Отправлено: 01.02.11 11:31. Заголовок: Кто же виноват? (продолжение)
Так кто же виновен в таком страшном случае???
Дополнение от Администрации:
цитата:
Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.
Отправлено: 23.02.11 08:42. Заголовок: Ирина Год назад сним..
Ирина Год назад снимала со своего кобеля такого неадеквата(хоть и маленького-ТАКСУ) При этом хозяйка говорила что ее пес не агрессивен.Как результат у моей собаки 5 швов на шее.Таксюка он вообще не тронул.Только смотрел на меня очень удивленными глазами.Потом приходилось бегать от них. Еще больше возмущают собаки (роты/САО и т.д) гуляющие с бабушками на поводках.Как с такими быть,если собачке вздумается напасть? Ведь у пожилого человека физически не хватит сил что бы удержать такую тушку.Я уже не говорю о том что б разнять если что.
Или безповодочные.Собака прибежала,а хозяин только в пути где то там.А нападет такая?Пока хозяин почешется,пострадать может кто угодно
У нас в парке ходила женщина (в возрасте около 70 лет) со стаффом который швырялся на всё что шевелится.Я сама обходила ее 10-й дорогой.И ей не докажешь,что собаку не нужно приводить на общий выгул... В результате постоянно нашей компании (это около 10-15 собак) приходилось постоянно менять место прогулок.
Отправлено: 23.02.11 10:49. Заголовок: bastet1969 пишет Да..
bastet1969 пишет
цитата:
Да уважаемая, о них родимых! Что я с этим делаю- а ничего! О том, что питбуль выведен для боев не для кого не секрет( не путать с АСТ, тут другая история), убрать внутривидовую агрессию- это не питбуль!!!...
Что вы скажете о собаке КERRY? Это не породное поведение? Ваши собаки не такие?
(Вот поэтому и тревога! Поэтому к бойцовым породам претензии. Даже внутри породы нет единогласия у заводчиков.А выродки есть в любой породе. Вопрос-то в границах НОРМЫ!))
bastet1969 пишет
цитата:
два фокса будут работать только в том случае, если собаки знакомы предварительно, если нет- питы отдыхают!
А свора гончих или борзых на испытаниях? Как долго их по-вашему знакомят? ?
НЕ знакомых фоксов в одну нору и не пустят. Но если закомые фоксы начинают ДЕЛИТЬ добычу, еще не добыв ее - это брак.
Отправлено: 23.02.11 10:57. Заголовок: Happyfrant Очень со..
Happyfrant Очень согласна с вашим мнением об ответственности человека и, в частности, общества (т.е. органов власти), которое должно прививать это чувство своим членам даже против их воли. А по поводу пород, то, как у каждой национальности (все ведь смогут в общих чертах описать абстрактного француза, грузина, украинца), так и у каждой породы есть определенный имидж. Этот имидж складывается и подтверждается опытом общения множества людей. И погрешность выборки мизерна по сравнению с общей массой однотипных случаев. Каждый индивид может иметь кардинально отличающиеся черты характера, но в общей массе вполне можно понимать, чего ожидать от той или иной породы. Вот здесь на форуме общаются люди с многолетним опытом содержания собак. Почему бы не сделать опрос, например, на тему "неадекватные собаки каких пород вам встречались". Пускай люди проголосуют, а лучше еще и подтвердят свой опыт рассказами. Мне за много лет ежедневных двухразовых прогулок запомнились, например, такие случаи: - две стаффки издалека бросились на мою коккершу - хозяйка НО была против, чтобы к ее суке подошел 4-месяцный щенок (как бы чего не вышло!) - стаффка, жрущая все, что попадает в поле ее 5-метрового поводка (хозяин, конечно, проблемный) - 3-4 стафа-кобеля, совершенно адекватные к моей суке. Кстати, одного из них в конце концов усыпили за нападения на хозяев - 2 лабрадора-кобеля, которые нападали на суку (разные кобели в разное время), отгонявшую их от себя (чтобы не наседали). Моя сука с круглыми глазами летела ко мне: "Мама! Я не поняла, так ведь не должно быть!" - лабрадорша, которая может рявкнуть на прохожего (ну, скорее из хулиганства, а не из-за агресси, но тем не менее...) Это то, что вспомнилось. Были и другие случаи, которые не запомнились, но впечатление капнуло в копилку опыта. Все остальное - либо вполне нормальные собаки, либо хозяева знают, чего от своих питомцев ожидать, и держат их на поводках и подальше от других собак и людей, либо их агрессия была вполне естесственной реакцией, а хозяева умели с ней справиться. Т.е., если даже не принимать во внимание имидж породы, то вывод напрашивается сам собой: есть популярные породы, которые попадают в неправильные руки. И опять-таки - если разумный человек способен подобрать породу по своим возможностям, то дураков еще ой как много! Поэтому жесткие карательные меры со стороны государства очень даже поправили бы ситуацию. ИМХО
KERRYViktoriya Прекрасные фото, показывающие сущность, психику, воспитание породы АСТ, только жаль, что не ВСЕ, участвующие в дискуссии на стороне обвинителей породы захотят понять суть того, что именно Вы преподнесли и показали.
Отправлено: 23.02.11 11:51. Заголовок: Линда В том то и дел..
Линда В том то и дело что не Все(а будь то альтернатива или КСУ или...)уже значения не имеет. ЗЫ.Нашла у себя фотки вашего парня С харьковской выставки
ЗЫ.Нашла у себя фотки вашего парня С харьковской выставки
Киньте мне в личку, плиз. Я хоть гляну, а то видео у меня есть, а фото нет. Кстати, там на видео и Вас чуть-чуть, но снято на мобильный, а Блютуз мой накрылся, пока никак не сброшу Вам.
Отправлено: 23.02.11 12:23. Заголовок: Я собачников вообще ..
Я собачников вообще не понимаю, зачем все эти споры? Любой, кто прожил с собаками много лет, был свидетелем многих неуставных взаимоотношений разных пород. Пик идиотизма пришёлся на 90-е годы, времена такие были, люди были агрессивны, собаки требовались такие же. "Времена меняются и мы меняемся вместе с ними"(с), а страшилки остаются прежними. Конечно пудель или йорк не сможет загрызть насмерть хозяина, но любая крупная собака способна нанести страшные увечья как человеку, так и другой собаке, была свидетелем и не один раз и того и другого, очень страшно. Нужно сказать, что если у собаки проблема с головой на генетическом уровне, то никакое воспитание не поможет. Но если у человека проблема с головой на генетическом уровне, то любая собака рядом с ним катастрофа. Поэтому всё спуталось в один большой клубок и рубить это всё нужно как "гордиев узел", один раз и жёстко. И тут я согласна, что система запретов на разведение, очень больших штрафов, лицензий и проверок вплоть до психиатра возможно что-то изменит. Таков у нас менталитет, понимаем только когда сильно больно.
Отправлено: 23.02.11 17:44. Заголовок: Мое мнение ..
Мое мнение по поводу этого случая - не взирая на породу, собака напавшая на ребенка/человека и причинившая такие травмы должна быть усыплена. Причин много, алгоколики, разборки и т.д. Просто тихий ужас, что пережил ребенок и что ему пристоит. Ребенку точно все равно по какой причине ее рвал пес и какого он разведения. И какие проблемы в семье этого пса. Жесткий контроль со стороны властей за бойцовыми породами и владельцами таких пород. Заметьте в большинстве случаев такую породу заводят именно неблагополучные слои населения. Видно нашему народу надо утвержаться за счет именно таких собак. Печально все это.
Отправлено: 23.02.11 19:29. Заголовок: KERRY пишет: вот не..
KERRY пишет:
цитата:
вот не буду спецом удалять свою фотку. и искать странички не буду.Знаю на собственном опыте чужая проблема-пшик...
....и не нужно ничего удалять,.... я прекрасно понимаю, что Вы хотели сказать!!! и показать.... Добавлю, правда без фото, т.к. следов практически нет - быстро среагировали родственники,..... но память ярко отпечатанная. ....меня в 4 года пожевал (левую руку - за то, что я ему подала рыбину, т.к. тогда подумала, что он до неё просто не достаёт, ......цепной пёс, периодически срывавшийся........)КО, породу я не стала ненавидеть и тем более вести какие-либо разговоры о запретах (уже сейчас, повзрослеши и, осознавши), НО выводы для себя сделала.
Отправлено: 23.02.11 19:38. Заголовок: Ф. М. пишет: (Кстат..
Ф. М. пишет:
цитата:
(Кстати, сейчас все больше и больше хозяев ретриверов начинают серьезно относиться к воспитанию питомца. Т.к. надоело многим в гипсе ходить и накладные ногти, с мясом оторванные, обратно приклеивать
А как же генетика? Happyfrant пишет:
цитата:
ЛЮБЫХ пород - от чиха до кавказца. И стараться все-таки решать этот вопрос законодательно, а не разговоры разговаривать. Тогда, когда покупка стафа (САО, КО, фила и пр) будет сопряжено ( с точки зрения дальнейшего проживания в социуме) со сложностями, связанными с получением освидетельствования психиатра, постановки на учет в, скажем, милиции, огромадными штрафами за несоблюдениеи нарушение правил регистрации, с уголовной ответственностью, как за применение оружия, к примеру - желающих купить себе такую игрушечку сильно поубавится. соответсвенно и разводить ТАКОЕ никому уже не надо будет. Покупать их будут только те, кто понимает и знает, что и как делать.А не жрать водяру, оставив ребенка на попечение четрыхлапой "няньки"....
Отправлено: 23.02.11 19:45. Заголовок: Ф. М. пишет: (Кстат..
Ф. М. пишет:
цитата:
(Кстати, сейчас все больше и больше хозяев ретриверов начинают серьезно относиться к воспитанию питомца. Т.к. надоело многим в гипсе ходить и накладные ногти, с мясом оторванные, обратно приклеивать
А как же генетика? Happyfrant пишет:
цитата:
ЛЮБЫХ пород - от чиха до кавказца. И стараться все-таки решать этот вопрос законодательно, а не разговоры разговаривать. Тогда, когда покупка стафа (САО, КО, фила и пр) будет сопряжено ( с точки зрения дальнейшего проживания в социуме) со сложностями, связанными с получением освидетельствования психиатра, постановки на учет в, скажем, милиции, огромадными штрафами за несоблюдениеи нарушение правил регистрации, с уголовной ответственностью, как за применение оружия, к примеру - желающих купить себе такую игрушечку сильно поубавится. соответсвенно и разводить ТАКОЕ никому уже не надо будет. Покупать их будут только те, кто понимает и знает, что и как делать.А не жрать водяру, оставив ребенка на попечение четрыхлапой "няньки"....
Отправлено: 23.02.11 23:24. Заголовок: Viktoriya , вот я зн..
Viktoriya , вот я знаю, что стафиков полно нормальных. И верю тебе! Но фото ничего не доказывают. Это ж только момент! А где гарантия, что через 10 минут они друг друга не съели???
Отправлено: 24.02.11 06:15. Заголовок: Etiam пишет: вот я ..
Etiam пишет:
цитата:
вот я знаю, что стафиков полно нормальных.
Но всё же больший процент не воспитанных собак мичуринского разведения.А это раздражает
Лорена пишет:
цитата:
такие травмы должна быть усыплена.
В моем случае собаку пристрелил проходящий мимо ППСник(врачи потом рассказали).Хотя я этого уже не помню.Очнулась только в больнице. Хозяина наказать не удалось,он умер от передоза.
А в душу каждому потенциальному владельцу не заглянешь. Радуют в последствии те владельцы которые охотно идут на контакт.Если не фото высылают,то по крайней мере совета спрашивают,или в гости приезжают
Пострадавших людей и животных от других пород ничуть не меньше. А вот мусирование темы "бойцовых" (брррррр) пород как раз и создает благоприятную почву с одной стороны для нездорового к ним интересе со стороны не вполне адекватных личностей, с другой стороны - для "множителей", старающихся этот интерес удовлетворить. Есть спрос - будет и предложение.
эта тема поднята именно любителем аст и по поводу агресии к человеку. а обсуждать ее любители породы не готовы. и очень малое их количество готово изъять из породы драчливых производителей. иногда кусаются собаки всех пород. только владельцы всех пород никогда этого не отрицали и активно борются с засорением любимой породы генетическим браком, а не призывают только к воспитанию. но вот большнство владельцев аст, собрав глазки в кучку твердит: аст безопасны - все, а кто небезопасен, тот "просто" плохо воспитан, все дело в воспитании, другие тоже кусаются, а если аст перестанут кусаться, то существование породы лишится смысла. драки - тест, другие тестируются по человеку... логика налицо. и понимание того, что другие тестируются на послушание в атаке и по работе, а астопиты - на драку и в обход закона - тоже.
Нужно не страшилки людям рассказывать, а преподносить правила поведения и содержания животных. ЛЮБЫХ пород - от чиха до кавказца. И стараться все-таки решать этот вопрос законодательно,
так я именно об этом. а то ведь дойдет до запрета пород с бойцовым прошлым, общественность скушает, еще и законодателям благодарна будет. она ничего не знает про генетику и воспитание, а астопитов не любит, хоть владельцы породы и делают вид, что общественность - дура дурой, счасться своего не понимает.
Viktoriya
Сообщение: 2755
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 24.02.11 10:08. Заголовок: Glavnyj Priz Очень ..
Glavnyj Priz Очень добрая фоточка, спасибо!
Etiam пишет:
цитата:
вот я знаю, что стафиков полно нормальных. И верю тебе! Но фото ничего не доказывают. Это ж только момент! А где гарантия, что через 10 минут они друг друга не съели???
Поверь мне, даже в мозгах у них не появляется что-то подобное применить Вibin пишет:
цитата:
А кто может дать какую-то либо гарантию. Провакационный момент может быть в любой стае.
100% гарантию может дать только - морг.
За стаей следить надо, у стаи есть вожак, им должен быть исключительно хозяин и подчинятся должна стая только ему. Поэтому любые провокации под полным контролем. Иначе хозяин - не хозяин. И стая делать будет только то, что захочет их главный. Я не просто повесила фотографию где 3 собаки сидят на подстилке, и им запретили попрошайничать со стола, в тот момент, когда мы завтракали. Самая что ни на есть провокация с нашей стороны, но под абсолютным контролем, по одной простой причине, потому что главный у них хозяин. и фотография где хозяин с 8ю стафами из этой же серии. Им дают лакомство, а они терпеливо ждут. Это пример того, что АСТ может быть абсолютно контролируемая собака в любом их количестве. Но к сожалению не все могут справится даже с одной собакой, или не хотят. Да много безответсвенных проявлений, безответственных людей. Но к сожалению идиотов не только в собаководстве много, их в принципе больше чем здравомыслящих людей. И эти идиоты так же как все пользуются всеми человеческими благами, и так же держат собак, по-своему, по-идиотски.
кто-нибудь, повесит статистику случаев зарегистрированных в Украине за последние несколько лет
не сочтите за личный выпад. но это было три года назад, в нашем дворе, с аст разведения "зоосферы". у моего отца случился первый инфаркт после того, как на его старенькую стерилизованную колли напала соседская аст. и если бы он ее не отбил, собаке был бы конц. отец умер осенью после еще одного инфаркта. аст бегает по двору без поводка. постоянно наезжает на собак, пугает детей и старушек. о наморднике владельцы явно слышали, но не поняли, что это такое и зачем. за школьным забором, мимо которого я хожу регулярно на работу и с работы, происходит регулярная притравка астопитоподобных собак на кошек и дворняжек(наверное, к тестам готовятся, о которых так трогательно здесь рассказывали). по настоянию местной общественности это действо теперь происходит после наступления темноты, а не на гдазах у детей. это не попадает в статистику, но существует в действительности. обычные люди статистику не читают, они сморят вокруг. и вполне в состоянии отличить аст от не аст. спасибо владельцам, научили. еще раз повторюсь. я знаю других аст. только я не такие широкие слои общественности, как те, которые знают только таких.
Viktoriya
Сообщение: 2756
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 24.02.11 10:51. Заголовок: гость Не сочту. Но ..
гость Не сочту. Но это отдельный случай из многих, которые к несчастью случались раньше на много чаще чем на сегодняшний день.
Меня больше интересует официальная информация, в которой зафиксированы не покусы собак собаками, или нападения собак на кошек, а именно трагедий, случившихся с людьми или детьми в главной роли АСТ. К примеру за последние 2 года.
4 года назад, я летом "картинку" наблюдала душераздирающую. Я когда вспоминаю, несколько дней она у меня стоит перед глазами, я неделю, а то и больше была на успокоительных и засыпала со снотворными. Дворняги в определенное время +- 20 минут собирались в стаю и бегали целенаправленно по дворам уничтожали котов. Это была очень умная стая, в которой каждая собака знала что нужно делать. Они окружали, отлавливали и раздирали котов. И на один из криков я вышла на балкон, лучше бы я этого не делала... 4 дворняги несли одновременно в зубах орущего кота. перебежали с ним дорогу, вышли на газон бульвара, четвертовали его одновременно рванув в разные стороны, бросили и умчались в следующий двор. За те несколько недель, пропали почти все коты и были найдены разодранные домашние собачки. зы: Судя по тому как я тяжело переживала увиденное, и если бы мне тогда было не 27, а 57, могу предположить, что тоже был бы инфаркт
Реально страшно было выйти в это время на улицу. В этих стаях насчитывалось в среднем 8 зверюг!
не сочтите за личный выпад. но это было три года назад, в нашем дворе, с аст разведения "зоосферы". у моего отца случился первый инфаркт после того, как на его старенькую стерилизованную колли напала соседская аст. и если бы он ее не отбил, собаке был бы конц. отец умер осенью после еще одного инфаркта. аст бегает по двору без поводка. постоянно наезжает на собак, пугает детей и старушек. о наморднике владельцы явно слышали, но не поняли, что это такое и зачем. за школьным забором, мимо которого я хожу регулярно на работу и с работы, происходит регулярная притравка астопитоподобных собак на кошек и дворняжек(наверное, к тестам готовятся, о которых так трогательно здесь рассказывали). по настоянию местной общественности это действо теперь происходит после наступления темноты, а не на гдазах у детей. это не попадает в статистику, но существует в действительности. обычные люди статистику не читают, они сморят вокруг. и вполне в состоянии отличить аст от не аст. спасибо владельцам, научили. еще раз повторюсь. я знаю других аст. только я не такие широкие слои общественности, как те, которые знают только таких.
Вот такие же аналогичные истории. За 10 лет выгуливания своей собаки и своих знакомых. В нашем дворе живет наркоман и гуляет с питом. Правда он всегда в наморднике и на поводке, но есть небольшой нюанс, намордник быстро снимется и собака спускается с поводка. Был конфликт на детской площадке, хозяин на замечания мам с детьми спутил его и натравил на мамашку. Покусал прилично, другие прятались с детьми по подъездам. Вызвали милицию, забрали только хозяина. Через день гулял как обычно со своей собакой. И что? И еще такой нюанс: почему во многих странах такие жесткие требования к разведению и содержанию бойцовых пород? Наверное тоже не просто так
Это пример того, что АСТ может быть абсолютно контролируемая собака в любом их количестве.
Я видела другой пример: в Одессе на соревнованиях по аджилити я смотрела выступления стафа Михаила Подлина - я была чесно в шоке от управляеммости этого стафа, пол-дня наблюдала за собакой, пёс был без поводка. Так вод когда Михаил на минуту отвлёкся от собаки, стаф оч быстро пошол жрать парочку малинуа ( или шо-то такое) стоящие в 3-х метрах на поводке. Стафа никто не провоцировал, те собаки просто стояли. Правда по команде стаф оч быстро кинул это занятие и сильно потрепать собак не успел. Я для себя сделала только один вывод " сколько волка не корми......."
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 713
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
? 
<\/u><\/a> Я уже писала,что меня порвал буль(это после 3-х пластик).Хотя ненависти к породе в целом нет 
<\/u><\/a> 
С харьковской выставки
На стафиков могу смотреть часами!
<\/u><\/a>
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
