Отправлено: 01.02.11 11:31. Заголовок: Кто же виноват? (продолжение)
Так кто же виновен в таком страшном случае???
Дополнение от Администрации:
цитата:
Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.
Отправлено: 18.02.11 18:09. Заголовок: Dana пишет: Ф. М. п..
Dana пишет:
цитата:
Ф. М. пишет: цитата: (причем, что характерно - у обеих авторов статей дома СУКИ! Вы уних дома были? Или лично вопрос задавали? Что характерно - ничего не знать о людях, но безапелляционно выносить на форум неправдивую информацию!
Помилуйте, это не я пишу! Это автор статьи пишет, госпожа Макарова! Цитирую:
цитата:
Бойцовая порода? Нет такой!
Давно следует разобраться в таком щекотливом понятии, как «бойцовая» собака. Большинство уверено, что такая собака обязательно крупная, очень опасная и нападает на всех подряд. Но стаффорды, ротвейлеры и питбули зачастую оказываются безобиднее болонки.
Прочитав и выслушав массу отзывов и размышлений «знатоков», я пришла к банальному выводу: дураки не только дороги прокладывают, но еще и собак заводят. Само собой, и обвиняют во всех смертных грехах этих собак, не желая задуматься, понять и признать свою вину, не желая понять собаку.
Я, владелец американского стаффордширского терьера, умной и красивой тигровой суки, послушной и безгранично доброй и ласковой (как и положено американскомму стаффордширскому терьеру),
Верю, что ее сука от прекрасных родителей с отличным характером и абсолютна не опасна ни для людей, ни даже для собак. Но это СУКА!!! Очень классных сук мне доводилось встречать не раз, особенно последнее время. Поклон заводчикам. А вот с кобелями несколько сложнее. Хотя они сейчас стали тоже намного спокойнее.
цитата:
Ф. М. пишет:
цитата: А самое главное, что НЕТ околонаучных рекламных статей влюбленных в свою собаку "специалистов". Которые на полном серьезе утверждают, что собака бойцовой породы не отличается от пуделя, да и вообще собачьи бои - выдумка злопыхателей. (причем, что характерно - у обеих авторов статей дома СУКИ! А это немножечко другое дело)
Несогласие с авторами этих статей не дает Вам права в подобном стиле высказывать свое "околонаучное" мнение крутого "специалиста" о их уровне специализации и "околонаучности".
Пардон, я не специалист, НО И НЕ ПИШУ ПОДОБНЫХ СТАТЕЙ с подобными утверждениями! Автор сама рассказывает о трудном пути породы в нашей стране (ну почти нашей) О Юговских собаках, о мутных родословных, в которых муть появилась от специализации на бои. Если бы это события были 200-леьней давности - я бы была спокойна. Но это было ВСЕГО !5 ЛЕТ НАЗАД! Еще даже не все Югославы почили в бозе! Не говоря об их детях и уж тем более о внуках! Как я поняла "черного списка имен" в породе нет, а значит все зависит от взглядов на породу каждого отдельного заводчика! Кроме того, автор роняет фразу
цитата:
А со стаффордом можно идти на бои с таким же успехом, как с пуделем на охоту.
Очень в тему! Пуделя выводились как охотничья подружейная собака. Было это пару сотен лет назад, но не смотря на это и в наши дни на охоте пуделя ОТЛИЧНО справляются со своим охотничьими обязанностями. Спросите у охотников. В России пудель на охоте не редкость. Гены пальцем не сотрешь! Чтобы их стереть - нужно стереть линии, где эти гены "звучат". Кстати, пример с шарпеями тоже не удачный. Среди них МОРЕ агрессивных по отношению к собакам. Особенно кобели!!! Помнят, паршивцы!
Не подумайте, мне стафы очень нравятся. Порода во всех смыслах хороша, Но! С большим НО!!! Слишком много нюансов нужно знать при выборе щенка.Ошибка в выборе чревата намного более серьезными проблемами, чем при выборе другой породы. Если бы вся политика разведения в стране велась с упором на псих. кач-ва ЧЕСТНО!!! ЖЕСТКО!!! С безжалостной выбраковкой агрессивных к собакам особей не взирая на красоту. Сейчас же все зависит от "виденья породы" и честности каждого отдельного завлдчика.
Да, у меня есть пара знакомых ИЗУМИТЕЛЬНЫХ сук! Мне жаль, когда их обижают.Я хочу, чтобы ВСЕ стафы (и кобели) были не хуже. Но пока ....
Отправлено: 18.02.11 18:47. Заголовок: Дельчар У меня нет ..
Дельчар У меня нет питомника(пока), но у меня есть три замечательных стафа, кобель и две суки, самой старшей - 7лет. Срок немалый и он дает мне право на ведение дискуссии по данной теме и на личное мнение. Мои собаки абсолютно адекватны, с нормальной психикой, содержатся в отличных условиях, выгуливаются на поводках и в намордниках(для спокойствия соседей и прохожих и не больше) не представляют угрозы окружающим. Поэтому, защищая породу в целом, я прежде всего защищаю своих представителей этой породы.
Отправлено: 18.02.11 18:55. Заголовок: Dana пишет: или не ..
Dana пишет:
цитата:
или не поняла о чем речь
ну видимо Вас не тронуло заявление bastet.1969 пишет:
цитата:
Ув. владельцы АСТ( питов), а чего мы собственно оправдываемся?
а меня оно резануло по глазам и стало очень интересно почему люди не считают нужным оправдываться, но рассуждать, что все остальные ничуть не лучше и сейчас "пойду сниму и потребую запрета породы тоже"( прошу прощения за неточную цитату) -- оставляют за собой право. Я в который раз повторю свое на этот счет мнение( не из инета, не из чужих статей, а из своего опыта, из своих травм и шоковых состояний, из своего общения с владельцами, если ЭТО можно назвать так , аст) - всему виной реклама, реклама недобросовестная, которую себе позволяют именно заводчики, и в альтернативу собаки не с неба упали. А так называемых "юговских" собак я видела во времена их завоза, и их потомки живут и процветают( не так много времени прошло) и родословные им "обналичивают" без всяких сомнений , даже откровенным бойцам. У меня на глазах все это происходило и происходит до сих пор. Ни о каком черном списке речи нет, напротив - гордятся "кровями" Заговорить можно кого угодно, даже меня, закидать фотографиями своих детей в обнимку с собаками с рефреном "вот она - собака -убийца", но проблема от этого не уйдет, и один -два добросовестных заводчика, к сожалению, ее не решат. Путь запрета породы , видимо , самый реальный. Скрытый текст
Кстати, самый большой драчун, которого я знала был керриком, только много ли было сюжетов как керрики кого-то искалечили? А разница в том, что заводчики и владельцы этой породы знают и отчетливо понимают какая опасная штучка -- их милый пушистик, и ведут себя адекватно опасности. Своим владельцам я не устаю повторять то, что мне сказал мой первый заводчик - шнауцер собака сильная , хитрая и серьезная, неуправляемый шнауцер - социально и физически опасен, нужно быть внимательным и ответственным владельцем/заводчиком и не допускать агрессию ни в каком виде . Много ли сюжетов как шнауцер( любой) кого-то искалечил? да нету их ни про керриков, ни про шнауцеров, ни про еще огромное количество серьезных собак, сильных и инициативных, а вот бедолажные аст.... жертвы произвола, не иначе. Простите за отклонение от темы.
Отправлено: 18.02.11 19:01. Заголовок: Dana пишет: Вы указ..
Dana пишет:
цитата:
Вы указали обеих авторов, а не одну Макарову.
. Меня возмутила статья именно Макаровой. Статья Перегуды намного лучше. Более честно и объективно. (прошу прощенья,, что неправильно указала)
цитата:
Они пишут - ПОТОМУ ЧТО СПЕЦИАЛИСТЫ.
Я не подвергаю сомнению ее компетентность как породника и как инструктора. то, что у нее получается автоматически и как бы само-собой, у новичков -собачников вызовет МОООРЕ проблем
НО! Настоящий специалист не позволит себе необъективности и приукрашивания действительности. Я понимаю ее любовь к своей породе, но нельзя же так откровенно пудрить темные места! Кроме того, меня сильно напрягли ее некоторые пассажи и параллели с другими породами,.(См мой пост выше) Вот благодаря таким статьям люди думают, что приобретают "котенка",а получают "тигра". Не подозревая КАК нужно выбирать ЧЕГО бояться и СКОЛЬКО усилий нужно в него вложить и КАКОВА ЦЕНА ОШИБКИ.
kleopatra , спасибо за ответ. Я и не возражаю, но Ваши слова это не более чем Ваши слова. Извините. Мне понятна Ваша позиция, далее обсуждать ее не стану. И говорить, что расписываться за других дело неблагодарное, тоже не стану. Думаю, что вы человек взрослый, сами должны понимать такие вещи. Скрытый текст
Про "мои собаки абсолютно адекватны" я слышу регулярно, а потом , когда случается... "ну никогда же так не было - и опять так получилось", они же так чудесно содержатся и такие милые. Все-все умолкаю
Viktoriya
Сообщение: 2734
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 18.02.11 19:08. Заголовок: Ф. М. пишет: Если б..
Ф. М. пишет:
цитата:
Если бы вся политика разведения в стране велась с упором на псих. кач-ва ЧЕСТНО!!! ЖЕСТКО!!! С безжалостной выбраковкой агрессивных к собакам особей не взирая на красоту. Сейчас же все зависит от "виденья породы" и честности каждого отдельного завлдчика.
руки чешутся добавить - к людям!
Нормальные отношения между собаками, когда не присутствует агрессия, это очень хорошо, и очень упрощает жизнь всем. Но почему кобель не должен делить с другим кобелем суку, или территориальное пространство? Соперничество присутствует в любой породе, разборки разные. Проблема в том, что порода очень сильная, и если возникают от них проблемы, то оч. серьезные. Но никто же не станет например пытаться выводить не агрессивными акиту-ину или американскую акиту к собакам и др. живности? Они-то по сути и вместе не живут даже в одном питомнике, и зачастую кобели с суками не уживаются, и часто кобель вязать не будет течную суку, если та его обидит. А служебные собаки, незнакомые и не живущие друг с другом, будут мирно общаться? Да много пород Когда заводчики перестанут заниматься самообманом, и перестанут закреплять агрессию к людям. Когда порода перестанет быть такой легко доступной, когда щенок будет стоить столько же дорого, сколько стоит в него вложиться и материально и морально и физически, тогда и не будет подобных проблем. Я бы еще птичку закрыла, от туда весь переводняк
цитата:
Продаю собаку в возрасте 1.5 года, амстафф, по причине той, что не могу полностью справиться с сожительством с ним... он требует больше времени, а у меня учеба((( он оочень энергичный! Любит гулять на улице, умеет (проверено в драках) защищать хозяев и никогда не отступит в сражении. Так же он умеет любить хозяев, любит играть с детьми, всячески любит общаться. Вынослив, очень быстро бегает (подкачан), кушает все, что дают (ну кроме сушки). Послушный, но с твердым характером. Хочу, чтоб у него была теплая будка на зиму (если на даче) и хорошие хозяева, то отдам бесплатно..
пс: А вообще конечно успехи некоторые наблюдаются. Например в моем районе, где я живу и гуляю с собаками, уже очень давно не сталкивалась с неадекватными владельцами АСТ.
Нормальные отношения между собаками, когда не присутствует агрессия, это очень хорошо, и очень упрощает жизнь всем. Но почему кобель не должен делить с другим кобелем суку, или территориальное пространство?
Если кобель живет и гуляетна своей территории вместе сосвоей сукой - пожалуйста! Пусть защищает. Но большинство собак живет в городе, в многоквартирных домах, гуляют в общих крошечных сквериках и сук защищают часто не своих, собссна вот от этого и проблемы! Кучность собак в большом городе не поддается описанию! Надо же это учитывать!!!!
цитата:
Соперничество присутствует в любой породе, разборки разные. Проблема в том, что порода очень сильная, и если возникают от них проблемы, то оч. серьезные. Но никто же не станет например пытаться выводить не агрессивными акиту-ину или американскую акиту к собакам и др. живности?
Пока! Станут! Так же как и стафов! Просто эта порода еще малочисленная и люди еще не просекли ЧТО это такое. У нас сосед порыдав над фильмом "Хатико" (тоже офигенная реклама) купил себе щенка акиты. Сначала всем хвастал, что это "самая умная и преданная в мире порода". Теперь перестал. Слава Богу у него хватает ума не спускать своего парня с поводка вообще. Он понимает, что пес совершенно неуправляем и жутко злобный к другим собакам. Но у них в семье есть сынок 12 лет. ПОКА ему собаку не доверяют.( А потом, через пару лет?) У акит перспектива в этом плане покруча будет, чем у стафов.
цитата:
Они-то по сути и вместе не живут даже в одном питомнике, и зачастую кобели с суками не уживаются, и часто кобель вязать не будет течную суку, если та его обидит. А служебные собаки, незнакомые и не живущие друг с другом, будут мирно общаться?
А откуда рядовой обыватель об этом узнает? Посмотрит "Хатико", прочитает хвалебную статейку в "Зоо-бизнесе", на манер макаровской, где убедительно докажут, что это самая лучшая порода - и все! В жизни не поверит в плохое.
Да много пород
цитата:
Когда заводчики перестанут заниматься самообманом, и перестанут закреплять агрессию к людям. Когда порода перестанет быть такой легко доступной, когда щенок будет стоить столько же дорого, сколько стоит в него вложиться и материально и морально и физически, тогда и не будет подобных проблем. Я бы еще птичку закрыла, от туда весь переводняк
Ох, дожить бы! И причем не только в отношении агрессивных стафов, но и в отношении дисплазийных ретриверов, и много чего еще!
Например в моем районе, где я живу и гуляю с собаками, уже очень давно не сталкивалась с неадекватными владельцами АСТ.
Это Вам очень повезло. А вот в моем районе за последний год они множатся в геометрической прогрессии. Дошло до того, что гулять с собаками становится реально опасно. Потому, что и владельцы неадекватные и аст такие же. И это угрожающее положение не только для наших собак, но и для людей. Потому что любой владелец бросится спасать свою собаку. И гуляют они без поводка и намордника. И удовольствие получают от агрессии своих собак. Я всегда очень толерантно относилась ко всем породам. А теперь двумя руками за запрет именно этой. На прогулке адреналин зашкаливает. Имею право не бояться гулять по парку, где, кстати, кроме собачников полно детей с не очень внимательными мамашами. И меня нисколько не успокаивает, что есть добросовестные заводчики (а они есть) и утверждения, что это собака компаньон. Вокруг я вижу другое и не хочу больше вынимать своих из зубов. Сори за излишнюю эмоциональность. Дельчар
Viktoriya
Сообщение: 2735
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 18.02.11 21:01. Заголовок: Ф. М. пишет: Если к..
Ф. М. пишет:
цитата:
Если кобель живет и гуляет на своей территории вместе со своей сукой - пожалуйста! Пусть защищает. Но большинство собак живет в городе, в многоквартирных домах, гуляют в общих крошечных сквериках и сук защищают часто не своих, собссна вот от этого и проблемы! Кучность собак в большом городе не поддается описанию! Надо же это учитывать!!!!
тогда не забываем об агрессивных бездомных собаках Повторюсь, хорошо когда собаки не агрессивны по отношению друг к другу, но это уже будет из серии сказок, не относительно породы АСТ, а ВСЕХ пород. Спаниели друг друга убивают, мопсы друг другу глаза "вынимают", и мн. др. Это происходит по причине безответственности владельцев!!! Ф. М. пишет:
цитата:
Пока! Станут! Так же как и стафов!
Вот это что?
Я не смотрела фильм "Хатика", но очень заинтересовалась породой Американская Акита, сомневаюсь что у нее будет перспектива АСТ. Узнав ее очень близко, при всей возможности, не уверена, что когда-нибудь себе такую собаку заведу... Ну разве только одну, и перед этим буду очень-очень долго себя отговаривать. Это порода для дома, не для квартиры. Они зимой спят на снегу, им в теплом помещении плохо. А те кто решается ее купить в квартиру, обрекают заведомо собаку и себя на длительные мучения. У нас проблема в безответственных, бессердечных людях, которым на всех глубоко ... А законов у нас либо нет, либо они не работают, что бы хоть как-то привлекать к ответственности. Мне кажется все предельно ясно
зы: О запрете говорить, писать можно сколько угодно, только от этого никакого толка Мы не в том государстве живем... увы и ах
Отправлено: 18.02.11 21:03. Заголовок: Дельчар пишет: На о..
Дельчар пишет:
цитата:
На основании чего Вы позволили себе заявление, процитированное мною?
на основании собственного опыта, первого пита(суку) я преобрела в 1993 году и это была вывозная из Югославии собака, как Вы справедливо заметили собаки не признаны в FCI,поэтому племзавод не регистрировался, кобеля я купила в 1996г и он был сыном Гранд -Киллера, чемпиона Украины по боям, от этой пары было получено несколько пометов, одного из щенков (кобеля) я оставила себе, он жив по настоящее время, практически со всеми хозяевами своих щенков я общаюсь по сей день, никаких проблем с собаками не было, это при том что большинство собак выставлялось как минимум на ролики!(кроме этого еще 4 суки которые попали ко мне во взрослом состоянии, не оправдали надежд не адекватных хозяев) А у меня вопрос к Вам, почему вы пытаетесь рассуждать о том чего не знаете? Вы лично хоть одного щенка питбуля (АСТ)вырастили? Не хочу обидеть, но Ваш опыт по разведению шнауцеров в данный момент меня не интересует. Я повторюсь: Если пит(АСТ) проблемный -нужно растрелять хозяина за издевательство над животным!
Отправлено: 18.02.11 21:41. Заголовок: bastet.1969 , я так ..
bastet.1969 , я так понимаю Вы и есть тот самый стихийный размноженец? Продаете собак без документов, без какого -то ни было контроля? Мне понятна Ваша позиция и Ваша агрессия. Спасибо за ответ. bastet.1969 пишет:
цитата:
А у меня вопрос к Вам, почему вы пытаетесь рассуждать о том чего не знаете? В
простите, а на основании чего сделан такой вывод? Из каких таких моих постов Вам показалось. что я не знаю предмет? bastet.1969 пишет:
цитата:
Вы лично хоть одного щенка питбуля (АСТ)вырастили?
если поэтому. Так и не собираюсь. Мне не нравится ни породы, ни страсти вокруг них, мне не нужен адреналин от нападения моей собаки на кого бы-то ни было. А вот своих из зубов таких удивительных милых созданий вынимать я тоже не желаю, и драться моим собакам нельзя, я им запрещаю это делать - у них другое предназначение. Если мне приспичит завести себе что-то агрессивное, так для этого есть гораздо более интересные и серьезные породы( что отдельно радует- мне продадут) . Бои смотреть ходила, давно, специально для информации, никаких эмоций, кроме жалости к собакам и брезгливости к хозяевам не испытала. А рассуждаю я на тему, уж простите, потому что с 93 года я заводчик КСУ, в организацию пришла в здравом уме, уверена, что разведение собак без контроля и документов - путь к беде в любой породе. У меня не было ни одного не планового помета за эти годы. И уж простите, считаю себя в праве на этом форуме высказать свое мнение. А еще мне небезразлично отношение общества к владельцам собак, а такие как Вы очень портят репутацию цивилизованных собачников.
Я повторюсь: Если пит(АСТ) проблемный -нужно растрелять хозяина за издевательство над животным!
Ваше понятие "проблемный" от нашего очень сильно отличается. Думаю, что и в среде стафистов на этот счет сейчас нет единого мнения. Вот, если бы это мнение в рамках породы появилось, да было бы как-то закреплено и широко обнародовано - тогда можно было бы искать консенсуса и с другими породами.
К слову о служебных породах. Да, собака, которую бросается на другую собаку без команды хозяина и тем более, игнорируя запрещающие команды, является проблемной. такая ненависть мешает исполнению служебных обязанностей.Такое поведение НЕ НОРМА!!!
Отправлено: 18.02.11 21:49. Заголовок: Ф. М. пишет: К слов..
Ф. М. пишет:
цитата:
К слову о служебных породах. Да, собака, которую бросается на другую собаку без команды хозяина и тем более, игнорируя запрещающие команды, является проблемной. такая ненависть мешает исполнению служебных обязанностей.Такое поведение НЕ НОРМА!!!
а для собаки "компаньона" и украшения интерьера - норма
Отправлено: 18.02.11 21:53. Заголовок: Ф. М. пишет: Ваше п..
Ф. М. пишет:
цитата:
Ваше понятие "проблемный" от нашего очень сильно отличается. Думаю, что и в среде стафистов на этот счет сейчас нет единого мнения. Вот, если бы это мнение в рамках породы появилось, да было бы как-то закреплено и широко обнародовано - тогда можно было бы искать консенсуса и с другими породами.
я думаю это очень сложно. если даже в рамках этой темы один и тот же человек пишет разные точки зрения, порой даже в одном посте
Отправлено: 18.02.11 21:54. Заголовок: Ф. М. пишет: К слов..
Ф. М. пишет:
цитата:
К слову о служебных породах. Да, собака, которую бросается на другую собаку без команды хозяина и тем более, игнорируя запрещающие команды, является проблемной. такая ненависть мешает исполнению служебных обязанностей.Такое поведение НЕ НОРМА!!!
Отправлено: 18.02.11 22:12. Заголовок: Дельчар пишет: , я ..
Дельчар пишет:
цитата:
, я так понимаю Вы и есть тот самый стихийный размноженец?
Вы не правильно понимаете, у владельцев питов есть свои организации,и неадекватных граждан я там не встречала, Кстати у моего первого пита(кобеля) родословная КСУ,а членом этой организации, я являюсь с 1986года( первоначально это был ЗГОЛС, под руководством Шиян Т.Ю.) Дельчар пишет:
цитата:
Ваша агрессия.
А где вы видете агрессию! Дельчар пишет:
цитата:
И уж простите, считаю себя в праве на этом форуме высказать свое мнение.
Ну надеюсь и мне не откажете в этом, или вы действуете по принципу, что существует два мнения- Ваше и не правильное?
родословная КСУ,а членом этой организации, я являюсь с 1986года
всё я пошла плакать bastet.1969 пишет:
цитата:
Вы не правильно понимаете, у владельцев питов есть свои организации,и неадекватных граждан я там не встречала
а я встречала и не раз представляете? bastet.1969 пишет:
цитата:
или вы действуете по принципу, что существует два мнения- Ваше и не правильное?
а это к чему ВЫ ? Хочется из себя жертву произвола организовать? я свое мнение высказала, Вы меня не переубедили, напротив .... КСУ с 86 года - это действительно что-то с чем-то. Поздравляю.
Отправлено: 18.02.11 22:37. Заголовок: MySoul пишет: я дум..
MySoul пишет:
цитата:
я думаю это очень сложно. если даже в рамках этой темы один и тот же человек пишет разные точки зрения, порой даже в одном посте
Очень сложно, если человек не слышит ни кого, кроме себя, я с первого поста в этой теме говорю о том, что нет плохих пород, плохих Собак- есть ответственность человека за собаку и перед собакой! Но опоненты твердят АСТ - ка-ка, давайте предположим, что завтра все АСТ(питы ) исчезли, вы хотите сказать подобных случаев не будет?
Очень сложно, если человек не слышит ни кого, кроме себя
это правильно. Попробуйте услышать еще кого-то кроме себя. bastet.1969 пишет:
цитата:
я с первого поста в этой теме говорю о том, что нет плохих пород, плохих Собак- есть ответственность человека за собаку и перед собакой!
вот таким образом звучит Ваш призыв? bastet.1969 пишет:
цитата:
Ув. владельцы АСТ( питов), а чего мы собственно оправдываемся?!
bastet.1969 пишет:
цитата:
Дельчар передергивать не надо!
что такое особенное я передернула? ЭТО bastet.1969 пишет:
цитата:
Кстати у моего первого пита(кобеля) родословная КСУ,а членом этой организации, я являюсь с 1986года
Простите, но заявление это ВАШЕ, и это просто жесть , и все что там в скобочках приписано только усугубляет ... Что это? безграмотность? или просто не знаете. т.к. не работали в этой организации? Так о чем мы тут весь вечер речь ведем? Вам меня никогда не понять,поскольку аббревиатура нашей организации для Вас не более чем звук, Вы даже не знаете когда она на свет появилась. Также как не понять Вам всех кто с Вами не согласился, всех кто не разводит стихийно питов и не гордится их боями, а всего лишь хочет спокойно гулять со своими собаками и детьми и не бояться ваших "сильных милашек", а также не хочет понимать мотивов, которые движут теми кто это счастье наплодил. Все, я больше Вам bastet.1969 , отвечать не стану. Мне понятна Ваша позиция, мне ясны мотивы. Вы мне далее не интересны. Спасибо за общение. Удачи.
Я ни в коем случае не хочу обидеть цивилизованных заводчиков и владельцев, тех кому не все равно что будут говорить о породе. Я понимаю как вам тяжело в этом море стихийного разведения, я желаю вам удачи и терпения .
IRIRNA
постоянный участник
Сообщение: 68
Порода: такса кроличья и миниатюрная г-ш и д-ш
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 18.02.11 23:39. Заголовок: Viktoriya пишет: Я ..
Отправлено: 19.02.11 00:05. Заголовок: Извините что всуну с..
Извините что всуну свои пять копеек в эту темку, но если честно правда бесит когда говорят что стафы и питы белые и пушистые,опасны могут быть любые собаки и ручаться головой что ваша или вашего разведения собака никогда не укусит не надо, как говорится не "говори гоп пока не перепрыгнешь". Я никогда не боялась собак, и детей своих воспитывала в любви к животным , со здоровой долей осторожности. Дома у нас всегда были животные ( кошки , крысы, рыбки) и детки с самого раннего детства приучались ухаживать за ними. Мою дочь в возрасте двух лет укусил пит, напал молча,просто сватил за попу и держал.Собака была привязана около магазина, а рядом с ней стояла хозяйка. Псина просто так кинулась на проходящую мимо нее дочь(замечу что ребенок никак не провоцировал, руками не махал не кричал собаку трогать не пытался), причем подождал пока мы прошли мимо а только потом кинулся. И самое интересное что с этой собакой шли на городской пляж отдохнуть!!!!! Я давно хотела завести собаку а год назад мне представилась такая возможность, в семье моих знакомых ожидался помет АСТ (собаки отличные, от племзавода Бакарроро энд Итубори),но взвесив все за и против я отказалась брать там щена т.к. просто не смогла бы справиться с такой собакой и в результате у нас появилась замечательная девчушка породы ши-тцу. Моя дочь много лет боялась собак и наша Диночка нашла дорогу к ее сердцу.Все бы хорошо если бы не больные на всю голову хозяева. Месяц назад дочку буквально рвал семимесячный щенок немца(разорвана вся правая сторона дубленки плюс синяки на ребрах и множественные прокусы правой руки).Мне страшно подумать что было бы с дочкой если бы не одежда и люди которые выскочили на помощь отгоняя щена лопатами( огромное им спасибо за это!!!!) Щен взят от пары немцев при УВД которые охраняют заключенных. Он среагировал на падение и вскрик ребенка ( хотя до этого спокойно бегал по дороге). Дочку спасло от тяжелых травм только теплая и толстая зимняя одежда. Но испуг теперь лечить будем очень долго.Первые слова которые она смогла выговорить были о том что она пыталась закрыть шею что бы пес ее не загрыз насмерть!!!!! И все из-за того что кому-то лень одеть намордник, а кому-то лень посадить на цепь собаку или оградить ей выход со двора. Ребята не надо плевать друг на друга, наведите каждый порядок у себя лично и таких случаев будет меньше( совсем они не исчезнут но уже хоть что-то)И касаться это должно как крупных так и мелких пород!!!!!!
Отправлено: 19.02.11 05:10. Заголовок: sibilla пишет: но е..
sibilla пишет:
цитата:
но если честно правда бесит когда говорят что стафы и питы белые и пушистые
Да никто этого не говорит, Просто пытаемся доказать, что все зависит от человека, а не от собаки и ваш пример подтверждение этому томуsibilla пишет:
цитата:
Ребята не надо плевать друг на друга, наведите каждый порядок у себя лично и таких случаев будет меньше( совсем они не исчезнут но уже хоть что-то)И касаться это должно как крупных так и мелких пород!!!!!!
Очень сложно, если человек не слышит ни кого, кроме себя, я с первого поста в этой теме говорю о том, что нет плохих пород, плохих Собак- есть ответственность человека за собаку и перед собакой! Но опоненты твердят АСТ - ка-ка, давайте предположим, что завтра все АСТ(питы ) исчезли, вы хотите сказать подобных случаев не будет?
Совершенно верно! но, понятие ответственности у каждого свое. В данном случае все висит на ЧЕСТНОСТИ И ПОРЯДОЧНОСТИ ЗАВОДЧИКА. А учитывая сложность и опасность проблемы этого мало. Нужно узаконить в рамках породы требования к психике собаки. Чтобы не только честное слово заводчика грарнтировало безопасность Никто АСТ не хочет обидеть. АСТ- прекрасная порода, но только у определенных заводчиков, определенные линии. Эти собаки - идеальны! И внешне, и умом,и здоровьем, и ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНОСТЬЮ И ТЕРПЕНИЕМ!!! Но их МАЛО!!!! Даже в % отношении к общей численности только КСУшных (про птичку даже не говорю!) собак их очень не много!Чтобы изменилось общественное мнение нужно , чтоб их была ну хоть половина. И нужно ВИДЕТЬ ОБЩИЕ усилия заводчиков в этом направлении.
Удивляет, что в породе официально не ведется политика очистки кровей от ОПАСНЫХ линий. Все сводится к доброй воле и мнению заводчика и проблеме воспитания владельца. А в поголовье проблем нет! Ну раз порядочные заводчики стали разводить ДРУГИХ собак, значит они проблему видят! Почему не узаконить новые требования к психике всего поголовья? Почему не признать существующую проблему? Почему не ввести элементарное тестирование на терпимость к собакам, если ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть намерение нормализовать ВСЕ поголовье, а не только у отдельных заводчиков?
Ведь если порода НЕ БУДЕТ ОБЛАДАТЬ агрессивностью к собакам, то она ПОТЕРЯЕТ ПРИВЛЕКАТЕЛЬНОСТЬ для всяких психопатов и социопатов. (они переключатся на акит )
Вот у ретриверов больное место - дисплазия и еще пара заболеваний, так этого же никто не скрывает! В породе добровольно переняли зарубежный опыт тестирования, где он возведен в закон(хоть для людей и других собак это не опасно ну ни как!!!) Все порядочные заводчики провели тестирование своих собак на заболевания (многие для этого за границу собак возили) и результаты тестов вывешены ну разве не на лоб заводчика! Да, среди ретриверов проскакивают злобные (признаю!!!!) Но каждый порядочный заводчик криком кричит, что это отклонение и вон, из разведения! Этого не должно быть вообще!!! рецепт владельцу - стерилизовать тут же (не для безопасности, а чтоб не плодился) и пулей к инструктору! Это при том, что каждый третий новичок, приобретая щенка лабра , мечтает поставить его на охрану, находит инструктора, который соглашается на это, а когда ничего хорошего не получается очень сильно удивлен. ( к вопросу о человеческом факторе)!!!!!
Просто пытаемся доказать, что все зависит от человека, а не от собаки
Почему в свободной продаже нет оружия? Там ведь тоже все зависит от человека. Один его не вытащит, а другой будет использовать при каждом удобном случае и не всегда по назначению. Для того, чтобы его иметь нужны обоснование, куча справок, разрешение и т.д. Т.е. несмотря на то, что все зависит от человека, его все же нет в свободном доступе. На выставках АСТ иногда являются украшением рингов. Адекватные и послушные, выращенные в нормальных питомниках, которые хорошо себе представляют, что это за порода. Но это на выставках, в серьезных питомниках. А на улицах мы видим другую картину. И это будет продолжаться, пока порода будет "в свободной продаже". Почему-то именно эта порода привлекает большое количество неадекватных, закомплексованных людей.
Отправлено: 19.02.11 08:54. Заголовок: Ф. М. Заводчики проб..
Ф. М. Заводчики проблему то видят.Но к сожалению у нас всё таки процент "чудо-разведенцев" гораздо больше чем заводчиков.Вот из-за таких плодов любви и желания хоть 1 разочек "для здоровья"повязать в целом страдает вся порода. Потому как о строгом подборе пар у "птичего" разведения и речи быть не может. Да еще нельзя забывать о покупателях.Которые хотят по дешевше, а то и вовсе бесплатно.В нэте масса объяв где питостаффов продают такие разведенцы по смешным ценам,а то и вовсе даром.И их не интересует в какие руки попадают плоды их творчества А потом мы кричим "Ужас, опять стафф/пит/буль сожрал кого то"А то что это в большинстве своем не чистопородная собака как то пропускается(да и намешано там может быть,что угодно)
Зы. Меня искалечил буль.Порвал лицо и руки.2 пластики уже пережила,осталось еще несколько.Тем не менее,у меня нет ненависти к этой породе.
Отправлено: 19.02.11 11:33. Заголовок: Viktoriya пишет: У ..
Viktoriya пишет:
цитата:
У нас проблема в безответственных, бессердечных людях, которым на всех глубоко
KERRY пишет:
цитата:
Заводчики проблему то видят.Но к сожалению у нас всё таки процент "чудо-разведенцев" гораздо больше чем заводчиков.Вот из-за таких плодов любви и желания хоть 1 разочек "для здоровья"повязать в целом страдает вся порода.
именно поэтому и нужен механизм, который отсекает от разведения потенциальных вредителей. и другого, кроме налога на нестерилизованніх собак - любой породы и беспородных , и штрафов - очень больших, раз в десять больше налога, за то, что собака не стерилизована и ее владелец не платит налог, я не вижу. ну и все высказавшиеся тоже не предложили. не могут поголовно все собачники сами себя контролировать, мичуринцы и всякие разводилы гавчарок из сел не только не могут, но и не хотят. мнетоже жаль денег, которые можно было бы потратить с большим толком. и мои собаки и их потомки тоже не агрессивные и даже не аст. но я лучше буду платить налог и заниматься разведением стольких собак, на сколько хватит средств, но зато уж люди, котоые такой налог платят, озаботятся и договором для всех пэтсов о стерилизации, и не продадут потенциально опасную собаку из за возврата денег хозам и собаки по месту разведения. ну и денег собаки будут стоить реальных, их не каждый сможет себе позволить. и будет только два выхода - дорогие собаки из питомников или недорогие стерилизованные дворняжки и подобрашки из приютов, уже проверенные на неагрессивность и только под договор об ответственности сторон. это не сведет до нуля собачьюагрессию, но сведет к минимуму . а спорить можно долго, от этого ничего не изменится.
Отправлено: 19.02.11 11:48. Заголовок: Dana пишет: Нас в д..
Dana пишет:
цитата:
Нас в детстве воспитывали на сказках о добрых медведях, мультиках о добряках львах. Никому не приходит в голову запихнуть собственного ребенка в клетку с медведем или львом?
почему это не приходило. даже в квартирах держали. и прокатывало какое то время. а потом переставало. вы же защищаете любимую породу, а приравняли тут к медведям и львам. так определитесь уже - людям, перед тем как зайти в дом, где живет аст, брать у вас заключение о том, что собака безопасна, или все же изначально считать, что этот поступок по идиотизму аналогичен заходу в клетку со львом и вас по пустякам не беспокоить?Dana пишет:
цитата:
Всё когда бывает первый раз. А у таких мамаш - это практически неизбежно, к сожалению
и именно на собачке случилась неизбежность. вы еще и семейный психолог выдающийся, как я погляжу. вот у нас во дворе жило семейство алкашей. так с детьми ничего плохого и неизбежного дальше не произошло. может потому, что к соседской аст в гости не ходили? вы бы сначала получили от своей собаки безопасное потомство, потом устроили его в хорошие руки, примняли назад - с возвратом денег или без - парочку отказников(у людей меняются жизненные обстоятельства или внезапно открываются глаза на то, что они не потянут такую сложную породу, а то и собачка оказывается не такаядобронравная, как тут часто обещают). и лет через 10 вас можно будет послушать. а то обячно самые знающие - те, у кого первая собака этой породы.
у АСТ( пита) может быть только одна проблема-- проблемный хозяин(как впрочем у любой породы), людям нужно честно говорить что они берут крупную, очень сильную собаку, нуждающуюся в очень серьёзных нагрузках и дрессуре, а также постоянном контакте с человеком. Собаки очень плохо переносят длительное одиночество
bastet.1969 пишет:
цитата:
Это просто универсальная собака-пастух, охотник, охранник, БОЕЦ! А как украшение интерьера---- Ему равных нет!!! АСТ-- всегда тот, кто нужен в данный момент его хозяину!
значит все-таки не только украшение интерьера. а еще и боец, и дрессировки требует, и крыша едет в одиночестве, и пасти может по собственой инициативе, если плохо отдрессирован? а если в данный момент хозяину не нужен - тогда, значит, все остальные - кто не спрятался, тот сам виноват? по вашему описанию аст - не та собака, к которой безопасно повернуться спиной. и владелец должен быть просто выдающийся дрессировщик и сиделка над собакой в одном лице. до вашего поста я как то иначе себе представляла безопасную для окружающих собаку. собак, полностью безопасных для человека не существует. в любой породе могут быть эксцессы - правда с очень разными последствиями. но вы описали аст как не выносящего одиночество невротика, бойца и пастуха, нуждающегося в сложной дрессуре,который украшает интерьер. в вашем описании это явно не городская квартирная собака, которая должна без ущерба для своей психики проводить по полсуток дома, пока владелец на работе и занят домашними делами. и от которой должны держаться подальше те, которых она захочет попасти или с кем вступить в бой. так что мои подозрения в том, что у этой породы маловато владельцев, которые понимают серьезность проблемы, только укрепились. bastet.1969 пишет:
цитата:
Ув. владельцы АСТ( питов), а чего мы собственно оправдываемся
если вы так оправдываетесь, то как же вы нападаете, интересно? вы как бы обязаны оправдать породу, раз на нее лягло такое грязное пятно. а вы своей беспомощной аргументацией и переводом стрелок только очерняете ее. и я не предвзято отношусь к аст. кстати, е.перегуда - именно руководитель моего отделения и я совершено комфортно чувствую себя в присутствии наших клубных аст, как уже писалось мной ранее. только аст бывают и другого разведения, а их заводчики и владельцы хором кричат - это безопасная порода, чихуа тоже кусаются. и имено у таких чаще всего происходят конфликты с людьми и собаками. и не надо делать вид, что виноваты в этом непричастные люди и их дети и собаки. им никакого дела нет до того, подходящий ли хозяин у аст, которая порвала их собаку или искалечила ребенка. вы не предложили выхода из ситуации, когда владелец неподходящий, а аст - не лучшего воспитаня и поведения. а языком молоть - не дрова колоть. можно до бесконечности.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 42
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Заговорить можно кого угодно, даже меня, закидать фотографиями своих детей в обнимку с собаками с рефреном "вот она - собака -убийца", но проблема от этого не уйдет, и один -два добросовестных заводчика, к сожалению, ее не решат. Путь запрета породы , видимо , самый реальный. 
) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
