Отправлено: 20.05.11 10:38. Заголовок: Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему.

Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему

Ко мне обратилась группа людей без постоянного доступа в интернет с просьбой открыть данную тему. Выслушав суть проблемы, была поражена и конечно же не только разрешила, но и открываю данную тему самостоятельно. Этому решению послужило наличие почти полного пакета документов, подтверждающих неоспоримые факты.

 Отправлено: 23.05.11 15:44. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

А пока, насколько мне известно, Носова успокаивает своих владельцем тем, что скоро им будет счастье! И будет у всего помёта родословные альтернативной организации. Сп

Когда я разговаривало с Сусанной, она говорила, что будет делать все, что бы спасти родословные щенков (с настоящим отцом). Про альтернативу она не говорила.

 Отправлено: 23.05.11 16:34. Заголовок: Алёнка пишет: Про а..

Алёнка пишет:

цитата:

Про альтернативу она не говорила.

Вам одно, другим людям - другое

 Отправлено: 23.05.11 16:46. Заголовок: гость пишет: дата р..

гость пишет:

цитата:

дата рождения помета тоже вызывает сомнения, точное количество щенков неизвестно. все усложняется тем, что кобель мог быть не один, да и сука тоже.

А как же тогда актировка в 3-5 суток? Ведь ее никто не отменял.
Да и в актировку входит не только осмотр,клеймение щенков(идентификация с документами),но и осмотр матери,места содержания(уход) ,здоровье щенков. С выше сказанного, у Закарпатского областного отделения КСУ не вызывает сомнения ни дата рождения помета,ни сука, которая родила щенков (так как актировка проводилась надлежащим путем), вопрос стоит: кто истинный отец щенков?
Установить в любом случае это важно для владельцев собак этого помета (для дальнейшей племенной работы), даже если дети будут иметь реестровую родословную (что скорее всего так и будет,и это будет правильно),но собаки все-таки будут иметь родословную КСУ.
Но людям надо помочь это сделать,пишем здесь в надежде,что заводчик читает эту тему и надемся,что проснется все-таки совесть или выйдет на форум и скажет,что ее оговаривают и она готова сама решить все вопросы по установлению отцовства по DNA и за свои действия готова понести самые суровые наказания.

 Отправлено: 23.05.11 16:49. Заголовок: очень интересно !я б..

очень интересно !я боролась год с Киевским КСУ,т.к.мне подписали пятого щека в помет !жалобы,обращения к председателю ,юристу ,в плем .комиссию-ответ один никто не виновен
в приписке щенка ,щенячка зарегистрирована в Базе данных КСУ.

 Отправлено: 23.05.11 16:50. Заголовок: tujh1959 боитесь зар..

tujh1959 боитесь зарегистрироваться и рассказать всю эту историю от первого лица?

 Отправлено: 23.05.11 17:09. Заголовок: Когда я разговаривал..

цитата:

Когда я разговаривало с Сусанной, она говорила, что будет делать все, что бы спасти родословные щенков (с настоящим отцом).

Какое спасение, даже признания пока нет никакого о настоящем отце !!!!!!!!!!!! Где оно? И почему его до сих пор нет? Что его мешало сделать на протяжении 5-ти месяцев?
А Вы ее медалью еще наградите за спасение родословных (с особой надписью).
Алёнка, да Вы же с ней общались на протяжении нескольких месяцев, разве Вам сказала Сусана ,что какова проблема помета? Разве забыли когда Вы узнали о проблеме, всего помета? только 7-го мая! И Вы считаете ,что это нормально? Ваше лояльное отношение и бездействие приведет к необратимому. Вы знаете о чем я.
Вопрос стоит один

цитата:

вопрос стоит: кто истинный отец щенков?

Да если бы не внимательность некоторых людей, Носова С. до сих пор потирала бы руки сидя в Ужгороде, как она развела людей,клуб,КСУ.
А теперь вопрос почему не предусмотрена сдача направления на вязку в течении 5-ти дней, как это было когда то ранее? Почему разрешили сдавать направление в моменту актировки помета. Вот и лазейка для некоторых.

Кобель на то время в п-ке был только один и содержался он с сукой совместно. Вот и случилось, что случилось. Только вместо того чтобы позвонить в клуб и узнать, что можно сделать, а чего нельзя делать,почему то выбрали вариант второй, поиска доков под «папу». А позвонили в клуб только с просьбой о выдаче направления на вязку. Что правда то правда направление с копиями доков на кобеля долго не могли получить для оформления помета. Ответ всегда был один-«Нам еще с Одессы не выслали.»
Хотя кличку кобеля мне скинули по телефону для записи в журнал вязок через несколько дней. В направлении на вязку не было вписана кличка отца по простой причине, Сусанна сказала, что она приедет на место и будет выбирать между двумя кобелями.

 Отправлено: 23.05.11 17:32. Заголовок: Shans пишет: сдача ..

Shans пишет:

цитата:

сдача направления на вязку в течении 5-ти

Shans пишет:

цитата:

Почему разрешили сдавать направление в моменту актировки помета

Скажем так:не вернул заводчик направление на вязку (документ который принадлежит организации выдаший его,а не заводчику) в течении 10-ти дней после контрольной вязки-как и на основании чего можно зарегистрироть вязку(дату вязки) в Книге вязок?
Этот документ обязательно заводчик должен сдать в организацию сразу после вязки, и если решением Правления(племенной комиссии) отделения КСУ такое правило установлено-нарушения Устава КСУ и Племенного положения КСУ не будет.

 Отправлено: 23.05.11 17:39. Заголовок: Shans пишет: А тепе..

Shans пишет:

цитата:

А теперь вопрос почему не предусмотрена сдача направления на вязку в течении 5-ти дней, как это было когда то ранее?

И у нас до сих пор требуется.

 Отправлено: 23.05.11 17:48. Заголовок: Shans пишет: Кто же..

Shans пишет:

цитата:

Кто же знал интерестно в отделении где выдались метрики, что это подлог? Направление с печатью и с маркой кобеля, где, простите на них написано, что они подложные??? Заводчик направление взял-да, сдал в отделение с полным пакетом-да, так на каком основании щенячки не выдавать?

А Вы не задались вопросом, ПОЧЕМУ у кобеля племсертификат выдан одним клубом, а талон оформлен и марка приклеена - другим клубом Одессы? Этот подлог был сразу виден невооружённым глазом.
Хочу всё таки акцентировать внимание на роль отделения КСУ в Приморском районе в этой ситуации, и там тоже не забыть всех участникам событий (руководителю клуба и "племеннику" ) вынести "благодарность" за мошенничество с документами.

 Отправлено: 23.05.11 17:50. Заголовок: У нас например так,..

У нас например так, в отделении-выдал направление и сразу запись делаю в журнал Вязок, т. е вязке присвоен номер как и направлению на вязку и вписаны согластно копий родословных данные на кобеля и суку. А добиться сдачи своевременной направлений на вязку практически невозможно. А когда вязка выездная то почему то многие владельцы кобелей сами удерживают направления на вязку у себя, неизвестно по какой причине, независимо от того каковы условия вязки.

 Отправлено: 23.05.11 17:52. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

И у нас до сих пор требуется.

Совершено верно,требуется!
В племеннном Положении КСУ записано,что на момент актировки должны быть представлены заводчиком все необходимые документы (как предостережение,что при отсуствии какого-либо документа,помет не актируется и метрики не выдаются),в Положении нет смысла оговаривать что раньше,а что позже необходимо сдать в отделение,так как это и так понятно,и известно заводчикам. Другое дело вязки за границей,бывает приходиться ждать документы,верим на слово заводчику,пока не подводили.

 Отправлено: 23.05.11 17:57. Заголовок: А Вы не задались воп..

цитата:

А Вы не задались вопросом, ПОЧЕМУ у кобеля племсертификат выдан одним клубом, а талон оформлен и марка приклеена - другим клубом Одессы? Этот подлог был сразу виден невооружённым глазом.

а где это видно простите? Талон наш, смотрите внимательнее. Это наш общий формуляр на котором и направление на вязку и данные на кобеля и суку.

цитата:

ПОЧЕМУ у кобеля племсертификат выдан одним клубом, а талон оформлен и марка приклеена - другим клубом Одессы?

Это сейчас так можно рассуждать зная о подлоге, а не придал значения так как не все клубы проводят плем смотры и в одном городе их можно посещать при желании в другом отделении.
Это уже когда поднялся шум и проверили номер марки в КСУ (какая серия куда выдалась)тогда только все выплыло.

 Отправлено: 23.05.11 17:59. Заголовок: Shans пишет: У нас ..

Shans пишет:

цитата:

У нас например так, в отделении-выдал направление и сразу запись делаю в журнал Вязок, т. е вязке присвоен номер как и направлению на вязку и вписаны согластно копий родословных данные на кобеля и суку.

Все верно,но вписать вначале можно только суку,а кобеля только по поступлению оформленного направления обратно в отделение (или по обратному направлению).

 Отправлено: 23.05.11 18:00. Заголовок: Печать в сертификате..

Печать в сертификате кобеля и на талоне кобеля - разных отделений.

 Отправлено: 23.05.11 18:10. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ,..

Житомирский ОЦС КСУ,
если известен сразу кобель он сразу и вписывается и в журнал вязок и в направление на вязку т.к владельцы обычно знают к кому едут по области или за ее пределы,ведь заранее обговаривают условия вязки.


starzhy
Ну и что, у нас тоже разные печати (для плем сертификатов мы пользуем одну, есть печать для документов без кода и есть в отделении еще печать с кодом).
А кстати на плем сертификате кобеля надпись не читабельная и не видно какого она отделения.
В таком случае надо все образцы печатей каждому отделению иметь от каждого отделения. Что в принципе не реально Да уж, а на доверии уж совсем получается ничего не держится. Как это выглядеть будет?
«Але, здрасте, а Вы выдавали марку на такую то вязку, але , а Вы печать какую ставили? Але , а почему такую печать , але а сколько у вас печатей..»
Знаете какой будет ответ ? Думаю догадываетесь отправят с такими вопросами подальше

 Отправлено: 23.05.11 18:11. Заголовок: starzhy пишет: Печа..

starzhy пишет:

цитата:

Печать в сертификате кобеля и на талоне кобеля - разных отделений.

Но это уже такой вопрос,особого отдела в отделениях нет, в ГУ КСУ это также не увидели,территориального признака внутри области нет,люди переходят с отделения в отделение,а в Одессе их немалое количество. Обвинять в этом Закарпатского отделение нет смысла,люди работают на доверии с заводчиками.Кто мог знать,что заводчик,который столько лет занимается этой породой, пойдет на такое преступление?
Еще раз подчеркиваю,были "помощники",при том должностные лица,которые воспользовались печатью организации в корыстных целях! Вот это действительно страшно!

 Отправлено: 23.05.11 18:26. Заголовок: люди работают на дов..

цитата:

люди работают на доверии с заводчиками.Кто мог знать,что заводчик,который столько лет занимается этой породой, пойдет на такое

Житомирский ОЦС КСУ 100%
Действительно без доверия ну никак. Знаешь людей многие годы, ездишь с ними на выставки, работаешь, так как мы члены одной организации то и болеем за одно дело.
От того эта ситуация еще и неприятнее, потому, что такого от людей которым веришь ну никак не ждешь.

 Отправлено: 23.05.11 18:30. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

у Закарпатского областного отделения КСУ не вызывает сомнения ни дата рождения помета,ни сука, которая родила щенков (так как актировка проводилась надлежащим путем), вопрос стоит: кто истинный отец щенков?

ну не знаю. дата получения направления
на вязку, дата о сроке вязки - они сроку родов соответствуют, если учесть, что владелица предполагаемой матери сначала узнала о том, что сука беременна, т.к. собаки повязались случайно - самой вязки она не видела? как тогда быть с осмотром в 3-5 дней, который якобы производился? если щенки выглядели на 3-5 дней, то кто их мама? если документы делались задним числом, то в чем это отделение так уверено?
так что тестировать нужно и предполагаемую мамочку тоже. и предварительно убедиться, что собаки, у которых берут материал для теста - именно те, за которых их выдают.Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Установить в любом случае это важно для владельцев собак этого помета (для дальнейшей племенной работы), даже если дети будут иметь реестровую родословную (что скорее всего так и будет,и это будет правильно),но собаки все-таки будут иметь родословную КСУ

для дальнейшей племенной работы гораздо лучше не писать о родителях ничего - дабы не вводить никого в заблуждение.
и в любом случае - нужно проверять соответствие заявленным родителям у каждого щенка - не знаю. как с матерью, в которой вы так уверены, но отцов там могло быть любое количество.
ну и вы не разъяснили, как быть с тем, что предполагаемый отец не достиг разрешенного для вязок возраста, комисия не разрешала эту вязку, заявление в комиссию вообще не писалось,не было племсертификата на кобеля и другие"мелочи", благодаря соблюдению которых поголовье собак ксу отличается от остальных собак и охотно приобретается даже в альтернативу - в том числе и по причине достоверного происхождения.

 Отправлено: 23.05.11 18:38. Заголовок: вот и пусть объяснен..

Вот и пусть объяснения дает заводчик, что видела чего не видела,кто кого и как повязал, ехала в Одессу или не ехала. До сих пор ничего нет. И для всех остается загадкой ,что и как было. Как направление сдали с датой вязки, как заявил заводчик дату рожденых щенков так и зафиксировано ( на 61 сутки они родились). А кто сказал , что дата вязки сдвинулась (это могло быть 1-2-3 дня) пока лихорадочно искала заводчица выход. Но это только предположение, потому как на щенках не написана разница в несколько дней при актировке. И маму никто не оспаривает, по кормящей суке же видно. Их же не бегает табун по двору, кормящих сук.

цитата:

и предварительно убедиться, что собаки, у которых берут материал для теста - именно те, за которых их выдают

они все проклеймены одной серией, так что проверить это совершенно не сложно по номерам клейма.
Да и отцов быть не могло несколько, потому как в питомнике на то время жил только один молоденький кобель, вот он и есть папа-НАТУРАЛЬНЫЙ. Только хотелось бы, чтобы заводчица сама это признала и написала. Для нас уже теперь картина полностью сложилась. Молодой совсем мальчишка и видимо не взяли во внимание, что он прыть проявит около течной суки. И думаю я, что заводчица видела факт вязки и запаниковала, не зная, что делать. На это все уже давно есть ответ в ГУ КСУ в объяснении от племенника с Одесского отделения. Там все описано. А мы тут все в домыслах, что да как случилось.
Кроме того при клеймении, щенков осматривает всегда два ветеринара, которые являются членами Плем.комиссии в отделении, они же и клеймят пометы многие годы. Неужели бы они не заметили бы разительную разницу возраста, если бы она действительно была?
Все домыслы по одной причине, что до сих пор нет официального объяснения от заводчика ни в КСУ ни в клубе ни у плем.комиссии от виновника этой ситуации. Потому как объяснение с Одессы уже есть и оно находится у вице президента, но два объяснения надо же сопоставить.

 Отправлено: 23.05.11 18:42. Заголовок: Где обьяснение зав..

Где обьяснение заводчика и племенника,выдавшего марку на эту вязку????

 Отправлено: 23.05.11 18:42. Заголовок: Shans пишет: Действ..

Shans пишет:

цитата:

Действительно без доверия ну никак. Знаешь людей многие годы, ездишь с ними на выставки, работаешь, так как мы члены одной организации то и болеем за одно дело. От того эта ситуация еще и неприятнее, потому, что такого от людей которым веришь ну никак не ждешь.

совершенно согласна. да и нелогично это - ведь заводчик сам выбрал кобеля для вязки, он же не васю пупкина указал. неужели было сразу непонятно, что обман раскроется на первой же выставке. неужели этот человек действительно давно разводит собак?
я сначала вообще подумала, что это история из серии "заводчик не расчитался с владельцем кобеля, а тот в отместку не признает помет".
а тут прямо какой то мадридский двор .

 Отправлено: 23.05.11 18:55. Заголовок: гость пишет: и вы н..

гость пишет:

цитата:

и вы не разъяснили, как быть с тем, что предполагаемый отец не достиг разрешенного для вязок возраста, комисия не разрешала эту вязку, заявление в комиссию вообще не писалось,не было племсертификата на кобеля и другие"мелочи", благодаря соблюдению которых поголовье собак ксу отличается от остальных собак и охотно приобретается даже в альтернативу - в том числе и по причине достоверного происхождения.

Я нигде не писал,что реестровая родословная должна быть полная или частичная,говорилось только то,что бы собаки имели родословные КСУ и владельцы знали точно: кто стоит за собаками! При том это не наша с Вами прерогатива,это в компетенции Племенной комиссии и Президиума КСУ. Приймут решение (при подтверждении линий по DNA) выдать полные родословные,так и будет,не приймут- не будет.
Люди (и в отделении,где стоит собака на учете) должны знать какие линии (крови) стоят за этими собаками,опять же для правильного подбора в племенном разведении(если им это не безразлично).
Вы правы в том,что нужно все перепроверять,однозначно!

 Отправлено: 23.05.11 19:55. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

что бы собаки имели родословные КСУ и владельцы знали точно: кто стоит за собаками!

это совершенно не нужно для регистровой родословной.
а в создавшихся условиях не представляю, как подтвердить отцовство и материнство, если владельцы предполагаемых родителей не захотят проходить тесты. вот как раз этого их никто не может заставить сделать. можно только подтвердить, что щенки не от того кобеля, который записан изначально - владелец этого кобеля как раз заинтересован в таком тесте, иначе ему придется забрать заявление и извиниться. щенки могут сдать тесты. но с чем они будут сравнивать результаты, если тесты не пройдут родители?
сама процедура как должна быть оформлена? кто должен при этом удостоверять, что тестируются именно те собаки, а не какие то другие и что делать, если владельцы не разрешат им присутствовать - они не обязаны пускать в дом посторонних и не обязаны доставлять собак в клинику, ведь доказательство вины - обязанность стороны обвинения. для обвиняемых существует проезумпция невиновности.
у всех ли собак-фигурантов есть читаемые чип, клеймо? когда они поставлены?
поэтому точно вряд ли кто то узнает происхождение, так зачем столько усилий при отсутствии реального результата?
возможно у комиссии есть более точные данные и они располагают реальными доказательствами. и на их основании примут свое решение.
но со стороны ситуация для меня выглядит так, как я пишу.
реально как раз выдать пустую регистровую родословную на том основании, что имела место подделка докуметов и мошеничество и по суду заставить заводчика компенсировать ущерб, который высчитают специалисты.

 Отправлено: 23.05.11 20:09. Заголовок: гость пишет: и по ..

гость пишет:

цитата:

и по суду заставить заводчика компенсировать ущерб, который высчитают специалисты.

А как можно подавать в суд если нет договора купли-продажи? Честно говоря, я за деньги особенно не волнуюсь (особенно моральные компенсации), самое главное - это что бы у собаки была родословная. Сусанна уже все признала, она приезжает на плем. комиссию. С хозяйкой кобеля я тоже говорила. Будем делать ДНК тест.

 Отправлено: 23.05.11 20:27. Заголовок: ЗАСТАВИТЬ ПРИЗНАТЬСЯ..

цитата:

Сусанна уже все признала, она приезжает на плем. комиссию. С хозяйкой кобеля я тоже говорила. Будем делать ДНК тест.

Это все слова. А почему досих пор нет письменного признания ни в КСУ ни в клубе? Это признание в первую очередь должно поступить в то отделение клуба куда заведомо подали подложные доки на кобеля.

ЗАСТАВИТЬ ПРИЗНАТЬСЯ, А НЕ НАЙТИ ЛАЗЕЙКУ, ЗАСТАВИТЬ СДЕЛАТЬ ТЕСТ , А НЕ НАЙТИ ВЫХОД В ВИДЕ РЕГИСТРОВОЙ РОДОСЛОВНОЙ !!! Заставить заплатить за этот тест, того кто изначально подлог сделал в документах.

цитата:

что щенки не от того кобеля, который записан изначально - владелец этого кобеля как раз заинтересован в таком тесте, иначе ему придется забрать заявление и извиниться

это НОНСЕНС!!!!!!!!!!!!! ЭТО ЕМУ ДОЛЖНЫ КОМПЕНСИРОВАТЬ ТО, ЧТО ПОДДЕЛАЛИ его подпись.

Тесты не на дому делаются, а собаки доставляются в клинику, сверяют их данные согластно родословной. Забор иследуемого материала ( крови,слюны и т.д.) делается непосредственно в клинике проводящей тест. После подтвержденных данных иследуемой собаки:
оригинал родословной,
читаемое клеймо ( указанное в родословной) или чип.
У всех собак фигурантов есть клеймо, так как ранее эти собаки актировались и клеймились в нашем отделении:
предполагаемый кобель, настоящая мать и естественно щенки данного помета.

А на счет суда внесу некоторую коррективу:
Мне искренне жаль пострадавших от данной аферы людей, но до суда дело может даже не дойти, потому что ни у кого из владельцев щенков нет договора купли - продажи , т.е факт продажи отсутствует. Заводчик Носова С. всегда может сказать, что она попросту подарила щенков, а как известно "дареному коню в зубы не смотрят".

 Отправлено: 23.05.11 20:29. Заголовок: Алёнка пишет: А как..

Алёнка пишет:

цитата:

А как можно подавать в суд если нет договора купли-продажи?

Запросто.
Вы купили породистую собаку с документами, документы аннулированы из-за обнаружившегося подлога. На основании этого Вы подаёте в суд.

 Отправлено: 23.05.11 20:34. Заголовок: administrator А как ..

administrator А как мы докажем, что мы за нее заплатили деньги?

 Отправлено: 23.05.11 20:36. Заголовок: ни у кого из владель..

АленкаВы пишете

цитата:

Сусанна уже все признала

ну раз признала то огласите кличку кобеля раз Вы уже ее знаете!

цитата:

ни у кого из владельцев щенков нет договора купли - продажи , т.е факт продажи отсутствует. Заводчик Носова С. всегда может сказать, что она попросту подарила щенков, а как известно "дареному коню в зубы не смотрят".

По принятому решению с Плем комиссии присутствие Носовой С. уже не нужно. Надо только одно, готовые результаты DNA, а перед тем письменное признание с указанием истиного отца щенков.

цитата:

Выдержка из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ КСУ №6 от 16.03.2011г. По факту подставных документов на помет бернских зенненхундов, заводчик Носова С.В. слушали Носову С.С. (дочь). Решили обязать заводчика Носову С.В. до следующего заседания Плем. комиссии предоставить достоверные сведения по отцу помета № 0719С, дата рожд. 20.07.2010, а так же результаты его тестов DNA и щенков данного помета, подтверждающих отцовство.

 Отправлено: 23.05.11 20:38. Заголовок: Shans пишет: Мне ис..

Shans пишет:

цитата:

Мне искренне жаль пострадавших от данной аферы людей, но до суда дело может даже не дойти, потому что ни у кого из владельцев щенков нет договора купли - продажи , т.е факт продажи отсутствует. Заводчик Носова С. всегда может сказать, что она попросту подарила щенков, а как известно "дареному коню в зубы не смотрят".

Ой, на самом деле, для таких случаев и существуют свидетельские показания. Всё можно доказать. При желании, конечно.

 Отправлено: 23.05.11 21:17. Заголовок: мать действительно т..

мать действительно та. что указана в доках. Сука не разу не рожавшая. хотя ее несколько лет вязали вот бдительность и притупилась. А юный кобель (предпологаемый папа)ждал своего хозяина которой должен был забрать его в конце лета. Сам юнец очень хорош собой. На САСЫВе взял 2*Ю,САС. Да и родители кобеля титулованые: мама-Чмп. папа-Супер Гранд Ч. емп, И деток было семеро и все супер.Не зря Веста взяла БЕСТ я деток видела в 14 и 30 дней. Так что с датой тоже-ажур. Вот почему заводчик поменяла папу и держит оборону всем не понятно. Так что за родухи с новыми родителями краснеть не прийдется новым хозяевам. Главное -их получить.

 Отправлено: 23.05.11 21:17. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

И маму никто не оспаривает, по кормящей суке же видно. Их же не бегает табун по двору, кормящих сук.

Мама действительно та.Это сука ни разу не рожавшая, хотя ее несколько лет вязали. ( вот бдительность и притупилась)И предполагаемый папа очень хорош На САСЫБе взял 2* Ю, САС. и родители у него титулованые мама -чемпионка а папа Супер гранд чемпион УА и детки получились супер- все семь. Я их видела в 14 дней и в месяц. Так что с датой рождения тоже ажур. Вот только зачем папу поменяли и оборону по сей день держит заводчик никто не может понять. Щен из помета Бест шоу выиграл значит детки достойны. и родухи с настоящими родителями краснеть не заставят новых хозяевов. Одна задачи-главное их получить.

 Отправлено: 23.05.11 21:17. Заголовок: гость пишет: как оп..

гость пишет:

цитата:

как определить дату рождения, как быть с тем, что кобель такой крупной породы повязался в таком возрасте, без взрослых оценок и племсертификата.

Предпологаемый отец(насколько мне известно) действительно был в питомнике Носовой дожидаясь хозяина,мальчик очень хороший от мамы чемпионки КСУ и папы Супер Гранд Чемпиона УКр. Сам он на САСЫВе получил 2*Ю,САС. Мама точно указанная сука не рожавшая ни разу. Детки получились прекрасные все семь. Я их видела в 14 дней и в месяц, и с датой рождения все вроде сходиться.
Новым владельцам за родуху стыдно не будет. Вот только почему заводчик решил папу поменять я немогу понять никак и почему до сих пор держит оборону.

 Отправлено: 23.05.11 22:17. Заголовок: Татьяна-КЭШ пишет: ..

Татьяна-КЭШ пишет:

цитата:

а то я смотрю она уже через месяц после родов под Поповым выставлялась??? и Р.САС получила

И на выставке все было по правилам. Я участник той выставки Да у суки грудь была не девичья. ну и эксперт сделал описание в углу ринга и даже не сравнивал двух сук. Заводчик с пометом сам себя перехитрил. Я буду рада если Сусана все разрулит в пользу покупателей .но... на бога надейся ,а сам не плошай, Не зря говорят: если бог хочет наказать ,то отнимает разум.

 Отправлено: 24.05.11 03:37. Заголовок: Масяня-Душка! А не..

Масяня-Душка! А не вашего ли разведения,по линии кобеля,этот хваленный юнец.который дожидался хозяина у Носовой??? Ведь известно:Каждая жаба свое болото хвалит!
Заполнить профиль-слабо? А то вдруг окажется,что вы хорошая знакомая Носовой.

О каких документах на помет может идти речь,после ТАКОГО скандала?Хоть детки и ОЧЕНЬ красивые,и хозяев щенков ОЧЕНЬ жаль,но задумайтесь о чем мы говорим??? Факт подставы доков на лицо, читайте сначала тему!!! Хозяину кобеля пытались дать взятку!!!если сейчас этот помет получит доки,не станет ли это руководством к действию для многих не очень"принципиальных " заводчиков? Почему до сих пор нет ответа Носовой о настоящем отце помета,раз он такой супер-пупер? Сделан ли тест ДНК? НИЧЕГО ЭТОГО НЕТ!!! Смотрите реально на ситуацию и готовьте(пострадавшие) документы в суд за мошенничество и подлог документов,для кого это важно, конечно. Требуте применить санкции, самые строгие, в отношении заводчика и племенника,выдавшего доки на кобеля,а не ждите что найдется лазейка и ваши щены получат документ!

 Отправлено: 24.05.11 05:55. Заголовок: Cмотрю, что в итоге ..

Cмотрю, что в итоге пострадавшей стороной окажутся только владельци щенков. Заводчице уже плевать, а заставить ее ответить никто не сможет. Ну, исключат из КСУ - так ей уже начхать. Юридически привлечь за подлог доков навряд ли смогут - не та у нас судебная система...
Не хотела бы я быть на месте владельцев...

 Отправлено: 24.05.11 06:18. Заголовок: Масяня-Душка пишет: ..

Масяня-Душка пишет:

цитата:

Предпологаемый отец(насколько мне известно) действительно был в питомнике Носовой дожидаясь хозяина,мальчик очень хороший от мамы чемпионки КСУ и папы Супер Гранд Чемпиона УКр. Сам он на САСЫВе получил 2*Ю,САС.

Да боже мой , Масяня-Душка озвучьте наконец кличку дедушки, бабушки и их сына ( то бишь отца помёта ) раз Вы так хорошо всех их знаете и всё видели , да и дело с концом .
А то из Ваших 4 практически эдентичных постов кроме " масла маслянного " инфы , прастите ноль
Я тоже имею догадки по поводу предков предпологаемого отца и мамы помёта , но у меня это только предположения , а вот у Вас - увереннасть Так расскажите же , если не всем то хотя бы владельцам щенков ....


KLEO'S пишет:

цитата:

Юридически привлечь за подлог доков навряд ли смогут - не та у нас судебная система...

Можно , но только владельцу кобеля доки которого были украдены . Кстати , темку этот самый владелец - почитывает и сдаётся мне уже близок к решению подать заяву в прокуратуру

 Отправлено: 24.05.11 06:23. Заголовок: ungvarium пишет: А ..

ungvarium пишет:

цитата:

А то вдруг окажется,что вы хорошая знакомая Носовой

Люда. если мы перейдем на личности и до личных неприязней. то дойдем долеко.... и в вашей биографии серые странички попадаются. Носова виновата. никто это не отрицает, наказание будет нетвратимо и справедливое,давай дождемся Плем комиссии,
а заводчикам я советую не ждать. пока она будет и тесты сделать срочно ,Если заводчик хочет все разрешитью пусть передаст срочно деньги для этих целей.

 Отправлено: 24.05.11 06:32. Заголовок: Масяня-Душка пишет: ..

Масяня-Душка пишет:

цитата:

Люда. если мы перейдем на личности и до личных неприязней. то дойдем долеко.... и в вашей биографии серые странички попадаются.

Сори , может я не верно поняла - по моему это попахивает угрозой

Масяня-Душка пишет:

цитата:

Носова виновата. никто это не отрицает, наказание будет нетвратимо и справедливое,давай дождемся Плем комиссии, а заводчикам я советую не ждать. пока она будет и тесты сделать срочно ,Если заводчик хочет все разрешитью пусть передаст срочно деньги для этих целей.

Стоп , опять не понятно ( ну у меня наверно лыжи не едут ) Почему это владельщи щенков должны сами оплачивать гентесты ? А заводчик - если захочит

 Отправлено: 24.05.11 06:34. Заголовок: М тоже имею догадки ..

М тоже имею догадки по поводу предков предпологаемого отца и мамы помёта асяня-Душка пишет:
Это тоже мои предположения. Это чисто мои вычисления по поводу того. как это могло случиться Заводчит просто молчит и никак не коментирует ситуацию , и компа у нее нет .не читает она все. что мы тут пишем. А вот подложные доки -это преступление.

 Отправлено: 24.05.11 06:51. Заголовок: должны сами оплачива..

должны сами оплачивать гентесты ? А заводчик - если захочит
Да не в коем случае не должны.Я имела в виду . что заводчику надо срочно отправить деньги Аленке на тесты до комиссии , ане приезжать на нее для разборок в Н-й раз.Только так она может подтвердить свое желание помочь людям с доками, Иначе это выглядит скверно- одни обещания , а воз и ныне там.