Отправлено: 01.02.11 11:31. Заголовок: Кто же виноват?

Так кто же виновен в таком страшном случае???





Дополнение от Администрации:

цитата:

Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.

 Отправлено: 01.02.11 11:32. Заголовок: http://www.youtube.c..

 Отправлено: 01.02.11 11:42. Заголовок: Все виноваты...

Все виноваты.

 Отправлено: 01.02.11 11:53. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище И я так думаю. Ребенка жалко , а мать ее стерилизовать надо .

 Отправлено: 01.02.11 12:00. Заголовок: Я видела эту передач..

Я видела эту передачу! Жах!Семейка ,я извиняюсь...Жаль ребенка и собаку, а этих сволочей я бы сама передушила- отбросы общества,мусор.Слов просто нет, одни чувства!Изза таких "владельцев" гонение на породу идет.Я 20 лет держу Амстаффов и еще ни разу мои собаки просто так никого не тронули, а если кто-то получил, то сам знает за что.

 Отправлено: 01.02.11 12:37. Заголовок: Бедный пес! http://j..

Бедный пес! Мало того,что в хозяйской семье одни стрессы,так еще и алконавты ребенка подставили! Однозначно родители-губители виноваты, да и хозяева--- могли собаку на время отсутствия хозяйки надежнее изолировать! А пострадает пес!

 Отправлено: 01.02.11 12:46. Заголовок: Лично я ещё ни разу ..

Лично я ещё ни разу не видела случай, где виновата была бы собака!

djoker пишет:

цитата:

Изза таких "владельцев" гонение на породу идет

Вот это точно! Причём, это касается не только стаффов. Очередная банальная ситуация. За пьянкой некогда смотреть за ребёнком. А в итоге - собака-людоед! Виноваты, прежде всего, родители и хозяйка собаки, которая должна была следить, чтоб ребёнок пса не донимал. Сколько таких случаев происходит, всегда, как ни крути, а собаки - убийцы.

 Отправлено: 01.02.11 13:11. Заголовок: Безумно жаль ребёнка..

Безумно жаль ребёнка и собаку, что в их жизни решающую роль определили такие "родители" и "владельцы".

 Отправлено: 01.02.11 13:14. Заголовок: И нашим детям, и соб..

И нашим детям, и собакам, что-бы вырасти психически здоровыми, нужна хорошая семья. Как в такой обстановке, постоянные пьянки, драки, ругань, у собаки могла быть нормальная психика? И виновата в этом не она, а её хозяйка.
Моё мнение, при покупке любой собаки нужна, ну не знаю, справка какая-то, что-ли, о состоянии семьи. Ни одна собака не должна попадать к пьющим, психически ненормальным людям, будь то ам.стаф или пудель. Хотя и понимаю, что это, скорее всего невозможно. Кто будет это контролировать? Некому.
Жаль собаку. Жаль и ребенка. Такие родители не должны иметь детей. Сегодня они забыли , что ребенок играет с собакой, завтра просто забудут её на улице. Что дальше?

 Отправлено: 01.02.11 13:30. Заголовок: Посмотрев передачу п..

Посмотрев передачу приходишь к выводу,что у собаки психика намного адекватней,чем у показанных в этой передаче людей.Как они друг на друга швырялись,в отличии от собаки,которая сидела и смотрела на дебилов и причем никто не предложил усыпить этих неадекватных двуногих представителей человечества,или кастрировать,что бы не размножались.Жаль ребенка и собаку.

 Отправлено: 01.02.11 14:24. Заголовок: Бедный ребенок и нес..

Бедный ребенок и несчастный пес

 Отправлено: 01.02.11 14:25. Заголовок: Antares пишет: прич..

Antares пишет:

цитата:

причем никто не предложил усыпить этих неадекватных двуногих представителей человечества,или кастрировать,что бы не размножались.Жаль ребенка и собаку.

+10000000!!!!!

 Отправлено: 01.02.11 14:50. Заголовок: Нельзя доверять уро..

Нельзя доверять уродам детей и животных.

 Отправлено: 01.02.11 15:21. Заголовок: обидно, что такие сл..

обидно, что такие случаи пренебрежения и безответственности взрослых людей - не первые и не последние

 Отправлено: 01.02.11 16:10. Заголовок: Собака любой породы ..

Собака любой породы проявившая агрессию к ребёнку, щенку - не важно - не может быть адекватной!
Таких собак нужно однозначно исключить из разведения, а содержание под силу только ответственным и опытным людям.

 Отправлено: 01.02.11 19:47. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Таких собак нужно однозначно исключить из разведения

Так тут о разведении речи и не ведется. Тут просто очень неблагополучная семья и в такую семью нельзя продавать никакую собаку- ни агрессивную, ни декорашечку.
Antares пишет:

цитата:

и причем никто не предложил усыпить этих неадекватных двуногих представителей человечества

Вот именно. А ведущий ещё и спрашивает, так что Вы больше любите собак, чем людей? Да лучше любить собаку, чем вот таких людей.

 Отправлено: 01.02.11 20:31. Заголовок: нова пишет: лучше л..

нова пишет:

цитата:

лучше любить собаку, чем вот таких людей

Таких даже людьми называть нельзя!!!

 Отправлено: 01.02.11 21:37. Заголовок: Ребята а ведь такие ..

Ребята а ведь такие семьи,есть в любом городе,у нас по соседству наркоман выгуливает двух сук стафов, правда сейчас стал одевать намордники,кстати послушать этих людишек,прям общество трезвости получается, а не семья алкашей,все были трезвые,никто не пил,но вот то что произошло, почему то вспоминается с трудом,огради Бог нас от таких соседей,при просмотре передачи постоянно крутилась мысль усыпить всех участников этой драмы,кроме собаки и ребенка!!Я смотрела программу про стафов и питов,сильно запомнилась одна вещь,что очень тяжело в этих собаках пробудить агрессию к человеку!!!

 Отправлено: 01.02.11 23:36. Заголовок: наташкахалк Наташ, ..

наташкахалк Наташ, если в доме постоянные драки, пьянство, крики, тут не только у собаки- у любого нормального человека агрессия проявится. Посмотри, как соседка нормально к владелице относиться. А вот из-за таких детей, как у этой владелицы и приходиться терпеть весь этот бедлам в доме.

 Отправлено: 01.02.11 23:59. Заголовок: Netty пишет: А пост..

Netty пишет:

цитата:

А пострадает пес!

Уже к сожалению пострадала девочка, у которой на всю жизнь останется шрам на лице и душе!!!!!!!!!!! Собаку конечно тоже жаль, заводят уроды всякие собак и контролировать их не могут. Это не только стафов касается, а и мелочь тоже, просто вторые в большинстве не так сильно кусают.
Честно говоря сюжет смотрела минут пять,дальше не смогла, слезы наворачиваются, а спать то хочется ночью нормально...
А на лице мамаши написано-АЛКАШКА, даже если ее лишат родительских прав,то не думаю что в детдоме девочке лучше будет.

нова пишет:

цитата:

Моё мнение, при покупке любой собаки нужна, ну не знаю, справка какая-то, что-ли, о состоянии семьи. Ни одна собака не должна попадать к пьющим, психически ненормальным людям, будь то ам.стаф или пудель. Хотя и понимаю, что это, скорее всего невозможно. Кто будет это контролировать? Некому.

Полностью согласна!!! Только наше правительство занимается набиванием карманов, а не людьми... И для нашей страны любая справка, к сожалению, не проблема.

 Отправлено: 02.02.11 10:05. Заголовок: Смотрели эту передач..

Смотрели эту передачу всей семьёй,муж,человек интеллигентный ,ругался на "чём свет стоит"
Виновата однозначно мать-алкашка.Ведь это её второй ребенок,первого у нее забрали в детдом.В этой истории жалко несчастного ребёнка и собаку.В Германии владельцы"Kampfhund"бойцовой собаки,ежемесячно платят налог.В нашем городе 93 евро ежегодно на любую собаку+50 евро ежемесячно на "Kampfhund".При этом многие собаки кастрированы.
А в этой ситуации семья"алканавтов"держит сеьёзную собаку.

 Отправлено: 02.02.11 10:08. Заголовок: Все виноваты в этой ..

Все виноваты в этой ситуации,а Малахов откровенно бесит

 Отправлено: 02.02.11 10:18. Заголовок: Anet1377 100% соглас..

Anet1377 100% согласна!!!А Малахов явно
давил на присутствующих.

 Отправлено: 02.02.11 11:06. Заголовок: Люблю Собак да.И есл..

Люблю Собак да.И если человек пытается обьяснить что виновата не собака Малахов явно игнорит потом этого человека

 Отправлено: 02.02.11 13:42. Заголовок: Anet1377 пишет: Люб..

Anet1377 пишет:

цитата:

Люблю Собак да.И если человек пытается обьяснить что виновата не собака Малахов явно игнорит потом этого человека

А я думала, что мне показалось

 Отправлено: 02.02.11 15:45. Заголовок: Люблю Собак пишет: ..

Люблю Собак пишет:

цитата:

В Германии владельцы"Kampfhund"бойцовой собаки

Прежде всего тест для хозяина,а потом обязательная страховка евро так 400 в год и штоер 300 ев.в год намордник и недай боже будет вязка,очень хороший Штраф....но это по NRV

 Отправлено: 02.02.11 16:07. Заголовок: Все это , конечно,хо..

Все это , конечно,хорошо - штрафы, разрешения и прочее. Но только в том случае когда нет альтернативного разведения, когда нету птичек и внепланового беспредела. А так, все это слова и не более. Дисциплинированный заводчик не продаст, а барыга с рынка с дорогой душой. Порядочный человек сделает все как положено, а пять алкашей плюнут и сделают в обход закона. Каждый из нас может рассказать об аналогичном содержании собак, причем предпочитают эти люди( я про аналоги героев передачи) все больше собачек пострашнее. Жать, что порода так востребована у ущербных личностей. Кстати, я тоже уверена, что такая популярность у определенного слоя населения - это результат альтернативной безответственности, хотя и ксушные заводчики позволяют себе недобросовестную рекламу( стафтерьер милый и пушисты, абсолютно безопасен во всех отношениях и куча фотографий с детьми) Но это уже тема другого разговора.
Этот случай дикий, и малышка и пес стали заложниками алкоголя. А журналисты...пи...пи..пи... слов приличных нету. Противная передача, отвратительные герои. Все виноваты. А от малахова морская болезнь начинается. На вопрос: зачем вам такая собака? нужно держать маленьких и пушистых, так и хочется спросить в ответ - а зачем вы одели такие ужасные бусы? ( звезда, сериалов, елки -метелки) бррр.

 Отправлено: 02.02.11 20:14. Заголовок: Дельчар пишет: Про..

Дельчар пишет:

цитата:

Противная передача, отвратительные герои.

Особенно герои.Алкаши и уголовники,а в результате пострадал ребёнок.

 Отправлено: 02.02.11 21:32. Заголовок: Собаке 8 лет( прих..

Собаке 8 лет( приходит маразм), порода терьер(это не болонка), кроме всего собака прожила в ужасной семье алкоголиков, при постоянных пьянствах, разборок и криков, у животного с психикой далеко не все в порядке, И КОНЕЧНО в этом виновен только человек. Пойдем дальше, ведь этот пес не укусил просто ребенка за руку,ножку попку, а пардоньте он разрывал и убивал малышку,-откусил одно ухо полностью, второе половину, голова вся изодрана, ноги, руки и если помните слова отчима, что он бросился и разжимал пасть т.к. собака пошла в горло ребенка пастью. Вот и стоял вопрос, а что дальше опасна ли эта собака для общества? Может стоило бы животное отдать нормальному человеку за-город,что бы она доживала свой век в спокойствии?, ведь собанька то не раз по пробовала человеческой крови. Я бы не хотела с такой собакой встретиться .

 Отправлено: 02.02.11 21:42. Заголовок: ИНУЛЯ у меня 13,5 ле..

ИНУЛЯ у меня 13,5 лет прожил кобель с похожими проблемами.
Боюсь, что это не сколько из-за проблемных владельцев, сколько наследственное.
Нормальная собака никогда не станет рвать ребёнка! Может рявкнуть как на своего щенка, но убивать

 Отправлено: 02.02.11 22:01. Заголовок: Glavnyj Priz Да уж, ..

Glavnyj Priz Да уж, гены пальцем не раздавишь и +атмосфера в которой находится собака-оружие. Вот поэтому , в этой истории мне больше всего до боли жаль маленькую малышку

 Отправлено: 02.02.11 22:26. Заголовок: ИНУЛЯ девочку очень ..

ИНУЛЯ девочку очень жалко! Дай Бог ей восстановится и физически и морально.
Маму и хозяйку собаки расстрелять мало!

 Отправлено: 03.02.11 09:17. Заголовок: Мамаш,что детей рожа..

Мамаш,что детей рожают по сути для детского дома,действительно стоило бы стерилизовать.Человеческую наследственность тоже никто не отменял и здоровье детей всегда под вопросом.Всё живое в природе должно каким то образом доказать своё право на продолжение своего рода и только человек возомнил,что у него это право есть лишь за то,что он сам на свет появился.По моему далеко не все достойны свой род продлить,хотя возможно,что я и слишком категорична в суждениях.

 Отправлено: 03.02.11 13:26. Заголовок: lara-lr3 пишет: Мам..

lara-lr3 пишет:

цитата:

Мамаш,что детей рожают по сути для детского дома,действительно стоило бы стерилизовать.Человеческую наследственность тоже никто не отменял и здоровье детей всегда под вопросом.Всё живое в природе должно каким то образом доказать своё право на продолжение своего рода и только человек возомнил,что у него это право есть лишь за то,что он сам на свет появился.По моему далеко не все достойны свой род продлить,хотя возможно,что я и слишком категорична в суждениях.

Согласна!

 Отправлено: 03.02.11 15:54. Заголовок: Fly пишет: Netty пи..

Fly пишет:

цитата:

Netty пишет: цитата: А пострадает пес! Уже к сожалению пострадала девочка, у которой на всю жизнь останется шрам на лице и душе!!!!!!!!!!! Собаку конечно тоже жаль, заводят уроды всякие собак и

Я имела ввиду,что пострадали беззащитные и не винные! Собака тоже лишь плод содержания и искалечивания таких уродов! А вот эти уроды---горе-родители и хозяева не понесут должного наказания!

 Отправлено: 03.02.11 16:59. Заголовок: Дельчар , солидарна..

Дельчар , солидарна полностью!

 Отправлено: 05.02.11 13:07. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: в этой..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

в этой истории мне больше всего до боли жаль маленькую малышку

Да уж, я даже до конца не досмотрела, с духом соберусь - досмотрю.
Грубовато, конечно, но таких "родителей" пусть не усыплять, но вот стерилизовать бы надо и без привязки к случаю с собакой.
ИНУЛЯ пишет:

цитата:

Пойдем дальше, ведь этот пес не укусил просто ребенка за руку,ножку попку, а пардоньте он разрывал и убивал малышку

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Нормальная собака никогда не станет рвать ребёнка!

Абсолютно согласна. Тем более, действительно не редкость Дельчар пишет:

цитата:

что порода так востребована у ущербных личностей.

А первое + второе = коктейль Молотова какой-то получается.
ИНУЛЯ пишет:

цитата:

Может стоило бы животное отдать нормальному человеку за-город,что бы она доживала свой век в спокойствии?, ведь собанька то не раз по пробовала человеческой крови. Я бы не хотела с такой собакой встретиться .

Я и не попробовавших человеческой крови обхожу подальше. Очень уж много лично видела печальных историй, хорошо, не таких ужасных, как эта.
Netty пишет:

цитата:

Собака тоже лишь плод содержания и искалечивания таких уродов!

И, к сожалению, в первую очередь, бесконтрольного разведения и продажи
djoker пишет:

цитата:

Я 20 лет держу Амстаффов и еще ни разу мои собаки просто так никого не тронули, а если кто-то получил, то сам знает за что.

"Просто так" - понятие растяжимое, к сожалению, и у каждого владельца понимание этого "просто так" разное. Да и мой "любимый" вопрос знакомым хозяевам бойцов: "кто-то получил" соразмерно "сам знает за что"? Или как очень часто приходится слышать "ну порвал немного мой мальчик того пуделька/таксу/пекинеса..., так чего он на нас тявкнул, сволочь, спровоцировал". Прям послушаешь - вокруг одни провокаторы. Или тот же данный жуткий пример - соразмерны ли полученные ребенком увечия его пусть даже навязчивому и, возможно, пусть даже где-то грубому вниманию к собаке?
И еще: среди всего многообразия пород, много ли можно перечислить таких, которые ЗАХОТЯТ и СМОГУТ убить ребенка или взрослого даже с учетом агрессивной среды содержания?
Мое личное понимание однозначное: порода опасна и часто неадекватна даже не у таких проблемных хозяев, как эти выродки. И с учетом того, что это приводит не просто к лаю, бросаниям, оскаливаниям и периодическим укусам, а к тяжким увечиям и смертельным исходам, я за ОЧЕНЬ строгий контроль разведения, выбора хозяев и дальнейшего содержания/воспитания/адекватности.

 Отправлено: 05.02.11 14:33. Заголовок: Daryena пишет: И ещ..

Daryena пишет:

цитата:

И еще: среди всего многообразия пород, много ли можно перечислить таких, которые ЗАХОТЯТ и СМОГУТ убить ребенка или взрослого даже с учетом агрессивной среды содержания? Мое личное понимание однозначное: порода опасна и часто неадекватна даже не у таких проблемных хозяев, как эти выродки. И с учетом того, что это приводит не просто к лаю, бросаниям, оскаливаниям и периодическим укусам, а к тяжким увечиям и смертельным исходам, я за ОЧЕНЬ строгий контроль разведения, выбора хозяев и дальнейшего содержания/воспитания/адекватности.

Статистика укусов собаками людей

Скрытый текст

18 января 2010. Разместил: andryhas ротвейлеры: 2000 – 152 2001 – 96 питбули: 2000 – 78 2001 – 42 американские стаффордширские терьеры: 2000 – 65 2001 – 32 стаффордширские бультерьеры: 2000 – 0 2001 – 5 бультерьеры: 2000 – 9 2001 – 5. В данном списке нет статистики укусов людей собаками декоративных пород, которые случаются значительно чаще, чем другими породами собак. Статистика укусов людей в Германии некокоторыми породами собак за 1998 год: Метисы Немецкой овчарки 2379 Немецкие овчарки 1956 Ротвейлеры 542 Питбули 320 Доберманы 223 Бультерьеры, миниатюрные бультерьеры и стаффордширские бультерьеры 169 Информация об укусах собаками некоторых пород людей в штате Колорадо Colorado State Veterinarian BREEDS INVOLVED IN DOG BITES IN JEFFERSON COUNTY 1989-1996 German Shepherd - немецкая овчарка - 299 Labrador Retriever - лабрабор ретривер - 282 Chow - чау-чау - 218 Cocker Spaniel - кокер спаниель - 98 Australian Shepherd австралийская пастушья собака - 87 Golden Retriever - золотистый ретривер - 78 Rottweiler - ротвейлер - 77 Husky - хаски (лайка) - 60 Akita - акита-ину - 46 Dalmation - далматин -40 Malamute - аляскинский маламут - 40 Cockapoo - помесь кокер-спаниеля и пуделя - 40 Sheltie - шелти - 35 Springer Spaniel - спрингер спаниель - 32 Collie - колли - 28 Pitbull - пит-бультерьер - 24 Beagle - бигль - 21 Chesapeake Bay Retriever - ретривер - 21 Pekinese - пекинес - 19 Border Collie - бордер колли - 18 Samoyed - самоедская собака - 16 Schnauzer - шнауцеры - 15 Spitz - шпиц - 14 Saint Bernard - сенбернар - 13 Scottish Terrier - скотчтерьер - 11 Bull Terrier - бультерьеры - 11 Wolf Hybrid - метисы волка - 10 В Клайпеде, за 2000 год, было совершено около 600 покусов собаками человека. Из них, только в двух случаях зафиксировано участие собак относящихся к терьерам буль типа. Любители собак обращают внимание общественности на то, что в разных странах статистика укусов людей собаками различна зачастую в силу того, что в разных странах различные породы имеют разное распространение. Так согласно статистике в Нидерландах список пород собак, укусивших людей возглавляют ротвейлеры - 20%, а затем следуют золотистый и Лабрадор ретриверы - 15%, которые известны как одни из самых миролюбивых пород, и эта позиция обусловлена скорее всего массовым распространением этих собак. Аналогичные данные приводит CHIRPP (Канадская больничная программа регистрации и предотвращения ранений). В Канаде список пород, укусивших людей, выглядит следующим образом: немецкие овчарки, кокер спаниели, ротвейлеры и золотистые ретриверы. Более того, если продолжать сравнительное изучение случаев укусов людей собаками, то получаются следующие результаты: Нидерланды Канада Только 24 % жертв были покусаны бродячими собаками, 31% случаев это покусы собственными собаками, 45% составляют случаи, когда людей кусали знакомые собаки. В 71.2% случаев собака знала укушенного человека, а в 25.7% они жили в одном доме В половине случаев собаки, покусавшие людей, уже делали это раньше Большинство собак (71.6 %) до этого не кусали людей Наиболее распространенные действия, непосредственно предшествовавшие покусам: игра с собакой, растаскивание дерущихся собак, помощь раненой или больной собаке и разговор с хозяином 38.5% покусанных людей отмечают непосредственное взаимодействие с собакой (ласкали, кормили или играли с ней) 32.7% - отмечают нестандартные действия (дразнили, ранили, отбирали пищу или игрушку) и только28.8% не имели с собакой никаких контактов (гуляли, ехали на велосипеде или доставляли газеты) 32 процента собак, укусивших людей прошли курс послушания. Только 11.2% этих собак прошли курс послушания Ежегодно в Москве от укусов собак страдают около 30 тыс. человек До 30 тыс. человек страдают от укусов собак ежегодно в Москве, сообщила эпидемиолог Центра Госсанэпиднадзора столицы Людмила Цвиль на пресс-конференции во вторник. По ее словам, "в 1999 году в Москве было травмировано 32 тыс. человек, в прошлом году эта цифра составила 26 тыс. Эти показатели превышают средний российский уровень". Особую тревогу, отметила Л.Цвиль, вызывает "рост числа тяжелых травм от укусов бродячими животными". Статистики укусов по породам собак не приводится Есть и другие данные статистики укусов всеми животными, а не только собаками, хотя эти данные расходятся с предыдущими. В 2006 году в Москве животные покусали более 16 тысяч человек За аналогичный период 2005 года в Москве было зарегистрировано 17,5 тыс. случаев, сообщили "Интерфаксу" в службе по связям с общественностью территориального управления Роспотребнадзора по Москве. С 2001 года увеличивается количество обращений с укусами бездомных животных. В 2006 году эта цифра составляет 58,93%. В управлении также рассказали, что в 2006 года были госпитализированы с тяжелыми укусами почти три тысячи человек. За аналогичный период 2005 года - 2300 человек. Статистика укусов собаками детей во Франции Собака: размер, возраст, связь с ребенком Опросы показывают преобладание больших собак и, прежде всего, немецких овчарок (40-50%) превосходящих в этом все другие породы: кокеров, хаски, лабрадоров, такс, терьеров. Это обвинение в особой агрессивности немецких овчарок должно сдерживаться двумя соображениями: в эту категорию часто включаются неоправданно помеси, и укусы больших собак чаще являются поводом для консультаций, по причине более тяжелых поражений в соответствие с их размерами и челюстями. Часть собак с репутацией «свирепых», такие как доберман, ротвейлер, питт-бультерьер, дают меньшую часть всех укусов (менее 2%), хотя ранения наносимые ими часто более выразительны. Агрессивные собаки чаще всего молодые и мужского пола. Собака кусачая - это собака родителей (15%), семьи родственников (20%) или соседей (40%). Фактически редко кусают бродячие собаки или собака, хозяева которой не известны ребенку или родителям. В то же время, в одном случае из двух ребенок не знаком с собакой до инцидента, что также объясняет трудности в определении повадок животного. Статистика укусов собаками людей во Львое. С начала 2005 года в ветеринарный отдел Львовского городского совета поступила 471 жалоба от граждан города на владельцев собак. Об этом сообщил его директор Игорь Угрин, передает Обком.net.ua. Как свидетельствует статистика, больше всего случаев укусов фиксируется собаками породы немецкая овчарка, доля укусов собак боевых пород (терьеры, питбули, бультерьеры) составляет, как ни странно, лишь 2% от общего количества укусов. Доля беспризорных собак, которые кусают жителей Львова, составляет приблизительно 50 процентов. За последние годы фиксируется ощутимое увеличение их агрессивности. По словам Игоря Угрина, увеличение агрессии беспризорных животных можно объяснить тесной конкуренцией за пищу с львовскими бомжами и отсутствием механизма стерилизации таких животных. Редакцией журнала "питбуль - ревю" проведен статистический анализ пород собак, совершивших укусы людей в 1997 году. Сведения были собраны в трех ветстанциях, обслуживающих разные районы г. Москвы и одной подмосковной, обслуживающей город-спутник. Ниже приведены результаты этого исследования по породам (в % от общего количества случаев): Метисы - 26% Немецкая овчарка - 19% Ротвейлер - 15% Кокеры - 5% Ризеншнауцер и колли по - 4% Пудель, дог, доберман, кавказская овчарка по - 2,5% Остальные породы собак до 1,5% и менее Надо отметить, что далеко не всегда в случае укуса собакой человека владельцы обращаются в ветстанции. Особенно это касается декоративных пород собак. Австралийские ученые университетской клиники Graz провели детальный анализ всех случаев оказания медицинской помощи детям младше 17 лет (популяция детей более 63000), связанных с укусами собак в 1994 – 2003 гг. Ученые обнаружили, что нападение собак на детей встречается довольно часто, от укусов чаще страдают дети раннего возраста, а вероятность агрессивного поведения животного находится в тесной связи с его породой. Всего за время ретроспективного исследования было отмечено 314 детей (174 мальчика и 167 девочки), пострадавших от укусов собак, что составило 0,5 случаев на 1000 детей от 0 до 16 лет в год. Возраст детей отличался разбросом от 8 дней до 16 лет, медиана возраста составила 5,9 лет. Наибольшей частота укусов собак была в первый год жизни, уменьшаясь с возрастом. 73% детей были младше 10 лет. Большинство детей имели травму одной части тела (n= 322, 94%), остальные 19 (6%) – множественные травмы. Лидирующей локализацией травм были голова, лицо и шея (50%), затем верхняя конечность (28%) и нижняя конечность (18%). У 290 (85%) детей отмечались глубокие травмы, у 51 (15%) – ссадины и царапины. Дети с травмой головы и шеи были в среднем значительно младше (средний возраст 4,1 года). Исследователи также изучили данные ветеринарных служб о собаках, нанесших травмы. 198 (58%) собак относились к разряду больших (44 см и выше), 94 (28%) были маленькими, и размер 49 остался неизвестным. Для 89% собак была определена порода. Укусы немецких овчарок и доберманов составили 37% от общего числа притом, что только 13% собак относились к этим породам. Риск ребенка быть укушенным немецкой овчаркой и доберманом был в 5 раз выше, чем риск быть укушенным лабрадором. Обнако дети младше 5 лет часто подвергались нападению и маленьких собак (р=0,04). 93 ребенка (27%) нуждались в стационарном лечении (от 1 до 13 дней), хирургическое вмешательство было проведено в 89 случаях (26%). Ни один из детей не умер. Основным осложнением была инфекция раны, самым частым последствием – шрамы. Авторы призывают также не недооценивать психической травмы, связанной с нападением собаки. У 5 детей отмечались ночные кошмары, у 34 развилась боязнь собак. В большинстве случаев (73%) собаки были знакомы с детьми, на которых они нападали. В 33% случаев собака жила в семье. В ряде случаев дети дразнили собаку, когда она ест, бегали или катались на велосипеде в непосредственной близости. В заключении исследователи поднимают вопрос об обязательном поголовном тренинге собак всех пород, а также об обучении детей правильному поведению рядом с собаками. К сожалению, считают авторы, этому невозможно научить маленьких детей, поэтому есть смысл не торопиться заводить собаку до того, как ребенок вырастет до школьного возраста. По данным Почтовой Службы США\United States Postal Service, ежегодно около 3 тыс. почтальонов страдают от зубов собак во время выполнения профессиональных обязанностей. Однако не существует точных научных данных, свидетельствующих, что агрессивность собаки в первую очередь зависит от ее породы. В то же время есть статистика, согласно которой 77% собак, атаковавших человека - кобели, из которых 68% не были кастрированы. Большинство собачьих атак (61%) происходит на `территории собаки` - в ее доме или поблизости от дома. Собаки относительно редко нападают на посторонних - в 77% случаев собаки атаковали своих хозяев, их родственников или знакомых. Защитники прав собак считают, что репутация четвероногих друзей человека страдает незаслуженно, пишет Washington ProFile. Они сопоставляют данные о собачьих атаках со статистикой других несчастных случаев. Как выясняется, примерно столько же американцев попадают в больницы из-за укусов, нанесенных человеком. Более того, шансы получить опасное заражение более высоки в результате человеческого, а не собачьего укуса. Статья составлена по материалам зарубежных и украинских сайтов.

 Отправлено: 05.02.11 14:56. Заголовок: Netty пишет: постра..

Netty пишет:

цитата:

пострадали беззащитные и не винные! Собака тоже лишь плод содержания и искалечивания таких уродов! А вот эти уроды---горе-родители и хозяева не понесут должного наказания!

Согласна полностью!И все это будет продолжаться и дальше,пока существует особо опасная порода безответственных людей.Ну а в этой ситуации проще обвинить собаку,она же не расскажет, что на самом деле там произошло,всю ночь ребенок играл с собакой,пока мама неизвестно чем занималась в чужой квартире,и герой отчим ,котрый остался без единой царапины оттаскивая"собаку убийцу".И если ребенка не заберут у этой горе мамаши,то жизнь ребенка будет в постоянной опасности.
Ну а уважаемые депутаты,меньше бы обворовывали страну и не пиарились бы в подобных передачах,а принимали законы относительно содержания и разведения опасных пород собак,даже не надо изобретать велосипед,списали бы законы у более цивилизованных стран.Ну а до тех пор- смотреть ТВ и содрагаться от увиденного.

 Отправлено: 05.02.11 15:23. Заголовок: Dana пишет: В данно..

Dana пишет:

цитата:

В данном списке нет статистики укусов людей собаками декоративных пород, которые случаются значительно чаще, чем другими породами собак.

да ну, если нет статистики, то откуда сведения, да еще с употреблением термина декоративные породы вместо маленькие собаки.Dana пишет:

цитата:

Метисы - 26% Немецкая овчарка - 19% Ротвейлер - 15% Кокеры - 5% Ризеншнауцер и колли по - 4% Пудель, дог, доберман, кавказская овчарка по - 2,5% Остальные породы собак до 1,5% и менее

маленькие собаки и тут отметились повышенной кусачестью.Dana пишет:

цитата:

По словам Игоря Угрина, увеличение агрессии беспризорных животных можно объяснить тесной конкуренцией за пищу с львовскими бомжами и отсутствием механизма стерилизации таких животных.

я что то пропустила, или собаки действительно кусают половыми органами, а не зубами?Dana пишет:

цитата:

вероятность агрессивного поведения животного находится в тесной связи с его породой.

Dana пишет:

цитата:

не существует точных научных данных, свидетельствующих, что агрессивность собаки в первую очередь зависит от ее породы

так существует или нет?Dana пишет:

цитата:

Защитники прав собак считают, что репутация четвероногих друзей человека страдает незаслуженно, пишет Washington ProFile. Они сопоставляют данные о собачьих атаках со статистикой других несчастных случаев.

ну раз так, то пусть кусают, раз статистика свидетельствует, что с людьми и другие несчастные случаи происходят,чего там.Dana пишет:

цитата:

Статья составлена по материалам зарубежных и украинских сайтов.

набор слов и противоречащих друг другу данных, а не статья, при всем уважении к проделанной работе.

 Отправлено: 05.02.11 15:31. Заголовок: гость Погуглите ..

гость
Погуглите "Статистика укусов собаками людей" и Вам выскочит точно такая же...я не автор.
А, в связи с
Dana пишет:

цитата:

Статья составлена по материалам зарубежных и украинских сайтов.

авторов было множество - соответственно и множество взглядов и мнений

 Отправлено: 05.02.11 15:33. Заголовок: А вот мнение конкрет..

А вот мнение конкретного автора.

"Опасная собака" – проблема и суждения.
Е. Цигельницкий
Сегодня в СМИ особенно часто говорится об "опасных собаках". Причиной тому служат трагические случаи, в которых так или иначе участвует собака, много говорится о потенциальной опасности собак некоторых пород, о необходимости специального "закона о животных", при этом журналисты и политики ссылаются на опыт других стран, где введены запреты некоторых пород собак. Мы видим: попытку привлечь внимание общества к проблеме опасных для человека собак, политиков, занимающихся собственным пиаром на этой проблеме. Что происходит на самом деле? Почему эта проблема так остро стоит в последнее время, ведь человек связан с собакой многотысячелетней историей? Причем, замечу, именно в наши дни, в эпоху технической-урбанистической цивилизации характер многих пород собак необратимо изменился в сторону смягчения, свирепые собаки-воины и охотники без той работы, для которой они выводились, стали безобидными увальнями, компаньонами, даже сама внешность и движения которых ясно показывают их очевидную не боеспособность. Так ли честны СМИ, не превращается ли смакование темы сквозь призму трагедий в пиршество стервятников?
Ко мне неоднократно обращались журналисты с вопросами, касающимися опасности собак и наличия опасных пород. Поводом чаще всего служили действительно страшные события, но вот что настораживает: на мои естественные для собаковода вопросы, "что произошло, какой породы собака, в каких условиях она жила и что могло ее спровоцировать" ответа нет. Вместо ответа – просьба "прокомментировать событие". Но, позвольте, как можно комментировать то, что я не знаю, о чем не имею ни малейшего понятия? Или нужны общие слова, из которых выберут то, что нужно? Почему породная принадлежность конкретной собаки, несмотря на требования запрета определенных пород, чаще всего точно не выясняется ни одним изданием – обычно путаница, разные СМИ – с разными гипотезами, или общая формулировка – "бойцовая собака"? Почему никто не пытается анализировать условия жизни и воспитания собак-виновников трагедий?
С кинологической точки зрения такое количество нестыковок, ляп, общая тенденциозность напоминают скорее бред, нежели попытку анализа и тем более – конструктивный разговор о том, как избежать действительно ужасных случаев.
Давайте попробуем рассмотреть проблему со всех сторон, так, как она выглядит с точки зрения не эмоций, а реалий жизни.
О "бойцовых собаках".
Прежде всего – что такое "бойцовая собака"? Есть бойцовые рыбки, бойцовые петухи, но собак таких нет – это слово придумали люди, сами не понимающие, о чем они говорят. Существовали боевые (военные) собаки, а так же травильные, применявшиеся для охоты, поединков с животными на потеху публике (была такая средневековая забава) и драк с себе подобными. Сейчас в мире существует более 400 пород собак, признанных международными кинологическими организациями. Крупнейшая из которых – FCI, объединяющая более 100 стран, в том числе – Россию, которую представляет в этом союзе наша самая большая кинологическая организация – российская кинологическая федерация (РКФ). В системе FCI запрещены травля и бои, в этой системе нет селекции (отбора) собак по боевым качествам. Существуют классификации пород собак, по происхождению и предназначению, но в современных классификациях нет боевых и травильных собак. Самые "близкие" к боевым – служебные собаки, применяемые как караульные, патрульные, конвойные и т.д., эти собаки востребованы армиями, силовыми структурами, государственными службами всех стран без исключения и об их "опасности" или запрете речь не идет ни в одной стране, хотя именно в этих породах имеет место отбор по такому качеству, как агрессивность к человеку.
Есть собаки, в прошлом использовавшиеся для боев и травли, но насколько далеко это прошлое и какими критериями руководствоваться при определении их опасности? Предками всемирно известного спасателя – сенбернара были римские военные собаки, которых держали на сторожевых постах в горах, опасаясь вторжений варваров. Да и монахи не скоро обнаружили полезность собачьего чутья для поиска путников – несколько веков предки сенбернара были караульными собаками, безжалостными к чужаку, посягнувшему на монастырское имущество.
Так или иначе, с войной и травлей связана история двух третей из всех существующих пород, не исключая охотничьих и декоративных, некоторые из которых – уменьшенные потомки свирепых гладиаторов прошлого.
Сегодня "боевыми" с некоторой натяжкой можно назвать собак, используемых для подпольных собачьих боев, но это не породная принадлежность, а скорее "профессия". Талантливые драчуны случаются в разных породах, в боях часто участвовали собаки крупных сторожевых пород (в том числе – отечественные овчарки), в настоящее время собачьи бои запрещены во всех цивилизованных странах, включая Россию.
Важная особенность собак, участвовавших в боях (и для них выводившихся) – они ни в коем случае не могут быть злобными к посторонним людям. Потому что собак в ринг и пускают, и растаскивают. При этом оба хозяина – "посторонние" (каждый – для одной из собак). И собака не должна "переключаться" на человека (что иногда случается с дерущимися собаками "не боевых" пород – когда достается растаскивающим их людям). Я не говорю, что эти собаки – милейшие и безобидные существа, но по их "природным" (точнее - заложенным людьми в породы) свойствам, злоба к людям для них нехарактерна. Она может быть сформирована при воспитании и обучении такой собаки (будучи сильной, азартной и стойкой, собака, безусловно, станет страшным противником), но о какой "опасности" породы может идти речь, если мы говорим о воспитании и обучении – процессах, осуществляемых ЧЕЛОВЕКОМ?
Как можно говорить о породе, подразумевая редкую "профессию", о "вине" собаки, если ее такой создал человек? Как можно найти грань объективности, если, исходя из исторических фактов, подавляющее большинство собак были бойцами или воинами в прошлом – что делать, ведь история собаки – отражение нашей с вами истории? Правомочно ли все до такой степени перемешивать, не абсурд ли это? Похоже, речь идет не столько об изначальной опасности собак ряда пород, а о безответственности и вопиющем безобразии, творимом с собаками некоторыми владельцами. И именно люди должны быть объектом законодательных мер, направленных на предотвращение трагедий. Прежде всего – виновники (хозяева собак).

 Отправлено: 05.02.11 15:33. Заголовок: Dana я заю, что не в..

Dana я заю, что не вы. но вы же хотели что то сказать, приведя этот поток сознания.

 Отправлено: 05.02.11 15:38. Заголовок: гость Если Вы прочт..

гость
Если Вы прочтете цитату, которую я привела перед этой "статистикой", думаю станет понятно.

 Отправлено: 05.02.11 15:58. Заголовок: Dana пишет: В систе..

Dana пишет:

цитата:

В системе FCI запрещены травля и бои, в этой системе нет селекции (отбора) собак по боевым качествам.

аффтар меня успокоил несказанно. значит никто не пострадал от собак, выращенных в системе мкф, а остальное - не считается, что непризнанные мкф породы типа питбулей либо не существуют в природе, либо не считаются?Dana пишет:

цитата:

о какой "опасности" породы может идти речь, если мы говорим о воспитании и обучении – процессах, осуществляемых ЧЕЛОВЕКОМ

нюню, а вот некоторые невежды, в том числе и со специальным образованием, полагают, что психически больные особи необучаемы.Dana пишет:

цитата:

Я не говорю, что эти собаки – милейшие и безобидные существа, но по их "природным" (точнее - заложенным людьми в породы) свойствам, злоба к людям для них нехарактерна. Она может быть сформирована при воспитании и обучении такой собаки (будучи сильной, азартной и стойкой, собака, безусловно, станет страшным противником), но о какой "опасности" породы может идти речь, если мы говорим о воспитании и обучении – процессах, осуществляемых ЧЕЛОВЕКОМ?

так значит все-таки не безобидные. и людям, которых они испугали или искалечили нужно просто понять, что они встретили невоспитанную особь. а надо было встречать воспитанную.

цитата:

Как можно найти грань объективности, если, исходя из исторических фактов, подавляющее большинство собак были бойцами или воинами в прошлом – что делать, ведь история собаки – отражение нашей с вами истории? Правомочно ли все до такой степени перемешивать, не абсурд ли это?

да именно абсурд и словоблудие, когда начинают за здравие, а заканчивают за упокой.Dana пишет:

цитата:

И именно люди должны быть объектом законодательных мер, направленных на предотвращение трагедий. Прежде всего – виновники (хозяева собак).

ну да, именно они, а не те, кто продал невменяемую тварь, приговаривая, что это лучший любимец семьи из всех возможных, что он к людям совершенно не агрессивен, только не нужно вокруг него бегать, ездить на велосипеде, размахивать руками, водить мимо собак тоже не нужно, можно кастрировать, если что.и не те виноваты, кто допустил эту продажу, не те, кто пишет подобные статейки.
я опять таки знаю, что это не дана пишет.

 Отправлено: 05.02.11 16:03. Заголовок: Dana пишет: Если Вы..

Dana пишет:

цитата:

Если Вы прочтете цитату, которую я привела перед этой "статистикой", думаю станет понятно.

я прочла. и мне понятно, что это такое послесловие к статистике, ничем не подтвержденное. непонятно, зачем выделять красным то, что вы выделили.

 Отправлено: 05.02.11 16:21. Заголовок: От того что собаку ..

От того что собаку стерилизуют она не перестанет есть, или испытывать чувство голода, а следовательно - бороться за кусок, очень грамотно рассказала Типикина по этому поводу, после ее интервью и изменила свое отношение к стерилизации, хотя считаю это одним из необходимых шагов для уменьшения поголовья бездомных собак

 Отправлено: 05.02.11 16:25. Заголовок: Dana пишет: В данно..

Dana пишет:

цитата:

В данном списке нет статистики укусов людей собаками декоративных пород, которые случаются значительно чаще, чем другими породами собак.

это вообще смешно, не соизмерим урон от декорации и серьезной собаки

 Отправлено: 05.02.11 16:40. Заголовок: гость Обьясню специ..

гость
Обьясню специально для Вас - порода АСТ не является монстром, каким его попытались представить, соответственно в статистике и в статье это отражено.гость пишет:

цитата:

нюню, а вот некоторые невежды, в том числе и со специальным образованием, полагают, что психически больные особи необучаемы

Здесь, пардон, я не поняла о чём это Вы?
MySoul пишет:

цитата:

это вообще смешно, не соизмерим урон от декорации и серьезной собаки

Если пьяный водитель калечит ребенка, большое значение имеет за рулем грузовика он ехал или Оки?
Увечье может нанести любая собака, не зависимо от породы.

 Отправлено: 05.02.11 16:46. Заголовок: Dana пишет: Если пь..

Dana пишет:

цитата:

Если пьяный водитель калечит ребенка, большое значение имеет за рулем грузовика он ехал или Оки? Увечье может нанести любая собака, не зависимо от породы.

Вы правда не видите разницы между моим и Вашим примером?

 Отправлено: 05.02.11 16:49. Заголовок: Dana право на вожден..

Dana право на вождение грузовика или оки не одно и тоже

 Отправлено: 05.02.11 16:52. Заголовок: MySoul пишет: право..

MySoul пишет:

цитата:

право на вождение грузовика или оки не одно и тоже

Тогда сделаю акцент на пьяном водителе.

 Отправлено: 05.02.11 17:18. Заголовок: Dana пишет: Тогда с..

Dana пишет:

цитата:

Тогда сделаю акцент на пьяном водителе.

в глухом лесу в темную ночь....
в таком случае разберите туже статистику подключив туда декоративные породы собак (отведите им 90 процентов укусов, ну страшные собаки), какой процент, что декорация сняла скальп с человека?! загрызла насмерть?! и тд

 Отправлено: 05.02.11 17:48. Заголовок: MySoul пишет: в глу..

MySoul пишет:

цитата:

в глухом лесу в темную ночь....

Это не МОЯ статистика. Это скопировано с интернета.
Daryena пишет:

цитата:

Мое личное понимание однозначное: порода опасна и часто неадекватна даже не у таких проблемных хозяев, как эти выродки.

Почему опять гонения на ПОРОДУ? Если бы к алкоголикам (которые, к тому же непрерывно занимались мордобоями друг с другом) попал не АСТ, а собака другой породы, Вы думаете в ТОЙ обстановке была бы гарантия, что ребенок не пострадает?
Поэтому, что пьяный водитель за рулём ЛЮБОГО автомобиля - потенциально опасен для окружающих, что ЛЮБАЯ собака в руках алкоголиков (совершенно неадекватных) - потенциально опасна для окружающих.

 Отправлено: 05.02.11 18:51. Заголовок: Dana пишет: Почему ..

Dana пишет:

цитата:

Почему опять гонения на ПОРОДУ? Если бы к алкоголикам (которые, к тому же непрерывно занимались мордобоями друг с другом) попал не АСТ, а собака другой породы, Вы думаете в ТОЙ обстановке была бы гарантия, что ребенок не пострадает? Поэтому, что пьяный водитель за рулём ЛЮБОГО автомобиля - потенциально опасен для окружающих, что ЛЮБАЯ собака в руках алкоголиков (совершенно неадекватных) - потенциально опасна для окружающих

Cогласна полностью!!!!

 Отправлено: 05.02.11 19:05. Заголовок: Dana я не автор ..

Dana я не автор "гонения" на породу, но поняла ее слова несколько иначе, поэтому попробую обьяснить, то как это вижу я
гонения не на породу, а на то что люди порой заводящие эту породу не способны справится с ней и тут речь идет не о неблагополучных семьях или моральных уродах, а просто люди не оценили свои силы и это обернулось трагедией (чего бы не произошло будь у них собака другой породы, размера )
правильно сказали, что должен быть и серьезный отбор(вплоть до получения специального разрешение) и серьезная подготовка и занятия на протяжение всей жизни для тех кто заводит эту собаку, не хотят люди идти на такие серьезные шаги, тогда пусть заводят хомячка, либо идут учатся и занимаются

 Отправлено: 05.02.11 19:15. Заголовок: Dana пишет: Если бы..

Dana пишет:

цитата:

Если бы к алкоголикам (которые, к тому же непрерывно занимались мордобоями друг с другом) попал не АСТ, а собака другой породы,

А не возникло вопроса почему все больше аст попадают ? Ну почему как асоциальные личности или личности с повышенной агрессией, то обязательно стаф или пит? Вы видели в таких ситуациях вестов или миттелей ?
Насчет водителей,на мой взгляд - притянуто. В этих случаях есть работающее законодательство( vip случаи опустим давайте , в данной дискуссии это другое русло),есть государственная машина призванная защитить граждан. А в случаях с собаками нет ничего реального, потому что нет единой политики разведения . Повторюсь - пока существует альтернатива и птичка эти случаи будут повторяться с ужасающей частотой.

 Отправлено: 05.02.11 19:22. Заголовок: Дельчар пишет: А не..

Дельчар пишет:

цитата:

А не возникло вопроса почему все больше аст попадают ? Ну почему как асоциальные личности или личности с повышенной агрессией, то обязательно стаф или пит?

у меня вообще есть мнение, что в нашей стране, к моему большому сожалению не доросли, в большинстве своем, люди до того чтобы иметь этих собак, без угрозы для окружающих

 Отправлено: 05.02.11 19:23. Заголовок: MySoul А кто ж прот..

MySoul
А кто ж против? Я только ЗА! И это относится к очень многим породам!
Но, то что АСТ "часто неадекватны" даже не у "проблемных" хозяев....откуда такой вывод?
Если люди не "оценили свои силы" - не значит, что АСТ "часто неадвекватны".
А в конкретной ситуации(у Малахова) полными неадекватами являются как раз люди....

 Отправлено: 05.02.11 19:29. Заголовок: Дельчар пишет: А не..

Дельчар пишет:

цитата:

А не возникло вопроса почему все больше аст попадают ?

Благодаря "Малаховым" - они позиционируют породу, как кровожадных монстров.
Дельчар пишет:

цитата:

Ну почему как асоциальные личности или личности с повышенной агрессией, то обязательно стаф или пит?

Потому, что такие "личности" - в абсолютном большинстве ущербные и закомплексованые индивидумы, вот и стараются компенсировать это "злой и кровожадной" собакой.

 Отправлено: 05.02.11 19:50. Заголовок: Dana пишет: Благода..

Dana пишет:

цитата:

Благодаря "Малаховым" - они позиционируют породу, как кровожадных монстров.

Dana пишет:

цитата:

Потому, что такие "личности" - в абсолютном большинстве ущербные и закомплексованые индивидумы, вот и стараются компенсировать это "злой и кровожадной" собакой.

я не поняла, что Вы хотели этим сказать? Какие-то взаимоисключающие умозаключения

 Отправлено: 05.02.11 20:01. Заголовок: Дельчар Закомплексо..

Дельчар
Закомплексованые личности пытаются преодолеть свои комплексы за счет сильной и "злой" собаки (ШОБ УСЕ БОЯЛИСЬ). А журналисты "а-ля Малахов" позиционируют АСТ - "злой и кровожадной"....и УСЕ БОЯТЬСЯ.

 Отправлено: 05.02.11 20:31. Заголовок: Dana пишет: Благода..

Dana пишет:

цитата:

Благодаря "Малаховым" - они позиционируют породу, как кровожадных монстров.

ну может хотя бы благодаря такой антирекламе люди не будут их заводить, а заводить будут только те, кто любит эту породу и кто действительно будет ей заниматься понимая всю ответственность

идиотов много, кто-то заводит аст вместо калашникова, а иорка вместо очередного аксессуара

 Отправлено: 05.02.11 20:37. Заголовок: Dana пишет: Увечье ..

Dana пишет:

цитата:

Увечье может нанести любая собака, не зависимо от породы.

Другие породы собак кусают людей и детей не реже,а даже чаще,чем АСТ,но почему-то,если это сделал ам.стаф,то это нужно приподнести так,что хуже собаки нет в мире. Правильно прозвучало в передаче - бойцовая собака -это собака,которая учавствует в боях. К боям собаку нужно специально готовить,только тогда она станет бойцовой,в полном смысле этого слова. Я-же могу сказать одно- стафф БЕЗ ПРИЧИНЫ на человека,тем более на ребенка не кинется никогда!!!
Жалко ребенка,потому-что девочка действительно пострадала! Но собаку жалко не меньше,
красивый,ухоженный пес,в 8лет в отличной форме,значит владелица ухаживает за ним,и я верю ей,когда она сказала, что жизнь за него отдаст.
Передача оставила много вопросов, какова-же будет судьба кобеля?

 Отправлено: 05.02.11 21:07. Заголовок: kleopatra пишет: Д..

kleopatra пишет:

цитата:

Другие породы собак кусают людей и детей не реже,а даже чаще,чем АСТ,но почему-то,если это сделал ам.стаф,то это нужно приподнести так,что хуже собаки нет в мире

Абсолютно точно. Я не один год дрессирую собак по послушанию, и реально чаще всего агрессия у ротвейлеров, овчарок, чау-чау, мопсов, даже лабров..А у стаффов ооочень редко и она легко корректируется, и как правило направлена больше на животных, чем людей.
Хочу привести ссылку на небольшую статью о причинах агрессии (если кому интересно)
http://sev-staff-bull.org.ua/articles_show/22/<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.02.11 21:18. Заголовок: Бедова Аня пишет: Я..

Бедова Аня пишет:

цитата:

Я не один год дрессирую собак по послушанию

если бы все хозяева собак были Вашими клиентами таких тем было бы очень мало
за статью спасибо

 Отправлено: 05.02.11 21:33. Заголовок: MySoul пишет: если ..

MySoul пишет:

цитата:

если бы все хозяева собак были Вашими клиентами таких тем было бы очень мало

это элементарная человеческая безграмотность...даже купив дешевый китайский утюг мы читаем инструкцию по эксплуатации, а собака -куда более сложный "механизм"...

 Отправлено: 05.02.11 21:45. Заголовок: Бедова Аня пишет: э..

Бедова Аня пишет:

цитата:

это элементарная человеческая безграмотность...

абсолютно верно, но таких людей большинство

 Отправлено: 05.02.11 22:11. Заголовок: Бедова Аня пишет: ..

Бедова Аня пишет:

цитата:

Я не один год дрессирую собак по послушанию, и реально чаще всего агрессия у ротвейлеров, овчарок, чау-чау, мопсов, даже лабров.

Про остальных собак ничего не скажу, но вот по поводу чау, выскажу свое мнение, чау -чау не поддается дрессировке, в общепринятом понимании этого слова (кнут и пряник). Чау надо воспитывать и любить! А не отдавать дрессировщику! Чау - собака философ! Для чау не подходят общепринятые методы дрессировки! Чау с начала надо полюбить и понять! И только потом брать его за поводок! Чау может воспитывать только его владелец! И ни в коем случае нанятый человек! Чау это расценит как предательство!
У нас на сегодняшний день в питомнике 15 чау-чау, ни разу в жизни мои собаки не проявили агрессию по отношению как к членим семьи, так и к посторонним людям! В свою очередь и к ним никогда не было применено насилие! Но! Все они послушны и адекватны.
Чау - собака не для дресидровщиков!

 Отправлено: 05.02.11 22:25. Заголовок: Елена Пискарева Вид..

Елена Пискарева
Видимо, вам повезло либо вы позволяете вашим собакам все, отчего им злиться просто не чему Чау прекрасно дрессируются, но к ним, действительно, нужен особый подход

 Отправлено: 05.02.11 22:30. Заголовок: В какую тему не зайд..

В какую тему не зайди везде просится один и тот же вывод, очень многое зависит от заводчика, правильно подобрать хозяев своим детям, правильно обьяснить нюансы породы, проконтролировать, максимально поддерживать во время взросления собаки и адаптации в новой семье, но репутация породы также зависит и от простых хозяев, ну нельзя говорить "ой такая умная порода и добрая, прям от рождения все умеет и неправда, что про нее говорят" медвежья услуга породе, любую собаку сложно растить и воспитывать, для этого нужны деньги, время и силы, это как в той шутке: долго ли умеючи?! умеючи - долго!!!

 Отправлено: 05.02.11 22:40. Заголовок: Dana пишет: Если Вы..

Dana пишет:

цитата:

Если Вы прочтете цитату, которую я привела перед этой "статистикой", думаю станет понятно

Мне, как автору злополучной цитаты, непонятно...
Какое отношение имеет статистика УКУСОВ к тому, о чем я писАла?
Разница между агрессией и опасностью, по-моему, очевидна. Агрессивным аки бестия и чих быть может, только вот может ли он сделать такое с ребенком?
kleopatra пишет:

цитата:

Другие породы собак кусают людей и детей не реже,а даже чаще,чем АСТ

ТАК кусают? (если, конечно, это можно назвать милым словом "кусают")
Скрытый текст

гость пишет:  цитата: непонятно, зачем выделять красным то, что вы выделили. Не, ну намек понятен, декорация - страшная сила)))), а странная порода "кокер спаниель" (кстати, такой породы не знаю, что наводит на определенные мысли по поводу качества приведенной статистики) вообще, судя по красному шрифту, монстры кровожадные, только и слышишь, как кого загрызли или покалечили.

К моему посту больше имела бы отношения статистика, какие породы наносят тяжелые телесные повреждения, вплоть до убийства.
MySoul пишет:

цитата:

в таком случае разберите туже статистику подключив туда декоративные породы собак (отведите им 90 процентов укусов, ну страшные собаки), какой процент, что декорация сняла скальп с человека?! загрызла насмерть?! и тд

Вот-вот
Пусть просит меня мужской пол, но почти каждый мужчина хоть когда-то дрался. Только вот каждый ли мужчина увечил или убивал?
Dana пишет:

цитата:

Если бы к алкоголикам (которые, к тому же непрерывно занимались мордобоями друг с другом) попал не АСТ, а собака другой породы, Вы думаете в ТОЙ обстановке была бы гарантия, что ребенок не пострадает?

Угу, была бы гарантия, что ребенок ТАК не пострадает.
Извините, конечно, свое мнение по поводу родителей я высказала в самом начале своего поста, но давайте смотреть на конкретную ситуацию, "здесь и сейчас": если бы этой конкретной собаки в комнате не было или если бы она была в наморднике, того, что случилось, не произошло бы. И, как ни обидно, но трезвая мать в такой ситуации далеко не всегда гарантия целостности и сохранности ребенка. Поэтому мне не совсем понятна в данной конкретной ситуации та показуха, что устроили с матерью, как это не развили тему о том, что она мужу изменяла... А вот хозяйка песы со своим зятем, может, и трезвым, но полным неадекватом, как по мне, так и ушла с передачи, в нужной мере ситуацию не прочувствовав: виновата она в первую очередь и в наибольшей степени. И, кстати, вопросов о том, откуда собака, где ее заводчик и документы, что там с предками я тоже не услышала.
kleopatra пишет:

цитата:

я верю ей,когда она сказала, что жизнь за него отдаст

Та на здоровье, только вот СВОЮ жизнь, а не чужие.
Dana пишет:

цитата:

Но, то что АСТ "часто неадекватны" даже не у "проблемных" хозяев....откуда такой вывод?

Еще раз простите, из личного опыта: из минимум 20 стафов, с которыми в большей или меньшей степени приходилось сталкиваться, каждый хоть раз в жизни, но серьезно "отличился", кто-то раньше, кто-то позже. В итого все хозяева поняли, с кем имеют дело, только вот кто-то выводы сделал и ввел определенные ограничения и жесткий контроль, а кто-то продолжал искушать судьбу.
А вот писать о том, что "все стафы всегда неадекватны" я никакого права точно не имею, т.к. со всеми стафами не сталкивалась. Посему и не пишу.
kleopatra пишет:

цитата:

могу сказать одно- стафф БЕЗ ПРИЧИНЫ на человека,тем более на ребенка не кинется никогда!!!

А я могу сказать противоположное...
Искусанный хозяин с переломами пальцев только за то, что обнял хозяйку и притянул к себе; шрамы на память у парня хозяйки за что-то аналогичное; искусанная мать хозяина, так и не поняли, почему - просто ставила на пол миску с едой; искусанный ребенок на детской площадке, пробегающий мимо дремлющего стафа; чуть не попалась и моя мама, которая мило и тихо пила чай с тортиком у поруги на кухне, к ней подошла до этого момента дико обожающая и положительная стафиня и молча кинулась на горло, хорошо успела горло руками прикрыть, а хозяйка успела оттянуть (без укусов не осталась ни одна, ни вторая). ну, о разорванных котятах, собачках и т.п. вообще молчу. Это причины? Тогда, простите, это странные и непредсказуемые причины, и с такими собаками постоянно надо быть особо настороже с учетом их силы и возможностей.
И опять же вопрос: А если кинется "с причиной", соразмерны ли причины нанесенным повреждениям? Собачку дернули за хвост - она цапнула за руку - это соразмерно и справедливо. На собачку гавкнули - она гавкнула в ответ. На собаку закричали - она оскалилась и зарычала....

Dana пишет:

цитата:

Почему опять гонения на ПОРОДУ?

Каждый видит только то, что хочет увидеть...
А кто-то видит вот это:
MySoul пишет:

цитата:

люди порой заводящие эту породу не способны справится с ней и тут речь идет не о неблагополучных семьях или моральных уродах, а просто люди не оценили свои силы и это обернулось трагедией (чего бы не произошло будь у них собака другой породы, размера ) правильно сказали, что должен быть и серьезный отбор(вплоть до получения специального разрешение) и серьезная подготовка и занятия на протяжение всей жизни для тех кто заводит эту собаку, не хотят люди идти на такие серьезные шаги, тогда пусть заводят хомячка, либо идут учатся и занимаются

Или это
Daryena пишет:

цитата:

И с учетом того, что это приводит не просто к лаю, бросаниям, оскаливаниям и периодическим укусам, а к тяжким увечиям и смертельным исходам, я за ОЧЕНЬ строгий контроль разведения, выбора хозяев и дальнейшего содержания/воспитания/адекватности.

Или это
Дельчар пишет:

цитата:

в случаях с собаками нет ничего реального, потому что нет единой политики разведения . Повторюсь - пока существует альтернатива и птичка эти случаи будут повторяться с ужасающей частотой.

А вот с этим не могу не согласиться:
MySoul пишет:

цитата:

ну может хотя бы благодаря такой антирекламе люди не будут их заводить, а заводить будут только те, кто любит эту породу и кто действительно будет ей заниматься понимая всю ответственность

 Отправлено: 05.02.11 22:44. Заголовок: Dana АСТ белый и пуш..

Dana АСТ белый и пушистый, просто его иногда клинит до убийства. Не нужно рассказывать, я не могу свою собаку перед рингом сводить в туалет, из-за вот таких белых и пушистых, мне хватило одного случая в Чернигове в 2009 году, когда я пошла выгулять кобеля шла мадам со стафом спокойненько так неся голову гордо, я остановилась подтянула поводок, а она нет идет дальше и тут этот безобидный стафик бросается на мою собаку я чудом рванула поводок за себя спасая собаку, на мою претензию мадам стафика в тоне сказала мне да не съест он шавку твою ну и т.д. Вы меня простите но у меня слабое сердце для меня это не легко, так почему я потом прихожу в себя и пью сердечные, а эта звезда с опасной собакой остаются безнаказано, а если разрыв сердца у собаки с испуга или у человека, ТО КАК?.
Да и еще как то смешно читать " Да стаф кусается, но и декорашки тоже" , как то не могу даже себе представить у той терьера в пасти голова ребенка .
Нужен закон на приобретение серьезной собаки обязательно, пройти все тесты, наверное как на приобретение оружия.

 Отправлено: 05.02.11 22:50. Заголовок: Daryena http://jpe...

Daryena

 Отправлено: 05.02.11 22:53. Заголовок: Daryena пишет: А во..

Daryena пишет:

цитата:

А вот с этим не могу не согласиться: MySoul пишет: цитата: ну может хотя бы благодаря такой антирекламе люди не будут их заводить, а заводить будут только те, кто любит эту породу и кто действительно будет ей заниматься понимая всю ответственность

Вот именно из за такой анти рекламы,эти убогие людишки и покупают АСТ

 Отправлено: 05.02.11 22:56. Заголовок: Dana пишет: Обьясню..

Dana пишет:

цитата:

Обьясню специально для Вас - порода АСТ не является монстром, каким его попытались представить, соответственно в статистике и в статье это отражено

не отражено, а декларировано, причем приплетены зачем то декоративные породы. многие аст не монстры. благодаря целенаправленой работе по искоренению агрессивных особей из породы, а уж во вторую очередь - дрессировке. а многие - припадочные психи. Dana пишет:

цитата:

нюню, а вот некоторые невежды, в том числе и со специальным образованием, полагают, что психически больные особи необучаемы Здесь, пардон, я не поняла о чём это Вы

о том, по какому признаку собраны эти породы в книге, например "допинги в собаководстве", или о том, как доступно разъяснила одна наша форумчанка в соседней теме связь между внутривидовой агрессивностью и агрессией к человеку.
тут дрессировка помочь не может.
ну и как быть с полупороднысми собаками , с предками которых никто не работал на отбраковку агрессивных производителей? продавец, который уверил покупателя, что его аст неизвестного происхождения от нетестированных родителей будет абсолютно безопасен после дрессировки, должен нести ответственность наравне с владельцем, а то и большую. потому что это неправда.
я не к тому, что нападать на людей нельзя только аст. другим нельзя тоже. и собак нужно обучать вести себя прилично. но с лихих 90-х у наших местных собак шел целенаправленный отбор на "охрану". помню объявления тех лет, где любого пита предлагали научить работать по человеку в стиле "пах-лицо".поэтому потомки тех животных, плодящиеся в альтернативе или сами по себе - опасны. они отбирались из агрессивных к человеку собак. поэтому любители породы - не смотрите на нее сквозь розовые очки и не берите на себя ответственность за будущие трагедии. максимум, что может сказать честный заводчик любой породы: собаки моего разведения для людей безопасны, в подтверждение чего я отвечаю за их агрессию перед законом наравне с владельцем, которому продал собаку.
и никак иначе.
а оправдывать агрессию представителя любимой породы тем, что и в других породах такое случается - нельзя.

 Отправлено: 05.02.11 22:59. Заголовок: Меня тоже стаф куса..

Меня тоже стаф кусал. Собака моих друзей, адекватная вроде, выставочная. Сидели на кухне чай пили, даже не водку и даже не громко разговаривали. Собака бродила туда сюда, скучала. На исходе часа видимо скучно совсем стало - бросилась, без какой бы то ни было причины. На хозяев вроде нельзя, поэтому швырнулась на гостя. Спасибо, владельцы люди адекватные - скрутили, натырили и в клетку прибрали. Укусила не сильно - реакция у меня, однако - успела отдернуть руку, так вскользь зубами прошлась. Осадок остался, больше в те гости не хожу, хоть и зовут очень
Семья совершенно трезвая и здравая, собака выставочная. Ну вот так получилось, что взяло свое? природа или порода или разведение? Думаю разведение в моем списке должно быть первым номером.

 Отправлено: 05.02.11 23:01. Заголовок: MySoul пишет: прост..

MySoul пишет:

цитата:

просто люди не оценили свои силы и это обернулось трагедией (чего бы не произошло будь у них собака другой породы, размера )

вона как, оказвается можно держать в местах массового проживания людей собак, справиться с которыми может только крутой профи и можно одновременно продавать их людям, которые профи не являются?
вот пусть и говорят, что собака для профессионалов, а не безопасная порода, не агрессивная к человеку.

 Отправлено: 05.02.11 23:04. Заголовок: Ну и по поводу декар..

Ну и по поводу декараций, ИЗВЕНИТЕ если кого обижу...Но я устала ОРАТЬ что декарации умеют провацировать собак...Я устала поднимать на руки своих собак ( а это от 25кг до 35кг )
потому что мелкие собаки без поводка....... устала о мопсов,кокеров (радует что чихи и йорки стоят дорого,видимо из этих целей люди водят малых на поводке )и т.п. ....
По мимо этого давайте не о породе говорить а о ЛЮДЯХ имеющих собак(любой породы)!Я всем своим покупателям щенков,не просто советую ходить на ОКД а стараюсь внушить страшилками на столько сколько возможно,а заводчиков мелких пород советую своим покапателям внушать что ПОВОДОК это вещь ОЧЕНЬ нужная ,можно и нужно наверно пугать их...что есть страшные стаффы,питы и т.д. ...вдруг их собачка подбежит к такой...и собачку съедят!
А по теме очень жаль ребенка!Не менее жаль собаку!НЕЛЬЗЯ ТАКИМ МАМАМ РОЖАТЬ, А ЗАВОДЧИКАМ ПРОДОВАТЬ В ТАКИЕ СЕМЬИ СОБАК СЕРЬЕЗНЫХ ПОРОД!
Долго с мужем говорили о этой передаче пришли к выводу...нужно менять СТРАНУ ПРОЖИВАНИЯ

 Отправлено: 05.02.11 23:05. Заголовок: Дельчар может Вы гро..

Дельчар может Вы громко чай из чашечки сёрбали?! должна же быть ПРИЧИНА

 Отправлено: 05.02.11 23:06. Заголовок: гость пишет: вот пу..

гость пишет:

цитата:

вот пусть и говорят, что собака для профессионалов, а не безопасная порода, не агрессивная к человеку

+ 100

 Отправлено: 05.02.11 23:07. Заголовок: Dana пишет: Если лю..

Dana пишет:

цитата:

Если люди не "оценили свои силы" - не значит, что АСТ "часто неадвекватны

именно это и значит. иначе как расценить заявления поклонников породы о ее породной неагрессивности к людям.

 Отправлено: 05.02.11 23:09. Заголовок: kleopatra пишет: с..

kleopatra пишет:

цитата:

стафф БЕЗ ПРИЧИНЫ на человека,тем более на ребенка не кинется никогда!!!

оба на, оказывается есть причины, по которым собака может кидаться на ребенка. фигассе.

 Отправлено: 05.02.11 23:10. Заголовок: Дельчар пишет: Ну в..

Дельчар пишет:

цитата:

Ну вот так получилось, что взяло свое? природа или порода или разведение? Думаю разведение в моем списке должно быть первым номером.

Очень правильно подмеченно первое в списке это РАЗВЕДЕНИЕ!
Буквально на АКАНЕ,стаф с рабочего класса швыранулся на эксперта!ну и что Вы думаете? конечно дали САС!!!! В шоке были многие!А так же была стаффиня...которая очень не приятно рыкнула....радует что хоть саску ей недали.....

 Отправлено: 05.02.11 23:12. Заголовок: Goty&Evri Вы з..

Goty&Evri Вы знаете я часто гуляю с собаками, и в парке так же много людей с животными и маленькими и большими и с поводком и без него, но все владельцы маленьких собак абсолютно адекватны, прошу заберите собачку (которая дружелюбно подошла знакомиться) они сразу ее забирают. Ну вот с большими собаньками , а вернее с их владельцами совсем другая история, скажу я Вам БЕДА. И после такой беды у меня щенок получил психологическую травму до сих пор не чего не могу с ней сделать, прекрасно сложена собака,оставила себе для шоу и разведения, а она теперь не знаю для чего, на улицу выходит и хвост по земле , а голова везде так и ждет опастности.

 Отправлено: 05.02.11 23:12. Заголовок: гость пишет: именно..

гость пишет:

цитата:

именно это и значит. иначе как расценить заявления поклонников породы о ее породной неагрессивности к людям.

Расценить так- что АСТ это сильная, уверенная в себе собака с доминантным темпераментом. Если человек в силу своего слабого характера, пофигизма или отсутствия грамотных знаний по воспитанию щенка проявил слабость и позволил своей собаке занять высокоранговое положение в собственной семье- тогда будут покусы и так называемое "не адекватное" поведение. Будет собака-лидер, которая делает что хочет.

 Отправлено: 05.02.11 23:13. Заголовок: Goty&Evri пишет:..

Goty&Evri пишет:

цитата:

я устала ОРАТЬ

а зачем же орать, есть ведь более доходчивые методы. простите. а как долго вы занимаетесь породой, сколько пометов у Вас было? Это вот отсюда
Goty&Evri пишет:

цитата:

Я всем своим покупателям щенков

Сколько щенков-то было. Ну и немаловажно - в какой системе Вы работаете, как называется
Ваш питомник? Не сочтите за занудство, но Ваш пост не оставляет пока для меня сомнений... развейте их, пожалуйста.
MySoul пишет:

цитата:

может Вы громко чай из чашечки сёрбали?!

ага, или слишком весело смеялись

 Отправлено: 05.02.11 23:15. Заголовок: Бедова Аня пишет: В..

Бедова Аня пишет:

цитата:

Видимо, вам повезло

С этим спорить не буду

Бедова Аня пишет:

цитата:

либо вы позволяете вашим собакам все, отчего им злиться просто не чему

И это слова человека, который позиционирует сябя как дрессировщик

Бедова Аня пишет:

цитата:

Чау прекрасно дрессируются, но к ним, действительно, нужен особый подход

ОСОБЫЙ ПОДХОД! А не дрессировка! Чау прекрасно слушаются, но не дрессируются.

Неужели дрессировщики (всех имею ввиду) так сильно обеднеют если не будут применять свои методы к этой одной, конкретно взятой породе! Хотя для того, что бы такого рода дурь не писали.
Бедова Аня пишет:

цитата:

Я не один год дрессирую собак по послушанию, и реально чаще всего агрессия у ротвейлеров, овчарок, чау-чау, мопсов, даже лабров..

 Отправлено: 05.02.11 23:15. Заголовок: Goty&Evri пишет:..

Goty&Evri пишет:

цитата:

Ну и по поводу декараций, ИЗВЕНИТЕ если кого обижу...Но я устала ОРАТЬ что декарации умеют провацировать собак...

собака в городе должна быть любой породы только на поводке, а некоторые из них еще и в наморднике и стафы в первую очередь, потому что хрипящий мопс расценивается уже как провокация, а то потом попадаются дебилы которые на просьбу взять собаку на поводок рассказывает, что еще никто не жаловался и крутит пальцем у виска на замечания о серьезности породы, кстати может кто себя в нем узнает живет пр Оболонский 14-Б

 Отправлено: 05.02.11 23:16. Заголовок: kleopatra пишет: к..

kleopatra пишет:

цитата:

красивый,ухоженный пес,в 8лет в отличной форме,значит владелица ухаживает за ним,и я верю ей,когда она сказала, что жизнь за него отдаст. Передача оставила много вопросов, какова-же будет судьба кобеля?

красивый, ухоженный кобель в отличной и так некрасиво себя вел . не голодный, любимый хозяйкой. вроде как должен быть паинькой.
судьба таких собак - усыпление. и никак иначе.

 Отправлено: 05.02.11 23:18. Заголовок: ИНУЛЯ Очень жаль ре..

ИНУЛЯ
Очень жаль ребятенка (((( Может стоит попробывать пообщаться с адекватными владельцами крупных пород....чтоб ваше дите пообщалось с крупной собакой...и дать понять ей что крупные собаки не все такие страшные (((
Я делала так со своей стаффиней...на нас напал мопс (спешно?но правда я была в шоке....незнала что делать ..кроме привычного способа брать на руки свою...(она долго искала по улице маленьких собак и "ругалась на них") ) после познакомилась с девушкой у которой мелочь живет с крупными...на всякий случай одела на свою намордник...и дала ей понять что не все мелкие такие страшные
Помогло ))) у нас появился друг чих )))))

 Отправлено: 05.02.11 23:21. Заголовок: Бедова Аня пишет; Ра..

Бедова Аня пишет;

цитата:

Расценить так- что АСТ это сильная, уверенная в себе собака с доминантным темпераментом. Если человек в силу своего слабого характера, пофигизма или отсутствия грамотных знаний по воспитанию щенка проявил слабость и позволил своей собаке занять высокоранговое положение в собственной семье- тогда будут покусы и так называемое "не адекватное" поведение. Будет собака-лидер, которая делает что хочет.

Вот и подтвердилось , что АСТ собака опасная

 Отправлено: 05.02.11 23:23. Заголовок: Дельчар Орать...т.к..

Дельчар
Орать...т.к. хозяева неизвестно где....а собака рядом со мной ((((

Помет был один( 6 щенков,забрала назад одного,остальные ОЧЕНЬ радуют ) ...со стаффами 4 года..питомник еще не зарегестрирован ))) пока думаем над этим вопросом

 Отправлено: 05.02.11 23:23. Заголовок: Елена Пискарева пише..

Елена Пискарева пишет:

цитата:

Неужели дрессировщики (всех имею ввиду) так сильно обеднеют если не будут применять свои методы к этой одной, конкретно взятой породе! Хотя для того, что бы такого рода дурь не писали

я по городу с лассо не бегаю за хозяевами чау- это владельцы ко мне просятся на работу
У вас слабые знания касательно методов, видов и целей дрессировки. Времена ДОСААФ давно кончились, и описываемый вами "гестаповский метод" ( ) никем мало-мальски грамотным не применяется. Нет ничего плохого научить чау-чау сидеть или лежать по команде, или приносить игрушечку, или не подбирать подброшеный неизвестно кем корм, знать свое место, спокойно реагировать на чужих собак, проходящих мимо...Вас послушать, так дрессировщики- фашисты какие-то

 Отправлено: 05.02.11 23:24. Заголовок: Бедова Аня пишет: Р..

Бедова Аня пишет:

цитата:

Расценить так- что АСТ это сильная, уверенная в себе собака с доминантным темпераментом. Если человек в силу своего слабого характера, пофигизма или отсутствия грамотных знаний по воспитанию щенка проявил слабость и позволил своей собаке занять высокоранговое положение в собственной семье- тогда будут покусы и так называемое "не адекватное" поведение. Будет собака-лидер, которая делает что хочет.

на Ваш взгляд сколько человек любят эту породу, могут нормально вырастить эту собаку(породу) в Украине?! рискну предположить, что по всем заявленным в этой теме требованиям от силы наберется человек 100 на всю Украину, тогда простите, что делать с теми тысячами потенциально опасных собак живущих не у "тех" людей?! ходить с пистолетом?!

 Отправлено: 05.02.11 23:25. Заголовок: Бедова Аня пишет: Р..

Бедова Аня пишет:

цитата:

Расценить так- что АСТ это сильная, уверенная в себе собака с доминантным темпераментом

поэтому без причины человека не обидит. вы бы хоть читали, что сами пишете.
такие не только многие аст. но и аст тоже. нельзя, чтобы жизнь и здоровье людей зависело от того, смог владелец или не смог.
если есть вероятность, что не сможет - не врите никому, прежде всего - себе. цена ошибки большая. укротители в цирке с тиграми тоже справляются. но там все равно высокие решетки для полной безопасности зрителей. и водить тигров по улицам нельзя даже укротителям.
даже если они готовы отдать жизнь за своих любимчиков. кому нужна их жизнь в обмен на жизнь или здоровье ребенка.

 Отправлено: 05.02.11 23:26. Заголовок: Goty&Evri Спасиб..

Goty&Evri Спасибо большое , но я очень боюсь за жизнь своих четвероногих детей, может и быть так как Вы говорите, а вдруг нет и , что тогда, неееее страшно.

 Отправлено: 05.02.11 23:28. Заголовок: MySoul С удовольств..

MySoul
С удовольствием одевалаБЫ намордник еслиБЫ народ у нас был адекватен...после ношения намордника (брат лечил своего стаффа 2месяца,собака ходила вся в трубках...спасибо дорбым семейным лабрадорам ) После этого случая...уж извените....НЕ ОДЕНУ!!!

Еще раз подтверждение ...птички закрыть...недобросовестных разведенцев вынудить стерелизовать и кострировть кобелей! Ну или сменить страну проживания

 Отправлено: 05.02.11 23:28. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: Вот и ..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

Вот и подтвердилось , что АСТ собака опасная

Любая порода опасная в руках дебилов.
Декорацию пока не считаем, но с ними тоже мозги иметь нужно.

 Отправлено: 05.02.11 23:28. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: И посл..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

И после такой беды у меня щенок получил психологическую травму до сих пор не чего не могу с ней сделать, прекрасно сложена собака,оставила себе для шоу и разведения, а она теперь не знаю для чего, на улицу выходит и хвост по земле , а голова везде так и ждет опастности.

пройдет, но мою когда-то напала стая собак(лабры), не укусили но испугали, все прошло, терьерский дух победил

 Отправлено: 05.02.11 23:29. Заголовок: Goty&Evri пишет:..

Goty&Evri пишет:

цитата:

Вот и подтвердилось , что АСТ собака опасная

не опаснее ротвейлеров, немцев, кане-корсо, бульмастифов, кавказских овчарок, азиатов,......перечислять долго Только про другие породы передачи не снимают, а статистика травмпунктов, увы, печальна...Вся "опасность" АСТ- более сильные челюсти чем у других пород.

 Отправлено: 05.02.11 23:30. Заголовок: ИНУЛЯ Всегда пожалу..

ИНУЛЯ
Всегда пожалуста

 Отправлено: 05.02.11 23:31. Заголовок: Goty&Evri пишет:..

Goty&Evri пишет:

цитата:

После этого случая...уж извените....НЕ ОДЕНУ!!!

а по закону ОБЯЗАНЫ
а то получается что вы будете отбиваться от лабров, а мы мелочь и от вас, и от лабров и вообще от всех
кстати от лабров ноги помогают(хозяйские) проверено

 Отправлено: 05.02.11 23:31. Заголовок: Бедова Аня пишет: G..

Бедова Аня пишет:

цитата:

Goty&Evri пишет: цитата: Вот и подтвердилось , что АСТ собака опасная

Ой...это не я писала