Отправлено: 01.02.11 11:31. Заголовок: Кто же виноват?

Так кто же виновен в таком страшном случае???





Дополнение от Администрации:

цитата:

Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.

 Отправлено: 15.02.11 14:59. Заголовок: гость пишет: дело н..

гость пишет:

цитата:

дело не в переполненности рынка вообще. а в его переполненности щенками, выращенными так, что они просто опасны для людей, потому что не получили внутриутробно достаточно того же йода и витаминов группы в, чтобы их нервная система могла адекватно реагировать на окружающую действительность. а потом их еще и воспитывала такая же нервная и голодная мамочка в обществе асоциальных людей.

Так все-таки не в породе дело? А в людях, которые занимаются разведением этой (или любой другой) породы? И они же должны тщательно подбирать будущих хозяев своим щенкам, которые адекватно будут воспитывать и социализировать собаку. Ответственный заводчик никогда не выпустит с поля своего зрения ни одного приобретенного у него щенка, а в случае чего - позаботится о его переустройстве в другие руки.
Хороший породистый щенок изначально не может стоить дешево, потому что для его появления на свет заводчик затрачивает большие средства (подбор достойного партнера, стоимость вязки, приобретение, содержание и выставки племенных сук и т д) При высокой стоимости породистого щенка заводчику очень трудно конкурировать с дешевыми размноженцами, которые минимизируют свои затраты с целью заработать по-больше с продажи своих щенков, зачастую с сомнительного происхождения.
Если при этом еще и увеличить затратную часть заводчика дополнительными налогами - это сделает серьезную (и без того не прибыльную) племенную деятельность разорительной. А свести такую деятельность исключительно в раздел хобби - погубить полностью.

 Отправлено: 15.02.11 15:38. Заголовок: Когда статья 154. &#..

gellmari Когда статья 154. "Порушення правил тримання собак і котів" в часи 2-й(там, где" по-строже")
гласит:
"... тягнуть за собою накладення штрафу на громадян від трьох до п'яти неоподатковуваних мінімумів доходів громадян з конфіскацією тварин і на посадових

осіб - від чотирьох до семи неоподатковуваних мінімумів доходів громадян..."
(этот минимум сейчас 17 гривен!)

"...а якщо це спричинило загибель людей або інші тяжкі наслідки, -
Карається обмеженням волі на строк до трьох років або позбавлення волі на той самий строк.”

Всего-то!



Это называется "напугали ежа голым задом".

 Отправлено: 15.02.11 15:53. Заголовок: Ф. М. пишет: Решить..

Ф. М. пишет:

цитата:

Решить проблему может только повышение ответственности ВЛАДЕЛЬЦА собаки, вплоть до уголовной с непременной компенсацией материального и морального ущерба потерпевшей стороне (независимо кто пострадал - человек или собака). Сейчас такой ответственности практически нет. Штрафиками совершенно никого напугать невозможно!

Это один из немногих выходов в данной ситуации. Но совершенно не реально в наших условиях, к сожалению. В стране, где не работают законы, ничего подобного сделать не получится. В обсуждаемом случае имеем покалеченного, еле выжившего ребенка и ни одного человека, привлеченного к ответственности. Лишения материнства не в счет. Это, похоже, мать не сильно расстроит.

 Отправлено: 15.02.11 16:57. Заголовок: Ирина пишет: Лишени..

Ирина пишет:

цитата:

Лишения материнства не в счет. Это, похоже, мать не сильно расстроит.

подобных мамаш лишение прав не расстраивает , это точно. в худшем случае еще родит.
привести ребенка в компанию алкоголиков и явно проблемной собаки, все равно что бросить своего ребенка в клетку ко льву в зоопарке.

 Отправлено: 15.02.11 17:21. Заголовок: Ф. М. Дело в том, ..

Ф. М.
Дело в том, что в данной ситуации эти нормы нарушены не были. Собака не находилась в общественном месте без поводка и намордника. Собака была у себя дома. Вот чем думала мамаша (если это подобие женщины способно к процессу мышления...), когда пришла с ребенком в пьяный вертеп, сама "нажралась" до беспамятсва, оставила ребенка в другой комнате с крупной собакой .....С таким же успехом ребенок мог выпасть из окна, поранится чем-нибудь или проглотить опасное для жизни вещество или предмет. При таких "мамашах" ребенок обречен на опасность. И никто не может наверняка сказать с какого боку эту опасность ждать.

 Отправлено: 15.02.11 17:28. Заголовок: Перечитала еще раз в..

Перечитала еще раз всю тему, практически все участники сошлись на ответственности людей за поведение собаки!
Кстати о французах-никакого противоречия нет, виноваты хозяева!
Если с щенячего возраста эту малявку травят на все, что шевелится, то в результате получили жуткого монстра( мой пит от соседа француза прячется ) Да серьёзной угрозы для жизни он не представляет, но если цепляет за ноги -приятного мало!!! Так что "весёлый" хозяин может испортить самую лучшую наследственность!
Еще хотелось бы сказать о горе- кинологах, занимающихся дрессурой, очень многие проблемы, после корявой дрессуры не учитывающей ни породные особенности, ни последующее использование собаки. А таких "спецов" сейчас немеряно, и никакой ответсвенности они тоже не несут за результат своей деятельности!

 Отправлено: 15.02.11 17:59. Заголовок: Dana пишет: Дело в ..

Dana пишет:

цитата:

Дело в том, что в данной ситуации эти нормы нарушены не были. Собака не находилась в общественном месте без поводка и намордника. Собака была у себя дома.

С какой стороны посмотреть. Не будем про мать. Она не должна иметь детей. А хозяйка собаки? Зная, что в доме ребенок без надзора, зная, что члены семьи алкоголики, зная, что собака проявляет агрессию и делала это раньше, она просто уходит на работу и все. А ведь простой замок на двери ее комнаты мог бы предотвратить трагедию. На мой взгляд, преступная небрежность. Оружие полагается хранить в сейфе под замком. Чем в данном случае собака отличается от оружия? Она должна была сидеть в запертой комнате.

 Отправлено: 15.02.11 18:04. Заголовок: bastet.1969 я взяла ..

bastet.1969 я взяла 2 ваши цитаты, которые друг другу противоречат, и задала вопрос, как тоже самое несколькими постами выше сделала MySoul, так вы ей тоже в ЛС пишете,или только мне такое счастье?

 Отправлено: 15.02.11 18:37. Заголовок: Турандот, на этом ф..

Турандот, на этом форуме другая тема, поэтому вопрос был адресован в ЛС, кстати насколько я помню выносить содержание ЛС на форум, можно только с согласия обоих сторон!
А по поводу ответов на вопросы - читайте выше! И большая просьба не выносить личную неприязнь на форум,ок?

 Отправлено: 15.02.11 18:44. Заголовок: Турандот мне пока ни..

Турандот мне пока никто не написал )))

 Отправлено: 15.02.11 18:46. Заголовок: Турандот пишет: bas..

Турандот пишет:

цитата:

bastet.1969 я взяла 2 ваши цитаты, которые друг другу противоречат, и задала вопрос, как тоже самое несколькими постами выше сделала MySoul,

В чем неприязнь, я вас даже не знаю? пост MySoul вы тоже расценили как неприязнь? или
Турандот пишет:

цитата:

только мне такое счастье?

bastet.1969 пишет:

цитата:

Турандот, на этом форуме другая тема,

На этом форуме множество тем, вы какую имеете ввиду? Я не Кассандра, я прокурор, не забыли? Изъясняйтесь четче

Вообщем, нескладуха у вас с ответами(что не удивительно)
Удачи

 Отправлено: 15.02.11 18:47. Заголовок: MySoul http://jpe.r..

MySoul Ну и славно

 Отправлено: 15.02.11 19:10. Заголовок: турандот, откуда сто..

турандот, откуда столько злости?

 Отправлено: 15.02.11 19:13. Заголовок: bastet.1969 пишет: ..

bastet.1969 пишет:

цитата:

турандот, откуда столько злости?

Гиде?

 Отправлено: 15.02.11 19:54. Заголовок: В вашем предыдущем п..

В вашем предыдущем посте, вы же меня " не знаете", как я могу что-то "не забыть"
Турандот пишет:

цитата:

я прокурор, не забыли?

,
если мы ранее не общались? Предлагаю на этом закончить!

 Отправлено: 15.02.11 20:06. Заголовок: bastet.1969 :sm56: ..

bastet.1969 А разве я с вами знакома лично?
Память, я погляжу вам совсем отшибло, вот ссылка где вы меня и нарекли прокурором click here<\/u><\/a>
Дэвушка, научитесь нормально вести беседу, и если вас о чем то спрашивают, давайте аргументированные ответы. Вы этого делать так и не научились И вообще, почему вы здесь решили со мной в полемику вступать, а не на породной ветке, смелости не хватает?
Фух, закончили.

 Отправлено: 15.02.11 20:39. Заголовок: ну с " полемикой..

ну с " полемикой" помоему вы начали, ограничится хамством в ЛС не смогли!

 Отправлено: 15.02.11 20:58. Заголовок: ничего придет админи..

ничего придет администратор и перенесет все лишнее в разборки

 Отправлено: 15.02.11 21:05. Заголовок: MySoul и правильно ..

MySoul и правильно
Турандот пишет:

цитата:

И вообще, почему вы здесь решили со мной в полемику вступать, а не породной ветке

вот моя позиция.
Сори за флуд, больше не буду

 Отправлено: 16.02.11 09:51. Заголовок: Viktoriya пишет: С..

Viktoriya пишет:

цитата:

Собаки моего разведения адекватные и не агрессивные. Большинство из них дружат со всеми собаками, не зависимо от пола. гость пишет:

и мои, ну и что. не они становятся предметом обсуждения,мы не ваших и не моих обсуждаем. хотелось бы понять, как сделать так, чтобы не могло быть случаев, подобных пердмету дискуссии. а наша с вами личная ответственность - перед собой и своими собаками - тут не помогает.
я говорю о пресечении возможности неадекватам держать собак. и онедопустимости экспериментов над людьми и животными в попытках социализировать проблемных собак . кто хочет быть великим укротителем монстров - пусть социализирует из на своей личной жилплощади и подвергает риску себя, не других, непричастных в потугам на перевоспитание домашних и посторонних. так понятно? Viktoriya пишет:

цитата:

можно подумать Вы не поняли

о чем говорите вы - нет. вы наблюдали, анализировали, уверены, что в других руках собака стала бы нормальной. и при этом сомневаетесь в реальности самого предмета разбирательства. так какова цена подобным наблюдениям, если мальчика то и не было, а собака никакой агрессии не проявляла?Viktoriya пишет:

цитата:

Так все таки люди виноваты, не так ли? воспитание и социализация, начинается с первых дней общения собаки и владельца. и с этого же времени, вся ответственность ложится на владельца.

эта ответственность ложится на всех владельцев, но не все могут понять, что не в состоянии с ней справиться. если собака выращенав доме заводчика неправильно и она нездорова психически, а об этом не догадывается не заводчик, ни владелец, то вина прежде всего на заводчике. собаки любой породы виноваты быть не могут - они не самозародились, их кто то произвел. в случае с неисправимо агрессивной или больной собакой виноват заводчик. если в вашем примере, кстати, было о том, что неагрессивную собаку сделать агрессивной так и не удалось. скорее всего верно и обратное.
ну а воспитаниеи социализацию начинать с первых дней общения собаки и владельца поздновато. это должен делать заводчик - с момента рождения щенка.

 Отправлено: 16.02.11 09:59. Заголовок: Yuliya-Yuliya пишет:..

Yuliya-Yuliya пишет:

цитата:

к сожалению культура наших людей оставляет желать лучшего

давайте вспомним о том, что кусаются собаки и в странах с более высокой культурой содержания собак. только там частота покусов на душу населения другая - потому что последствия серьезные, штрафы большие, заводчиком быть дорого и каждый желающий не может себе позволить размножать кого попало на авось.