Отправлено: 20.05.11 10:38. Заголовок: Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему.

Громкое дело бернских зенненхундов или шок - это по нашему

Ко мне обратилась группа людей без постоянного доступа в интернет с просьбой открыть данную тему. Выслушав суть проблемы, была поражена и конечно же не только разрешила, но и открываю данную тему самостоятельно. Этому решению послужило наличие почти полного пакета документов, подтверждающих неоспоримые факты.

 Отправлено: 25.05.11 13:51. Заголовок: ungvarium пишет: Мо..

ungvarium пишет:

цитата:

Может им ссылочку скинуть?

Меня вот ещё , что настораживает : почему молчит новая владелица Улисса и девочки подростка от него ? Насколько я знаю она в курсе происхождения девчёнки ведь собаки переехали из питомника Носовой в её и проживают теперь под Киевом ? Неужели она не заинтересованна в разрешении данного конфликта ?
Куда проще : отец и двое дочерей живет практически рядом и сделать тесты можно всем вместе ? И вся недолга

 Отправлено: 25.05.11 13:52. Заголовок: Насколько я поняла..

цитата:

Насколько я поняла, госпожа N купила еще и суку их этого сомнительного помета? Тогда ей какая выгода?

А выгода есть- нет теста ДНК.нет дела! Отсутствие доказательств! Потому некоторые Гости так упорно настаивают на регистровых родословных,чуть ли не в каждом посте,напрашивается мысль о "засланном казачке "!


http://ungvarium.jimdo.com/

 Отправлено: 25.05.11 15:07. Заголовок: По всем моим раскл..

цитата:

По всем моим раскладам, там нет имбридинга и близко Если отец Улис (как озвучил Shans) то это сын моего кобеля - чисто венгерские крови, а сука привезена из Одессы

Н-да,а еше знаете всех собак в Закарпатье!
Начнем сначала Uliss Noble Friend Forever (молодое дарование ,сделавшее детей старой тетке)- его отец Микша,но эту линию оставим в покое,так как Барракуда нам ее разжевала.
Мать Ulissa- Stefania N.F.F (разрешите сокращенно,а то буду писать до вечера)-мать Stefanii-Besta N.F.F а отец Homok Aranya Eric- мать Besta- Baglas Hegyi Vigyazo Bella. а отец!!!-Homok Aranya Eric. Но это только одна сторона медали,по линии матери Ulissa-Nikol N.F.F., та же самая катавасия получается-отец Nikol Fabian N.F.F(владелец Демиденко Н.!!!),а мать Fabiana- Baglas Hegyi Vigyazo Bella!

Теперь понятно,почему подставным отцом не мог быть Fabian N.F.F-может Демиденко и предлагала Носовой эти доки!- он по линии - НЕ ИНТЕРЕСЕН для Носовой,ведь там тот же коктель кровей,что и у нее самой.Другое дело Urban-новые крови,чего так катастрофически не хватало Носовой!

 Отправлено: 25.05.11 15:39. Заголовок: MySoul пишет: но ск..

MySoul пишет:

цитата:

но скорее всего в этом случае сработает только такая цепочка, КСУ аннулирует родословные, хотите на общих основаниях делайте регистровые,

А как их не анулировать,если данные не соответвуют производителям,т.е. документ с такими записями фикция.
И как на общих основаниях делать регистровую? На основании какого Положения, каких документов.
Если имеется в виду переоформление родословных,так это относится к родословным альтернативных клубов:
Приказ №32 см.ссылку
Приказ №32

КСУ родословную в системе КСУ можно выдать только на основании данных племенного пакета и метрики на щенка. Можно переоформлять КСУ родословную на КСУ родословную при смене фамилии или адреса владельца,при смене владельца(при соответствующем заявлении и подтверждающих документах),если родословная была подписана бывшим Президентом КСУ (была такая история),при желании получить родословную нового образца. Нигде никаким Положением КСУ не предусмотрено другого переоформления родословной КСУ на родословную КСУ.
Факт подставных документов на даный помет Племенная комиссия КСУ подтвердила:

Выдержка из ПРОТОКОЛА ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕМЕННОЙ КОМИССИИ КСУ №6 от 16.03.2011г.

По факту подставных документов на помет бернских зенненхундов, заводчик Носова С.В. слушали Носову С.С. (дочь).
Решили обязать заводчика Носову С.В. до следующего заседания Плем. комиссии предоставить достоверные сведения по отцу помета № 0719С, дата рожд. 20.07.2010, а так же результаты его тестов DNA и щенков данного помета, подтверждающих отцовство.
С 16.03.2011г. временно приостановить племенную деятельность Носовой С.В. без права передачи принадлежащих ей собак в аренду или отчуждение до принятия окончательного решения Плем. комиссией КСУ.

К сожаленью, решением Племенной комиссиии даный помет не анулирован и племенной пакет не пошел в возврат в отделение (нет такого решения в протоколе). И если такого решения не будет(а оно должно быть),то даже при решении Племенной комиссии сформировать новый племенной пакет-это сделать невозможно. Чтобы сделать второе,нужно отменить первое.
Так что шансов у владельцев помета (если подойти к этому вопросу принципиально,с точки зрения чистоты генофонда) получить родословные почти нулевые, но... в жизни бывают и исключения,приятные повороты.

 Отправлено: 25.05.11 15:45. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

И как на общих основаниях делать регистровую?

как уже писалось ранее по трем описаниям экспертов, вообще ситуация очень странная как-то уверенно "морозится" заводчик, в ожидании чуда молчат хозяева щенков, ведь все само собой не рассосется и чем раньше заниматься разрешением сложившейся ситуации, тем больше шансов на ее удачное разрешение

 Отправлено: 25.05.11 15:57. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Люди заплатили за собаку - раз, заплатят за тест- два, и останутся с "дворняжкой без бумажки" ( какие бы красивые дети не были - без документов они будут только собаками "похожими на берна").

они итак собаки, похожие на берна, если подтвердятся подозрения в том, что отец другой.
и у меня еще есть личные подозрения, потому что владельцы ведут себя не как люди, желающие установить происхождение собак из этого помета, а как люди, которые хотят получить родословную с логотипом ксу - все равно, кого им туда впишут.
и эти люди не заключали никаких договоров - или говорят, что не заключали.
они купили щенков у конкретного человека, который и в ответе перед ними за все. почему же другие - непричастные к подлогу люди должны нарушать множество положений устава своей организации для того, чтобы не пролилась слеза такого странного покупателя?
и не поощрит ли выдача таких родословных других заводчиков к подобным действиям, не обелит ли в какой то мере заводчицу злополучного помета и ее пособницу, если в итоге щенки все же родословные получат?

 Отправлено: 25.05.11 16:11. Заголовок: соната пишет: кобел..

соната пишет:

цитата:

кобель(в документах который) уже имел одну вязку и там возраст не помешал и я так предполагаю в еще более юном возрасте. да и вообще отец может быть кто угодно, даже забежавшая случайно во двор соседская дворняга.

там могло быть сколько угодно отцов и все чемпионы мира, но это в америке разрешают вязать с несколькими кобелями и выдают щенкам родословные в зависимости от результатов тестов.
в ксу другие правила. и если их нарушать ради покрытия чьих то махинаций, то зачем нужно будет другим заводчикам действовать по правилам. давайте теперь все так делать - надеятся на то, что не поймают на махинациях, а если вдруг поймают- просто переделают родословную и опять все хорошо.

 Отправлено: 25.05.11 16:12. Заголовок: MySoul пишет: как у..

MySoul пишет:

цитата:

как уже писалось ранее по трем описаниям экспертов,

Посмотрите пожалуйста выше приказ №32 и о чем там говориться,если у Вас есть ссылка на документ КСУ(о котором мне неизвестно),согласно которого можно это сделать,я Вам буду очень благодарен.
Люди уже имеют на руках родословную КСУ (за которую оплатили взнос и которая анулирована) и обязаны вернуть ее в организацию, а далее что...?
Вперед, 3 описания и через какое-то время,пожалуйста "нулевка", а потом можно и к папе на вязку (у папы ведь полная родословная).
Абсурд, в таких случаях вообще лучше ничего не выдавать,опять расползется неизвестно что и от кого.

 Отправлено: 25.05.11 16:23. Заголовок: ungvarium пишет: По..

ungvarium пишет:

цитата:

Потому некоторые Гости так упорно настаивают на регистровых родословных,чуть ли не в каждом посте,напрашивается мысль о "засланном казачке "!

если это намек на меня - то мимо. я настаиваю на соблюдении правил ксу, не более того. так что учитесь мыслить логично, если ваши посты - не заказуха.
я придерживаюсь мнения, что лица, ратующие за выдачу собакам из этого помета полных родословных только на основании тестов и игнорируя другие грубые нарушения, пытаются кого то покрыть и избавить кого то от лишних расходов и уголовного преследования, которое было бы возможным со стороны не получивших желанную родуху владельцев хотя бы некоторых щенков.
и на всякий случай - назовите законные с точки зрения ксу (а не лично вашей) возможности такую родословную выдать. с приведением цитат из соответствующих положений, если не тяжело.

 Отправлено: 25.05.11 16:25. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ http://www.uku.com.ua/oficial_inform/prikazy/2010/32/index.html
параграф 3, те как собаки без родословных получают 3 описания экспертов и получают начальную родословную, или так нельзя?!

 Отправлено: 25.05.11 16:50. Заголовок: MySoul пишет: или т..

MySoul пишет:

цитата:

или так нельзя?!

Да,можно! Но это не тот случай. Это не то,что кто-то кому-то подарил,были документы,уехал, найти нельзя,собака неплохая,т.е.единичный случай,и в дальнейшем процент(при максимуме исходов) близкородственного 0,00001.
Если сейчас будет принято решение не выдать ничего,уверяю Вас, эта история приобретет совсем другой характер,действия владельцев по отношению к заводчику будут другими.

 Отправлено: 25.05.11 17:02. Заголовок: MySoul как я понемаю..

MySoul как я понемаю Вы имеете в виду так называемое определение породы ?

А нужно ли это ? Скажите мне профи - плем разведения : на кой ляд в разведении собаки с таким инбридным коктелем в кровях ? С кем их вязать ? Представте : у них реестр и что в кровях сплошной инбридинг не видно , собаки вяжутся и о чюдо опять с теми же кровями ,а потом : голубой глаз , нестандартный окрас , проблемы с суставами и т.д и т.п.
У меня возникает извечно славянский вопрос -"Кто виноват? "

 Отправлено: 25.05.11 17:17. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Если сейчас будет принято решение не выдать ничего,уверяю Вас, эта история приобретет совсем другой характер,действия владельцев по отношению к заводчику будут другими.

не выдавать ничего это наверное единственное решение которое повлечет за собой конкретные действия, а пока все тишком-нишком и заводчику все сходит с рук

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Да,можно! Но это не тот случай. Это не то,что кто-то кому-то подарил,были документы,уехал, найти нельзя,собака неплохая,т.е.единичный случай,и в дальнейшем процент(при максимуме исходов) близкородственного 0,00001.

баракуда пишет:

цитата:

А нужно ли это ? Скажите мне профи - плем разведения : на кой ляд в разведении собаки с таким инбридным коктелем в кровях ? С кем их вязать ? Представте : у них реестр и что в кровях сплошной инбридинг не видно , собаки вяжутся и о чюдо опять с теми же кровями ,а потом : голубой глаз , нестандартный окрас , проблемы с суставами и т.д и т.п. У меня возникает извечно славянский вопрос -"Кто виноват? "

да вы правы, последствия могут быть непредсказуемыми или предсказуемыми со знаком минус

 Отправлено: 25.05.11 17:41. Заголовок: баракуда пишет: Пре..

баракуда пишет:

цитата:

Представте : у них реестр и что в кровях сплошной инбридинг не видно , собаки вяжутся и о чюдо опять с теми же кровями ,а потом : голубой глаз , нестандартный окрас , проблемы с суставами и т.д и т.

извините, что отступаю от темы, но вы сами себе противоречите - если перечисленные признаки до сих пор не проявились - "в кровях сплошной инбридинг"- откуда они возьмутся при дальнейшем инбридировании на тех же собак?
гораздо хуже, если фенотипически правильные собаки недостоверного происхождения получены на кроссе от порочных предков и этот рецессивный признак потом вылезет при случайном инбридинге.
а нужно это (дальнейшее участие в разведении) или нет - вопрос скорее философский, чем практический. мне кажется - не нужно, но вовсе не из-за инбридинга. меня удивляют владельцы этих щенков, которым, кажется (мне кажется - уточняю), безразлично любое происхождение, а нужна бумажка с логотипом ксу, причем поолная, а не усеченная - и все. у таких людей (хорошо бы мне ошибиться) намечается и соответствующий подход к будущему разведению.

 Отправлено: 25.05.11 19:07. Заголовок: гость пишет: извини..

гость пишет:

цитата:

извините, что отступаю от темы, но вы сами себе противоречите - если перечисленные признаки до сих пор не проявились - "в кровях сплошной инбридинг"- откуда они возьмутся при дальнейшем инбридировании на тех же собак?

Вы по видимому таки плохо читаете Откуда Вы взяли , что не проявилось ?Это не праздные домыслы , как Вам кажется . Именно это и лезит при многократном инбриденге на Джокера.
Вы конечно можете попробовать оспорить моё мнение - Ваше право , но сначала поработайте с данной породой лет так 10-13 и тогда сможем обменяться опытом . А так , исходя из Вашей логики нужно вязать пап с дочками , потом детей от этой вязки друг с другом и ждать чё получиться .
гость пишет:

цитата:

гораздо хуже, если фенотипически правильные собаки недостоверного происхождения получены на кроссе от порочных предков и этот рецессивный признак потом вылезет при случайном инбридинге.

А тут я по видемому чего то не понемаю , как могут получиться фенотипически правильные собаки от порочных предков , и как может получиться случайный инбридинг ? Эт насколько нужно не уметь читать родословные и не знать кровные линии , что б так случайно ...

 Отправлено: 25.05.11 19:56. Заголовок: баракуда пишет: Вы..

баракуда пишет:

цитата:

Вы по видимому таки плохо читаете Откуда Вы взяли , что не проявилось ?

я не читаю мыслей на расстоянии, в отличие от вас, а только то, что написано.
тут неоднократно писалось, что щенки проактированы и у них есть клейма - видимо пороки не обнаружены. многократный инбридинг по вашим словам присутствует, а пороки - нет. это значит либо то, что в действительности этого инбридинга нет (и надо все происхождение перепроверять) , либо то, что ваши заявления тенденциозны.
у меня есть с чем работать и без собак вашей любимой породы. и результаты можно сравнить, при желании. там инбридинги используются - как и кроссы. маленький нюанс - нужно знать точное происхождение.баракуда пишет:

цитата:

исходя из Вашей логики нужно вязать пап с дочками , потом детей от этой вязки друг с другом и ждать чё получиться .

получится то, что наметили, если производители без пороков и со здоровой наследственностью. а ждать, что получится - это не разведение, а гадание на кофейной гуще. так действительно можно вязать кого попало с кем угодно на кросс и инбредно- что-нибудь все равно получится, если все равно, что получать.баракуда пишет:

цитата:

А тут я по видемому чего то не понемаю , как могут получиться фенотипически правильные собаки от порочных предков , и как может получиться случайный инбридинг

по-видимому не понимаете. такое бывает сплошь и рядом - многие нежелательные признаки существуют в рецессивном виде, именно поэтому в более технически продвинутых странах тесты родителям делают до вязки, а не после.
случайный же инбридинг получится, если в родословной написано одно, а в действительности было другое. или полной родословной нет и читать поэтому нечего. если инбридинг на здорового и породного производителя - все будет в порядке, если нет - в таком случае произойдет отбраковка - обычное дело в разведении, если вы не знали.
ну и кровные линиии - это далеко не у каждой собаки есть, очень часто бывает механический набор модных производителей "новых кровей" - тоже вроде не большая разведенческая тайна.
скажу страшное - есть страны-члены мкф, в которых для использования собаки в разведении не нужно ничего, кроме родословной - никаких оценок и племсмотров в том числе. только желание заводчика. и это не самые отсталые в кинологии страны. и есть германия, где правила разведения регламентируются очень жестко, в том числе и по инбридингам. там в любимых мною породах - полный отстой и регресс.
поэтому я спокойно отношусь к регистровым пустышкам. лучше отсутствие информациии, чем ее искажение.
так что работать можно на любом материале, если понимаешь, зачем и как нужно это делать. нужно только, чтобы материал по происхождению был достоверный.
но это все философия. а прктика такова, что собаки из этого помета будут или не будут использованы в разведении. это будет грамотное или безграмотное разведение и это все будет без нашего с вами согласия.
потому что кто то этот помет выпустил с документами, а не остановил оформление в самом начале. и продал не любимцев без родословной на диван, а как шоу перспективных и для разведения людям с соответствующими запросами.
а еще кто то пытается нас убедить, что им нужно выдать родословную, пусть задним числом, игнорируя правила и положения, принятые для исполнения всеми заводчиками, на собак, которых в нормальных условиях вязать бы не разрешили - и делают это,опасаясь, как это выглядит для меня со стороны, что если владельцы обратятся в суд, не добившись своего от ксу, то этот суд может коснуться не только заводчика.

 Отправлено: 25.05.11 20:17. Заголовок: гость , мы с Вами го..

гость , мы с Вами говорим видимо на разных языках . Такое впечатление , что Вы не в курсе , что родиться может 9 а отактироваться 5
Это не о конкретном помёте , а в общем . А то , что вылетает на таком близком и плотном инбридинге - я знаю точно . Но , об этом я думаю хватит ,или здравое обсуждение плавно перерастёт в пространную демагогию .

гость пишет:

цитата:

а прктика такова, что собаки из этого помета будут или не будут использованы в разведении. это будет грамотное или безграмотное разведение и это все будет без нашего с вами согласия. потому что кто то этот помет выпустил с документами, а не остановил оформление в самом начале. и продал не любимцев без родословной на диван, а как шоу перспективных и для разведения людям с соответствующими запросами. а еще кто то пытается нас убедить, что им нужно выдать родословную, пусть задним числом, игнорируя правила и положения, принятые для исполнения всеми заводчиками, на собак, которых в нормальных условиях вязать бы не разрешили - и делают это,опасаясь, как это выглядит для меня со стороны, что если владельцы обратятся в суд, не добившись своего от ксу, то этот суд может коснуться не только заводчика.

Вот с этим согласна целиком и полностью

 Отправлено: 25.05.11 20:34. Заголовок: А вот новый помёт в ..

А вот новый помёт в питомнике Noble Friend Forever удалено. замечание

GMC 06.05.11:

цитата:

18 февраля 2011 года в питомнике Noble Friend Forever родились щенки Бернских зенненхундов 4 мальчика и 3 девочки. Мать Alp Zlata Noble Friend Forever, отец Merlin. Фотографии родителей ЗДЕСЬ Мы находимся г.Ужгород, Украина, возможен трансфер в г. Львов и Киев.

Juma 25.05.11:

цитата:

Апну тему!! Осталась очень красивая девочка, сестричка моего Гималая

GMC 25.05.11:

цитата:

Уехала последняя сестричка сегодня, будет жить в семье сурйозного подполковника

Другая тема. GMC 04.05.11:

цитата:

В этом помете все щенки довольно таки затемненные, от папы 100%, а вот костяк будет крупнее. Если посмотрите родословные то увидите активною работу с линией Abony Berci. Наша первая сука BAGLAS-HEGYI VIGYAZO BELLA передавала отличный костяк, с чем мы сейчас и работаем. Вот к примеру бабушка Гималая (центр), ее сын в возрасте 1 года (справа) и родной брат (слева).

 Отправлено: 26.05.11 05:38. Заголовок: баракуда пишет: Это..

баракуда пишет:

цитата:

Это не о конкретном помёте , а в общем

ну, мы друг друга поняли - дело ведь именно в конкретном помете и в том, что вряд ли стоит спасать от уголовного преследования таких разведенцев и других причастных к появлению этого помета выдачей документов ксу.

 Отправлено: 26.05.11 08:04. Заголовок: Уехала последняя сес..

цитата:

Уехала последняя сестричка сегодня, будет жить в семье сурйозного подполковника

а посты и тема открыты от какого то -
Имя:Иванов С.М. [ Мужчина ] со скрытым адресом. Надо же разве человек открывающий тему для продажи щенков будет скрывать свои данные?
Особенно понравился последний пост в той теме щенков. Спрашивается кого форумчан интересует, что кто купил последнего щенка именно с позиции поста нового владельца, а не тонкий намек ли это?

 Отправлено: 26.05.11 08:15. Заголовок: Shans Этот помёт тож..

Shans Этот помёт тоже у Вас оформлен?

 Отправлено: 26.05.11 08:41. Заголовок: Да, это как раз тот ..

Да, это как раз тот помет, который разрешили оформить ей в Главном Управлении, уже во время разразившегося скандала, чтобы Носова смогла уладить материальные моменты с владельцами предыдущего помета.
Мой пост об этом на 6 стр. этой темы

цитата:

Вязка была 15-16.12.2010, скандал уже был в полном разгаре. И пришлось звонить в КСУ и спрашивать можно ли давать направление на вязку или нет. Сказали,что да. Вообще то и разрешеную вязку и помет могли заблокировать, но этого не произошло по одной причине, что Носова С. мотивировала тем, что продав щенков с этой вязки решит проблемы с владельцами предыдущего помета. Щенки проданы с этой вязки,а проблема пока не решена.

Как по мне, нельзя было ей разрешать оформлять этот помет. Но все окружение в очередной раз поверили порядочности, думая, что раз такая критическая ситуация, то человек-заводчик ее и разрулит, а оказалось... Но до решения Плем.комиссии осталось всего пару дней. А вдруг случится "чудо".

 Отправлено: 26.05.11 09:34. Заголовок: Я прочитала всю тем..

Я прочитала всю тему, и не могу понять, все обсуждают заводчика и дальнейшую судьбу щенков.
Да хозяев щенков жалко, но если не накажут руководителя клуба, в котором подделали документы, грош цена всей этой теме, и где гарантия что следующий клуб не проделает тоже самое.

цитата:

Из Одесского отдлеления, которое поставило печать на направление на вязку и выдало марку на кобеля. Только как в последствии оказалось,что направление на вязку заверило териториальное отделение КСУ по Приморскому району, руководитель отделения Шаргородская Т.Ф.(которая ни о чем понятия не имела), так как печать на направление на вязку и марку выдал племенник этого же отделения, которая является в одном лице и заводчиком повязаной суки.

Шаргородскую Тамару Федоровну я знаю уже больше десяти лет, и я не верю, что она не знала о подделки документов. Это ее стиль работы, подделка документов по вязкам, на выставки выставлять одних собак под документы других и т.д. И что самое интересное все в Одессе об этом знают, между собой обсуждают, но жалеют старушку, говорят у нее же возраст…… и вопрос об этом ник то не поднимает, ну да не пойман за руку не вор. А тут поймали за руку и что…...? Неужели она опять выйдет сухой из воды?

 Отправлено: 26.05.11 09:52. Заголовок: Вики пишет: А тут ..

Вики пишет:

цитата:

А тут поймали за руку и что…...? Неужели она опять выйдет сухой из воды?

Вы правы,я тоже общалась с одесситами .они подтверждают ваше мнение о начальнике клуба,и аргумент все тот же,мол старушка,не надо ее трогать! не понимаю одного,почему кому-то должно сойти с рук нарушения устава КСУ?

Гость пишет

если ваши посты - не заказуха.

Мои посты не заказуха,я занимаюсь этой породой,живу в Ужгороде и прекрасно знаю,кто такая Носова и на что она способна!При первой дисквалификации,которая у Носовой была в 2001 году,она умудрилась оформить помет через венгерский питомник von Rednex. Откуда знаю? У меня с этого помета была первая бернка Brilla von Rednex,рожденная в апреле 2002 года.С одной строны я рада,что в родословной моего первого берна не стоит ее фамилия, а фамилия Мейсарош.Тогда Носова изображала из себя невинно пострадавшую, говорила,что ей не нужно КСУ,но тем не менее осенью этого же года она вновь вступила в КСУ,после ухода нашего руководителя клуба Спириной Л.

 Отправлено: 26.05.11 11:34. Заголовок: Племенная комиссия(я..

Племенная комиссия(як дорадчий орган) свое решение направляет в Президиум или Президенту КСУ и это решение может быть только в рамках полномочий комисии-племенной деятельности заводчика и ничего большего(остальное это компетенция других комиссий и Президиума КСУ).
Споры-жалобы (согласно Положения) может рассматривать конфликтно-правовая комиссия,но в ее полномочия не входит рассматривать деятельность,что относится до компетенции выставочной,племенной и др. комиссий.
Заявление владельца кобеля(что подставили одесситы) направлено именно в Племенную комиссию КСУ,которая и рассматривает на настоящее время.
Заявление-жалоба владельцев собак(пострадавших) в ГУ КСУ(конфликтно-правовую комиссию,Президиум,Президенту КСУ) не поступало и претензий к заводчику не имеется,поэтому противоправных действий заводчика рассматривать нет оснований.
Общественная организация в имущественные отношения не вступает с физическими лицами(не продает и не покупает щенков). Лица самостоятельно вступают между собой в имущественные отношения,при этом сознательно не заключают договора,согласно которых могут быть зашищены их права.
Виновность лица,совершившего преступление,может установить только суд,а на основании решения суда(установление виновности) КСУ может принять меры к своему члену.
Резюме: Все молчат,всем хорошо и всех все устраивает.
Что тогда Вы (владельцы этого помета) хотите от КСУ?
Чтобы брали метлу и после Всех подметали?
А это что бы освежить память,если кто забыл:Приказ КСУ №22

 Отправлено: 26.05.11 11:34. Заголовок: гость пишет: владел..

гость пишет:

цитата:

владельцы ведут себя не как люди, желающие установить происхождение собак из этого помета, а как люди, которые хотят получить родословную с логотипом ксу - все равно, кого им туда впишут.

Вот-вот. Тут за обманутых владельцев переживают все, кроме самих владельцев.

 Отправлено: 26.05.11 13:31. Заголовок: ... жалоба в ГУ КСУ..

Житомирский ОЦС КСУ

цитата:

... жалоба в ГУ КСУ(конфликтно-правовую комиссию, Президиум, Президенту КСУ) не поступало и претензий к заводчику не имеется, поэтому противоправных действий заводчика рассматривать нет оснований.

Разве?

цитата:

Тут за обманутых владельцев переживают все, кроме самих владельцев.

Потому, что получается, что позиция владельцев или нерешительная или каждый ждет кто сделает первый шаг или им это не очень то нужно, во всяком случае не всем нужно.

 Отправлено: 26.05.11 13:44. Заголовок: Dragon пишет: Вот-в..

Dragon пишет:

цитата:

Вот-вот. Тут за обманутых владельцев переживают все, кроме самих владельцев.

А чено им переживать?
У них уже на руках есть родословные (или щенячки, по которым потом выдадут родословные)
Возможно, их особо и не волнует кто есть истинный папашка щенков
Теперь остался один-единственный человек, который может законно разрулить ситуацию - хозяин "подставного" кобеля
Если он уже подал письменное заявление в ГУ КСУ, что его кобель не является отцом этого помета, то есть все основания обратиться с письменным предложением к хозяевам щенков о сдаче теста DNA. Хотя, можно, как доказательство подлога документов, использовать "липовую" подпись хозяина кобеля на направлении на вязку и не соответствие печатей отделений.

 Отправлено: 26.05.11 15:21. Заголовок: ungvarium пишет: он..

ungvarium пишет:

цитата:

она умудрилась оформить помет через венгерский питомник von Rednex.

А это может кто подтвердить из руководства Закарпатского отделения КСУ?
Если это правда и у Носовой С. есть такая лазейка, то это может случиться и с нынешним пометом. Тогда ей все равно какое решение примут к ней в КСУ,она все последующие пометы сможет оформлять через венгерского заводчика. А если учесть,что большинство ужгородцев имеют украинский и венгерский паспорт,то у Носовой С. вообще никаких проблем это делать через Венгрию (ну разве если КСУ не обратиться в MEOE).

 Отправлено: 26.05.11 16:44. Заголовок: Dana пишет: У них у..

Dana пишет:

цитата:

У них уже на руках есть родословные (или щенячки, по которым потом выдадут родословные) Возможно, их особо и не волнует кто есть истинный папашка щенков

На руках у них может быть все что угодно, но если документы на помет аннулированы в базе КСУ, то это не более чем простая бумажка. С ней можно пойти только в альтернативу, ну так туда можно и вообще без бумажек, просто на словах рассказать от кого собака и выдадут полную родословную.
У владельцев есть целых 5 выходов из положения:
1 уйти в альтернативу
2 оформить нулевки КСУ
3 поменять родословные, вписав настоящего отца
4 посадить собаку на диван
5 вернуть заводчику


Пусть владельцы сначала скажут чего они хотят и тогда все будут знать - давать ли дальше советы или плюнуть и уйти из темы.

А дисквалификация заводчика и работника клуба - это само собой, это отдельно и совсем не связано с дальнейшей судьбой этого помета.

 Отправлено: 26.05.11 17:05. Заголовок: Dragon пишет: 3- по..

Dragon пишет:

цитата:

3- поменять родословные, вписав настоящего отца

Dragon пишет:

цитата:

А дисквалификация заводчика и работника клуба - это само собой,

Если ее(заводчика) дисквалифицировать,то необходимо дисквалифицировать все с момента сделанного заводчиком нарушения,т.е. анулировать эту вязку, как незаконную.
Фактически щенки ведь незаконнорожденые или законнорожденные?

 Отправлено: 26.05.11 17:46. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Фактически щенки ведь незаконнорожденые или законнорожденные?

они были бы фактически законнорожденные, если бы фактически родились от родительской пары, указанной в первичных документах. потому что указанные производители достигли нужного возраста, имели разводные оценки, племенные документы поданы вовремя - судя по направлению, дате вязки и рождения шенков, щенки вовремя осмотрены и отактированы, никто из владельцев этой племпары не отрицал бы факта вязки и был проведен расчет за нее.

они могли бы считаться рожденными в системе ксу, если бы заводчица вовремя написала заявление в племкомиссию, мотивируя необходимость вязки с не достигшим разрешенного для вязок возраста кобелем тем, что такая вязка способствует (например) накоплению ценных для ее питомника кровей и кобель достаточно развит для участия в вязке, имеет большие экстерьерные достоинства и т.п., но конечно не тем, что так вот получилось, караул, не доглядели. и если бы комиссия нашла эти аргументы убедительными и разрешила вязку в виде исключения - т.е. у помета были бы сразу другие документы.
а во всех других случаях эти щенки не могут считаться рожденными в ксу, как мне кажется.

 Отправлено: 26.05.11 18:03. Заголовок: гость пишет: а во в..

гость пишет:

цитата:

а во всех других случаях эти щенки не могут считаться рожденными в ксу, как мне кажется.

Стало быть владельцы щенков могут расчитывать самое большее на "нулевку" при выполнении условий Положения КСУ (это что касается только документов на собак).

 Отправлено: 26.05.11 18:29. Заголовок: Эта история наложила..

Эта история наложила уже чёрный отпечаток на всех заводчиков бернских зенненхундов Украины.
Породные форумы России уже пестрят информацией об этом.
Очень будет обидно, если после описанных событий Носова С. и её одесская пособница Надежда не будут исключены из КСУ.

 Отправлено: 26.05.11 18:40. Заголовок: Житомирский ОЦС КСУ ..

Житомирский ОЦС КСУ пишет:

цитата:

Стало быть владельцы щенков могут расчитывать самое большее на "нулевку" при выполнении условий Положения КСУ (это что касается только документов на собак).

похоже на то.
если конечно им не выпишут задним числом документы уже через других подружек - за границей.

 Отправлено: 26.05.11 19:03. Заголовок: она умудрилась оформ..

цитата:

она умудрилась оформить помет через венгерский питомник von Rednex. А это может кто подтвердить из руководства Закарпатского отделения КСУ?

Было такое, да, но это было еще в те времена, когда руководителем нашего отделения была Спирина Людмила. У нее с Носовыми был конфликт и из-за этого и был дисквал. Но это уже история. Хочу всех успокоить,что вариант через Венгрию больше не получится. Слишком все сложно на сегодня ,много лет прошло и все усложнилось. Да и деятельность п-ка приостановили без права передачи собак вторым лицам, следовательно в близь лежащие страны будут написаны письма с предупреждениями если будет дисквал данного заводчика. Но я не думаю,ч то до таких крайностей дойдет история.

цитата:

оформить нулевки КСУ

НИКОГДА!!!!!!!!!!!!! Наше Правление клуба на это не пойдет и не согласится.
Безусловно щенки имеют право на родословную, но родословную только ту в которой указаны действительные родители. Это возможно только после проведенного DNA, кобеля Улисса Нобле Фриенд Форевер это не наше решение, а решение , которое уже есть, это решение
Племенной комиссии.
Эдиная правильная цепочка:
1.DNA,
2.Жестко наказать фальсификаторов,
3.выдать полные родословные на основании решения Племенной комиссии,которое уже есть.

Если выдать нулевки тогда нет необходимости DNA, если не будет DNA,нет признания обмана
и нет доказательства виновности фальсификаторов и они уйдут из под ответственности.
Разве эта цель? Как удобно, обмануть людей, продать щенков на подложных документах, а потом жать деньги на тесты. Ну конечно не хочется тратиться зазря ,а как же ведь эта сумма не шуточная.

 Отправлено: 26.05.11 20:15. Заголовок: Shans пишет: Безусл..

Shans пишет:

цитата:

Безусловно щенки имеют право на родословную, но родословную только ту в которой указаны действительные родители. Это возможно только после проведенного DNA

не вижу, что здесь безусловного. это исключительная мера, индивидуальное решение комиссии,у которой судя по всему есть для этого объяснения и основания, но которому я (поправте меня, если ошибаюсь) не нахожу подтверждений в племположении.Shans пишет:

цитата:

Жестко наказать фальсификаторов

это "безусловно" жестко - исключить из ксу (а больше и жестче в рамках организации наказать вроде как нельзя - или я ошибаюсь?). явно "адекватная" мера для тех, кто обманул покупателей и подделал документы. виновные явно дрожат и рыдают. потому что в случае отказа (совершенно законного - кстати) в выдаче документов и такого же точно исключения, фигурантам грозила бы сущая чепуха в виде суда (в который пришлось бы точно так же предъявлять тесты) и возможно - срока, оплаты всех издержек и компенсации пострадавшим.
а так они будут "жестко", но "справедливо" наказаны, оплативши совершенно неподъемную сумму, правда чисто случайно все же меньшую, чем сумма прибыли от проданного помета(если я себе правильно представляю разницу между стоимостью шоу-перспективного щенка из ксу и стоимостью теста), и продолжив свою деятельность в альтернативе, рассказывая, как они безвинно пострадали. а ведь и правда безвинно - документы то выданы - не мытьем, так катаньем, в чем проблема?
и это все создаст яркий прецедент, на который можно будет ссылаться всем, чьи подобные действия раскроются.
так что утверждение:"безусловно щенки имеют право на родословную" в данной стуации - "безусловно"самое подходящее.

 Отправлено: 26.05.11 21:37. Заголовок: Shans пишет: Эдиная..

Shans пишет:

цитата:

Эдиная правильная цепочка: 1.DNA, 2.Жестко наказать фальсификаторов, 3.выдать полные родословные на основании решения Племенной комиссии,которое уже есть.

у этой цепочки есть временные ограничения?! или заводчик может тянуть время сколько душе угодно?!
И еще назрел вопрос, за какие услуги перед отечественной кинологией человек заслужил себе такие поблажки? что-то мне подсказывает, что произойди это с кем то другим, меры были бы значительно жестче, поправте если ошибаюсь

 Отправлено: 26.05.11 21:51. Заголовок: Я внимательно прочит..

Я внимательно прочитала всю тему. Очень порадовало, что на обращение владельца кобеля в КСУ последовала хоть какая-то реакция. Я в свое время писала о 5 "странных" пометах, оформленых с нешуточными нарушениями, допускающих возможность любых подлогов, писала и выставляла на Форум копии выставочных каталогов, где у щенков из одного помета 2 папы и 2 разных даты рождения, но ответов от ГУ КСУ не получила, хотя прошел уже год!!!
Я ОЧЕНЬ РАДА, что вся эта история вылезла наружу. Может, хоть в этот раз виновные понесут наказание. Хотя я не уверена, что им просто не погрозят пальчиком:"Ай-яй-яй!", что подтверждает оформление еще одного помета.
Что до виновников - то это ТОЛЬКО!!! руководители клубов и ГУ КСУ. Не спешите меня закидывать камнями. ТОЛЬКО! с помощью клубов возможны такие аферы!!! А ГУ КСУ за столько лет работы до сих пор не перекрыло лазейки для мошенников из числа клубных работников. Правы были те, кто писал что должна была проходить актиривка в 3-5 дней. Правильно, что, подписывая направление, клуб БЕРЕТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! за то, что именно эта сука повязалась с именно этим кобелем в именно это время. Если это не так, то за что мы платим свои деньги? Кстати, и зарплату клубным деятелям тоже! Пусть теперь эти "деятели" и оплачивают ДНК, если поставили свои печати и подписи, а потом разбираются с такими, как Носова!!! Они получают зарплату за то, чтобы аферисты не становились в один ряд с порядочными людьми. Это их ОБЯЗАННОСТЬ!!!
Что до г. Шаргородской, то у нас на рынках полно щеней с одесскими доками, заводчики которых вряд ли когда-то и в Одессе-то были. Кстати, и племсмотры, и выставки при этом не обязательны. Я помню недавний скандал с выставкой у Шаргородской. Эта тема есть на Форуме. Помню, что она была и организатором, и судьей, и в каталог регулярно смотрела. Помню, что выставка была проведена со всеми возможными и невозможными нарушениями, включая и размеры рингов, и отсутствие ростомеров и весов и т.п. Ну, и что?! Мы на Форуме пошумели, поругались, а дальше?!... А что наблюдатели, а какая реакция от ГУ? Шаргородскую что, наказали? Может, лишили права проведения выставок? Вот с этого и начинается разруха!!! Я уважаю старость, но это не значит, что ею можно все оправдать.
Всю ответственность за преступление, а подлог - это уголовно наказуемое преступление, должны нести и Носова, и руководители клубов. Только так можно навести порядок.

Безнаказанность порождает новые нарушения!!!

Кстати, а с кем и как производился расчет за вязку? Какие хозяева какого кобеля получали деньги? Или экономика настолько экономна, что рачсет за вязки - это удел плебеев, а для людей с голубой кровью - это моветон?!

 Отправлено: 26.05.11 23:16. Заголовок: Мироль пишет: Правы..

Мироль пишет:

цитата:

Правы были те, кто писал что должна была проходить актиривка в 3-5 дней. Правильно, что, подписывая направление, клуб БЕРЕТ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ!!! за то, что именно эта сука повязалась с именно этим кобелем в именно это время.

1. Прийдете Вы в 3-5 дней, посмотрите помет. Увидите маму со щенками. И что дальше?
2. Каким образом клуб подтвердит, что вязка этой суки была именно с этим кобелем??? ( Для этого существует марка расчета владельца кобеля и направление на вязку). Клуб лишь фиксирует сам факт.
3. Каким образом клуб может брать на себя ответственность, если полную ответственность несет ЗАВОДЧИК !!!!!!!Во всей этой истории виноват только лишь заводчик и ответственные из Одесского отделения, предоставившие липовые документы на кобеля. Причем здесь Ужгородское отделение??? Им предоставил заводчик пакет документов, согласно требованиям плем.положения. Отвественному по племенной работе, по вашему, нужно с каждым заводчиком на вязки выезжать и подтверждать их своим присутствием???