Отправлено: 25.08.09 19:14. Заголовок: Конфликты! Херсон! Умань! Днепропетровск! (продолжение)

По техническим причинам на форуме утеряно ряд тем, среди которых и "Конфликт на выставке "Кубок Таврии-09", Херсон". Приносим свои извинения.

Прошу участников дискуссии попробовать хоть частично восстановить сообщения. :(

 Отправлено: 07.09.09 16:54. Заголовок: Ирина Ирина пишет: ..

Ирина Ирина пишет:

цитата:

Никому нельзя!

Еще пример (уже с моим кобелем) идем, никого не трогаем, потому что нельзя, а не потому что не можем. Вылетает безпривязный черный пекинес и с истеричным воплем вцепляется в бороду моего черныша. Я стучу своего по голове, чтоб и мысли сожрать небыло и прошу забрать пекинеса. Ответ хозяев- "А мы БОИМСЯ!" Пришлось срывать пекинеса и швырять им в хозяев...

 Отправлено: 07.09.09 17:56. Заголовок: Империя РА пишет: П..

Империя РА пишет:

цитата:

Пришлось срывать пекинеса и швырять им в хозяев...

Слава Богу, попался адекватный черныш, иначе - страшно даже подумать! Мне всегда страшно именно за собак!!! А хозяева - те переживут, а вот таких, которые беззащитные да ответить не могут (а если могут, то не по размеру) - не дай Бог! Вот прочитала про вельша. Впечатлилась очень - у меня тоже вельш, да еще дурак - чуть что, идет в атаку... А вот так подумать - против азиата - пшик.

 Отправлено: 07.09.09 18:08. Заголовок: Империя РА Империя ..

Империя РА
Империя РА пишет:

цитата:

Пришлось срывать пекинеса и швырять им в хозяев...

Попали?

 Отправлено: 07.09.09 18:16. Заголовок: Gosha пишет: Попали..

Gosha пишет:

цитата:

Попали?

Попала А что было делать? Только попадать, ведь пусти его на пол он опять кинется. Так этот пекинес после "попадания" еще и хозяйку тяпнул, вот я и думаю, а кого они БОЯЛИСЬ?... Уточнять не стала, ушла поскорей...

 Отправлено: 07.09.09 18:22. Заголовок: Империя РА http://..

Империя РА

 Отправлено: 07.09.09 18:32. Заголовок: Натка пишет: Слава ..

Натка пишет:

цитата:

Слава Богу, попался адекватный черныш

Для того чтобы он был адекватным, мне пришлось при его первой попытке швырнуться на другую собаку на выставке въехать ему в морду с кулака в его 5месячном возрасте - помогло на всю оставшуюся жизнь. Жестоко, не спорю, но по другому было нельзя - он готовился НА ВЫСТАВКИ, где НЕЛЬЗЯ КУСАТЬСЯ. лучше один раз и действенно, чем всю его жизнь с мыслью "не дай БОГ что случится!" А кобель 79 в холке вырос и весом под 70...

 Отправлено: 07.09.09 18:49. Заголовок: Империя РА пишет: л..

Империя РА пишет:

цитата:

лучше один раз и действенно

+10000000000000000

 Отправлено: 07.09.09 19:14. Заголовок: DANA Меня "взбо..

DANA

Меня "взбодрила" другая ситуация, когда комне подошла Марина (я так поняла Заводчица пострадавшей вельши) и стала угрожать, что напишет на моего бульдога еще одно заявление на дисквал за покус цверга. А когда ей объяснили, что она ошиблась - мой бульдог в этот день не присутствовал на выставке, мы приехали в качестве гостей, даже не извинилась. Действие разворачивалось в присутствии наградной комиссии и многочисленной очереди за печатями...



Я извиняюсь за свое поведение!!!!! Просто я была в шоке!!и очень зла. Еще раз извиняюсь

 Отправлено: 07.09.09 19:15. Заголовок: Империя РА пишет: А..

Империя РА пишет:

цитата:

А кобель 79 в холке вырос и весом под 70...

Красотун

 Отправлено: 07.09.09 19:34. Заголовок: Империя РА пишет: А..

Империя РА пишет:

цитата:

А так же наказывать за ЛЮБОЕ не соблюдение правил и положений - ведь они существуют именно для их соблюдения, а не игнорирования.

Простите, а кто будет этим заниматься?
В смысле, собирать данные на нарушителей?
Это всем нужно ходить по выставке с ручкой и блокнотиком и "фиксировать факты"?
Допустим, иду я с собашкой, ищу место, где бы приземлиться.
Тут швыряются, там зубы скалят, дальше какая-то мелочь на бесконечной струне рулетки нас запутала по ногам и лапам.
Я должна вещи бросить в пыль, достать блокнотик и потребовать, чтобы мне сообщили свой экспонентский номер?
Или контролировать соблюдение правил и положений это не обязанность участников выставки?

Или еще вариант.
Допустим , у меня собака супер-путер.
Конкуренты просят знакомых прийти с агрессивной собакой и те устраивают провокацию.
Моя не смолчала, хвост не поджала, ответила хоть писком, хоть оскалом - куча свидетелей, что моя пошла в ответку и мне - дисквал?
И нет разницы, кто начал, и нет разницы, шли ли в ринг или сидели в клетке?

Просто не хочется, чтобы в этой теме договорились до абсурда

 Отправлено: 07.09.09 19:37. Заголовок: "наказывать за..

"наказывать за ЛЮБОЕ не соблюдение правил и положений - ведь они существуют именно для их соблюдения, а не игнорирования. Это касается и больших и маленьких (точнее их владельцев). Будут более действенные меры - будет и порядок. Лояльность хороша только в исключительных случаях (как пример - азиат и черныш в бесте - ну не разминулись)." Одними призывами порядок не обеспечишь, это точно.

 Отправлено: 07.09.09 19:51. Заголовок: Gosha Спасибо. Но я..

Gosha Спасибо.
Но я писала не для похвастаться, а чтоб понятно было что могло бы быть, если бы в 5 месяцев ему не внушила, что кусаться на выставке нельзя и для того, чтобы донести мысль о том, что единоразовое серьезное наказание гораздо действеннее многократных уговоров и порицаний, как для собак, так и для людей. Лучше применять серьезные наказания за нарушения правил и со временем не придется их применять вовсе, потому как ВСЕ будут знать - "нарушу - накажут"

 Отправлено: 07.09.09 19:55. Заголовок: Империя РА пишет: Л..

Империя РА пишет:

цитата:

Лучше применять серьезные наказания за нарушения правил и со временем не придется их применять вовсе, потому как ВСЕ будут знать - "нарушу - накажут"

 Отправлено: 07.09.09 20:14. Заголовок: Лиана пишет: Просто..

Лиана пишет:

цитата:

Просто не хочется, чтобы в этой теме договорились до абсурда

А до абсурда не надо- есть правила поведения и нахождения собаки на выставке и нужно строго требовать их выполнения. Выполнения от всех владельцев собак. И речь здесь не идёт о том, кто на кого "голос поднял", а о происшествиях на выставке.
И если материальную сторону конфликта может решать только суд, то лишить собаку титулов, полученных на данной выставке , имеют право организаторы. Это где-то было в положениях о выставках. Правда, сейчас смотрю и нигде этого не могу найти. Лиана пишет:

цитата:

Конкуренты просят знакомых прийти с агрессивной собакой и те устраивают провокацию. Моя не смолчала, хвост не поджала, ответила хоть писком, хоть оскалом - куча свидетелей, что моя пошла в ответку и мне - дисквал?

Не перекручивайте .Сколько езжу по выставкам, не видела ни разу конфликтов, начавшихся от преднамеренной провокации. Всё как-то больше от небрежности и от вседозволенности хозяев.

 Отправлено: 07.09.09 20:17. Заголовок: Лиана пишет: Просто..

Лиана пишет:

цитата:

Просто не хочется, чтобы в этой теме договорились до абсурда

В этой теме УЖЕ обсуждается масса абсурдных ситуаций которые УЖЕ случились и не имели никакого решения со стороны организаторов и судей ВИДЕВШИХ и СЛЫШАВШИХ все происходящее и не принявших мер по наказанию явно виновных! Вот где абсурдность ситуации - правила ЕСТЬ, а исполнения НЕТ.

 Отправлено: 07.09.09 20:53. Заголовок: benoni пишет: Я изв..

benoni пишет:

цитата:

Я извиняюсь за свое поведение!!!!! Просто я была в шоке!!и очень зла. Еще раз извиняюсь

Да ладно, все нормально. Я не знаю что бы я делала в такой ситуации!
Желаю и Вам и нам и всем никогда больше не испытывать подобное!
Давайте будем уважать друг друга. Правильно было сказано выше: ВЕДЬ МЫ - СОЮЗНИКИ!
Нас объединяет одно - любовь к нашим питомцам.
Так давайте же оправдывать нашу с ними взаимную любовь!

 Отправлено: 07.09.09 21:07. Заголовок: DANA пишет: Нас объ..

DANA пишет:

цитата:

Нас объединяет одно - любовь к нашим питомцам.

Золотые слова!

 Отправлено: 08.09.09 08:11. Заголовок: Подскажите, а на оф...

Подскажите, а на оф.сайте КСУ правила и положения представлены в полном объеме или это сокращенный вариант? Вчера и сегодня перечитывала с большим пристрастием и многого так и не нашла...

 Отправлено: 08.09.09 08:24. Заголовок: Империя РА пишет: П..

Империя РА пишет:

цитата:

Подскажите, а на оф.сайте КСУ правила и положения представлены в полном объеме или это сокращенный вариант? Вчера и сегодня перечитывала с большим пристрастием и многого так и не нашла...

Это вопрос в общественную приёмную.

 Отправлено: 08.09.09 08:26. Заголовок: Империя РА Вот и я т..

Империя РА Вот и я тоже. Ведь где=то был то ли приказ, то ли в правилах проведения выставок, что организаторы имеют право сразу, на выставке разобраться и наказать виновных ( кроме материальных наказаний- это только - в суд).

 Отправлено: 08.09.09 08:34. Заголовок: administrator Скопи..

administrator
Скопировала свой вопрос в общественную приемную

 Отправлено: 08.09.09 08:38. Заголовок: нова пишет: Империя..

нова пишет:

цитата:

Империя РА Вот и я тоже. Ведь где=то был то ли приказ, то ли в правилах проведения выставок, что организаторы имеют право сразу, на выставке разобраться и наказать виновных ( кроме материальных наказаний- это только - в суд).

Абсолютно точно! Такой приказ есть. Только у Вас чуточку другая интерпретация.

 Отправлено: 08.09.09 08:54. Заголовок: lemar пишет Я понима..

lemar пишет

цитата:

Я понимаю, что на выставке борзому надо охотится. Он же охотничья собака и инстинкт этот отбивать нельзя. Тогда, наверное, моему ризену надо на выставке жрать всех, кто ко мне подходит или к сумкам. Он же служебная собака.

Если не только вы, но и многие собачники понимают под "служебностью" - жрать всех кто к вам подходит, то тогда я понимаю отчего у нас столько несчастных случаев на выставках
Чего тогда ждать от этих владельцев понимания особенностей поведения других породных групп? А ведь вот это непонимание и нежелание понимать как раз является одной из причин конфликтов. Один считает: раз моя собака никого не может тронуть, то значит и остальные должны быть такими добрыми и значит я могу отпустить свою собаку свободно побегать. Другие думают: раз моя собака драчливая, значит и другие не лучше и потому остальные владельцы должны со своими собаками шарахаться от всех и каждого и самостоятельно следить за своей безопасностью. А если моя собака не знает, что такое заяц, то и никому не положено об этом знать.

Борзые, в основной своей массе, добрейшие и милейшие существа, адекватно относящиеся и к другим собакам, и к щенкам. Но завидев вдали быстро движущийся мелкий объект у них мгновенно срабатывает инстинкт преследования. Такое поведение (в отличие от служебного жранья) не просто нормально, но желательно. Владелец борзой должен быть на выставке собак начеку и всегда быть готовым к спасению тех собак, которых владельцы беспечно спускают с поводка, превращая в "зайцев". Но еще лучше будет, если сами владельцам мелочи будут переживать за свою собаку больше, чем окружающие. И если будут знать, что на свете вообще и на этой выставке конкретно есть такие собаки как борзые и у этих борзых есть свои заморочки, и они имеют право на эти заморочки, и нужно это право уважать. Можно конечно и НЕ уважать, но только если не жаль своей собаки.

 Отправлено: 08.09.09 09:14. Заголовок: Dragon У служебных ..

Dragon
У служебных пород собак их служебные качества зависят от правильного и квалифицированного обучения, которое использует определенные врожденные качества соответствующей породы, а у охотников работоспособность собаки зависит именно от ярко выраженного охотничьего инстинкта, который дрессировкой может быть только слегка подкорректирован. Служебников и охотников даже сравнивать в дрессировке как то не правильно...
Правильно обученный служебник ВСЕГДА дифференцирует работу и ее отсутствие, в отличии от охотника - для него дичь - всегда дичь.

 Отправлено: 08.09.09 09:38. Заголовок: Империя РА пишет: П..

Империя РА пишет:

цитата:

Правильно обученный служебник ВСЕГДА дифференцирует работу и ее отсутствие, в отличии от охотника - для него дичь - всегда дичь.

Абсолютно верно. И именно поэтому:

Dragon пишет:

цитата:

Владелец борзой должен быть на выставке собак начеку и всегда быть готовым к спасению тех собак, которых владельцы беспечно спускают с поводка, превращая в "зайцев".

За много лет участия в различных выставках моих борзых думаю/надеюсь никто не может меня упрекнуть в том, что мои собаки вели себя неадекватно. Всегда находятся под присмотром и крепко-накрепко привязанными. В клетки не сажаю. Пока... Но про единственный случай, который мне очень запомнился и которого я испугалась я вам рассказала... что и такое может быть. А борзюк был на тонкой ринговке. Хорошо, что ринговка выдержала и все обошлось.
Я и так стараюсь одевать ринговку перед самым входом в ринг и при выходе из ринга сразу же ринговка меняется на цепочку, на всякий случай... от греха подальше. Лучше перебдеть, как говорится.

Хотя... на 90 процентов уверена в том, что даже если бы не выдержала ринговка, то псовый, догнав летящего цверга, понял бы что к чему.

 Отправлено: 08.09.09 10:23. Заголовок: Империя РА пишет: D..

Империя РА пишет:

цитата:

Dragon У служебных пород собак их служебные качества зависят от правильного и квалифицированного обучения, которое использует определенные врожденные качества соответствующей породы, а у охотников работоспособность собаки зависит именно от ярко выраженного охотничьего инстинкта, который дрессировкой может быть только слегка подкорректирован. Служебников и охотников даже сравнивать в дрессировке как то не правильно...

А я и не сравниваю. Я наоборот пытаюсь объяснить в чем отличие врожденного охотничьего инстинкта борзой и неправильным воспитанием, обучением, социализацией собаки служебной породы. Вроде бы внешне нападение(или попытка нападения) одной и другой собаки на щенка выглядят как однотипные поступки, но на самом деле поведение борзой является нормальным, а поведение служебной - ненормальным. Естественно, в поведении борзой нужно обязательно учитывать расстояние до объекта, если вдруг борзая станет кидаться на маленькую собаку, видя и понимая, что это собака, то ее поведение будет тоже расцениваться как ненормальное.

 Отправлено: 08.09.09 10:27. Заголовок: Dragon Мы с Вами про..

Dragon Мы с Вами просто сказали одно и то же, просто разными словами

 Отправлено: 08.09.09 11:18. Заголовок: Юля и Борзые пишет: ..

Юля и Борзые пишет:

цитата:

В клетки не сажаю. Пока...

А какая клетка для бозой? Высокий прямоугольник?

 Отправлено: 08.09.09 13:27. Заголовок: Калибра пишет: А ка..

Калибра пишет:

цитата:

А какая клетка для бозой? Высокий прямоугольник?

Высокий в смысле перевернутый? А нет - борзые все-таки длинные )))) Прямоугольник, только огромный) А если серьезно, то не клетку хочу, а просто загородку, манеж эдакий.

 Отправлено: 08.09.09 14:23. Заголовок: Я очень часто беру с..

Я очень часто беру с собой на выставку детей.Им строго-настрого запрещено брать наших собак на поводки и гулять по выставке с ними.Да,я боюсь и за детей ,и за собак.Подходить к чужим большим собакам тоже запрещено.Трогать без разрешения маленьких тоже запрещено.Не запрещено только аккуратно присутствовать на выставке,быть внимательными и вежливыми по отношению к окружающим.
В досадном конфликте вельш-бульдог виноваты,несомненно,обе стороны.Но,владельцы крупных пород просто обязаны обезопасить от атаки своих питомцев окружающих .Никому не захочется оказаться на месте маленькой собачки,беспомощно торчащей в пасти большого пса.Поэтому владельцы маленьких собак тоже должны бдить,причем постоянно.Выставка-это не прогулочка на расслабоне,это серьезное мероприятие,на котором должны действовать определенные правила поведения.И все гости,родители детей,экспоненты обязаны придерживаться этих правил четко и безоговорочно.
За нарушение правил поведения в ринге,покус эксперта-дисквалификация.Так почему за рингом не действют эти правила?Или за рингом уже не выставка?
Пока сами люди не поймут своих ошибок,пока жестко не будут за них наказаны,будет продолжение.Все зависит от нашей с вами культуры вообщем.

 Отправлено: 08.09.09 15:47. Заголовок: Battland пишет: Пок..

Battland пишет:

цитата:

Пока сами люди не поймут своих ошибок,пока жестко не будут за них наказаны,будет продолжение.Все зависит от нашей с вами культуры вообщем.

Согласна! И мы "умудренные опытом" и "потертые" уже бдим и стараемся соблюдать правила, а как быть с теми, кто первый раз пришел на выставку и не вкусил всех прелестей ? Думаю уже при регистрации надо вывешивать в клубе на стене и в интернете правила поведения и особенно санкции за нарушение, а еще очень многое зависит от того как относятся к происшествию "зеваки". Хорошо, когда собираются подписи или , что лучше предотвращается инцидент более опытными. Я вот уже писала, что не буду проходить мимо и не прошла в этот раз, в Днепре, а сделала замечание владельцу собаки крупной породы : взял поводок покороче и вообще отошел от прохода. Попросила вежливо и он послушал.

 Отправлено: 08.09.09 15:59. Заголовок: Империя РА пишет: Д..

Империя РА пишет:

цитата:

Для того чтобы он был адекватным, мне пришлось при его первой попытке швырнуться на другую собаку на выставке въехать ему в морду с кулака в его 5месячном возрасте - помогло на всю оставшуюся жизнь.

Когда мой "ротик" первый раз попал на выставку (в 1,5 года, мы брали его взрослым) на глаза ему попала пара английских бульдогов, сказать что у него крыша съехала ,это ничего не сказать, пришлось завернуть за угол и по "горячим следам" объяснить что к чему, это был первый и единственный раз его неадекватного поведения. Главное иметь желание это поведение прекратить.

 Отправлено: 08.09.09 16:35. Заголовок: taigret пишет: а к..

taigret пишет:

цитата:

а как быть с теми, кто первый раз пришел на выставку и не вкусил всех прелестей ?

в цирке,перед выступлением хищников,идет объявление в микрофон:" Настоятельно рекомендуем зрителям оставаться всем на своих местах !!!!"и т.д.И не один здравомыслящий человек не станет лезть на ограждение,шуметь,провоцировать львов и тигров.Верно?Вот такие объявления должны звучать на выставках и у нас,с постоянной переодичностью ,постоянно напоминая всем присутствующим о том.чтобы были внимательны и бдительны.Для гостей выставок -тоже самое.Нашему народу нужно напоминать это постоянно.И наказывать за неадекватное поведение не лишением титулов с данной выставки,а дисквалификацией на длительный срок!с объявлением о дисквалификации во всеуслышание.Вести информационную пропаганду по данному поводу.Вот тогда наш человек чуть задумается,подумает,и решит,что лучше себя вести так, как полагается.
В этих трагедиях играет роль только человеческий фактор.Только человек,который привел свое животное на выставку,оставил около магазина????,доверил собаку ребенку в общественном месте????должен нести ответственность за содеянное.Животные не виноваты.что их не воспитали,недовоспитали,вовремя не настучали по башке за агрессию,за некорректное поведение...

 Отправлено: 08.09.09 19:14. Заголовок: Battland пишет: В д..

Battland пишет:

цитата:

В досадном конфликте вельш-бульдог виноваты,несомненно,обе стороны.

Вам хорошо судить с короткошерстной собакой,взял на руки и донес до ринга не помяв ее.Но когда тебе надо все уложить и пригладить как по Вашему мы должны дойти до ринга?

 Отправлено: 08.09.09 19:47. Заголовок: benoni ,я ни в коем ..

benoni ,я ни в коем случае ,тем более в этом(находилась в 20 метрах от места происшествия)не пыталась никого осудить.Я очень сочувствую владелице вельша,видела ее состояние,соседи наши наступили на поводок собаньки этой,которая после пребывания в пасти бульдога,бежала ,сломя голову неизвестно куда....Но все же,лучше помять самой напомаженную прическу,чем какое-то непредсказуемое существо помнет саму собаку до полусмерти или еще хуже.
И будем на руках носить,и будем обходить больших собанек,и будем место привала на выставке искать подальше от опасных,и будем тебовать от владельцев опасных внимания с их стороны и соблюдения правил безопасности.Бывает и ружье на стене может выстрелить.Но нужно бдить.Я понимаю,что все мы находимся в некоторой степени эйфории на выставках,но нужно бдить,бдить и не расслабляться.Расслабиться можно,когда поместишь собаку в клетку или бокс.Это касается всех пород без исключения.Клетки для крупных пород должны быть надежны.А если собака швыряется,то намордник просто обязателен,но это зависит от совести владельца.Кто-то один виноват быть не может.

 Отправлено: 08.09.09 20:06. Заголовок: Battland Я всеми р..

Battland

Я всеми руками ,ногами,лапами ЗА БЕЗОПАСНОСТЬ!!!!!!! Но на руках до ринга -это не реально -весь труд на смарку и в ринг выходить помятым бестолку(на САСе без продлем,а вот на CCACIBe...)

 Отправлено: 08.09.09 20:18. Заголовок: Battland До этого ..

Battland

До этого случая, эта собачка утром чуть не сняла с рук у хозяев цвега(которые несли ее до ринга) так что это не панацея от агрессоров.

 Отправлено: 08.09.09 20:20. Заголовок: benoni ,в этом случа..

benoni ,в этом случае уже время назад не повернуть...Но на будующее всем нам вот такие трагические примеры Не несите на руках,я понимаю важность укладки перед рингом,обойдите опасность,никуда не опоздаем,если уже здесь.
Очень жаль пострадавших .

 Отправлено: 08.09.09 20:32. Заголовок: benoni пишет: чуть ..

benoni пишет:

цитата:

чуть не сняла с рук у хозяев цвега(которые несли ее до ринга)

Но тогда все же не сняла,потому что цверг был на руках...и у него тоже укладка.
однозначно хозяин бульдога просто обязан уладить конфликт.не должна собака на выставке швыряться на окружающих.И владльцы таких собак должны ощущать вес ответственности и опасности,с которой они на "ты"

 Отправлено: 08.09.09 20:50. Заголовок: и все же может жестк..

и все же может жестко.
нооо если начнуть давать дисквалы.то может хоть какой то порядок наступит