Отправлено: 01.02.11 11:31. Заголовок: Кто же виноват? (продолжение)

Так кто же виновен в таком страшном случае???





Дополнение от Администрации:

цитата:

Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.

 Отправлено: 17.02.11 07:57. Заголовок: trusardy пишет: Да,..

trusardy пишет:

цитата:

Да, очень сильные физически и морально собаки , но назвать их очень добрыми я не смогу никогда

И именно за это мы их и любим, поменяй булю характер и это уже не булька, Если кто то помнит 90 годы, когда булей было больше чем дворняг и истерия в СМИ была еще почище чем по поводу АСТ, каждую неделю страшилки показывали, а затем прошла мода, многие на собственном опыте убедились- не их порода и вопрос себя исчерпал то же , я думаю будет и в случае с АСТ .
А вот лабрикам это может грозить, наш народ и из них способен черте что сделать, особенно на волне популярности, А уж возможности изувечить человека у них достаточно!

 Отправлено: 17.02.11 08:38. Заголовок: Dana статья супер ht..

Dana статья супер


абсолютно согласна с тем что можно шпица и любого другого маленького пса можно на голову посадить, у них тоже имеються зубы, скальп не снимут, но укусить могут однозначно.
мы гуляем с двумя стаффами девочками, абсолютно адекватные собы, поклон хозяевам. а тот стафф который на нас напал. мы его раньше не встречали, они не гуляют в нашей компании. и виноваты хозяева, если собака склонна к агресии можно за десять метров крикнуть предупреждение: возмите собаку на руки или отойдите подальше например.
также я не снимаю ответственности с себя, впредь буду знать, что такие ситуации возможны, не только со стаффом, а с ЛЮБОЙ незнакомой собакой и необходимо быть внимательным.

 Отправлено: 17.02.11 09:21. Заголовок: Viktoriya пишет: Ко..

Viktoriya пишет:

цитата:

Кому это интересно, кроме меня и возможно еще нескольких ответственных заводчиков? Я конечно понимаю, что это интересно всем окружающим, что бы не было подобных ситуаций, но если бы эти окружающие, поучаствовали бы в решении проблемы.. И возможно ли у нас в стране, кого-то чем-то обязать, заставить что-то выполнять?

не знаю, возможно ли. только если ничего не делать, аст и многие породы будут по наименее затратному варианту признаны опасными с соответствующими последствиями, вплоть до запрета на породу.
а окружающим тяжело участвовать в решении проблемы, они не должны этого делать вообще то. потому, что не в теме и не знают путей решения и потому, что хотят и имеют право не быть покусанными. поэтому они тоже скорее всего за запрет проголосуют.

 Отправлено: 17.02.11 09:33. Заголовок: Dana пишет: Хотелос..

Dana пишет:

цитата:

Хотелось бы достичь понимания со всеми

для достижения понимания со всеми не стоит писать посты, в которых предполагается, что девочка, спокойно и без травм дожившая со своей асоциальной мамой до встречи с собакой из ролика могла покалечиться другим способом, например, как вы изящно предположили, выпасть из окна. это попытка переложить ответственность на пострадавшую. ее покалечила именно собака. если состредоточиться на этом факте, то обсуждение проблемы будет конструктивнее.
и не нужно писать о породном предназначении - тут оно не сработало. и тем более не нужно рассказывать, что все собаки этой породы - жертвы рекламы прошлых лет, а на самом деле - очень уравновешены и мухи не обидят. здесь обижена не муха.
это вообще загадочного назначения порода - не пастух, не охотник, не охранник, не украшение интерьера. и даже небоец, как тут многие намекают.
может корень проблемы в этом и заводчикам бы подумать в этом направлении?

 Отправлено: 17.02.11 09:35. Заголовок: Линда я бы к тому, ч..

Линда я бы к тому, что вы перечислили, еще добавила общение с детьми под контролем заводчика - и собаками - тетушками. только не у всех дома такое есть.

 Отправлено: 17.02.11 09:45. Заголовок: гость В гашей стран..

гость
В гашей стране что-то запретить? Только мысль об этом, вызывает "улыбку"

Несколько лет назад, у меня был очень интересный и показательный случай, произошедший в Германии, в Гамбурге.
Я возвращалась из Дании, поездами. Из-за некорректного времени, у меня не было возможности пересесть в нужный мне поезд, и весь график передвижения был смещен. Выйдя из поезда в Гамбурге, я понимала что не смогу тащить за собой и чемодан, весом более30кг, и рюкзак, и собаку с боксом (vary kennel). Никого из дежурных на платформе нет, а мне необходимо найти или телегу, или по быстрому поменять билеты. Пришлось оставить бокс вместе с собакой на платформе. Не было меня 7минут. Когда я вернулась, ни бокса, ни тем более собаки в нем не было. Я разыскала полицейских, и они по рации узнали где моя собака.
Ее за это короткое время, уже успели донести до полицейской машины, и собирались отправить в приют.
Пока мы разбирались с ним и они выгружали мою собаку из машины, я услышала интересный довод, почему нельзя оставлять собаку без намордника, в боксе на платформе без присмотра.
Оказывается ее кто-то мог открыть, и собака могла кого-то покусать!
И в это время, когда он мне вот это все рассказывает, мимо нас "дефилирует" дама с пит-булем на поводке, и собака без намордника. Все 4-ро полицейских на нее смотрят, но никто не пошевелился в ее сторону!
И это в стране, где уважают и даже живут по законам!
Значит собака, которая закрыта в боксе без намордника, и оставлена на короткое время - опасна, а собака, идущая в толпу людей, без этого же намордника - нет?
Какое-то дерзкое противоречие, в стране, где эта порода под жестким контролем, не так ли?
А у нас сплошной бардак в стране, и будет он еще очень долго

Dana, спасибо за статейку

 Отправлено: 17.02.11 09:45. Заголовок: bastet.1969 пишет: ..

bastet.1969 пишет:

цитата:

Я считаю что ответственность заводчика состоит в том, что бы честно сказать будущему владельцу - кого он покупает, все достоинства и недостатки породы и возможные проблемы при выращивании и воспитании

и чем это поможет, если владелец послушает и сделает по своему - ему ведь массово поют в уши, что пит не опасней чихуа(потому что чихитоже кусаются)?
вот честно, прямо здесь и напишите,о проблемах и недостатках, о достоинствах тут уже было - меня не убедило, кстати. как предотвращать возможные проблемы пожалуйста поведайте, а не то, что вы уверены в своей конкретной собаке.
так многие уверены, а потом дети искалечены и порода плохая.

 Отправлено: 17.02.11 13:48. Заголовок: гость пишет: для до..

гость пишет:

цитата:

для достижения понимания со всеми не стоит писать посты, в которых предполагается, что девочка, спокойно и без травм дожившая со своей асоциальной мамой до встречи с собакой из ролика могла покалечиться другим способом, например, как вы изящно предположили, выпасть из окна. это попытка переложить ответственность на пострадавшую.

Вы мои посты читали? Пострадавшая в этой ситуации девочка ! Какую на нее можно возлагать ответственность?! По-моему мнению ГЛАВНОЙ виновницей является её мамаша. А по-вашему её алкоголичка-мамаша не виновата и не должна отвечать за то, что подвергла ребенка такой опасности? Сама притащила ребенка в дом, где находилась собака (которая уже представляла потенциальную опасносность), нажралась (пардон за грубость - других слов нет) до бессознательного состояния и дрыхла в другой комнате со своим собутыльником, а ребенок находился в другой комнате наедине собакой. Более того - соседка утверждает, что изначально там начался мордобой. А мамаша спала! Родителей привлекают к ответственности за то, что оставляют детей без присмотра (мало их в это время выпадает из окон или погибают в пожаре?), а здесь не просто без присмотра, а на прямую в смертельной опасности! Я не удивлюсь, если этот её сожитель-алкоголик специально спровоцировал ситуацию, чтоб всё списать на собаку, пытаясь таким образом избавиться от девочки, или преследуя корыстный мотив. Ведь ни на ком ни царапинки от "невменяемой" собаки! Стала бы действительно "невменяемая" собака так бережно относится к пьянючим в дым взрослым (по словам хозяйки - он недолюбливал пьяных) и терзать девочку, с которой нянчилась целые сутки?
гость пишет:

цитата:

это вообще загадочного назначения порода - не пастух, не охотник, не охранник, не украшение интерьера. и даже небоец, как тут многие намекают. может корень проблемы в этом и заводчикам бы подумать в этом направлении?

Для породников и людей даже поверхностно знакомых с породой в этом вопросе всё предельно ясно - это собака компаньён.

 Отправлено: 17.02.11 13:59. Заголовок: Размещаю еще одну од..

Размещаю еще одну одну статью, которую написал человек, который ОЧЕНЬ хорошо разбирается в породе АСТ....... впрочем не только в ней! Я думаю этого человека знают многие форумчане, а породники АСТ - практически все.
Сразу приношу извинения, за размещения статьи без разрешения автора - готова понести наказание!

Скрытый текст

"Американский стаффордширский терьер, пожалуй, единственная порода, о которой постоянно пишут в прессе и, причем, в нелестной форме. То появляются шокирующие заголовки газет, что стаф загрыз ребенка, то пара стаффордширов изгрызла десяток пуделей со спаниелями, закусив в придачу на десерт каким-нибудь персидским котом. Завсегда виноватым оказывается бедный стаффордшир, и никто не призадумается, что собака просто пыталась угодить своему хозяину и судить следует ни собаку, а ее непутевого владельца. Немаловажную отрицательную роль для рождения мифа о собаке-людоеде сыграл пик популярности породы, который пришелся на девяностые годы. Разгул криминального беспредела оказал медвежью услугу для породы, создав образ стаффордширского терьера, как кровожадного телохранителя со стальными челюстями. Дельцы заработали на завезенных из-за рубежа собаках, причем зачастую сомнительного качества и не всегда действительно данной породы, немалые деньги. Как только были рождены первые щенки от этих собак, бойко заработал конвейер по производству американских стаффордширских терьеров, что не могло не сказаться на качестве поголовья. Родословные штамповались прямо по месту. Только благодаря горстке энтузиастов в страну были завезены действительно прекрасные представители породы американского стаффордширского терьера из солидных питомников и с реальными родословными, и вязались эти собаки только с лучшими представителями породы за немалые деньги. Потомки этих собак встречаются в родословных лучших стафов украинского разведения. Но как тяжело было достучаться до разума наших людей, чтобы они покупали действительно качественных собак с хорошей психикой, закрепленной генетически. Дань моде! Покупалась не собака, а название породы. Теперь положение не многим лучше. Зачастую щенка американского стаффордширского терьера покупают детям подросткам для их самоутверждения в толпе сверстников, которые этого ребенка и в грош не ставят, а тут у парня или девушки появляется столь «весомый аргумент», способный заставить задрожать самого закоренелого хулигана. И родители даже не замечают, что их тихое «забитое» чадо само превращается в правонарушителя. Этот киндер-сюрприз в отместку за свои обиды и комплексы заставляет расплачиваться совсем неповинных несчастных пуделей и спаниелей, в придачу с персидскими и не очень персидскими котами, провоцируя на драки своего стаффордширского терьера, который, чтобы угодить хозяину, готов расправиться с любым «врагом» на которого покажет «карающий перст» его хозяина, включая бывших обидчиков подростка. А расплачиваться за содеянное будет «социально опасная собака», которую в лучшем случае пристроят в хорошие руки, где собаке действительно смогут откорректировать поведение, и то на это уйдут месяцы и годы. В худшем случае собаку просто отвезут в клинику и умертвят. Примеров тому – множество. В свое время стаффов заводили «братки» для укрепления своего авторитета и тогда, зачастую, приходилось слышать, с каким удовольствием и смакованием шел рассказ о том, какое количество ротвейлеров или овчарок «опозорил» пяти или шестимесячный стафенок в округе этого горе владельца. Почему горе владельца? Да потому что через год-полтора, вдоволь набегавшись по базарам за приобретением взамен убиенных стафом собак и котов, породистых и беспородных, такой хозяин рано или поздно «завоет» волком, да поздно будет! В ход пойдет и «ломание характера» чудо дрессировщиками за баснословные деньги, что, к сожалению, не всегда приводит к желаемому результату, и изнурительные прогулки на поводке и в наморднике, так как стафу, чтобы хорошо выгуляться на поводке надо пройти ни один километр. А чего стоит найти абсолютно пустое место, чтобы отпустить собаку с таким скверным характером с поводка, дабы она побегала в свое удовольствие. Тут уж хозяин будь начеку, смотри в оба, если не хочешь неприятностей! Псина ведь не понимает, почему еще вчера на радость хозяину, можно было немножко «откушать» немецкой овчаркой, а сегодня, вдруг уже нельзя. И хозяин злой, и морду бедной собаки срочно в какую-то противную кожаную или железную «корзинку» упрятал. И невдомек бедной собаке, что именно вчера он немножко промахнулся и «надкушенная» овчарка оказалась собакой какого-то высокопоставленного лица или, что еще хуже – участкового милиционера… Мораль всего вышесказанного такова: ВЫ В ОТВЕТЕ ЗА ТОГО, КОГО ПРИРУЧИЛИ! Американский стаффордширский терьер действительно опасное оружие в руках безответственных людей или граждан с неуравновешенной психикой. Но в то же время в руках добрых, заботливых и, главное, разумных и уверенных в себе людей – это беспредельно преданный ласковый и нежный зверь, который способен разве что «зализать своего хозяина до смерти» в порыве любви к своему властелину. Если хозяин стафа с раннего возраста не будет разрешать своему щенку проявлять агрессию по отношению к кому-либо и будет решительно пресекать всяческие попытки ослушаться, то с возрастом его американский стаффордширский терьер превратиться в абсолютно управляемого, с чувством собственного достоинства, прекрасно воспитанного пса. И прогулки с ним не будут приносить отрицательных эмоций и глупых дерганий на поводке за каждой проходящей в радиусе километра шавкой. Прогулка будет приятным времяпрепровождением для всей семьи. А уж такого весельчака и кривляку в мире собак еще попробуй найти! Мимика у стафов под стать обезьяньей. Все чувства на морде написаны от улыбки до полного недоумения! Если Вы услышите, что у стафа в голове всего одна извилина, да и то почти прямая – это чушь! Если Вы прочитаете в газете, что у бойцовых собак (а именно такое происхождение у стафа) невозможно закрепить в процессе дрессировки более трех-четырех команд – это уже полный бред воспаленного мозга того, кто это написал!!! Стафы прекрасно дрессируются, ничем не уступая ротвейлерам, ризеншнауцерам, эрдельтерьерам и другим служебным породам. Поработать для любимого хозяина стафу – наивысшее наслаждение! Это могут подтвердить очень многие дрессировщики. Причем некоторые из них специализируются на дрессуре американских стаффордширских терьеров, получая от своей работы и от общения именно с этими собаками огромное удовольствие. А если Вы со своей собакой поработаете на специальной дрессировочной площадке по одной из признанных во всем мире программ «Собака в городе» или IPO, то Вам и Вашей собаке просто цены не будет! Да и защитить Вас и самого себя, если придется, стаф сумеет – поверьте! Многие люди считают, что питбультерьеры и стаффордширские терьеры – это одно и то же. В действительности же американский стаффордширский терьер – это шоу собрат пита, то есть питбультерьер, «загнанный в стандарт». Не всегда даже опытный кинолог сможет по внешнему виду определить стаф перед ним или пит. Различие между этими породами состоит, во-первых, в том, что американский стаффордширский терьер признан FCI (Международной Кинологической Федерацией) как самостоятельная порода, с утвержденным стандартом, а питбультерьер – нет. Основное же отличие пита от стафа – это генетически закрепленное различие в психике. Десятилетиями шла селекционная работа по улучшению экстерьера и искоренению агрессивных черт поведения американских стаффордширских терьеров. Порода еще молодая, проблем хватает, как и в каждой породе «в семье не без урода»… Из разведения исключались и исключаются неуправляемые агрессивные собаки с неуравновешенной психикой, какие бы они не были красивые и правильно сложенные. Предпочтение отдается собакам с экстерьером максимально приближенным к стандарту, с устойчивой нервной системой, стабильно передающим свои лучшие качества потомкам. У питбультерьеров же идет отбор и закрепление в потомстве выдающихся бойцовых качеств и желания побеждать. Я подчеркиваю – бойцовых качеств, направленных одной цели – победе над другой собакой, а ни в коем случае не над человеком. Правильность сложения пита желательна, но не обязательна. Жесткого стандарта для питбультерьера не существует. Еще один миф – то, что стафы вообще не чувствуют боли. Действительно у американских стаффордширских терьеров порог болевой чувствительности ниже, чем у собак других пород за счет того, что болевые рецепторы находятся чуть глубже от поверхности кожи. Но они же есть! Просто стафы очень терпеливы и неохотно показывают, что им действительно больно, если только не хотят сыграть на публику. Даже, умирая, стаф старается не показывать хозяину своих страданий и не расстраивать его, и все извиняется, виляя хвостом до последнего вздоха: «Прости, хозяин и прощай…», - это не миф, это реальность. Перегуда Екатерина – биолог, физиолог человека и животных, эксперт КСУ по породе американский стаффордширский терьер, владелец частного племенного завода FCI № 63/2001 «С АЛМАЗНОГО ОСТРОВА» Печаталось в журнале «Твоя собака» 2001 г.

 Отправлено: 17.02.11 16:18. Заголовок: Dana Спасибо за стат..

Dana Спасибо за статью

 Отправлено: 17.02.11 16:28. Заголовок: гость пишет: вот че..

гость пишет:

цитата:

вот честно, прямо здесь и напишите,о проблемах и недостатках,

у АСТ( пита) может быть только одна проблема-- проблемный хозяин(как впрочем у любой породы), людям нужно честно говорить что они берут крупную, очень сильную собаку, нуждающуюся в очень серьёзных нагрузках и дрессуре, а также постоянном контакте с человеком. Собаки очень плохо переносят длительное одиночество!
То что вы предвзято относитесь к этим собакам очень заметно, по этому поводу вопрос:"Назовите породу собак полностью безопасную для человека, с вашей точки зрения?"
гость пишет:

цитата:

это вообще загадочного назначения порода - не пастух, не охотник, не охранник, не украшение интерьера. и даже небоец, как тут многие намекают.

Это просто универсальная собака-пастух, охотник, охранник, БОЕЦ!
А как украшение интерьера---- Ему равных нет!!!
АСТ-- всегда тот, кто нужен в данный момент его хозяину!

 Отправлено: 17.02.11 17:56. Заголовок: Я считаю, что авторы..

Я считаю, что авторы и первой и вотрой статьи несколько лукавят. Особенно автор второй статьи.
1)Да, добросовестные заводчики стараются сделать собаку не только красивой, но неагрессивной. У пор в разведении делают на мозгах. Добросовестные!
А не слишком добросовестные, но более чувствительные к медалям приоритет могут поддаться соблазну и повязать с исключительно красивым, но "плохим" парнем ( только 1 разочек, последний!)
И как отличить одного заводчика от другого? Когда оба известные, заслуженные, не разведенцы в "том" смысле слова. Как отличить щенков?

2) "90-е годы внесли негативный вклад....", "завозились агрессивные югославские собаки", "сейчас все иначе". Возможно. Хочется верить. Но потомство этих югославских собак еще живо и продолжает плодиться и прекрасненько сохраняет и передает родительские качества.
Или может проводилась "чистка" рядов? Есть какие-то списки имен, которые не должны встречаться в родословных "достойных"собак?
Как происходит "отмежевание" от негативных генов?

Насколько я помню (поправьте, если ошибаюсь) подобная чистка была 90-х годах в среде доберманов. Какой-то коричневый доберман чемпион мира(не помню имени) загрыз своего обслуживающего человека. Дело приобрело резонанс. были выбракованы целые линии с его участием.
Я об этом знаю от владельцев очень именитого привозного кобеля - то ли сына, то ли брата этого чемпиона-убийцы. Их собака тоже попала в черный список. (надо сказать, что их доберман действительно был исключительно агрессивный и трудноуправляемый)

Много ли заводчиков честно скажут, что у них в питомнике ЕСТЬ крови агрессивных линий?
Причем я имею в виду "профильную" агрессию к собакам.

В оправдание добросовестных стафистов скажу, что действительно все больше появляется нормальных собак, неагрессивных к другим собакам (и людям тем более). Но это пока чаще суки. Кобели в этом плане отстают значительно. Ну хотя бы так, для начала.

 Отправлено: 17.02.11 18:14. Заголовок: Ф. М. пишет: Как от..

Ф. М. пишет:

цитата:

Как отличить щенков?

Покупать щенка в положительно зарекомендовавших себя питомниках. Конечно, они не могут сравниваться по ценам с "птичкой" и др. неконтролироваными источниками. Но ведь покупается собака, с которой предстоит прожить 10 и дай Бог больше лет. И совсем не на последнем месте безопасность семьи и окружающих, соответственно и собственная нервная система.
К выбору щенка каждый должен подходть серьезно. Сейчас с легко доступным интернетом - это не проблема. Кроме всего прочего, можно обратиться в своё ТО КСУ и посоветоваться с руководителем породы. Масса форумов, где видно всю "поднаготную" каждого заводчика

 Отправлено: 17.02.11 18:25. Заголовок: Ф. М. пишет: Или мо..

Ф. М. пишет:

цитата:

Или может проводилась "чистка" рядов?

Мода на какую-либо породу, зачастую, не лучшим образом отражается на самой породе. Через это пришлось пройти и стафам. Сейчас настолько тщательно заводчики подходят к разведению стафов, что вряд ли кто-то спокусится пустить в разведение потомков тех с 90-х годов - чаще всего не очень породистых стафов. Это абсолютно не выгодно самому заводчику - репутацию не легко заработать, а потерять можно мгновенно. Тем более, что сейчас прекрасный выбор производителей, многократно проверенных по предкам и по потомству.
Ф. М. пишет:

цитата:

Много ли заводчиков честно скажут, что у них в питомнике ЕСТЬ крови агрессивных линий?

Я не думаю, что заводчик заинтересован держать производителя с такими кровями. Не скажет он - скажут другие - гарантировано!

 Отправлено: 17.02.11 18:47. Заголовок: Dana пишет: Покупат..

Dana пишет:

цитата:

Покупать щенка в положительно зарекомендовавших себя питомниках

Я это понимаю. Но еще другое волнует
От случайности страховки нет. Допустим в хорошем питомнике от прекрасных родителей среди чудных щенков оказался один "нечудный" . Может я сильно ошибаюсь, но это может проясниться месяцам к трем. ( мне пришлось как-то наблюдать такого щенка. Своими "манерами" он начал отличаться где-то с 2,5 мес. Заводчица подтвердила мои подозрения.)

Когда именно опытный заводчик начинает видеть проблему у конкретного щенка?

Что порядочный заводчик сделает с таким щенком? Продаст опытному человеку на условиях кастрации?

(та , моя знакомая заводчица, просто продала якобы опытному человеку без всяких условий? Собака впоследствии вязалась.)

цитата:

Сейчас настолько тщательно заводчики подходят к разведению стафов, что вряд ли кто-то спокусится пустить в разведение потомков тех с 90-х годов - чаще всего не очень породистых стафов. Это абсолютно не выгодно самому заводчику - репутацию не легко заработать, а потерять можно мгновенно. Тем более, что сейчас прекрасный выбор производителей, многократно проверенных по предкам и по потомств

Приятно слышать!

 Отправлено: 17.02.11 19:03. Заголовок: Ф. М. пишет: От слу..

Ф. М. пишет:

цитата:

От случайности страховки нет. Допустим в хорошем питомнике от прекрасных родителей среди чудных щенков оказался один "нечудный"

В этом случае нужно обращаться к заводчику. Он в первую очередь заинтересован в решении благополучно этого вопроса и предложит максимально удобные варианты (либо обменять этого щенка на другого, либо вернуть деньги) - если речь идет именно о "простреле" генов. Возможно, что и пробелы воспитания. Грамотный заводчик это определит наверняка.

 Отправлено: 17.02.11 19:06. Заголовок: Ф. М. пишет: Что по..

Ф. М. пишет:

цитата:

Что порядочный заводчик сделает с таким щенком? Продаст опытному человеку на условиях кастрации?

Есть много вариантов. Но, однозначно, исключить любую возможность в дальнейшем размножении.
Ф. М. пишет:

цитата:

(та , моя знакомая заводчица, просто продала якобы опытному человеку без всяких условий? Собака впоследствии вязалась.)

На мой взгляд - это недопустимо! Возможно, что проблема была не в наследственности.... Если заводчик грамотный и отдал в опытные руки.....

 Отправлено: 17.02.11 19:17. Заголовок: Сейчас настолько тщ..

цитата:

Сейчас настолько тщательно заводчики подходят к разведению стафов, что вряд ли кто-то спокусится пустить в разведение потомков тех с 90-х годов - чаще всего не очень породистых стафов. Это абсолютно не выгодно самому заводчику - репутацию не легко заработать, а потерять можно мгновенно. Тем более, что сейчас прекрасный выбор производителей, многократно проверенных по предкам и по потомств

значит нужно подождать, пока повымирают все пережитки прошлого и можно смело гулять в парке

 Отправлено: 17.02.11 19:44. Заголовок: MySoul пишет: значи..

MySoul пишет:

цитата:

значит нужно подождать, пока повымирают все пережитки прошлого и можно смело гулять в парке

А в парке гуляют исключительно с собаками из надежных питомников? Если да, то можете уже сейчас не опасаться.
А пережитки прошлого от "размноженцев" будут еще очень долго....чего им (размноженцам) волноваться - продал и забыл.

 Отправлено: 17.02.11 21:02. Заголовок: Dana пишет: А в пар..

Dana пишет:

цитата:

А в парке гуляют исключительно с собаками из надежных питомников? Если да, то можете уже сейчас не опасаться. А пережитки прошлого от "размноженцев" будут еще очень долго....чего им (размноженцам) волноваться - продал и забыл.

ну не спрашивать же родословную у всех встречных собак
Dana пишет:

цитата:

А пережитки прошлого от "размноженцев" будут еще очень долго....чего им (размноженцам) волноваться - продал и забыл.

значит еще долго будет такая слава у породы АСТ и еще долго эти собаки будут опасны для окружающих

 Отправлено: 17.02.11 21:22. Заголовок: Dana пишет: А в пар..

Dana пишет:

цитата:

А в парке гуляют исключительно с собаками из надежных питомников?

MySoul пишет:

цитата:

ну не спрашивать же родословную у всех встречных собак

MySoul пишет:

цитата:

значит еще долго будет такая слава у породы АСТ и еще долго эти собаки будут опасны для окружающих

К сожалению ,наверное ,это будет именно ТАК .......

 Отправлено: 18.02.11 09:35. Заголовок: Ф. М. пишет: Или мо..

Ф. М. пишет:

цитата:

Или может проводилась "чистка" рядов? Есть какие-то списки имен, которые не должны встречаться в родословных "достойных"собак? Как происходит "отмежевание" от негативных генов

в мичуринском разведении - никак. возле меня постоянно проходят притравки стафопитообразных собак на бродяжек.
правда теперь уже в недетское время. утром идешь - а там бреные останки валяются. жильцы недовольны, владельцам - пофиг. не на людей притравливают, и то спасибо. причем какие там крови вряд ли кто знает.

 Отправлено: 18.02.11 09:55. Заголовок: Ф. М. пишет: Когда ..

Ф. М. пишет:

цитата:

Когда именно опытный заводчик начинает видеть проблему у конкретного щенка? Что порядочный заводчик сделает с таким щенком? Продаст опытному человеку на условиях кастрации?

такой щенок продаваться не должен никому, кроме опытных дрессировщиков, с соответствующей отметкой в договоре об обязательном усыплении при попытках агрессии с полным возвратом денег. во избежание. потому что кусаются собаки не половыми органами, а зубами. тогда заводчик хорошо подумает, нужно ли такую собаку продавать вообще.

 Отправлено: 18.02.11 09:59. Заголовок: Dana пишет: По-моем..

Dana пишет:

цитата:

По-моему мнению ГЛАВНОЙ виновницей является её мамаша

это понятно. но мамаша как то умудрилась до встречи с собакой обойтись без травматизма. это понятно?
ей наверное тоже не раз говорили, что современный аст - на редкость добродушная и любящая детей собака. вы тоже так говорите. и вам мы должны верить, а мама девочки должна была не поверить?
вы бы лучше сами читали, то, что постите.

 Отправлено: 18.02.11 10:10. Заголовок: Dana пишет: Для пор..

Dana пишет:

цитата:

Для породников и людей даже поверхностно знакомых с породой в этом вопросе всё предельно ясно - это собака компаньён

скорее для поверхностно знакомых.
породники не могут не знать, что происходят аст от терьеров-охотников и молоссов - пастухов, охранников и боевых травильных собак. это довольно опасная смесь сама по себе. и известный эксперт паула хейкинен-лехтинен (сорри за возможное искажение фамилии) как то писала, что правильный баланс этих составляющих у аст довольно трудно достижим.
так что тут тоже есть вопросы.
а брать собак у проверенных заводчиков советовать можно. только для кого эти советы - для людей, которым хочется почувствовать себя владельцем собаки-компаньона за 100 баксов?
компаньонами стали многие породы, даже такие в прошлом грозные как английский бульдог.
о них таких роликов нет. и подозреваю, что не будет.
о собаках компаньонах вообще, а не о том, что делать с проблемными хозяевами и проблемными собаками породы аст речь пойдет тогда, когда мы увидим леденящий душу ролик о растеранных чихуа людях. это будет сенсация и нас обязательно с ней познакомят.
и мы послушаем владельцев чихуа, как они дошли до жизни такой.

 Отправлено: 18.02.11 11:06. Заголовок: Прочитала на одном ф..

Прочитала на одном форуме,там мамаши выбирали собачек,перебирая достоинства и недостатки.
"Если есть дети - то мопс. Это потрясающая игрушка, исключительно добрая и дружелюбная собака, что они с ней только не вытворяют, а она все терпит!Минусы: не любит долго гулять и плохо переносит жару. Ну и храпит еще, но это не смертельно."

Когда перестанут рассматривать собак в качестве игрушек,то и трагедий поубавилось бы.Я имею ввиду конкретно случай в этой теме,где ребенок был оставлен с собакой.
Потому как собаки разные,одним можно и позвонок нечаянно поломать и она все стерпит,а другая не стерпит, если дите захочет собачку например зрения лишить.

 Отправлено: 18.02.11 13:21. Заголовок: Antares пишет: Пото..

Antares пишет:

цитата:

Потому как собаки разные,одним можно и позвонок нечаянно поломать и она все стерпит,а другая не стерпит, если дите захочет собачку например зрения лишить.

 Отправлено: 18.02.11 13:32. Заголовок: гость пишет: но мам..

гость пишет:

цитата:

но мамаша как то умудрилась до встречи с собакой обойтись без травматизма. это понятно?

Всё когда бывает первый раз. А у таких мамаш - это практически неизбежно, к сожалению.гость пишет:

цитата:

ей наверное тоже не раз говорили, что современный аст - на редкость добродушная и любящая детей собака. вы тоже так говорите. и вам мы должны верить, а мама девочки должна была не поверить? вы бы лучше сами читали, то, что постите.

Нас в детстве воспитывали на сказках о добрых медведях, мультиках о добряках львах. Никому не приходит в голову запихнуть собственного ребенка в клетку с медведем или львом?
А по-поводу "вы тоже так говорите"....можно цитатку (мою) с этими словами? А то я с Ваших слов - сама не ведаю, что пишу.
Если цитатку не найдете - не манипулируйте, пожалуйста, впердь собственной фантизией в отношении моих постов.

 Отправлено: 18.02.11 14:12. Заголовок: Antares пишет: Эт..

Antares пишет:

цитата:

Это потрясающая игрушка, исключительно добрая и дружелюбная собака, что они с ней только не вытворяют, а она все терпит!

ага, терпит, до поры до времени!!!!
как можно не понимать что собака тоже личность, а не игрушка.

 Отправлено: 18.02.11 14:27. Заголовок: Dana Спасибо за стат..

Dana
Спасибо за статьи! Суп-пер! Где отыскиваете такие шедевры?

 Отправлено: 18.02.11 14:42. Заголовок: kleopatra Всегда п..

kleopatra
Всегда пожалуйста!
У меня их целая коллекция.

 Отправлено: 18.02.11 16:29. Заголовок: гость пишет: такой ..

гость пишет:

цитата:

такой щенок продаваться не должен никому, кроме опытных дрессировщиков, с соответствующей отметкой в договоре об обязательном усыплении при попытках агрессии с полным возвратом денег. во избежание. потому что кусаются собаки не половыми органами, а зубами. тогда заводчик хорошо подумает, нужно ли такую собаку продавать вообще.

Спасибо, гость. Честно говоря, вот такой ответ хотелось услышать от профи-стафистов. Это было бы действительно честно
Стафисты же постарались сильно смягчить формулировку. Хочется верить, что без лукавства.

Dana, медведи и львы никогда не позиционировались, как "лучший друг человека" Это только в СКАЗКАХ. С их участием нет"реальных" историй , подобных "Лесси", "Белый Бим..." и т.д.
А самое главное, что НЕТ околонаучных рекламных статей влюбленных в свою собаку "специалистов".
Которые на полном серьезе утверждают, что собака бойцовой породы не отличается от пуделя, да и вообще собачьи бои - выдумка злопыхателей.
(причем, что характерно - у обеих авторов статей дома СУКИ! А это немножечко другое дело)

 Отправлено: 18.02.11 16:41. Заголовок: Ув. владельцы АСТ( п..

Ув. владельцы АСТ( питов), а чего мы собственно оправдываемся?! Пытаемся комуто что то доказать, если люди не хотят ничего слышать, они заранее решили что виноват АСТ и все!
Обсуждается не способ предотвратить подобные случаи( с любой собакой), а конкретно только с АСТ! Сейчас в одной из клиник города лежит ребенок покусанный немцем, возьму камеру сниму матерьяльчик и буду требовать запрета разведения этой породы

 Отправлено: 18.02.11 16:47. Заголовок: Ф. М. пишет: (приче..

Ф. М. пишет:

цитата:

(причем, что характерно - у обеих авторов статей дома СУКИ!

Вы уних дома были? Или лично вопрос задавали?
Что характерно - ничего не знать о людях, но безапелляционно выносить на форум неправдивую информацию!

Ф. М. пишет:

цитата:

А самое главное, что НЕТ околонаучных рекламных статей влюбленных в свою собаку "специалистов". Которые на полном серьезе утверждают, что собака бойцовой породы не отличается от пуделя, да и вообще собачьи бои - выдумка злопыхателей. (причем, что характерно - у обеих авторов статей дома СУКИ! А это немножечко другое дело)

Несогласие с авторами этих статей не дает Вам права в подобном стиле высказывать свое "околонаучное" мнение крутого "специалиста" о их уровне специализации и "околонаучности".

 Отправлено: 18.02.11 17:21. Заголовок: bastet.1969 пишет: ..

bastet.1969 пишет:

цитата:

Ув. владельцы АСТ( питов), а чего мы собственно оправдываемся?!

вот с этого и надо было начинать, а не развозить "розовые сопли" о том какие белые и пушитые у вас собачки. bastet.1969 , у меня вопрос к Вам( можете не отвечать) - как давно Вы лично ( уточняю - лично Вы, меня не интересуют купленные где-то собаки, какое-либо руководство породой и прочая научная информация, а также результаты Ваших изысканий в интернете меня лично не беспокоят) занимаетесь породой в системе FCI? уточните какой породой- питбультерьер в системе не признан ( это я на всякий случай информирую, вдруг не найдете в интернете). Как называется Ваш личный питомник( приставка)( уточняю - лично Ваш, а не тот в котором ВЫ приобретали ,возможно, собак) . На основании чего Вы позволили себе заявление, процитированное мною? ВЫ серьезный заводчик с большим опытом, который уже может себе позволить не оправдываться. поскольку его работа говорит за него?
Dana , надеюсь я имею право на вопросы? Или есть какие-то противопоказания?

Я свое мнение составила не из статей в интернете, не из телепередач, а из реальной жизни, уж извините, но и мое личное мнение - аст( а тем более питы) , это группа риска во всех отношениях. Можете кидаться чем угодно, но на данном этапе у аст(питов) сторонников и поклонников все меньше и меньше. И хоть что угодно обидное пишите мне и тем кто посмел с вами не согласиться.

 Отправлено: 18.02.11 17:32. Заголовок: Дельчар пишет: Dana..

Дельчар пишет:

цитата:

Dana , надеюсь я имею право на вопросы? Или есть какие-то противопоказания?

На здоровье.

 Отправлено: 18.02.11 17:51. Заголовок: Dana пишет: На здор..

Dana пишет:

цитата:

На здоровье

большое человеческое спасибо

 Отправлено: 18.02.11 17:56. Заголовок: bastet.1969 пишет: ..

bastet.1969 пишет:

цитата:

Ув. владельцы АСТ( питов), а чего мы собственно оправдываемся?! Пытаемся комуто что то доказать, если люди не хотят ничего слышать, они заранее решили что виноват АСТ и все! Обсуждается не способ предотвратить подобные случаи( с любой собакой), а конкретно только с АСТ! Сейчас в одной из клиник города лежит ребенок покусанный немцем, возьму камеру сниму матерьяльчик и буду требовать запрета разведения этой породы

+100%

 Отправлено: 18.02.11 18:01. Заголовок: Ф. М. пишет: обеих ..

Ф. М. пишет:

цитата:

обеих авторов статей дома СУКИ! А это немножечко другое дело

С чего Вы взяли, что у Екатерины Перегуды(автора второй статьи) только СУКИ? У нее есть и кобели и я считаю, что к словам заводчка ТАКОГО уровня стоит прислушаться!

 Отправлено: 18.02.11 18:03. Заголовок: kleopatra пишет: +..

kleopatra пишет:

цитата:

+100%

ну тогда и к Вам тот же вопрос. Вы конечно не заявляли , но активно поддержали мнение, а посему :
Дельчар пишет:

цитата:

как давно Вы лично ( уточняю - лично Вы, меня не интересуют купленные где-то собаки, какое-либо руководство породой и прочая научная информация, а также результаты Ваших изысканий в интернете меня лично не беспокоят) занимаетесь породой в системе FCI? уточните какой породой. Как называется Ваш личный питомник( приставка)( уточняю - лично Ваш, а не тот в котором ВЫ приобретали ,возможно, собак) . На основании чего Вы позволили себе заявление, процитированное мною? ВЫ серьезный заводчик с большим опытом, который уже может себе позволить не оправдываться. поскольку его работа говорит за него?

уж не обессудьте за любопытство