Отправлено: 01.02.11 11:31. Заголовок: Кто же виноват?

Так кто же виновен в таком страшном случае???





Дополнение от Администрации:

цитата:

Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.

 Отправлено: 05.02.11 15:33. Заголовок: А вот мнение конкрет..

А вот мнение конкретного автора.

"Опасная собака" – проблема и суждения.
Е. Цигельницкий
Сегодня в СМИ особенно часто говорится об "опасных собаках". Причиной тому служат трагические случаи, в которых так или иначе участвует собака, много говорится о потенциальной опасности собак некоторых пород, о необходимости специального "закона о животных", при этом журналисты и политики ссылаются на опыт других стран, где введены запреты некоторых пород собак. Мы видим: попытку привлечь внимание общества к проблеме опасных для человека собак, политиков, занимающихся собственным пиаром на этой проблеме. Что происходит на самом деле? Почему эта проблема так остро стоит в последнее время, ведь человек связан с собакой многотысячелетней историей? Причем, замечу, именно в наши дни, в эпоху технической-урбанистической цивилизации характер многих пород собак необратимо изменился в сторону смягчения, свирепые собаки-воины и охотники без той работы, для которой они выводились, стали безобидными увальнями, компаньонами, даже сама внешность и движения которых ясно показывают их очевидную не боеспособность. Так ли честны СМИ, не превращается ли смакование темы сквозь призму трагедий в пиршество стервятников?
Ко мне неоднократно обращались журналисты с вопросами, касающимися опасности собак и наличия опасных пород. Поводом чаще всего служили действительно страшные события, но вот что настораживает: на мои естественные для собаковода вопросы, "что произошло, какой породы собака, в каких условиях она жила и что могло ее спровоцировать" ответа нет. Вместо ответа – просьба "прокомментировать событие". Но, позвольте, как можно комментировать то, что я не знаю, о чем не имею ни малейшего понятия? Или нужны общие слова, из которых выберут то, что нужно? Почему породная принадлежность конкретной собаки, несмотря на требования запрета определенных пород, чаще всего точно не выясняется ни одним изданием – обычно путаница, разные СМИ – с разными гипотезами, или общая формулировка – "бойцовая собака"? Почему никто не пытается анализировать условия жизни и воспитания собак-виновников трагедий?
С кинологической точки зрения такое количество нестыковок, ляп, общая тенденциозность напоминают скорее бред, нежели попытку анализа и тем более – конструктивный разговор о том, как избежать действительно ужасных случаев.
Давайте попробуем рассмотреть проблему со всех сторон, так, как она выглядит с точки зрения не эмоций, а реалий жизни.
О "бойцовых собаках".
Прежде всего – что такое "бойцовая собака"? Есть бойцовые рыбки, бойцовые петухи, но собак таких нет – это слово придумали люди, сами не понимающие, о чем они говорят. Существовали боевые (военные) собаки, а так же травильные, применявшиеся для охоты, поединков с животными на потеху публике (была такая средневековая забава) и драк с себе подобными. Сейчас в мире существует более 400 пород собак, признанных международными кинологическими организациями. Крупнейшая из которых – FCI, объединяющая более 100 стран, в том числе – Россию, которую представляет в этом союзе наша самая большая кинологическая организация – российская кинологическая федерация (РКФ). В системе FCI запрещены травля и бои, в этой системе нет селекции (отбора) собак по боевым качествам. Существуют классификации пород собак, по происхождению и предназначению, но в современных классификациях нет боевых и травильных собак. Самые "близкие" к боевым – служебные собаки, применяемые как караульные, патрульные, конвойные и т.д., эти собаки востребованы армиями, силовыми структурами, государственными службами всех стран без исключения и об их "опасности" или запрете речь не идет ни в одной стране, хотя именно в этих породах имеет место отбор по такому качеству, как агрессивность к человеку.
Есть собаки, в прошлом использовавшиеся для боев и травли, но насколько далеко это прошлое и какими критериями руководствоваться при определении их опасности? Предками всемирно известного спасателя – сенбернара были римские военные собаки, которых держали на сторожевых постах в горах, опасаясь вторжений варваров. Да и монахи не скоро обнаружили полезность собачьего чутья для поиска путников – несколько веков предки сенбернара были караульными собаками, безжалостными к чужаку, посягнувшему на монастырское имущество.
Так или иначе, с войной и травлей связана история двух третей из всех существующих пород, не исключая охотничьих и декоративных, некоторые из которых – уменьшенные потомки свирепых гладиаторов прошлого.
Сегодня "боевыми" с некоторой натяжкой можно назвать собак, используемых для подпольных собачьих боев, но это не породная принадлежность, а скорее "профессия". Талантливые драчуны случаются в разных породах, в боях часто участвовали собаки крупных сторожевых пород (в том числе – отечественные овчарки), в настоящее время собачьи бои запрещены во всех цивилизованных странах, включая Россию.
Важная особенность собак, участвовавших в боях (и для них выводившихся) – они ни в коем случае не могут быть злобными к посторонним людям. Потому что собак в ринг и пускают, и растаскивают. При этом оба хозяина – "посторонние" (каждый – для одной из собак). И собака не должна "переключаться" на человека (что иногда случается с дерущимися собаками "не боевых" пород – когда достается растаскивающим их людям). Я не говорю, что эти собаки – милейшие и безобидные существа, но по их "природным" (точнее - заложенным людьми в породы) свойствам, злоба к людям для них нехарактерна. Она может быть сформирована при воспитании и обучении такой собаки (будучи сильной, азартной и стойкой, собака, безусловно, станет страшным противником), но о какой "опасности" породы может идти речь, если мы говорим о воспитании и обучении – процессах, осуществляемых ЧЕЛОВЕКОМ?
Как можно говорить о породе, подразумевая редкую "профессию", о "вине" собаки, если ее такой создал человек? Как можно найти грань объективности, если, исходя из исторических фактов, подавляющее большинство собак были бойцами или воинами в прошлом – что делать, ведь история собаки – отражение нашей с вами истории? Правомочно ли все до такой степени перемешивать, не абсурд ли это? Похоже, речь идет не столько об изначальной опасности собак ряда пород, а о безответственности и вопиющем безобразии, творимом с собаками некоторыми владельцами. И именно люди должны быть объектом законодательных мер, направленных на предотвращение трагедий. Прежде всего – виновники (хозяева собак).

 Отправлено: 05.02.11 15:33. Заголовок: Dana я заю, что не в..

Dana я заю, что не вы. но вы же хотели что то сказать, приведя этот поток сознания.

 Отправлено: 05.02.11 15:38. Заголовок: гость Если Вы прочт..

гость
Если Вы прочтете цитату, которую я привела перед этой "статистикой", думаю станет понятно.

 Отправлено: 05.02.11 15:58. Заголовок: Dana пишет: В систе..

Dana пишет:

цитата:

В системе FCI запрещены травля и бои, в этой системе нет селекции (отбора) собак по боевым качествам.

аффтар меня успокоил несказанно. значит никто не пострадал от собак, выращенных в системе мкф, а остальное - не считается, что непризнанные мкф породы типа питбулей либо не существуют в природе, либо не считаются?Dana пишет:

цитата:

о какой "опасности" породы может идти речь, если мы говорим о воспитании и обучении – процессах, осуществляемых ЧЕЛОВЕКОМ

нюню, а вот некоторые невежды, в том числе и со специальным образованием, полагают, что психически больные особи необучаемы.Dana пишет:

цитата:

Я не говорю, что эти собаки – милейшие и безобидные существа, но по их "природным" (точнее - заложенным людьми в породы) свойствам, злоба к людям для них нехарактерна. Она может быть сформирована при воспитании и обучении такой собаки (будучи сильной, азартной и стойкой, собака, безусловно, станет страшным противником), но о какой "опасности" породы может идти речь, если мы говорим о воспитании и обучении – процессах, осуществляемых ЧЕЛОВЕКОМ?

так значит все-таки не безобидные. и людям, которых они испугали или искалечили нужно просто понять, что они встретили невоспитанную особь. а надо было встречать воспитанную.

цитата:

Как можно найти грань объективности, если, исходя из исторических фактов, подавляющее большинство собак были бойцами или воинами в прошлом – что делать, ведь история собаки – отражение нашей с вами истории? Правомочно ли все до такой степени перемешивать, не абсурд ли это?

да именно абсурд и словоблудие, когда начинают за здравие, а заканчивают за упокой.Dana пишет:

цитата:

И именно люди должны быть объектом законодательных мер, направленных на предотвращение трагедий. Прежде всего – виновники (хозяева собак).

ну да, именно они, а не те, кто продал невменяемую тварь, приговаривая, что это лучший любимец семьи из всех возможных, что он к людям совершенно не агрессивен, только не нужно вокруг него бегать, ездить на велосипеде, размахивать руками, водить мимо собак тоже не нужно, можно кастрировать, если что.и не те виноваты, кто допустил эту продажу, не те, кто пишет подобные статейки.
я опять таки знаю, что это не дана пишет.

 Отправлено: 05.02.11 16:03. Заголовок: Dana пишет: Если Вы..

Dana пишет:

цитата:

Если Вы прочтете цитату, которую я привела перед этой "статистикой", думаю станет понятно.

я прочла. и мне понятно, что это такое послесловие к статистике, ничем не подтвержденное. непонятно, зачем выделять красным то, что вы выделили.

 Отправлено: 05.02.11 16:21. Заголовок: От того что собаку ..

От того что собаку стерилизуют она не перестанет есть, или испытывать чувство голода, а следовательно - бороться за кусок, очень грамотно рассказала Типикина по этому поводу, после ее интервью и изменила свое отношение к стерилизации, хотя считаю это одним из необходимых шагов для уменьшения поголовья бездомных собак

 Отправлено: 05.02.11 16:25. Заголовок: Dana пишет: В данно..

Dana пишет:

цитата:

В данном списке нет статистики укусов людей собаками декоративных пород, которые случаются значительно чаще, чем другими породами собак.

это вообще смешно, не соизмерим урон от декорации и серьезной собаки

 Отправлено: 05.02.11 16:40. Заголовок: гость Обьясню специ..

гость
Обьясню специально для Вас - порода АСТ не является монстром, каким его попытались представить, соответственно в статистике и в статье это отражено.гость пишет:

цитата:

нюню, а вот некоторые невежды, в том числе и со специальным образованием, полагают, что психически больные особи необучаемы

Здесь, пардон, я не поняла о чём это Вы?
MySoul пишет:

цитата:

это вообще смешно, не соизмерим урон от декорации и серьезной собаки

Если пьяный водитель калечит ребенка, большое значение имеет за рулем грузовика он ехал или Оки?
Увечье может нанести любая собака, не зависимо от породы.

 Отправлено: 05.02.11 16:46. Заголовок: Dana пишет: Если пь..

Dana пишет:

цитата:

Если пьяный водитель калечит ребенка, большое значение имеет за рулем грузовика он ехал или Оки? Увечье может нанести любая собака, не зависимо от породы.

Вы правда не видите разницы между моим и Вашим примером?

 Отправлено: 05.02.11 16:49. Заголовок: Dana право на вожден..

Dana право на вождение грузовика или оки не одно и тоже

 Отправлено: 05.02.11 16:52. Заголовок: MySoul пишет: право..

MySoul пишет:

цитата:

право на вождение грузовика или оки не одно и тоже

Тогда сделаю акцент на пьяном водителе.

 Отправлено: 05.02.11 17:18. Заголовок: Dana пишет: Тогда с..

Dana пишет:

цитата:

Тогда сделаю акцент на пьяном водителе.

в глухом лесу в темную ночь....
в таком случае разберите туже статистику подключив туда декоративные породы собак (отведите им 90 процентов укусов, ну страшные собаки), какой процент, что декорация сняла скальп с человека?! загрызла насмерть?! и тд

 Отправлено: 05.02.11 17:48. Заголовок: MySoul пишет: в глу..

MySoul пишет:

цитата:

в глухом лесу в темную ночь....

Это не МОЯ статистика. Это скопировано с интернета.
Daryena пишет:

цитата:

Мое личное понимание однозначное: порода опасна и часто неадекватна даже не у таких проблемных хозяев, как эти выродки.

Почему опять гонения на ПОРОДУ? Если бы к алкоголикам (которые, к тому же непрерывно занимались мордобоями друг с другом) попал не АСТ, а собака другой породы, Вы думаете в ТОЙ обстановке была бы гарантия, что ребенок не пострадает?
Поэтому, что пьяный водитель за рулём ЛЮБОГО автомобиля - потенциально опасен для окружающих, что ЛЮБАЯ собака в руках алкоголиков (совершенно неадекватных) - потенциально опасна для окружающих.

 Отправлено: 05.02.11 18:51. Заголовок: Dana пишет: Почему ..

Dana пишет:

цитата:

Почему опять гонения на ПОРОДУ? Если бы к алкоголикам (которые, к тому же непрерывно занимались мордобоями друг с другом) попал не АСТ, а собака другой породы, Вы думаете в ТОЙ обстановке была бы гарантия, что ребенок не пострадает? Поэтому, что пьяный водитель за рулём ЛЮБОГО автомобиля - потенциально опасен для окружающих, что ЛЮБАЯ собака в руках алкоголиков (совершенно неадекватных) - потенциально опасна для окружающих

Cогласна полностью!!!!

 Отправлено: 05.02.11 19:05. Заголовок: Dana я не автор ..

Dana я не автор "гонения" на породу, но поняла ее слова несколько иначе, поэтому попробую обьяснить, то как это вижу я
гонения не на породу, а на то что люди порой заводящие эту породу не способны справится с ней и тут речь идет не о неблагополучных семьях или моральных уродах, а просто люди не оценили свои силы и это обернулось трагедией (чего бы не произошло будь у них собака другой породы, размера )
правильно сказали, что должен быть и серьезный отбор(вплоть до получения специального разрешение) и серьезная подготовка и занятия на протяжение всей жизни для тех кто заводит эту собаку, не хотят люди идти на такие серьезные шаги, тогда пусть заводят хомячка, либо идут учатся и занимаются

 Отправлено: 05.02.11 19:15. Заголовок: Dana пишет: Если бы..

Dana пишет:

цитата:

Если бы к алкоголикам (которые, к тому же непрерывно занимались мордобоями друг с другом) попал не АСТ, а собака другой породы,

А не возникло вопроса почему все больше аст попадают ? Ну почему как асоциальные личности или личности с повышенной агрессией, то обязательно стаф или пит? Вы видели в таких ситуациях вестов или миттелей ?
Насчет водителей,на мой взгляд - притянуто. В этих случаях есть работающее законодательство( vip случаи опустим давайте , в данной дискуссии это другое русло),есть государственная машина призванная защитить граждан. А в случаях с собаками нет ничего реального, потому что нет единой политики разведения . Повторюсь - пока существует альтернатива и птичка эти случаи будут повторяться с ужасающей частотой.

 Отправлено: 05.02.11 19:22. Заголовок: Дельчар пишет: А не..

Дельчар пишет:

цитата:

А не возникло вопроса почему все больше аст попадают ? Ну почему как асоциальные личности или личности с повышенной агрессией, то обязательно стаф или пит?

у меня вообще есть мнение, что в нашей стране, к моему большому сожалению не доросли, в большинстве своем, люди до того чтобы иметь этих собак, без угрозы для окружающих

 Отправлено: 05.02.11 19:23. Заголовок: MySoul А кто ж прот..

MySoul
А кто ж против? Я только ЗА! И это относится к очень многим породам!
Но, то что АСТ "часто неадекватны" даже не у "проблемных" хозяев....откуда такой вывод?
Если люди не "оценили свои силы" - не значит, что АСТ "часто неадвекватны".
А в конкретной ситуации(у Малахова) полными неадекватами являются как раз люди....

 Отправлено: 05.02.11 19:29. Заголовок: Дельчар пишет: А не..

Дельчар пишет:

цитата:

А не возникло вопроса почему все больше аст попадают ?

Благодаря "Малаховым" - они позиционируют породу, как кровожадных монстров.
Дельчар пишет:

цитата:

Ну почему как асоциальные личности или личности с повышенной агрессией, то обязательно стаф или пит?

Потому, что такие "личности" - в абсолютном большинстве ущербные и закомплексованые индивидумы, вот и стараются компенсировать это "злой и кровожадной" собакой.

 Отправлено: 05.02.11 19:50. Заголовок: Dana пишет: Благода..

Dana пишет:

цитата:

Благодаря "Малаховым" - они позиционируют породу, как кровожадных монстров.

Dana пишет:

цитата:

Потому, что такие "личности" - в абсолютном большинстве ущербные и закомплексованые индивидумы, вот и стараются компенсировать это "злой и кровожадной" собакой.

я не поняла, что Вы хотели этим сказать? Какие-то взаимоисключающие умозаключения

 Отправлено: 05.02.11 20:01. Заголовок: Дельчар Закомплексо..

Дельчар
Закомплексованые личности пытаются преодолеть свои комплексы за счет сильной и "злой" собаки (ШОБ УСЕ БОЯЛИСЬ). А журналисты "а-ля Малахов" позиционируют АСТ - "злой и кровожадной"....и УСЕ БОЯТЬСЯ.

 Отправлено: 05.02.11 20:31. Заголовок: Dana пишет: Благода..

Dana пишет:

цитата:

Благодаря "Малаховым" - они позиционируют породу, как кровожадных монстров.

ну может хотя бы благодаря такой антирекламе люди не будут их заводить, а заводить будут только те, кто любит эту породу и кто действительно будет ей заниматься понимая всю ответственность

идиотов много, кто-то заводит аст вместо калашникова, а иорка вместо очередного аксессуара

 Отправлено: 05.02.11 20:37. Заголовок: Dana пишет: Увечье ..

Dana пишет:

цитата:

Увечье может нанести любая собака, не зависимо от породы.

Другие породы собак кусают людей и детей не реже,а даже чаще,чем АСТ,но почему-то,если это сделал ам.стаф,то это нужно приподнести так,что хуже собаки нет в мире. Правильно прозвучало в передаче - бойцовая собака -это собака,которая учавствует в боях. К боям собаку нужно специально готовить,только тогда она станет бойцовой,в полном смысле этого слова. Я-же могу сказать одно- стафф БЕЗ ПРИЧИНЫ на человека,тем более на ребенка не кинется никогда!!!
Жалко ребенка,потому-что девочка действительно пострадала! Но собаку жалко не меньше,
красивый,ухоженный пес,в 8лет в отличной форме,значит владелица ухаживает за ним,и я верю ей,когда она сказала, что жизнь за него отдаст.
Передача оставила много вопросов, какова-же будет судьба кобеля?

 Отправлено: 05.02.11 21:07. Заголовок: kleopatra пишет: Д..

kleopatra пишет:

цитата:

Другие породы собак кусают людей и детей не реже,а даже чаще,чем АСТ,но почему-то,если это сделал ам.стаф,то это нужно приподнести так,что хуже собаки нет в мире

Абсолютно точно. Я не один год дрессирую собак по послушанию, и реально чаще всего агрессия у ротвейлеров, овчарок, чау-чау, мопсов, даже лабров..А у стаффов ооочень редко и она легко корректируется, и как правило направлена больше на животных, чем людей.
Хочу привести ссылку на небольшую статью о причинах агрессии (если кому интересно)
http://sev-staff-bull.org.ua/articles_show/22/<\/u><\/a>

 Отправлено: 05.02.11 21:18. Заголовок: Бедова Аня пишет: Я..

Бедова Аня пишет:

цитата:

Я не один год дрессирую собак по послушанию

если бы все хозяева собак были Вашими клиентами таких тем было бы очень мало
за статью спасибо

 Отправлено: 05.02.11 21:33. Заголовок: MySoul пишет: если ..

MySoul пишет:

цитата:

если бы все хозяева собак были Вашими клиентами таких тем было бы очень мало

это элементарная человеческая безграмотность...даже купив дешевый китайский утюг мы читаем инструкцию по эксплуатации, а собака -куда более сложный "механизм"...

 Отправлено: 05.02.11 21:45. Заголовок: Бедова Аня пишет: э..

Бедова Аня пишет:

цитата:

это элементарная человеческая безграмотность...

абсолютно верно, но таких людей большинство

 Отправлено: 05.02.11 22:11. Заголовок: Бедова Аня пишет: ..

Бедова Аня пишет:

цитата:

Я не один год дрессирую собак по послушанию, и реально чаще всего агрессия у ротвейлеров, овчарок, чау-чау, мопсов, даже лабров.

Про остальных собак ничего не скажу, но вот по поводу чау, выскажу свое мнение, чау -чау не поддается дрессировке, в общепринятом понимании этого слова (кнут и пряник). Чау надо воспитывать и любить! А не отдавать дрессировщику! Чау - собака философ! Для чау не подходят общепринятые методы дрессировки! Чау с начала надо полюбить и понять! И только потом брать его за поводок! Чау может воспитывать только его владелец! И ни в коем случае нанятый человек! Чау это расценит как предательство!
У нас на сегодняшний день в питомнике 15 чау-чау, ни разу в жизни мои собаки не проявили агрессию по отношению как к членим семьи, так и к посторонним людям! В свою очередь и к ним никогда не было применено насилие! Но! Все они послушны и адекватны.
Чау - собака не для дресидровщиков!

 Отправлено: 05.02.11 22:25. Заголовок: Елена Пискарева Вид..

Елена Пискарева
Видимо, вам повезло либо вы позволяете вашим собакам все, отчего им злиться просто не чему Чау прекрасно дрессируются, но к ним, действительно, нужен особый подход

 Отправлено: 05.02.11 22:30. Заголовок: В какую тему не зайд..

В какую тему не зайди везде просится один и тот же вывод, очень многое зависит от заводчика, правильно подобрать хозяев своим детям, правильно обьяснить нюансы породы, проконтролировать, максимально поддерживать во время взросления собаки и адаптации в новой семье, но репутация породы также зависит и от простых хозяев, ну нельзя говорить "ой такая умная порода и добрая, прям от рождения все умеет и неправда, что про нее говорят" медвежья услуга породе, любую собаку сложно растить и воспитывать, для этого нужны деньги, время и силы, это как в той шутке: долго ли умеючи?! умеючи - долго!!!

 Отправлено: 05.02.11 22:40. Заголовок: Dana пишет: Если Вы..

Dana пишет:

цитата:

Если Вы прочтете цитату, которую я привела перед этой "статистикой", думаю станет понятно

Мне, как автору злополучной цитаты, непонятно...
Какое отношение имеет статистика УКУСОВ к тому, о чем я писАла?
Разница между агрессией и опасностью, по-моему, очевидна. Агрессивным аки бестия и чих быть может, только вот может ли он сделать такое с ребенком?
kleopatra пишет:

цитата:

Другие породы собак кусают людей и детей не реже,а даже чаще,чем АСТ

ТАК кусают? (если, конечно, это можно назвать милым словом "кусают")
Скрытый текст

гость пишет:  цитата: непонятно, зачем выделять красным то, что вы выделили. Не, ну намек понятен, декорация - страшная сила)))), а странная порода "кокер спаниель" (кстати, такой породы не знаю, что наводит на определенные мысли по поводу качества приведенной статистики) вообще, судя по красному шрифту, монстры кровожадные, только и слышишь, как кого загрызли или покалечили.

К моему посту больше имела бы отношения статистика, какие породы наносят тяжелые телесные повреждения, вплоть до убийства.
MySoul пишет:

цитата:

в таком случае разберите туже статистику подключив туда декоративные породы собак (отведите им 90 процентов укусов, ну страшные собаки), какой процент, что декорация сняла скальп с человека?! загрызла насмерть?! и тд

Вот-вот
Пусть просит меня мужской пол, но почти каждый мужчина хоть когда-то дрался. Только вот каждый ли мужчина увечил или убивал?
Dana пишет:

цитата:

Если бы к алкоголикам (которые, к тому же непрерывно занимались мордобоями друг с другом) попал не АСТ, а собака другой породы, Вы думаете в ТОЙ обстановке была бы гарантия, что ребенок не пострадает?

Угу, была бы гарантия, что ребенок ТАК не пострадает.
Извините, конечно, свое мнение по поводу родителей я высказала в самом начале своего поста, но давайте смотреть на конкретную ситуацию, "здесь и сейчас": если бы этой конкретной собаки в комнате не было или если бы она была в наморднике, того, что случилось, не произошло бы. И, как ни обидно, но трезвая мать в такой ситуации далеко не всегда гарантия целостности и сохранности ребенка. Поэтому мне не совсем понятна в данной конкретной ситуации та показуха, что устроили с матерью, как это не развили тему о том, что она мужу изменяла... А вот хозяйка песы со своим зятем, может, и трезвым, но полным неадекватом, как по мне, так и ушла с передачи, в нужной мере ситуацию не прочувствовав: виновата она в первую очередь и в наибольшей степени. И, кстати, вопросов о том, откуда собака, где ее заводчик и документы, что там с предками я тоже не услышала.
kleopatra пишет:

цитата:

я верю ей,когда она сказала, что жизнь за него отдаст

Та на здоровье, только вот СВОЮ жизнь, а не чужие.
Dana пишет:

цитата:

Но, то что АСТ "часто неадекватны" даже не у "проблемных" хозяев....откуда такой вывод?

Еще раз простите, из личного опыта: из минимум 20 стафов, с которыми в большей или меньшей степени приходилось сталкиваться, каждый хоть раз в жизни, но серьезно "отличился", кто-то раньше, кто-то позже. В итого все хозяева поняли, с кем имеют дело, только вот кто-то выводы сделал и ввел определенные ограничения и жесткий контроль, а кто-то продолжал искушать судьбу.
А вот писать о том, что "все стафы всегда неадекватны" я никакого права точно не имею, т.к. со всеми стафами не сталкивалась. Посему и не пишу.
kleopatra пишет:

цитата:

могу сказать одно- стафф БЕЗ ПРИЧИНЫ на человека,тем более на ребенка не кинется никогда!!!

А я могу сказать противоположное...
Искусанный хозяин с переломами пальцев только за то, что обнял хозяйку и притянул к себе; шрамы на память у парня хозяйки за что-то аналогичное; искусанная мать хозяина, так и не поняли, почему - просто ставила на пол миску с едой; искусанный ребенок на детской площадке, пробегающий мимо дремлющего стафа; чуть не попалась и моя мама, которая мило и тихо пила чай с тортиком у поруги на кухне, к ней подошла до этого момента дико обожающая и положительная стафиня и молча кинулась на горло, хорошо успела горло руками прикрыть, а хозяйка успела оттянуть (без укусов не осталась ни одна, ни вторая). ну, о разорванных котятах, собачках и т.п. вообще молчу. Это причины? Тогда, простите, это странные и непредсказуемые причины, и с такими собаками постоянно надо быть особо настороже с учетом их силы и возможностей.
И опять же вопрос: А если кинется "с причиной", соразмерны ли причины нанесенным повреждениям? Собачку дернули за хвост - она цапнула за руку - это соразмерно и справедливо. На собачку гавкнули - она гавкнула в ответ. На собаку закричали - она оскалилась и зарычала....

Dana пишет:

цитата:

Почему опять гонения на ПОРОДУ?

Каждый видит только то, что хочет увидеть...
А кто-то видит вот это:
MySoul пишет:

цитата:

люди порой заводящие эту породу не способны справится с ней и тут речь идет не о неблагополучных семьях или моральных уродах, а просто люди не оценили свои силы и это обернулось трагедией (чего бы не произошло будь у них собака другой породы, размера ) правильно сказали, что должен быть и серьезный отбор(вплоть до получения специального разрешение) и серьезная подготовка и занятия на протяжение всей жизни для тех кто заводит эту собаку, не хотят люди идти на такие серьезные шаги, тогда пусть заводят хомячка, либо идут учатся и занимаются

Или это
Daryena пишет:

цитата:

И с учетом того, что это приводит не просто к лаю, бросаниям, оскаливаниям и периодическим укусам, а к тяжким увечиям и смертельным исходам, я за ОЧЕНЬ строгий контроль разведения, выбора хозяев и дальнейшего содержания/воспитания/адекватности.

Или это
Дельчар пишет:

цитата:

в случаях с собаками нет ничего реального, потому что нет единой политики разведения . Повторюсь - пока существует альтернатива и птичка эти случаи будут повторяться с ужасающей частотой.

А вот с этим не могу не согласиться:
MySoul пишет:

цитата:

ну может хотя бы благодаря такой антирекламе люди не будут их заводить, а заводить будут только те, кто любит эту породу и кто действительно будет ей заниматься понимая всю ответственность

 Отправлено: 05.02.11 22:44. Заголовок: Dana АСТ белый и пуш..

Dana АСТ белый и пушистый, просто его иногда клинит до убийства. Не нужно рассказывать, я не могу свою собаку перед рингом сводить в туалет, из-за вот таких белых и пушистых, мне хватило одного случая в Чернигове в 2009 году, когда я пошла выгулять кобеля шла мадам со стафом спокойненько так неся голову гордо, я остановилась подтянула поводок, а она нет идет дальше и тут этот безобидный стафик бросается на мою собаку я чудом рванула поводок за себя спасая собаку, на мою претензию мадам стафика в тоне сказала мне да не съест он шавку твою ну и т.д. Вы меня простите но у меня слабое сердце для меня это не легко, так почему я потом прихожу в себя и пью сердечные, а эта звезда с опасной собакой остаются безнаказано, а если разрыв сердца у собаки с испуга или у человека, ТО КАК?.
Да и еще как то смешно читать " Да стаф кусается, но и декорашки тоже" , как то не могу даже себе представить у той терьера в пасти голова ребенка .
Нужен закон на приобретение серьезной собаки обязательно, пройти все тесты, наверное как на приобретение оружия.

 Отправлено: 05.02.11 22:50. Заголовок: Daryena http://jpe...

Daryena

 Отправлено: 05.02.11 22:53. Заголовок: Daryena пишет: А во..

Daryena пишет:

цитата:

А вот с этим не могу не согласиться: MySoul пишет: цитата: ну может хотя бы благодаря такой антирекламе люди не будут их заводить, а заводить будут только те, кто любит эту породу и кто действительно будет ей заниматься понимая всю ответственность

Вот именно из за такой анти рекламы,эти убогие людишки и покупают АСТ

 Отправлено: 05.02.11 22:56. Заголовок: Dana пишет: Обьясню..

Dana пишет:

цитата:

Обьясню специально для Вас - порода АСТ не является монстром, каким его попытались представить, соответственно в статистике и в статье это отражено

не отражено, а декларировано, причем приплетены зачем то декоративные породы. многие аст не монстры. благодаря целенаправленой работе по искоренению агрессивных особей из породы, а уж во вторую очередь - дрессировке. а многие - припадочные психи. Dana пишет:

цитата:

нюню, а вот некоторые невежды, в том числе и со специальным образованием, полагают, что психически больные особи необучаемы Здесь, пардон, я не поняла о чём это Вы

о том, по какому признаку собраны эти породы в книге, например "допинги в собаководстве", или о том, как доступно разъяснила одна наша форумчанка в соседней теме связь между внутривидовой агрессивностью и агрессией к человеку.
тут дрессировка помочь не может.
ну и как быть с полупороднысми собаками , с предками которых никто не работал на отбраковку агрессивных производителей? продавец, который уверил покупателя, что его аст неизвестного происхождения от нетестированных родителей будет абсолютно безопасен после дрессировки, должен нести ответственность наравне с владельцем, а то и большую. потому что это неправда.
я не к тому, что нападать на людей нельзя только аст. другим нельзя тоже. и собак нужно обучать вести себя прилично. но с лихих 90-х у наших местных собак шел целенаправленный отбор на "охрану". помню объявления тех лет, где любого пита предлагали научить работать по человеку в стиле "пах-лицо".поэтому потомки тех животных, плодящиеся в альтернативе или сами по себе - опасны. они отбирались из агрессивных к человеку собак. поэтому любители породы - не смотрите на нее сквозь розовые очки и не берите на себя ответственность за будущие трагедии. максимум, что может сказать честный заводчик любой породы: собаки моего разведения для людей безопасны, в подтверждение чего я отвечаю за их агрессию перед законом наравне с владельцем, которому продал собаку.
и никак иначе.
а оправдывать агрессию представителя любимой породы тем, что и в других породах такое случается - нельзя.

 Отправлено: 05.02.11 22:59. Заголовок: Меня тоже стаф куса..

Меня тоже стаф кусал. Собака моих друзей, адекватная вроде, выставочная. Сидели на кухне чай пили, даже не водку и даже не громко разговаривали. Собака бродила туда сюда, скучала. На исходе часа видимо скучно совсем стало - бросилась, без какой бы то ни было причины. На хозяев вроде нельзя, поэтому швырнулась на гостя. Спасибо, владельцы люди адекватные - скрутили, натырили и в клетку прибрали. Укусила не сильно - реакция у меня, однако - успела отдернуть руку, так вскользь зубами прошлась. Осадок остался, больше в те гости не хожу, хоть и зовут очень
Семья совершенно трезвая и здравая, собака выставочная. Ну вот так получилось, что взяло свое? природа или порода или разведение? Думаю разведение в моем списке должно быть первым номером.

 Отправлено: 05.02.11 23:01. Заголовок: MySoul пишет: прост..

MySoul пишет:

цитата:

просто люди не оценили свои силы и это обернулось трагедией (чего бы не произошло будь у них собака другой породы, размера )

вона как, оказвается можно держать в местах массового проживания людей собак, справиться с которыми может только крутой профи и можно одновременно продавать их людям, которые профи не являются?
вот пусть и говорят, что собака для профессионалов, а не безопасная порода, не агрессивная к человеку.

 Отправлено: 05.02.11 23:04. Заголовок: Ну и по поводу декар..

Ну и по поводу декараций, ИЗВЕНИТЕ если кого обижу...Но я устала ОРАТЬ что декарации умеют провацировать собак...Я устала поднимать на руки своих собак ( а это от 25кг до 35кг )
потому что мелкие собаки без поводка....... устала о мопсов,кокеров (радует что чихи и йорки стоят дорого,видимо из этих целей люди водят малых на поводке )и т.п. ....
По мимо этого давайте не о породе говорить а о ЛЮДЯХ имеющих собак(любой породы)!Я всем своим покупателям щенков,не просто советую ходить на ОКД а стараюсь внушить страшилками на столько сколько возможно,а заводчиков мелких пород советую своим покапателям внушать что ПОВОДОК это вещь ОЧЕНЬ нужная ,можно и нужно наверно пугать их...что есть страшные стаффы,питы и т.д. ...вдруг их собачка подбежит к такой...и собачку съедят!
А по теме очень жаль ребенка!Не менее жаль собаку!НЕЛЬЗЯ ТАКИМ МАМАМ РОЖАТЬ, А ЗАВОДЧИКАМ ПРОДОВАТЬ В ТАКИЕ СЕМЬИ СОБАК СЕРЬЕЗНЫХ ПОРОД!
Долго с мужем говорили о этой передаче пришли к выводу...нужно менять СТРАНУ ПРОЖИВАНИЯ

 Отправлено: 05.02.11 23:05. Заголовок: Дельчар может Вы гро..

Дельчар может Вы громко чай из чашечки сёрбали?! должна же быть ПРИЧИНА

 Отправлено: 05.02.11 23:06. Заголовок: гость пишет: вот пу..

гость пишет:

цитата:

вот пусть и говорят, что собака для профессионалов, а не безопасная порода, не агрессивная к человеку

+ 100