А люди не могут обратится к заводчику с просьбой вернуть деньги?
они могут. деньги забрать, щенка вернуть. если захотят. тут даже договор не нужен, достаточно щенячки. только владелица скажет: ничего не знаю, суку возила на вязку - вот подпись владельца кобеля, мне щенка проактировали и проклеймили. в щенячке написано, что это мопс и под этим подпись руководителя отделения. ситуация патовая - потому что помет выпустили официально. это все нужно было выяснить до актировки.
Вдруг сделают тест днк, и окажется что родители именно те, просто родился такой бракованный помет?
это все равно, как от двух аст родится весь помет с курносой мордой, перекусом и специфически закрученным хвостиком, другим типом шерсти. практически невероятно, но тогда и заводчик ни в чем не виноват, и отделение. просто так "крови легли". на актировке бы их отбраковали. но зачем помет нужно было рекламировать как представляющий интерес из-за новых кровей, если это отбраковка и щенки предлагаются в качестве домашних любимцев?
Боюсь, что в некоторых случаях, если это вообще не дворняжий микс, даже породник не сразу поймет.....Что написано у нас в племположении? Пральна! ТОЛЬКО ЗАВОДЧИК несет ответсвенность за качество помета!.
Нет, все таки это не совсем правильно. Конечно заводчик несет ответственность за помет. Но и тот, кто актирует, не должен выпускать в свет такой помет под документами КСУ. Это непоправимый вред репутации организации. Если не совсем сведущ в породе, почему не пригласить с собой на актировку зарекомендовавшего себя заводчика? Как-то так. Но даже не в этом дело. Совсем далека от мопсов, но вижу, что это метисы. Так почему не увидел кинолог клуба. Или кто там актировал этот помет?
Если человек купил щенка, значит его все устроило, и сам щенок и цена на него, верно? Продавец ценник выставил, а покупатель либо берет, либо идет дальше.
Я, например, когда приняла решение купить щенка, выбирала породу. В основном, меня интересовал характер собаки, ее именно породные качества в этом отношении. Я много прочла описаний разных пород, но кинологом я от этого не стала. Вы поймите, я не могу отличить породного щенка от не породного. Поэтому я и покупала не просто "собачку" на базаре, а в питомнике. Я считала - и продолжаю так считать - что покупка щенка с документами - это гарантия того, что у меня вместо, например, овчарки, не вырастет похожая на нее дворняга, которая "порадует" меня сюрпризами в поведении и способности к дрессуре. Viktoriya пишет:
цитата:
мне никто ничего не должен. Человек сам делает свой выбор, и сам решает верить или нет. Мне еще не приходилось ни одному покупателю показывать в подтверждение своих слов ни щенячку, ни чемпионские, ни дипломы, ничего.
Совершенно верно, я тоже не спрашивала этого у своего заводчика. И люди не спросили. Не думаю, что это можно поставить им в вину, как раз наоборот. Вы же хотите, чтобы Ваши покупатели были порядочны, добры, и доверяли Вам.
Отправлено: 15.06.11 06:19. Заголовок: Alex-Maks так тут и..
Alex-Maks так тут и папа не отказывается: платите 400 у.е. - и вы чистокровный мопс словацких кровей.
Viktoriya
Сообщение: 2895
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 15.06.11 07:27. Заголовок: И все таки мне интер..
И все таки мне интересно, почему человек, заверивший личной подписью подлинность сего помета, ничего не отвечает по теме, хотя на форуме пирсутствует регулярно? http://uaksu.f.qip.ru/?32-netta Интересные дела в отделениях нашего КСУ происходят
Отправлено: 15.06.11 09:23. Заголовок: Да уж. Шок, это реал..
Да уж. Шок, это реально по нашему. Расскажу старинную историю на эту же тему. Лет десять назад в нашем клубе от йоркширской терьерицы родились абсолютно рыженькие щеночки, такие вот солнУшки без единого черного волоска. Сука вязалась в профпитомнике ( не стану говорить в каком, я даже не уверена, что он на сегодняшний день работает) , в условиЯ вязки входило обязательное проживание суки без хозяев на территории питомника на время вязки, т.е. привезли, оставили , уехали. приехали забрали когда сказали. Результат , полный брак по окрасу у всего помета( правда их там кажется и было-то двое). Первое движение зоотехника было не выдавать документы. Но начался жуткий скандал, оказалось, что уже сидят покупатели и ждут именно этот эксклюзивчик. Дошло до ГУ, оттуда пришло указание, щенячки выдать. Мотивировка? очень простая - помет был официально оформлен, если родился брак, это не повод оставлять его без доков, пусть дальше разбираются эксперты в ринге и заводчики. Почему получился такой результат не знаю, то ли крови не легли, то ли еще какая незадача приключилась в бабушках -дедушках, не видела не знаю... Мало того, ситуация с не породными щенками возникает регулярно, и регулярно отделениям напоминают, что вязка была плановая и оставлять щенков без документов не имеют права. Это замкнутый круг , даже если от осинки родились апельсинки отделение не может оставлять их без оформления, на, по сути, дворняжек -метисиков ( даже если это вылезают грехи прежних поколений, а мезальянса не было) выдаются сертификаты качества, что наносит не сопоставимо больший ущерб и породам и репутации организации, чем несоблюдение формальности с выдачей документов. На глазах уже ни одна такая история, и боюсь, что тема такая не последняя. А определение породы, как по мне вещь вредная. Для многих не секрет, что в первом поколении метис может быть очень сильно похож на породную маму. Миттельков таких видела ни раз, каждый раз поражаюсь , хоть в ринг выводи. Да в чем-то неказистенькие, но на очхорик могут и понятуть. Простите, что длинно получилось.
Отправлено: 15.06.11 10:30. Заголовок: И все таки мне интер..
цитата:
И все таки мне интересно, почему человек, заверивший личной подписью подлинность сего помета, ничего не отвечает по теме, хотя на форуме пирсутствует регулярно?
Вообще то чтобы брать на себя смелость актировки помета следовало бы иметь хоть какое то образование кинологическое, зоотехническое, биологическое или медицинское образование. Ну хоть минимально курсы кинологов-заводчиков. Ну хоть, что то чтобы знать как вести правильно делопроизводство. Ну хотя бы читать плем положение. Ведь щенка актировали ранее чем 60 дней как предписано. Почему не актировал тот, кому положено по статусу в клубе, а если и присутствовал то следовало прислушаться к тому, что он сказал на счет этого помета. Кто клеймил этот помет тоже не тот кому следовало бы по статусу. Да, могут актировать и опытные заводчики , но в данном случае это не тот случай. Компетентность знаний например даже в такой мелочи - титуле как прописывание своей собаке титула-ЮНЫЙ ВИЦЕ ЧЕМПИОН МИРА, напишите пожалуйста разве такой титул в природе существует ? Это всего навсего отлично-2, на выставке такого уровня. Да и так очень престижно, что собака прошла второй в такой конкуренции. Уж не буду писать о многом другом, каким образом и зачем и для кого открывался этот клуб с массой подложных протоколов.
Щенка вернули назад и деньги тоже вернули , а остальных продали за небольшие деньги как любимцев, но щенячки то выписаны и общепометка ушла без метки,ч то это не племенные собаки.
Щенка вернули назад и деньги тоже вернули ,а остальных продали за небольшие деньги как любимцев
хорошо, что заводчик попытался исправить ситуацию и разойтись мирно и с покупателями и не обманывать будущих владельцев, но пока это тайна по чьей вине родились такие дети, думаю только заводчик может пролить свет, от хозяйки кобеля мы точно ничего не узнаем
Щенка вернули назад и деньги тоже вернули , а остальных продали за небольшие деньги как любимцев, но щенячки то выписаны и общепометка ушла без метки,ч то это не племенные собаки.
И все? А какие санкции к клубу? Опять ничего? Выписали - выяснилось - вернули деньги, и т.д. А если не выяснилось - то выписывай дальше... А в ГУ КСУ знают об этой истории? Да уж, как в сказке, чем дальше, тем страшнее...
Славянский Идол
постоянный участник
Сообщение: 454
Порода: Английский бульдог
Зарегистрирован: 26.07.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 15.06.11 12:04. Заголовок: А щенячки обратно сд..
А щенячки обратно сданы в клуб или за небольшие деньги пойдут гулять дальше?
Отправлено: 15.06.11 12:08. Заголовок: MySoul пишет: но по..
MySoul пишет:
цитата:
но пока это тайна по чьей вине родились такие дети, думаю только заводчик может пролить свет, от хозяйки кобеля мы точно ничего не узнаем
Тут все понятно. Сука залетела с собакой другой породы(предположительно, чихом), а потом ее подвязали породистым кобелем и все.
goldader
постоянный участник
Сообщение: 513
Порода: only dachshunds
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Украина, Ужгород
Награды:
Отправлено: 15.06.11 12:08. Заголовок: А в ГУ КСУ знают об ..
цитата:
А в ГУ КСУ знают об этой истории? А щенячки обратно сданы в клуб или за небольшие деньги пойдут гулять дальше?
Больше к сожалению ничего не известно по этому поводу. Это городское отделение в области. Наверно примут какое то разумное решение в отделении.
CHIH Чихом ? Откуда там чих то мог взяться ? А если и так, то зачем перевязывали мопсом породистым и зачем оформляли помет ???? И как таких гибридных щенков не могли различить? А чем думали владельцы суки если знали об этом или все же жажда заработать гораздо сильнее чем порядочность?
Отправлено: 15.06.11 12:33. Заголовок: CHIH пишет: Тут вс..
CHIH пишет:
цитата:
Тут все понятно. Сука залетела с собакой другой породы(предположительно, чихом), а потом ее подвязали породистым кобелем и все.
вопрос в том сука залетела до вязки с мопсом, или вовремя нее, т.е. находясь у хозяйки кобеля, т.е. кто кого обманывает заводчик или заводчика обманули, а она по неопытности в детях мопсов увидела если она изначально знала о том, что собака неизвестно кем повязалась, то зачем было писать про интересные крови, продавала бы на диван как почти мопсов не оформляла бы документы не тратила время и деньги и был ли мальчик (в смысле мопс) или просто терять нечего и документами своими дала попользоваться Носова (очередной подлог в свете соседней темы будет не удивителен)
Чихом ? Откуда там чих то мог взяться ? А если и так, то зачем перевязывали мопсом породистым и зачем оформляли помет ???? И как таких гибридных щенков не могли различить? А чем думали владельцы суки если знали об этом или все же жажда заработать гораздо сильнее чем порядочность?
А я откуда знаю? Это вопросы к заводчику. Могу только предполагать. Почему с чихом? Это только предположение, уже видела в инете результаты подобных вязок.
вопрос в том сука залетела до вязки с мопсом, или вовремя нее, т.е. находясь у хозяйки кобеля, т.е. кто кого обманывает заводчик или заводчика обманули, а она по неопытности в детях мопсов увидела
Может быть и так и так. Смотря у кого из них есть еще кобели мелких гладких пород.
зачем было писать про интересные крови, продавала бы на диван как почти мопсов не оформляла бы документы не тратила время и деньги
А это загадка. Заводчица не могла не видеть, что у нее совсем не мопсы родились. Или она совсем неопытна в этой породе? Хотя, вроде, все так очевидно даже не мопсятникам.
Вообще то чтобы брать на себя смелость актировки помета следовало бы иметь хоть какое то образование кинологическое, зоотехническое, биологическое или медицинское образование. Ну хоть минимально курсы кинологов-заводчиков
не знаю, как у йориков, а у керри блю очень редко, но до сих пор рождаются щенки пшеничного цвета. и так было с момента признания породы. даже в киеве один такой был - еще до ксу, правда. это именно брак по окрасу, но керри, а не помесь. так почему не выдать щенячку, если она нужна. а в этом случае никакого брака по орасу нет, а есть дворняжки, похожие на помесь с чихами. такие помеси чихов с французами были широко представлены на сландо несколько лет назад, когда накрылся опт и многие владельцы собачьих фабрик, которые жили за счет продажи щенков френчей занедорого и без документов, решили технично и без сверхзатрат сменить породу. чем это кончилось - не знаю, теперь таких объявлений не вижу, правда и смотрю сландо не часто. но даже эти деятели не додумывались до того, чтобы выдавать таких "дизайнерских" щеночков за породных.
вопрос в том сука залетела до вязки с мопсом, или вовремя нее, т.е. находясь у хозяйки кобеля, т.е. кто кого обманывает заводчик или заводчика обманули, а она по неопытности в детях мопсов увидела
именно. тем более, что у владелицы кобеля кто кого поймал, тот с тем и вяжется, если судить по соседней теме.
Отправлено: 15.06.11 22:29. Заголовок: Да уж...!!! http://..
Да уж...!!! На манеже все те же..., да и манежи все те же...!!!!! И опять никто ни за что не отвечает. Ни за вязку, ни за документы, ни, даже уже!, за породу... Это не плембрак!!! Это чистопородные дворняги!!! Заводчик, конечно, прелесть, но опять вопросы к клубу. Тут писали, что председатель клуба - судья, опытный кинолог... . Как же такое может быть? У меня вопрос, а зачем вообще нужны клубы? Только деньги с нас собирать? Если за все в КСУ отвечает заводчик, то дайте заводчикам право самим актировать пометы и сдавать пакеты. Мы и сами писать умеем. Клубные работники получают зарплату (пусть и небольшую), но с НАШИХ! членских взносов, с наших пометов, с наших племсмотров. Так какое они имеют право за наши деньги нарушать наши же правила?! Почему здесь пишут, что кто-то не может отличить породного щенка от непородного?! Если не могут, то пусть "занимаются своим прямым делом - чисткой сараев" (М.Булгаков "Собачье сердце") Не знаешь - иди учись!!! Не хочешь - ищи себе другую работу!!! До каких пор у нас "каждая кухарка может управлять государством"?!!! Вот потому мы так и живем!!! КЛУБ и только КЛУБ виноват и в этой ситуации, и в ситуации с бернами! Жадность и глупость - это не только две родные сестры, это - сиамские близнецы!!! Кроме такого "определения" породности там еще целый "букет" нарушений! Это и сроки актировки, и отсутствие выставочной оценки у суки, и "левая" выдача ей племсертификата... И опять всем все сойдет с рук. Почему у нас так силен принцип "Друзьям - все! А врагам - закон!"? Мы не враги! Мы - члены КСУ! Мы хотим, чтобы для всех были единые правила игры!!! И чтобы все, кто их нарушают, кто подрывает авторитет КСУ, порядочных питомников, порядочных заводчиков, НЕОТВРАТИМО!!! несли наказание. Тогда никому не повадно будет!
Особая бдагодарность administrator ! Большое Вам спасибо за то, что не позволяете замалчивать такие вопиющие безобразия! Может, после этих тем станет чище, правильнее, порядочнее. Надо вытаскивать "за ушко да на солнышко" тех, кто совсем уже стыд и совесть потеряли. Спасибо!
Отправлено: 16.06.11 08:13. Заголовок: Мироль пишет: Мы не..
Мироль пишет:
цитата:
Мы не враги! Мы - члены КСУ! Мы хотим, чтобы для всех были единые правила игры!!! И чтобы все, кто их нарушают, кто подрывает авторитет КСУ, порядочных питомников, порядочных заводчиков, НЕОТВРАТИМО!!! несли наказание. Тогда никому не повадно будет!
Отправлено: 16.06.11 08:25. Заголовок: Мироль пишет: КЛУБ ..
Мироль пишет:
цитата:
КЛУБ и только КЛУБ виноват и в этой ситуации, и в ситуации с бернами! Жадность и глупость - это не только две родные сестры, это - сиамские близнецы!!!
А заводчик белый и пушистый?
Viktoriya
Сообщение: 2900
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
скажите, а председатель клуба и руководитель, это один и тот же человек?
goldader
постоянный участник
Сообщение: 515
Порода: only dachshunds
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Украина, Ужгород
Награды:
Отправлено: 16.06.11 08:41. Заголовок: Мироль Тут писали, ч..
Мироль
цитата:
Тут писали, что председатель клуба - судья, опытный кинолог.
Да нет же, председатель клуба как раз,что не судья и не кинолог, о чем это Вы? Читайте внимательнее. Потому и написан пост,что следовало хотя бы отучиться на курсах заводчиков-кинологов.
Viktoriya
цитата:
скажите, а председатель клуба и руководитель, это один и тот же человек?
Председатель клуба или руководитель отделения все равно как называть , это одно и тоже лицо. А вот Председатель Плем комиссии и ее члены это уже другие лица.
Подпись на направлении на вязку, метриках поставил как раз, что председатель клуба и актировку помета не имела право делать ранее чем пишет плем положение, так как опыта пока еще нет потому ошибка на ошибке. А вот на каком основании суке разрешили вязаться без допуска это вопрос к тому же лицу, которое выдало направление на вязку, т.е. председатель отделения и как оно было выдано тоже вопиющее нарушение. А вот кинолог и эксперт как раз, что в этой истории не причем, его просто по стечению обстоятельств очень некрасиво косвенно подставили.
Поясню в области 2 клуба Областной , который существует многие годы и вновь открывшееся городское отделение другого города в г.Мукачево.
История с бернами- заводчицы Носовой С. с помощью председателя и племенника одного из Одесских клубов произошел в областном отделении. А актировка и помет мопсов это городское отделение, которое к областное не имеет никакого отношения.
Вообще то чтобы брать на себя смелость актировки помета следовало бы иметь хоть какое то образование кинологическое, зоотехническое, биологическое или медицинское образование. Ну хоть минимально курсы кинологов-заводчиков. Ну хоть, что то чтобы знать как вести правильно делопроизводство. Ну хотя бы читать плем положение. Ведь щенка актировали ранее чем 60 дней как предписано. Почему не актировал тот, кому положено по статусу в клубе, а если и присутствовал то следовало прислушаться к тому, что он сказал на счет этого помета. Кто клеймил этот помет тоже не тот кому следовало бы по статусу.
А разве человек, который клеймил этот помет не имеет опыта, статуса и образования? Клеймила плем. комиссия клуба, на сколько я понимаю, а претензии к председателю, которая не имеет к этому действию прямого отношения и может не иметь опыта в этой породе. Плем комиссию этого клуба возглавляет ооочень опытный кинолог-эксперт, с мнением которого и председатель спорить не должен. А в вашем клубе кто актировку делает? Я считаю, что со стороны председателя клуба- Бойко была ошибка , а не предумышленное действие, в чем вы ее обвиняете. Человек еще не опытный и неискушенный в клубных делах, что можно ей простить то, чего она не делала со злым умыслом. ГУ КСУ разберется. Бойко порядочный заводчик и не надо навешивать ярлыков и т.д. Вряд ли человек, который разбирается в породе вынес бы на форум фото и объявление. Скажу, что как я и предполагала, оплошность была со стороны заводчицы, дворик у нее есть похожий на чиха, вот он и поработал. А вот сколько продается полудвориков с доками КСУ на СЛАНДО и не только, Киев пестрит такими деятелями, кто специально делает помеси и их актируют в клубах, вот с ними надо разбираться.
Подпись на направлении на вязку, метриках поставил как раз, что председатель клуба. Актировку помета не имела право делать, так как опыта пока еще нет. А вот на каком основании суке разрешили вязаться без допуска это вопрос к тому же лицу, которое выдало направление на вязку, т.е. председатель отделения. А тот кто кинолог и эксперт как раз, что в этой истории не причем, его просто по стечению обстоятельств очень некрасиво подставили.
Вот интересно! Откуда у вас такие сведения? Мало того, ваше отношение к Бойко понятно. Она открыла конкурирующий с вашим клуб.
goldader
постоянный участник
Сообщение: 516
Порода: only dachshunds
Зарегистрирован: 07.06.08
Откуда: Украина, Ужгород
CHIH так область же маленькая это раз,а два то, что мне принесли это направление на вязку, потому как раз я выдавала марку на кобеля и пропечатывала это же направление на вязку. Потому прекрастно видела кто подписал его. Вот откуда сведения. У меня нет никакого отношения, потому что в данной ситуации я откидываю личные отношения к сторонам которые знаю и просто рассматриваю саму ситуацию. Я смотрю на это с позиции племенника вот и все и прекрастно вижу и понимаю где и что было нарушено.
цитата:
Она открыла конкурирующий с вашим клуб.
Извините это смешно сравнивать в чем конкурирующий и с кем? В опыте работы, количества членов , вязок, пометов, проведения не одной выставки на протяжении многих лет. Да Вы хоть загляните на форум клуба и посмотрите на каком уровне у нас проводится самая обыкновенная областная выставка, а потом уж делай те такие выводы.
Отправлено: 16.06.11 09:05. Заголовок: goldader пишет: Да ..
goldader пишет:
цитата:
Да Вы хоть загляните на форум клуба и посмотрите на каком уровне у нас проводится самая обыкновенная областная выставка, а потом уж делай те такие выводы.
Понятное дело, куды уж начинающим до вас монстров кинологии, но ведь все когда-то начинали. У вас промашек не было?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 535
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
