЗИ не нашёл?так чё отрезать тогда будет?

 Отправлено: 29.01.11 10:23. Заголовок: Netty пишет: Вот пр..

Netty пишет:

цитата:

Вот представьте--- куплена классная сука, выставлялась,титулована! Это все деньги! Затем свозили в Москву на вязку---тоже не за 5-ть копеек. И везли к привезенному из Англии кобелю(страна происхождения породы,так,между прочим!) Растили щенков на "Рояле",в попу им дули.

Отлично представляю! И,думаю, не я одна это представляю. И "проколы" случались, я думаю, у многих, но не всех на форумах полоскают,потому что люди свою ответственность на чужие плечи не перекладывают и проблему решают без привлечения общественности.


Netty пишет:

цитата:

Все мы,заводчики,знаем,что яичко может "блуждать"(опускаться_подниматься),пока не закрепится к определенному возрасту.

Все мы, заводчики, знаем, когда покупатель имеет виды на выставочную перспективу, в случае ее невозможности, покупатель придет к нам с вопросм - " что теперь?" Для меня вполне очевидно, что вариант
deva пишет:

цитата:

пусть вернут часть переплаченных денег

самый лучший в данном случае.
Убивать репутацию за пару сотен я бы точно не стала.

 Отправлено: 29.01.11 10:28. Заголовок: Конечно надо разобра..

Конечно надо разобраться с деньгами.Равно как и пора давно уяснить,что если продаёшь собаку с "гуляющим" яичком то надо на него указывать пальцем и предупреждать о проблеме.Наверно просто надо ещё раз спокойно поговорить.

 Отправлено: 29.01.11 10:35. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Есть мнение ветеринаров, что от повышенной температуры может образоваться злокачественная опухоль, поэтому - лучше удалить.

Тань, что удалять? Его даже на УЗИ не нашли - так deva говорит.
deva, а Вы можете показать результаты УЗИ? Врач ведь выдал заключение?

 Отправлено: 29.01.11 10:41. Заголовок: Красавица и чудовище..

Красавица и чудовище. Если бы заводчик признал свою ошибку, что он с зоотехником не доглядел крипторх и просто извинился, даже без возврата денег я бы не стал обращаться в КСУ и выступать на форумах. Но заводчик меня обвиняет, что у щенка крипторх, что при актировании всё было на месте. Это ли не обман? Вот это и возмущает и наводит на мысль, что о крипторхе знали заранее и специально подсунули мне бракованного щенка. И пытаются с больной головы свалить на здоровую.
Правильно говорит Дорогое удовольствие. Мне тоже ветврачи сказали, что с пропавшим яичком ничего не случится, оно не может воспалиться и дать осложнение. Но если яичко находится не в мошонке, где у него специальный температурный режим, а в паховой области или где-то ещё, оно нагревается и может дать онкологию. Поэтому удалять надо, но посоветовали оперировать в 2 года.

 Отправлено: 29.01.11 11:04. Заголовок: deva пишет: Но заво..

deva пишет:

цитата:

Но заводчик меня обвиняет, что у щенка крипторх, что при актировании всё было на месте. Это ли не обман

Есть несколько разных патологий. У щенка при актировке могли прощупываться оба яичка, а потом одно могло уйти. Есть "плавающие" семенники, которые то есть, то нет. И в любом случае - это собака уже "на диван", за совсем другие деньги.

Ну не может вменяемый и опытный заводчик заведомо продавать крипторха для шоу, тем более, от ценной вязки. Не нужна никому такая "реклама" питомника.

Скрытый текст

На всякий случай - с заводчиком не знакома, про эрделей ничего не знаю, со своими покупателями подписываю договор, по котрому возвращаю 50 % стоимости, если щен, купленный для выстакок оказывается крипторхом, имеет неправильный прикус или некомплект клыков-резцов.

 Отправлено: 29.01.11 11:05. Заголовок: Администратор. Как п..

Администратор. Как подтвердить e-mail?

 Отправлено: 29.01.11 11:16. Заголовок: При чём здесь УЗИ? К..

При чём здесь УЗИ?
Кстати, с помощь этого исследования неопущеный семенник, можно и не увидеть...
Но, если даже и найдётся, где-то в брюшной полости, то, что?...
Если у собаки нет семенник в мошонке, то это крипторх...
Более, того, на 95% процентов уверенна, что второй семенник есть (внутри), т.к. семенники парные органы...
На момент продажи, потенциально племенных щенков-кобелей, два семенник должны быть в мошонке, а не "где-то" или "гулять".Ну, зачем эта лотерея - опустятся/не опустятся - заводчику и самое главное покупателю, ещё и за его деньги...

 Отправлено: 29.01.11 12:37. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Думаю, было бы справедливо, чтобы заводчик вернул Вам разницу между ПЕТ и ШОУ щенком

Совершенно справедливо! Как бы завододчик не потратился на вязку -плембрак есть плембрак и он должен отличатся от цены перспективного щенка.Да,обидно и досадно заводчику,но есть факт и нужно иметь совесть,чтобы решать проблему по-человечеки. Таких случаи не редкость,но как правило порядочные заводчики всегда возмещают разницу!

 Отправлено: 29.01.11 13:58. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

У щенка при актировке могли пролщупываться оба яичка

встречаются 4 варианта:
1. Яички развитые и опущенные, мошонка хорошо сформирована.
2. Яички развитые, мошонка хорошо сформирована, одно яичко опущено, второе слегка приподнято, но при лёгком надавливании яичко легко пускается на место без натяжения канатика.
3. Одно из яичек очень хорошо прощупывается в паху. Это уже не норма. Это яичко может вскоре опуститься, а может не опуститься никогда.
4. Одно из яичек (редко два) даже не прощупывается.

Два первых варианта актируются в отделение, как норма.
Два последних с пометкой "Внимание! Контроль семенников!"

 Отправлено: 29.01.11 14:01. Заголовок: deva пишет: Админис..

deva пишет:

цитата:

Администратор. Как подтвердить e-mail?

Зайдите в раздел "Чукотка" и найдите тему Подтверждение емайла.

 Отправлено: 29.01.11 17:33. Заголовок: Как надоели подобные..

Как надоели подобные темы
Наверное нужно обратиться в КСУ с предложением, чтобы они выпустили циркуляр ОБЯЗЫВАЮЩИЙ заводчика показывать яйца покупателю (щенячьи есссесно ). А то все из себя крутые заводчики с 20-летним стажем самостоятельно никогда не дойдут до такой великой премудрости, что покупателю нужно демонстрировать весть джентльменский набор: прикус-зубы-яйца. Желательно под роспись, сдал - принял.
Не сделал этого заводчик - значит в случае выявления порока вина лежит только на нем.
Тысячи пафосных статей написано о преимуществах приобретения щенков в питомниках у опытных заводчиков, где обещают консультации по выращиванию щенка.
Вот и начинайте консультировать покупателя с момента приобретения щенка.
Если покупатель чайник, то ОБЯЗАННОСТЬ заводчика объяснить, что именно нужно проверять при покупке щенка.
Многие покупатели начинают в этот момент стонать: ой,да мы ничего в этом не понимаем!
Насильно показывайте

 Отправлено: 29.01.11 19:51. Заголовок: Не пишу как правило ..

Не пишу как правило в подобных темах , но не могу удержаться

Прочла с самого начала внимательно и не поняла одного - актировка в 6 недель , но щенка то забирали в 2,5 месяца , что и тогда заводчик не знала что мальчик крипторх

Знаете , занемаясь кинологией третий десяток лет - всегда предъявляли новым владельцам прикус у всех и колличество яичек у коблов ( притом обязательно давали ощупывать новым владельцам )
А вот уже несколько лет делаем проще ( не зависимо от желания будущих владельцев ) малыши уходят в новые дома не ранее 2,5 месяцев с обязательным осмотром в присутствии владельцев в одной из самых уважаемых ветклиник города с письменным заключением ( если нужно ) и опять же если нужно со специальными иследованиями ( владельцы забирали ребёнка в Питер , везли на самолёте и мы настояли на иследовании сердца ).

По поводу зубов - комплект молочек не даёт гарантии полного комплекта коренных . Мы как то приобрели голдена со всеми молочками и после смены - не хваткой 6 коренных Бывает .
Думаю , что все согласятся : не возможно дать сто процентную гарантию , что из щенка с большим шоу потенциалом вырастет именно то , что хочется видеть - генетика штука коварная . Риск присутствует всегда , но есть проблемы которые могут вылезти с возрастом , а есть которые явно видны сразу . Крипторхизм относится как раз к явным проблемам , тем более в 2,5 месяца .( оговорюсь сразу : применимо к средним и крупным породам , у декорации - возможны варианты ).
Данная ситуация достаточно щекотливая и мне кажется было бы верным договориться о возврате некоторой суммы в виду явных экстерьерных пороков щенка ( не приобретённых ) . Тем более малыша взяли как раз с выставочной перспективой .

 Отправлено: 29.01.11 20:05. Заголовок: Dragon пишет: Навер..

Dragon пишет:

цитата:

Наверное нужно обратиться в КСУ с предложением, чтобы они выпустили циркуляр ОБЯЗЫВАЮЩИЙ заводчика показывать яйца покупателю

вроде как ксу настоятельно рекомендует продавать и приобретать щенков под договор, в которм есть пункт об осмотре и многое другое, в том числе прогноз относительно класса собаки - пэт или же наоборот - шоу класс. причем заводчикам это значительно выгодней, чем покупателям - ведь прикус, степень опущенности тестикул и цвет могут потом стать хуже, в том числе и от неправильного выращивания. а в договоре еще и указано, кто теперь владелец собаки и поэтому полностью за все отвечает. думается именно этим, а не чайниковостью объясняется отсутствие договоров при продаже в огромном количестве случаев.
так что если кто из заводчиков или покупателей этого не делает - пусть разбираются с этим без привлечения широкой общественности. а то и правда, в зубах навязло.
что же касается какого то особо трепетного отношения к чайникам - то это спорный вопрос. я бы поостереглась предлагать людям, которые сами не знают, сколько у собаки яиц и какой формы должен быть прикус, шоу-перспективного или даже брид-щенка. а для диваной собаки эти особенности - далеко не главное. пэтсы должны быть идеального характера и здоровья, чтобы иметь запас прочности при неумелом обращении с ними тех же чайников. уж сколько я натерпелась от того, что такие люди в порыве безумной любви к своим питомцам вытворяют с ними по советам соседей и знакомых, а потом, когда ситуация становится критической (но не раньше) обращаются за советом . это у них называется "у нас тут небольшая проблемка" - впору открывать новую слезоточивую тему типа "злые владельцы обижают моих щеночков", право слово.

 Отправлено: 29.01.11 21:16. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Ну не может вменяемый и опытный заводчик заведомо продавать крипторха для шоу, тем более, от ценной вязки. Не нужна никому такая "реклама" питомника.

В данном случае, речь идет в не вполне вменяемом человеке и неопытном заводчике. Данная вязка была ценна только своей безапелляционной рекламой, предлагающей купить полный эксклюзив и т.д. Между тем, госпожа Шепшелевич даже не смогла выкормить щенков нормально. Отец щенков действительно из Англии, жил в Чехии в возрасте 9ти лет год был в аренде в Саратове. Звездой рингов не был, имеет горстку неприятных недостатков экстерьера и не дал ничего приличного в Европе и в России. По линии матери щенков крипторхизм наблюдается довольно часто, как и отсутствие премаляров. У меня был помет от ее московского однопометника, в котором был рожден единственный крипторх в моем питомнике.

Яйцо, которое в 9 месяцев не видно на УЗИ, в полтора никак не может быть опущено в мошонку - оно или не будет прощупываться, или будет прощупываться в паху, или плавать. А это уже вопрос не только к заводчику, которая - я уверена - и не разбирается, что там должно быть у кобелька в 1.5 мес, а вопрос к тому, кто помет актировал.

 Отправлено: 29.01.11 21:19. Заголовок: наверное,можно было ..

наверное,можно было бы договориться по хорошему,НО * покупатели* на других форумах уже наговорили огромные кучи,в которых правда и ложь перемешаны,что не поймешь,где истина.и фото вывешивали.мне вот пришлось мотаться в харьковскую область-смотреть яйца у кобеля,которого обьявили крипторхом.а извиняться ни папа ни дочка перед владельцем однопометника так и не собираются...

 Отправлено: 29.01.11 21:20. Заголовок: Etiam пишет: Звездо..

Etiam пишет:

цитата:

Звездой рингов не был

разве Сильверадо не закрыл интера?

 Отправлено: 29.01.11 21:25. Заголовок: Etiam пишет: По лин..

Etiam пишет:

цитата:

По линии матери щенков крипторхизм наблюдается довольно часто, как и отсутствие премаляров. У меня был помет от ее московского однопометника, в котором был рожден единственный крипторх в моем питомнике.

пожалуйста-подтверждение,кроме собственного кобеля- клички остальных собак!!!очень интересно по поводу слова * довольно часто*.клевета-не только уголовно наказуемое деяние-могут попросить из рядов КСУ за нарушение этических норм.

 Отправлено: 29.01.11 22:09. Заголовок: yorkhils пишет: раз..

yorkhils пишет:

цитата:

разве Сильверадо не закрыл интера?

Это не показатель.

 Отправлено: 29.01.11 22:41. Заголовок: Странно как-то читае..

Странно как-то читаете посты,люди! Ведь щенок ВЫСТАВЛЯЛСЯ ДО ДИСКВАЛА и получил Большую перспективу"! Как это понять? Ну не верю,что яйца НЕ смотрели! Где доказательства? Удаленро.Админ. Etiam пишет:

цитата:

Это не показатель.

А что для Вас показатель?

 Отправлено: 29.01.11 22:51. Заголовок: 007.radikal.ru/i301/..

 Отправлено: 29.01.11 22:57. Заголовок: Netty пишет: Вот! П..

Netty пишет:

цитата:

Вот! Причем---щенок,а не бэби....

по фото яйца не видно

 Отправлено: 29.01.11 23:04. Заголовок: MySoul Да,но фото сд..

MySoul Да,но фото сделано ПОСЛЕ ВЫСТАВКИ! Или Вы тоже хотите сказать,что судьи у щенков яиц не щупают?

 Отправлено: 29.01.11 23:18. Заголовок: Netty пишет: А что ..

Netty пишет:

цитата:

А что для Вас показатель?

Это не важно.

 Отправлено: 29.01.11 23:29. Заголовок: Netty пишет: Или Вы..

Netty пишет:

цитата:

Или Вы тоже хотите сказать,что судьи у щенков яиц не щупают

я хочу сказать, что на фото с медалькой не показатель, "какой хороший мальчик" было сказано при ощупывании моей суки- щенка в районе предполагаемых яиц, сказано это было уважаемым экспертом

 Отправлено: 29.01.11 23:39. Заголовок: MySoul http://jpe.r..

MySoul

 Отправлено: 29.01.11 23:41. Заголовок: Netty пишет: Ведь щ..

Netty пишет:

цитата:

Ведь щенок ВЫСТАВЛЯЛСЯ ДО ДИСКВАЛА и получил Большую перспективу"! Как это понять?

Это надо понимать, что в ринге щенков он получил Большую перспективу....всего лишь... или по-Вашему это уже гарантированное шоу????

 Отправлено: 29.01.11 23:54. Заголовок: Топа Да я о яйцах то..

Топа Да я о яйцах только! Что скорей всего они БЫЛИ В наличии! При чем здесь шоу? Во истину,каждый читает о своем! А о том,что судьи по привычке,как раз и щупают всех под хвостом я и писала раньше! Ведь хозяин щенка утверждает,что на выставке эксперт яйца НЕ осматривал!

 Отправлено: 30.01.11 00:01. Заголовок: Netty , нууууууууу....

Netty , нууууууууу....тут с Вами можно не согласиться, видела -или бегло или вообще не смотрели...особенно в "запарке" и в детских классах...
мало того, видела описания с оценкой БП, в которых были упомянуты или зубсистема или яйца, как в недостатках...

 Отправлено: 30.01.11 00:20. Заголовок: Эхххх....Сколько люд..

Эхххх....Сколько людей,столько мнений! Может и Этиам права--- титул не показатель? Так зачем вообще на выставки ходить и собак породистых разводить? А кроме БП,там еще и ЛЩ значился....

 Отправлено: 30.01.11 00:49. Заголовок: Netty пишет: Да я о..

Netty пишет:

цитата:

Да я о яйцах только! Что скорей всего они БЫЛИ В наличии!

Позвольте, а что это меняет? Были, не были - щенок изначально позиционировался, как щенок с шоу-перспективой. А значит, со стороны заводчика должны быть либо какие-то гарантии о компенсации в случае форс-мажорных обстоятельств, либо честное предупреждение, что таких компенсаций не будет и вы покупаете щенка на свой страх и риск. Все остальное, извините - хитро_****** которая зачастую плохо кончается и не прибавляет репутации заводчику.

 Отправлено: 30.01.11 00:56. Заголовок: LAR Сходите на Догги..

LAR Удаленро.Админ. Говорить можно долго и не о чем...

 Отправлено: 30.01.11 01:06. Заголовок: Netty пишет: Сходит..

Netty пишет:

цитата:

Удаленро.Админ....

Мне не интересны нюансы данной конкретной ситуации, я говорю, как должно быть в идеале.

 Отправлено: 30.01.11 08:11. Заголовок: Netty ,так куда дели..

Netty ,так куда делись яйца?Владелец съел?Если их нет в этом нет вины хозяина,это хреновая генетика.

 Отправлено: 30.01.11 08:24. Заголовок: Netty. Да, вот такие..

Netty. Да, вот такие у нас выставки ДОСААФ. Пробежал мой щенок по кругу и дали медальку. Ни в пасть не заглянули, ни под хвостик.
Всё разъяснил уважаемый администратор. Цитирую:
встречаются 4 варианта:
1. Яички развитые и опущенные, мошонка хорошо сформирована.
2. Яички развитые, мошонка хорошо сформирована, одно яичко опущено, второе слегка приподнято, но при лёгком надавливании яичко легко пускается на место без натяжения канатика.
3. Одно из яичек очень хорошо прощупывается в паху. Это уже не норма. Это яичко может вскоре опуститься, а может не опуститься никогда.
4. Одно из яичек (редко два) даже не прощупывается.

Два первых варианта актируются в отделение, как норма.
Два последних с пометкой "Внимание! Контроль семенников!"
Конец цитаты. После того, как был обнаружен крипторх, я повёл малыша в ветлечебницу. 15 минут врачи на УЗИ искали яичко и не нашли Врач сказал, что найти семенник можно только оперативным путём, но резать сейчас не рекомендует. Лучше кастрировать в 2 года.
Значит, если яичко не смогли даже найти, его не было и при актировании (читайте замечание администратора). Но зоотехник "не нашёл" дефектов и мне выдали в КСУ родословную на породистую собаку. Это ли не обман?
С покупателями не надо ссориться, с ними надо договариваться. Продавец должен понять, что покупатель всегда прав, и надо идти ему навстречу, удовлетворять его требования. Я тоже продавец образовательных услуг. И когда студенты недовольны моими лекциями, я повышаю качество лекций, а не говорю, что студенты тупые и поэтому ничего не понимают.
Вы готовы обвинить покупателя во всех грехах, чтобы только защитить свою подругу. Это нехорошо.

 Отправлено: 30.01.11 08:48. Заголовок: deva пишет: Продаве..

deva пишет:

цитата:

Продавец должен понять, что покупатель всегда прав, и надо идти ему навстречу, удовлетворять его требования.

Можно поинтересоваться на какой временной отрезок распространяется Ваш постулат?

 Отправлено: 30.01.11 08:54. Заголовок: . В Севастополе эрде..

цитата:

В Севастополе эрделей вообще нет.

<\/u><\/a>
Хи-хи -хи!!!! А что у меня тогда живет в г. Севастополе. Наверно кошка - мурка!!! Уже 6 лет мяукает или гавкает. На выставки ходим регулярно. Хотя нам особо и не надо. Конечно, обидно, что у Вас так получилось. Но жизнь на этом не кончается. Эрдели очень темпераментные, интересные ребята. Можете с ним заниматься поисково - спасательной службой, аджиллити. Там веселый темперамент эрделя очень нужен. Шоу- мой "порося" каждое утро шоу устраивает, выставок не надо. Собаку брала для себя, не задумывалась пет или шоу, умер предыдущий эрдель. Спросите меня, что дороже мне (куча дипломов, розеток и т.д.) или нахальная, хитрая довольная рожица с утра - отвечу конечно рожица. Конечно, обидно, когда тебя обманывают. Если Вы собираетесь отдать собаку ( ну не нужен он Вам беззубый и однояйцовый), я буду искать ему потихоньку нового хозяина. Если он Вам действительно
нужен, поверьте есть много других занятий для эрделя. Мадам Шепшелевич А.Ю. видела раза 2 на выставках - ничего ни плохого, ни хорошего сказать не могу. А эрдели в Севастополе есть - очень мало, но есть. Лично я знаю - одну, одну еще привезли из Днепра по - моему. Периодически приезжают наши детки из Одессы. По поводу операции проконсультируйтесь обязательно с врачом. У меня предыдущий подобранный мной эрдель - потеряшка прожил великолепно с 1 яичком целых 15 лет. (правда я особо и не искала) Прожили великолепно без всяких родословных и выставок. Я бы перелопатила бы кучу литературы, допросила бы с пристрастием десятки врачей прежде чем делать такую операцию. Собака у меня из питомника Бритиш Стайл.

 Отправлено: 30.01.11 09:45. Заголовок: deva пишет: С покуп..

deva пишет:

цитата:

С покупателями не надо ссориться, с ними надо договариваться.

Я как заводчик с достаточно большим стажем в каждом отдельном случае решаю, что мне делать: находить общий язык или разрывать отношения. И никто из покупателей не вправе указывать мне, как вести себя в той или иной ситуации.
Я не имею в виду ваш конкретный случай, я говорю в принципе.

deva пишет:

цитата:

продавец должен понять, что покупатель всегда прав, и надо идти ему навстречу, удовлетворять его требования.

Это неверное утверждение. Все относительно. Мало ли что взбредет в голову кому...

В данной конкретной ситуации вас обманули несколько раз. Те, кто рекомендовал Шепшелевич как опытного заводчикка, те, кто актировал помет и не поставил соответствующую отметку в щенячке, тот, кто продал вам щенка и не сказал, что семенники надо контролировать.

Далее. Ваша вина в сложившейся ситуации тоже есть. Вы поверили всем на слово и не проверили информацию о заводчике. Сейчас есть интернет и вся информация доступна. Если бы вы ткнули в поисковик название "питомника" госпожи Шепшелевич (я, кстати, даже и не знаю, как он называется... ), то не увидели бы НИ ЕДИНОЙ СОБАКИ ЕЕ РАЗВЕДЕНИЯ и, соответственно, их достижений. И вы бы сразу поняли, что вам соврали! Вы же ученый человек - надо было самому покапаться!!!! А теперь вы заработали свой опыт покупки выставочной собаки. Слава Богу, вы способны любить этого эрделика, не зависимо от количества его яиц!

 Отправлено: 30.01.11 11:34. Заголовок: Гость с Юга. Простит..

Гость с Юга. Простите, я не знал, что столько эрделей в Севастополе. Но, конечно, я имел ввиду, что нет питомников. Никуда я собаку отдавать не собираюсь.Несмотря на дефекты, мой Мартин уже полноправный и самый любимый член семьи. Даже появились такие стихи:
Моя любимая собака!
Японский глаз, чепрачный бок.
Ниспосланное свыше благо,
Весёлый преданный дружок.

Лежит со мною на диване,
Уткнув подмышку чёрный нос.
Животик глажу, он – в нирване,
Мне даже косточку принёс.

Жена смеётся: «Вот уж «цаца»
Тебе на старости-то лет!»
Я отвечаю; «Лучше сбацай
Нам с сыном парочку котлет».

Всех Вам благ и Вашим питомцам.

 Отправлено: 30.01.11 12:04. Заголовок: deva, на диванчике, ..

deva, на диванчике, конечно, хорошо в выходные. Но эрдель собака энергичная, так что лучше побольше гуляйте с Мартином. Моему уже 6 лет, а энергии как у щенка. У Вас, наверняка, красивый парень. А в пасть и под хвост особо никто и не заглядывает. Это хитрые, но обаятельные собаки. По крайней мере мой. Так что большой педагогический опыт Вам пригодиться. И Вам удачи.

 Отправлено: 30.01.11 12:19. Заголовок: deva пишет: Моя люб..

deva пишет:

цитата:

Моя любимая собака! Японский глаз, чепрачный бок. Ниспосланное свыше благо, Весёлый преданный дружок. Лежит со мною на диване, Уткнув подмышку чёрный нос. Животик глажу, он – в нирване, Мне даже косточку принёс. Жена смеётся: «Вот уж «цаца» Тебе на старости-то лет!» Я отвечаю; «Лучше сбацай Нам с сыном парочку котлет».

 Отправлено: 30.01.11 12:25. Заголовок: deva пишет: Японски..

deva пишет:

цитата:

Японский глаз, чепрачный бок. Ниспосланное свыше благо, Весёлый преданный дружок. Лежит со мною на диване, Уткнув подмышку чёрный нос. Животик глажу, он – в нирване, Мне даже косточку принёс. Жена смеётся: «Вот уж «цаца» Тебе на старости-то лет!» Я отвечаю; «Лучше сбацай Нам с сыном парочку котлет».

Это самое главное,что хотелось услышать и прочитать от Вас
И ещё-если бы у меня случился такой казус,как неожиданно пропавшее яйцо,то однозначно бы компенсировала стоимость между перспективным и пет щенком.Главное,чтобы его любили независимо от количества яиц.
А вообще предпочитаю придерживать перспективных детей до подросткового возраста и тогда уж продавать за реальную стоимость или на своих условиях.

 Отправлено: 30.01.11 13:49. Заголовок: Taburge пишет: Глав..

Taburge пишет:

цитата:

Главное,чтобы его любили независимо от количества яиц.

дело, конечно не мое, но с яйцами бы его тоже можно было бы любить. нужно было только всего-навсего узнать, что они должны быть у шоу собаки и прописать последствия их отсутствия в договоре.ну и еще совсем не вредно было бы узнать заранее, что наличие комплекта тестикул и полнозубость ничего не говорят о шоу-потенциале собаки. есть огромное количество пэтсов с двумя яичками и комплектом премоляров. их владельцы тоже бывают иногда недовольны, что на этих веских основаниях не выдаются дипломы чемпионов двора, а не то чтобы чего посерьезней.

 Отправлено: 30.01.11 14:31. Заголовок: deva пишет: Да, вот..

deva пишет:

цитата:

Да, вот такие у нас выставки ДОСААФ. Пробежал мой щенок по кругу и дали медальку. Ни в пасть не заглянули, ни под хвостик.

ДОСААФ у нас между прочим сейчас в альтернативе. Кого удивляет качество экспертизы на этих выставках?

 Отправлено: 30.01.11 14:49. Заголовок: Давайте предположим,..

Давайте предположим, что яйцо было. А теперь все представьте, что это вы продали кобелька и вы на 100% уверенны, что у щенка семенники были опущены т.к. вы их сто раз видели и щупали. И вдруг владелец через несколько месяцев заявляет, что яйца НЕТ ВООБЩЕ. Ладно бы было в паху, тогда еще можно предположить, что ушло, а то ведь совсем отсутствует. А еще предположим, что этот кобель с большими шоу-перспективами и вы возлагали на него большие надежды. Кто бы в этой ситуации первым начал скандалить вы или покупатель? Кто требовал бы освидетельствования кобеля несколькими независимыми врачами, повторного УЗИ? Вам что, было бы безразлично куда дели яйцо у вашей деточки?
А если заводчик сразу же выбрал позицию в глухом окопе, то вывод напрашивается сам собой.

 Отправлено: 30.01.11 15:53. Заголовок: Dragon Заводчик не с..

Dragon Заводчик не сидел в окопе и сейчас не сидит! Просто устал бороться! Удаленро.Админ.Кому действительно интересно,тот читает,а кому просто поболтать,то.......

 Отправлено: 30.01.11 15:57. Заголовок: deva пишет: Вы гото..

deva пишет:

цитата:

Вы готовы обвинить покупателя во всех грехах, чтобы только защитить свою подругу. Это нехорошо.

Кроме как встречи на паре-тройке выставок и любви к породе, меня с Александрой ничего не связывает! Просто знаю,что она порядочный и ответственный человек! Такого легко на форумах клевать!

 Отправлено: 30.01.11 16:13. Заголовок: Dragon пишет: Давай..

Dragon пишет:

цитата:

Давайте предположим, что яйцо было. А теперь все представьте, что это вы продали кобелька и вы на 100% уверенны, что у щенка семенники были опущены т.к. вы их сто раз видели и щупали. И вдруг владелец через несколько месяцев заявляет, что яйца НЕТ ВООБЩЕ. Ладно бы было в паху, тогда еще можно предположить, что ушло, а то ведь совсем отсутствует.

У меня впервые за 22 года родился щенок крипторх.И если в 2 месяца я иногда ловила второе яйцо,то сейчас,когда он полностью сформировался, я его уже не могу нащупать ни в каком варианте.Он односторонний крипторх без вариантов. Dragon пишет:

цитата:

Вам что, было бы безразлично куда дели яйцо у вашей деточки?

Оффтоп: Нет,конечно,я не безразлична к судьбе я...ц своих щенков.
Это как? В смысле была травма и яйца не стало? А как ещё по другому может быть,если 100(даже 150% ) было на момент продажи. Вы это имеете ввиду? Тогда да,тогда действительно надо освидетельствование,но вряд ли кто то подпишется из врачей под таким освидетельствованием,если нет откровенного рубца. Щенок рос,зарубцевалось,зажило и в процессе роста все сгладилось.Что то нереально как то получается. Или Вы имели ввиду что то другое?Оффтоп: Так и хочется сказать-яйца в студию :)

 Отправлено: 30.01.11 16:13. Заголовок: Netty пишет: Кроме ..

Netty пишет:

цитата:

Кроме как встречи на паре-тройке выставок и любви к породе, меня с Александрой ничего не связывает!

Netty пишет:

цитата:

Просто знаю,что она порядочный и ответственный человек!

Ты бы определилась, знаешь ты ее или так... на паре тройке выставок встречались...
Детский сад какой то!

 Отправлено: 30.01.11 16:33. Заголовок: гость пишет: ну и е..

гость пишет:

цитата:

ну и еще совсем не вредно было бы узнать заранее, что наличие комплекта тестикул и полнозубость ничего не говорят о шоу-потенциале собаки. есть огромное количество пэтсов с двумя яичками и комплектом премоляров.

Taburge пишет:

цитата:

А вообще предпочитаю придерживать перспективных детей до подросткового возраста и тогда уж продавать за реальную стоимость или на своих условиях.

Раздавать обещания насчет шоу качества щенку вообще считаю непрофессиональным .Максимум,что я могу себе позволить-интересный щенок,пусть растёт.
А насчет договора Вы 1000 раз правы.гость пишет:

цитата:

есть огромное количество пэтсов с двумя яичками и комплектом премоляров

..которые стали Чемпионами Я недавно совсем своей приятельнице ,владелице маленькой собачки ,говорила-Да не тащи ты её на выставку,только ребёнка мучить и себя позорить.И каково же было моё недоумение,когда собачка получила не только САС,но и БОБ.На меня посмотрели с упрёком во взгляде после ринга и записали на следующую выставку.САСовскую.Там получили оч.хор...и не расстроились-наше дело правое,мы победим.На наш век САСовских выставок хватит и мы отчемпионим нашу девочку .
Вы бы видели сейчас эту

цитата:

красотку

. Она сформированная сука ,после щенков.Восстановилась полностью. И владелица смотря на неё говорит-Боже,где были глаза этих экспертов,которые давали тебе САСы,любимая моя уродина... Ну да ладно,нам ещё она САСка осталась,добьём

 Отправлено: 30.01.11 16:35. Заголовок: Netty пишет: А все ..

Netty пишет:

цитата:

А все перепетии Удаленро.Админ.

Удаленро.Админ.

 Отправлено: 30.01.11 16:48. Заголовок: Netty пишет: А все ..

Netty пишет:

цитата:

А все перепетии Удаленро.Админ.

Я, конечно, сильно извиняюсь -- а куда еще сбегать за информацией? на Луну не надо слетать?
Тема открыта здесь. Устал заводчик или в норку прячется, лично мне -- думаю не только мне, не интересно. Не готовы отвечать на этом форуме - ваши проблемы....
Я изначально была на стороне заводчика, теперь ....
Netty .С такими друзьями и врагов не надо( классика жанра)

 Отправлено: 30.01.11 17:14. Заголовок: Правы те, кто пишет..

Правы те, кто пишет о договоре купли - продажи. Подобная ситуация далеко не одинока. Причин недовольства покупателей качеством собаки огромное - от зубов, семенников, хвостов, шерсти и т.д. Но в обычной жизни мы, покупая машину - советуемся с механиком, покупая компьютер - советуемся со специалистом в этой отрасли, и всегда подписываем договор. А покупая щенка, как правило, никто из будущих владельцев не просит кинолога сходить с ним и посмотреть на маленькое чудо, которое будет жить с человеком 9-10 лет и больше. Почему? Самоуверенность, глупость, слепая вера человеку, давшему объявление? Вопросы без ответа. Договор и кинолог в качестве консультанта - лучшее что можно посоветовать людям, которые хотят купить щенка. Потом очень трудно найти виноватых.

 Отправлено: 30.01.11 17:24. Заголовок: Inna Smirnova , я не..

Inna Smirnova , я не пускаю к себе домой покупать щенка тех, кто хочет прийти с кинологом. Мало ли что это будет за кинолог и кинолог ли... И что он может понимать в моей породе лучше меня?

 Отправлено: 30.01.11 17:28. Заголовок: Inna Smirnova пишет:..

Inna Smirnova пишет:

цитата:

Договор и кинолог в качестве консультанта - лучшее что можно посоветовать людям, которые хотят купить щенка.

Про кинолога это вы серьёзно?...
На х... разводить собак если, не знаешь, кто у тебя и с чем родился...
Договор не отрицаю, приветствую...Приветствую предпродажный осмотр у ветеринара, но в своём присутствии...
Но кинолог.....
Вот хочу представить этого кинолога, который приедет с покупателем, чем же это он покупателю сможет помочь, разве, что семенники пощупать...
Так это, мои покупатели делают и без кинолога, в принудительном порядке...
Правда, некоторые, впервые узнают, что у собак, как у всех два семенника

 Отправлено: 30.01.11 17:37. Заголовок: Etiam пишет: Inna S..

Etiam пишет:

цитата:

Inna Smirnova , я не пускаю к себе домой покупать щенка тех, кто хочет прийти с кинологом. Мало ли что это будет за кинолог и кинолог ли... И что он может понимать в моей породе лучше меня

Etiam , я не Ваш поклонник, Вы это знаете ,но в этом случае согласна полностью. Тоже не пущу . И "ветеринара" не пущу. Я лучше обойдусь без такого покупателя. Ох, сейчас в меня тапки и тяжелые предметы полетят .

 Отправлено: 30.01.11 17:39. Заголовок: Netty У нас запрещен..

Netty У нас запрещена реклама форумов. Ещё раз увижу, выпишу замечание.

 Отправлено: 30.01.11 17:42. Заголовок: Дельчар пишет: Ох,..

Дельчар пишет:

цитата:

Ох, сейчас в меня тапки и тяжелые предметы полетят

Не полетят! Полностью с таким мнением согласна. Не пущу чужих людей в дом и не подпущу к щенкам. Даже если они придут консультантами под видом кинолога или ветеринара. А вот свозить на в ветклинику, которой доверяю в плане стерильности и компетентности и сама могу предложить. Точно так же показываю и заставляю щупать семенники и зубы.

 Отправлено: 30.01.11 17:52. Заголовок: Дельчар пишет: Тоже..

Дельчар пишет:

цитата:

Тоже не пущу . И "ветеринара" не пущу.

И я не соглашаюсь ,как правило. Правда недавно разрешила ,исключительно из симпатии к покупателю,которое родилось сразу по телефону. Приехал покупатель с очаровательной девушкой(из другого города),которая через 15 минут попросила моей помощи при выборе и сказал,что она просто имеет собаку другой породы и ВИДЕЛА несколько собак моей породы.Дружим с владельцем и консультантом .

 Отправлено: 30.01.11 18:17. Заголовок: А если Вам скажут, ч..

А если Вам скажут, что это не кинолог, а сестра покупателя? Тоже в дом не пустите?
Я, конечно же, не допущу никаких манипуляций с моими щенками, но почему запрещать человеку приходить с консультантом? Не вижу в этом проблемы

Думаю, давно пора создать на форуме соответствующие темы с инструкциями:
- Как правильно покупать щенка в Украине.
- Что делать, если были допущены ошибки в процессе приобретения щенка.
В этих темах, на мой взгляд, стоит собрать все рекоммендации и нужные координаты.
Предлагаю пойти этим путем, т.к. все новые и новые темы "об обмане" ничем друг от друга кроме имен фигурантов не отличаются. И практических советов с каждым разом становится все меньше и меньше (хотя бы потому, что лень в "стопитсотый" раз пережевывать одно и то же).

Кроме того, прошу ввести ограничение на размещение подобных тем в черном списке без публикации решения комиссии КСУ или суда, во избежание провокаций. ИМХО черный список - это не место сведения счетов, а источник пусть грустной, но полезной (проверенной!) информации. А иначе выходит, "ложки нашлись, а осадочек остался".

 Отправлено: 30.01.11 18:25. Заголовок: Meldy Moire , так эт..

Meldy Moire , так это просто форум - тут свобода слова - главное, без оскорблений. Госпожа заводчица, в данном случае, умно поступает - вообще не влазит.

 Отправлено: 30.01.11 18:34. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

но почему запрещать человеку приходить с консультантом? Не вижу в этом проблемы

Если это будет человек известный в кинологическом мире и с хорошей репутацией,если это будет представитель клуба КСУ или врач ,
которому я доверяю,то тогда проблем нет.На практике это оказываются торговки с рынка или те же из альтернативных клубов,которым нужен ещё один член с приличной собакой, или какие вообще непонятные личности.И приходят они с целью посмотреть ,что у меня и как.В лучшем случае посмотреть на собак,в худшем всё вокруг в моем доме.

 Отправлено: 30.01.11 19:22. Заголовок: Taburge пишет: У ме..

Taburge пишет:

цитата:

У меня впервые за 22 года родился щенок крипторх.И если в 2 месяца я иногда ловила второе яйцо,то сейчас,когда он полностью сформировался, я его уже не могу нащупать ни в каком варианте.

Но на УЗИ оно должно быть видно. А в этом случае покупатель утверждает, что даже УЗИ не показывает наличие яйца в брюшной полости.
Повторное обследование, возможно врачом предложенным отделением КСУ, не помешало бы. Чтобы точно убедиться, что яйца точно нет и предыдущий врач не ошибся.

Дальше все смогут интерпретировать полученный результат как ему захочется. Кто-то может решить, что владелец маньяк и специально удалил яйцо щенку, а шов полностью рассосался. Другие могут избрать более прозаичное объяснение.

 Отправлено: 30.01.11 19:31. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Думаю, давно пора создать на форуме соответствующие темы с инструкциями: - Как правильно покупать щенка в Украине. - Что делать, если были допущены ошибки в процессе приобретения щенка.

Да не читают покупатели такие темы. Ну разве что один на тысячу.
А вот рекомендации по продаже щенков были бы более чем к месту.
Это в интересах заводчика (добросовестного ) - показывать покупателю все достоинства щенка. Потому что дальше может случиться все что угодно - и прикус испортиться, и зубы не вырастут после смены, и яйцо спрячется, но владелец щенка будет знать, что вы его не обманывали при продаже. А это всегда упрощает разрешение такой неприятной ситуации.

 Отправлено: 30.01.11 20:03. Заголовок: Dragon пишет: Даль..

Dragon пишет:

цитата:

Дальше все смогут интерпретировать полученный результат как ему захочется.

И тогда какой смысл в этом разговоре? Правильно написали,что самый умный -это заводчик,который вообще в эту тему не заходит:)

 Отправлено: 30.01.11 20:10. Заголовок: Pona пишет: Это сов..

Pona пишет:

цитата:

Это совсем другой случай!

Ой извините, я пропустила добавить, что кроме этих недостатков у нас был односторонний крипторхизм. И тоже были официально оформлены документы.

 Отправлено: 30.01.11 20:22. Заголовок: Taburge пишет: кото..

Taburge пишет:

цитата:

который вообще в эту тему не заходит:)

Заходит.

 Отправлено: 30.01.11 20:44. Заголовок: Etiam пишет: Госпож..

Etiam пишет:

цитата:

Госпожа заводчица, в данном случае, умно поступает - вообще не влазит.

administrator пишет:

цитата:

Заходит.

Я не правильно написала-надо было

цитата:

не влазит

:)

 Отправлено: 30.01.11 21:12. Заголовок: Netty пишет: ..А,ещ..

Netty пишет:

цитата:

..А,еще, сохрани Господь,нас,заводчиков от таких покупателей-колупателей!

Упоси Господи нас от таких владельцев - бракоделов. Кроме того мы все члены КСУ,а
не члены клуба "Дружок".

 Отправлено: 30.01.11 21:43. Заголовок: Дельчар не полетят. ..

Дельчар не полетят. я если сомневаюсь, сама посоветуюсь со знающими людьми, а кинологов, о которых я не знаю как о специалистах по породе, у меня в доме не будет - разве что в качестве сестры-брата-друга-приятеля потенциального владельца. с соответствующим правом голоса.
недавно ко мне приходили смотреть потенциального шоу-шенка - в возрасте полугода, с оценками породников(дипломами). специально попросила посмотреть наглядные пособия по его происхождению и результаты выставок, где щенок показывался, ознакомиться со стандартом породы.
в квартиру ввалилась вся семья плюс консультант-друг-приятель. первыми словами были - хаха- что вы нам можете сказать о собаке?
на мой наивный вопрос алаверды - а что о ней можете сказать вы? - мне было отвечено, что ващета мы бордосятники и хотим помочь друзьям в выборе. в стандарте и французах не разбираемся и не хотим. и ваще, вы что, не заинтересованы продать щенка?
я была не заинтересована, естественно. и попросила покинуть помещение и прийти в следующий раз только будущего владельца с паспортом и бланком договора, который будет подписан только в присутствии руководителя породы или не приходить вообще.
в договоре потом отдельно дописала, что если владелец будет консультироваться на стороне без моей санкции, то в той же стороне пусть ищет шоу-результатов.
как то так.

 Отправлено: 30.01.11 21:44. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..

Meldy Moire пишет:

цитата:

Кроме того, прошу ввести ограничение на размещение подобных тем в черном списке без публикации решения комиссии КСУ или суда, во избежание провокаций. ИМХО черный список - это не место сведения счетов, а источник пусть грустной, но полезной (проверенной!) информации. А иначе выходит, "ложки нашлись, а осадочек остался

исключительно правильное предложение.

 Отправлено: 30.01.11 21:56. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

И заводчику не менее обидно, чем Вам. Дорогая выездная вязка, надежды на карьеру детей ...

Да и щенок не дешевый.

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Думаю, было бы справедливо, чтобы заводчик вернул Вам разницу между ПЕТ и ШОУ щенком.

А я считаю, что справедливо было бы, спросить хочет ли покупатель иметь такого щенка?

По себе знаю, ой как обидно покупаешь щенка ШОУ, с надеждой, что будешь участвовать на выставках и эта мечта умирает на 9 лет. Так скажите, почему я должна страдать за чьё-то бракоделие. Кроме того за эти 9 лет у меня сердце кровью обливалась ,глядя на задние конечности собаки. У нас на Украине еще не было таких препаратов, что нам нужны были и я с термосом ездили в Москву за уколами, через Москву по знакомству доставали глюкозамин -, это сейчас все есть, только лишь бы деньги были.

А еще на весеннюю выставку в Киеве, в том году, производили возврат щенка плембрак, который был приобретен в России и без шума и скандала, забрали щенка и вернули деньги.

 Отправлено: 30.01.11 22:00. Заголовок: administrator Извини..

administrator Извините,не знала! Больше не буду!

 Отправлено: 30.01.11 22:09. Заголовок: Дельчар пишет: С та..

Дельчар пишет:

цитата:

С такими друзьями и врагов не надо( классика жанра)

Я к Вам в друзья не набиваюсь!

 Отправлено: 30.01.11 22:13. Заголовок: надежда пишет: Так ..

надежда пишет:

цитата:

Так скажите, почему я должна страдать за чьё-то бракоделие.

Не в контексте этой темы-наверно всё же неправильно писать о бракоделание.Специально то никто не делает. Мы же не пальто шьём. Конечно иногда можно предсказать,что что то не то получится. Брак рождается у всех ,кто занимается разведением. Или не брак,а щенки с недостатками.Просто не все об этом говорят и пишут.Другое дело,что всё имеет свою цену.И своего покупателя.
Я несколько лет хотела купить щенка в Канаде.Выслала задаток.И 2 года отказывалась от щенков от звёздных пар. Кстати кобеля ,от которого я ждала щенка в конце концов стерилизовали.Чемпиона Америки и Канады.Потому ,что не каждый Чемпион может стать производителем. А пометы от него были проданы по обычной цене-средней для всех щенков от родителей такого уровня.Задаток мне вернул заводчик в полном объёме.

 Отправлено: 30.01.11 22:17. Заголовок: гость , они приехали..

гость , они приехали второй раз и купили щенка по договору?

У меня был прикольный случай. Я тоже людям отказала в продаже. У них был эрдель - найденыш, дожил до старости - свои представления о породе люди имели... Пришли, молодые муж с женой. И давай собак моих комментировать. Их было 6 на тот момент - все в разной шерсти и разного возраста.
"Ой, а почему у этой собачки хвостик прямой, а у этой загибается! А почему у нее спинка рыжая? Потом смотрят на подростка в клетке - там такой 9ти месячный коник стоит и смотрит, ножки сложил:) - "Ой, какая у тебя узенькая грудочка! Наверное, с тобой мало гуляют!.." Потом смотрят на второго, который по комнате бегает, свеже выщипанного до подшерстка. " Ой, а такую спинку серую мы не хотим! Мы хотим, как у этой!" - и показывают на его сестренку в выставочном тримминге с лоснящейся яркой остью!" И ушки, как у этого мы не хотим!" - тыкают пальцем в кобелька с невыщипанными ушами:)))))) !"Ой, а глазки мы хотим не такие, а вот такие!"
Потом муж тыкает пальцем в ту молоденькую в выставочном тримминге и говорит:"А давайте мы у вас ее купим!" А говорю:" Это МОЯ собака!" ОН:"Ну скажите цену!" Все ж имеет свою цену!"
Ушли далекоооооо...:))))))