Отправлено: 07.01.10 15:09. Заголовок: горе узист

Вот читала тут про клинику Айболит и решила тоже написать, но про случай, который произошел лично со мной и моей собакой.

цитата:

просто если писать то писать личное-а не про то что кто то сказал(((((

У меня сука чихуахуа, беременная, вроде все протекает нормально, но немного перенашивает щенков. Хотя по всем правилам еще и не перенашивает. Но решила я сделать УЗИ на 67 день беременности, посмотреть все ли в порядке. Сразу скажу - сука чувствовала себя очень хорошо, веселая, игривая, аппетит хороший, животик уже опустился дней как 4-5. Но решила я все-таки посмотреть для собственного успокоения. Обратилась в новую клинику "Прайд" у нас в Киеве на ул. Якуба Коласа 8а. УЗИ делал врач Павличенка Владимир (отчество на букву "Н", извините не знаю). Сначала врач вообще думал, что сука не беременна, но на УЗИ присутствовал еще принимающий доктор из этой клиники. Да там щенков невооруженным глазом видно, а тем более они спокойно прощупывались. Потом щенков нашли, но в заключении мне написали: "визуализируются плоды, трудноразличимые с внешними тканями, неподвижны, серцебиение необнаружено. Заключение: пат. роды". В общем мне говорят, что плоды наверное мумифицировались, надо срочно суку кесарить. Тут же предлагают операцию по кесаревому сечению и стериализации суки. Но я в собаководстве уже не один год, про врачей много знаю и хорошего, и плохого. Есть у меня свой доктор, которому могу доверить своих собак. Говорю - пишите заключение, кесарить у вас не буду. Заключение мне дали (распечатали на компьютере), говорю почему печать не ставите, с темы "съехали", а что для вас главное печать или собака? Забрала я эту бумажку и ушла. Звоню своему врачу, рассказываю всю историю, она ко мне приезжает. Я под сумашедшим впечатлением настаиваю на кесаревом сечении, говорю надо спасать мою девочку. Делаем кесарево, при операции вынимает двух совершенно здоровых живых щенка!!! Ура!!!! Сука в порядке, никаких воспалений, все шикарно, дети живы!!! Сегодня им сутки, хожу заглядываю и молю БОГА, чтобы все было прекрасно. Позвонила в клинику, хотела переговорить с этим врачом, мне говорят, что сегодня его нет и не дают его телефон. Хотела переговорить с директором клиники, его нет в Киеве, телефон тоже не дают. Ну это конечно понятно. Звоните дней через 5, директор подъедет в клинику. Я конечно бегать и выискивать директора не буду, слава БОГУ у меня все хорошо закончилось, но для себя сделала еще раз вывод, что пока я знаю только двух врачей узистов в Киеве, которые умеют делать правильно УЗИ!!! Так что эту клинику я вычеркиваю из списка, которым можно доверять. Это лично мое мнение, просто хотела рассказать. Наверное врачу этому еще надо бы поучиться...

Вот теперь буду верить, что если щеночки родились в большой праздник (Свят вечір), то все должно быть хорошо.

Не успела еще нажать кнопочку отправить, звонок по телефону. Звонит врач, который делал УЗИ!!! Спрашивает, как у нас дела. Говорит, что вины с себя не снимает, что виноват, что мало времени уделил нам, надо было немного расшевелить собачку, тогда бы и шевеления щенков увидел бы. А так перед родами можно и не услышать серцебиение, потому как плоды хорошо развиты. Просит не держать на него зла, что такой случай у него первый за его практику. Зла я не держу, злость вся ушла вчера, потом пришло облегчение и хорошее настроение. Всем желаю никогда не попадать в такие ситуации. Здоровья всем форумчанам и вашим питомцам!!!

 Отправлено: 07.01.10 15:54. Заголовок: Гнать его в три шеи ..

Гнать его в три шеи из ветеринарии.

 Отправлено: 07.01.10 16:23. Заголовок: .....н-да, не приятн..

.....н-да, не приятно ....НО ГЛАВНОЕ, что с мамулькой ВСЁ отлично и малыши здоровенькие, и дата рождения знаменательная .....Всё будет СУПЕР!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.01.10 18:06. Заголовок: sunny, каким узистам..

sunny, каким узистам доверяешь? В личку

 Отправлено: 07.01.10 18:37. Заголовок: Ни че се! http://mys..

Ни че се!
А если новичек с беременной собакой...и такой диагноз?
Ведь на кесарево впечатлительного новичка могли и не пустить и не известно чего бы там делали с живыми и здоровыми щенками, что бы не уронить "хорошего" имени данного доктора и клиники в целом.

 Отправлено: 07.01.10 18:48. Заголовок: Когда-то во кесарева..

Когда-то во кесарева в клинике Фауна-Сервис из суки вытащили двух щенков, которые кричали. Но, вынесли почему-то одного. Второго щенка не показали. Сказали - не выжил. Сука умерла через пару часов.

 Отправлено: 07.01.10 19:01. Заголовок: sunny пишет: срочно..

sunny пишет:

цитата:

срочно суку кесарить. Тут же предлагают операцию по кесаревому сечению и стериализации суки

Ню-ню...Что-то мне НЕ одну подобную историю напомнило,с аналогичным "диагнозом",предложением и (увы...) не столь счастливым финалом.Хоть города/клиники/эскулапы и разные,но "тенденция,однако!"...
Оффтоп: Не так давно у нас был случай - молодой,весьма перспективный в выставочном/племенном плане, бело-рыжий кобелёк,французский бульдог.Владельцы обратились в госветклинику,на предмет вакцинации...Вакцинку им укололи и тут же - записали на кастрацию!Вот так,не мудрствуя лукаво,"простенько и со вкусом"... С наследниками Вас,а мамочке - здоровья,молочка жирненького побольше и терпения!

 Отправлено: 07.01.10 19:02. Заголовок: zigma пишет: Когда-..

zigma пишет:

цитата:

Когда-то во кесарева в клинике Фауна-Сервис из суки вытащили двух щенков, которые кричали. Но, вынесли почему-то одного. Второго щенка не показали. Сказали - не выжил. Сука умерла через пару часов

Вот одна из САМЫХ главных причин, почему роды должны проходить дома под контролем опытного ветеринара или заводчика!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 07.01.10 19:10. Заголовок: Линда пишет: Вот од..

Линда пишет:

цитата:

Вот одна из САМЫХ главных причин, почему роды должны проходить дома под контролем опытного ветеринара или заводчика!!!!!!!!!!!!!!!

Ну дома тоже опасно, мало ло чего во время кесарево с сукой будет и не дай бог со щенками, а дома нельзя оказать все виды медицинской помощи, даже в присутствии профи. Всего не предугадаеш.

 Отправлено: 07.01.10 19:30. Заголовок: FRIDA пишет: Ну дом..

FRIDA пишет:

цитата:

Ну дома тоже опасно, мало ло чего во время кесарево с сукой будет и не дай бог со щенками, а дома нельзя оказать все виды медицинской помощи, даже в присутствии профи. Всего не предугадаеш.

Как раз в присутствии ПРОФИ всё можно предугадать!!!

 Отправлено: 07.01.10 19:39. Заголовок: Я как владелец пяти ..

Я как владелец пяти английских бульдогов, скажу только за себя.......
Даже в присутствии своего (проверенного не однократно) доктора, не рисну делать кесарево своей суке дома.
Правда англичане особенны в этом аспекте и оч. не легко переносят наркоз и выходят из него. По этому все индивидуально. Дай бог каждому найти своего дока и не мыкатся по незнающим ветам, рискуя здоровьем собственной собаки.

 Отправлено: 07.01.10 20:03. Заголовок: Лариса, как, тоже, в..

Лариса, как, тоже, владелица английских бульдогов, говорю тебе с полной уверенностью...
Если , во-время кесарева, возникнет осложнение (остановка сердца, нарушение дыхания, кровотечение), а клиника не имеет аппарата для искусственной вентиляции лёгких, баллона с кислородом и дефибриллятора (электро разряды), то спасти её будет трудно ( не возможно), даже в клинике...
FRIDA пишет:

цитата:

англичане особенны в этом аспекте и оч. не легко переносят наркоз и выходят из него.

Это, чаще всего происходит, когда общий наркоз делается без премедикации и после кесарева врач не считает нужным поставить собаке капельницы, с поддерживающими и восстанавливающими организм препаратами...

 Отправлено: 07.01.10 20:05. Заголовок: Линда пишет: Вот од..

Линда пишет:

цитата:

Вот одна из САМЫХ главных причин, почему роды должны проходить дома под контролем опытного ветеринара или заводчика!!!!!!!!!!!!!!!

Кесарить дома тоже не рискнула бы.

 Отправлено: 07.01.10 20:07. Заголовок: Линда пишет: Как ра..

Линда пишет:

цитата:

Как раз в присутствии ПРОФИ всё можно предугадать!!!

всего угадать нельзя. И даже профи бывает щенков разрезает

 Отправлено: 07.01.10 20:10. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Лариса, как, тоже, владелица английских бульдогов, говорю тебе с полной уверенностью...

Эля, с вашим опытом, я воопще спорить не буду!!
Там где кесирю собак и куда обращаюсь все есть для любых сложных ситуаций, серьезно подготовленная клиника.
Доку своему доверяю, но кесарить дома не буду.

 Отправлено: 07.01.10 20:15. Заголовок: Можно присутствовать..

Можно присутствовать заводчику и в клинике на операции. Я всегда так и делаю. И щенков врач сразу мне отдаёт. Несколько раз приходилось их "откачивать". И это необходимо делать очень быстро, рук врача и ассистента просто не хватило бы. Тем более собака лежит в это время на столе разрезанная. Надо и ею заниматься и щенками. Дома тоже можно делать, но намного рискованнее. Могут быть осложнения и бывает срочно необходимо дополнительное мед. оборудование и пр. А, если профи щенков разрезает, то это уже не профи.

 Отправлено: 07.01.10 20:18. Заголовок: Альтес пишет: если ..

Альтес пишет:

цитата:

если профи щенков разрезает, то это уже не профи

100%%
......а где, кому лучше и удобней, решать, конечно же, Вам....

 Отправлено: 07.01.10 20:31. Заголовок: Альтес пишет: Можн..

Альтес пишет:

цитата:

Можно присутствовать заводчику и в клинике на операции.

Не можно, а НУЖНО!....
Т.к. очень часто сталкиваюсь, когда серьёзную полостную операцию - кесарево сечение заводчики, считают безболезненной и "простой"...И вяжут собак два раза (три ) подряд, без перерыва...
А поприсутствовали бы на кесарево, увидели бы, как порою (даже после добавочной дозы наркоза), собака скулит и извивается от боли, когда извлекают щенков из матки...

 Отправлено: 07.01.10 20:44. Заголовок: sunny хорошо что все..

sunny хорошо что все нормально закончилось и жаль что изза умника суку прокесарили

Как владелица французских бульдогов с довольно большим опытом , могу сказать что кесарим и дома и в клинике, по разному может быть. Если хирург " с ручками " то никаких проблем не возникает, а если доверить кесарево таким горе-врачам как те что смотрели на УЗИ что 2 живых щенка не увидели то извините как они кесарево сделают после такого УЗИ.

 Отправлено: 07.01.10 23:04. Заголовок: FRIDA Вы правы, и во..

FRIDA Вы правы, и вот это самое страшное, когда такие врачи попадаются людям неопытным в собаководстве.

А про то, как бы там кесарево сделали, можно только догадываться. Очень жаль, что самое главное для многих врачей сейчас стали деньги (ведь за операцию можно намного больше денег получить, чем за банальное УЗИ обследование). Другой вывод просто почему то не напрашивается. Я сама не заводчик бульдогов, поэтому для меня такая операция не норма, очень люблю когда суки рожают сами. Это вообще второй случай кесаревого сечения за все 14 лет, которые я занимаюсь собаками. Поэтому и тяжело мне было решиться на такой шаг. Я вообще считаю, что кесарить надо только по медицинским показаниям, а не планово (как увы слышала часто практикуется среди заводчиков английских бульдогов). Ведь многие англичанки хорошо рожают сами, вот наверное из таких линий и надо брать сук в разведение.

цитата:

Т.к. очень часто сталкиваюсь, когда серьёзную полостную операцию - кесарево сечение заводчики, считают безболезненной и "простой"...И вяжут собак два раза (три ) подряд, без перерыва...

А вот это на мой взгляд уже не заводчики, а просто размноженцы, работающие только на опт.

 Отправлено: 07.01.10 23:05. Заголовок: Proud Спасибо за пож..

Proud Спасибо за пожелания. Будем стараться. У нас две очаровательные дочурки.

 Отправлено: 07.01.10 23:57. Заголовок: sunny пишет: Ведь м..

sunny пишет:

цитата:

Ведь многие англичанки хорошо рожают сами, вот наверное из таких линий и надо брать сук в разведение.

Дело в том, что например, у французских бульдогов, как раз и кесарятся, как правило, собаки шоу-класса. Чем породнее родители, тем меньше шансов суке родить самостоятельно. Так что брать в разведение тех, что сами рожают, значит фактически "упрощать" породу.

 Отправлено: 08.01.10 00:03. Заголовок: Я уже писала как-то,..

Я уже писала как-то,что в клинике Алден-Вет на Пестеля В Киеве,после Узи,на котором обнаружили(!) 2-х щенков,собаку прокесарили,а щенков---НЕТ!!!!Еще и деньги за медикаменты содрали!

 Отправлено: 08.01.10 00:04. Заголовок: sunny А вот за многи..

sunny А вот за многие годы, что я занимаюсь немецкой овчаркой, кесарево не делал ни разу (ТТТ, чтоб не сглазить), а французы, уже все "порезаны", к сожалению. И, когда заранее знаешь, что попытка дать возможность родить суке самой, закончится только её мучениями, а итог - всё-равно операция, но только с огромным риском потерять не только щенков, но и суку, потому-что время упущено, то и принимаешь решение делать операцию планово.

 Отправлено: 08.01.10 00:05. Заголовок: Netty Я бы после так..

Netty Я бы после такого эту клинику забыл бы навсегда.

 Отправлено: 08.01.10 11:53. Заголовок: Альтес,что я и сдела..

Альтес,что я и сделала и другим советую!

 Отправлено: 08.01.10 12:16. Заголовок: владельцы моих щенко..

владельцы моих щенков, которые живут в америке, все в один голос утверждают, что бульдогов там кесарят в обязательном порядке, что в голову никому не придет наблюдать, сможет ли француженка родть сама. представляю, что там было бы, если бы в ветклиниках работали такие узисты.
и это мы еще в столице живем, к как плохо приходится владельцам собак из маленьких городов и поселков.
конечно, если бы вету после каждого такого случая приходилось подтверждать право на дальнейшую работу, то неумехи просто не брались бы за то, чего не могут и не сбивали с толку неопытных начинающих заводчиков.

 Отправлено: 08.01.10 15:13. Заголовок: sunny ,Наташа , проч..

sunny ,Наташа , прочитала и ужаснулась !!! Как хорошо что все закончилось без осложнений!Желаю вам расти красивыми и чемпионистыми !

 Отправлено: 08.01.10 15:29. Заголовок: NETTA Спасибо. Будем..

NETTA Спасибо. Будем стараться

 Отправлено: 08.01.10 18:41. Заголовок: Альтес пишет: И, ко..

Альтес пишет:

цитата:

И, когда заранее знаешь, что попытка дать возможность родить суке самой, закончится только её мучениями, а итог - всё-равно операция, но только с огромным риском потерять не только щенков, но и суку, потому-что время упущено, то и принимаешь решение делать операцию планово.

Вот я знаю несколько человек, которые ждали что сука родит сама в итоге.....щенки не выжили, сука в тяжелом состоянии, а порой и мамочку спасти не получается. Лично я не рискну эксперементировать со своей собакой и расчитывать на естественные роды.

 Отправлено: 08.01.10 19:29. Заголовок: FRIDA Альтес Я совс..

FRIDA Альтес
Я совсем не разбираюсь в тонкостях ваших пород. Поэтому спорить не буду, вы заводчики с большим опытом знаете намного больше меня дилетанта. Я хорошо знаю свои породы, за них и могу говорить. Моя лучшая знакомая занимается французскими бульдогами уже очень много лет, так вот спасибо ей а все - и за моральную поддержку в этой ситуации (просто для меня кесаревое сечение чуть ли не приговор был), и за то, что привила любовь к чихам, на которых я сейчас просто можно сказать "свихнулась". Никогда не думала, что маленькие собаки могут быть с таким большим серцем!!!

 Отправлено: 08.01.10 20:41. Заголовок: FRIDA К своему сожал..

FRIDA К своему сожалению, я несколько раз экспериментировал, пытался дать родить суке самой. Один раз закончилось потерей всех щенков, другой раз остался один щенок. Свежий пример. В декабре рожала сука. Меня не было дома. С собакой оставалась жена. Решили, попробуем, дадим возможность, может сама родит. Врач, с которым мы сотрудничаем, был рядом. Пару часов безуспешных попыток родить, принимаем решение кесарить. Слава Богу всё хорошо, но заключение врача - шансов родить самой у этой суки не было. Можно было и не мучить её. Так, что операцию делаем не потому, что хочется, а потому, что по-другому - никак!

 Отправлено: 08.01.10 20:57. Заголовок: sunny жалко собаку, ..

sunny жалко собаку, если бы не неправильный диагноз, можно было бы ее не наркозить. но теперь все позади, пусть ваши чишата растут здоровыми и красивыми и встречают на своем пути только грамотных врачей.

 Отправлено: 09.01.10 08:25. Заголовок: Вот читаю я тут, чи..

Вот читаю я тут, читаю... да, врач должен быть ,как говорят, от Бога. Тогда это Врач. А вот такие, как этот узист- закончил, в лучшем случае, колледж- и на тебе- уже такие диагнозы ставит. Это очень прискорбно. Хорошо, что вы грамотный человек и вот так сразу не дали резать свою суку в этой клинике. Новичка они бы, наверное подцепили. Да и "вижили" бы у них щенки- это ещё вопрос. То, что можно не услышать сердцебиение я ещё соглашусь. Щеночки ведь очень маленькие. Мне мой вет рассказывал, что у таких собанек трудно очень что-то услышать. А вот увидеть...неужели он "лишних"деталек в собаке не смог разглядеть?
Вашим деткам желаю вырасти красивущими и очень-очень любимыми. Мамке быстрее поправиться. Поверьте, кесарево не приговор. И в дальнейшем сука прекрасно может родить сама. Удачи Вам.

 Отправлено: 09.01.10 14:09. Заголовок: нова пишет: То, что..

нова пишет:

цитата:

То, что можно не услышать сердцебиение я ещё соглашусь. Щеночки ведь очень маленькие.

моя дочь - вет с очень небольшим стажем - не только выслушивает сердцебиение у котят и щенков, но и дает послушать хозяевам. она молодая, у нее слух хороший. вообще раньше сложно было врачам без рентгена и узи. а теперь сложно вдадельцам животных.
но на узи ведь слушать не надо. там сердцебиение видно как мерцающая звездочка. не понимаю, как нужно смотреть, чтобы его не разглядеть на таком сроке. мне всегда эти звездочки показывают на экране и объясняют - если мерцание ритмичное - значит кесарить еще рано, а когда ритм нарушается - значит в самый раз - скоро начнутся естественные роды.
а кесарево и правда не приговор, только бы вет был опытный.

 Отправлено: 09.01.10 20:00. Заголовок: Года четыре назад у ..

Года четыре назад у нас была похожая ситуация. Повязали суку йорка. сука начала набирать в весе. Поехли делать узи в частную клинику. Узи "человеческое" покольку у нас нет узи у ветов. Врач АЖ зав отделением! И что вы думаете, у нас обнаружили одного щенка, сделали фотку - прошло 2 недели и пришло время рожать, а мы не рожаем. ждемс, а мы опять не рожаем :). В общем супер узист перепутал почку с щенком. Мы не были беременны. Вот такие специалисты.
А когда эта же сука была беременна первый раз и мы перенашивали пару дней нам вет сказал срочно кесарить! "Вам кто дороже щенки или собака"? Короче мы уехали и ничего не стали делать, через пару дней мы успешно родили 4 щенков.
А на днях рассказал эту истрию одному узисту (очень хороший специалист, но не ветеринар,) она делает иногда узи в зоопарке у нас, так вот она сказала, что такого быть не может, чтобы врач не увидел щенков. Значит такой врач.

 Отправлено: 09.01.10 20:24. Заголовок: У нас в одной веткли..

У нас в одной ветклинике эскулапы-узисты умудрились "перепутать" щенков с ... каловыми массами в кишечнике!Чуть собаку не "распанахали",бо возникла "срочная...просто немедленная жизненная необходимость в сложной и дорогой операции!!!" (естественно,оперировать тут же,в этой клинике ).
Через 10 дней благополучно родилось 7 очаровательных "какашек"
А ещё вспомнился случай,когда у повязаной суки,примерно за неделю до родов появились "сопли" из петли и не опытные владельцы-"первородки" рванули к доктору ... который щенков НЕ обнаружил (порода довольно крупная - чау-чау),но зато определил эндометрит ... Хорошо,что владельцы "тормознули" со срочным лечением ... Через неделю вылупилось 4 вопящих/чмокающих "эндометритика"...

 Отправлено: 09.01.10 23:10. Заголовок: Альтес пишет: Так,..

Альтес пишет:

цитата:

Так, что операцию делаем не потому, что хочется, а потому, что по-другому - никак!

Полностью согластна!!!

 Отправлено: 11.01.10 10:21. Заголовок: SUNNI поздравляю! h..

SUNNI поздравляю!
sunny пишет:

цитата:

Очень жаль, что самое главное для многих врачей сейчас стали деньги (ведь за операцию можно намного больше денег получить, чем за банальное УЗИ обследование).

Ужас, все решают деньги! Моей подруге аналогичным образом прокесарили кошку - "Срочно! Кошка погибнет. Сама не разродиться никогда и ни за что!!!" А когда она принесла ее с котятами домой - кошка (ПОРЕЗАННАЯ!) благополучно родила еще одного котенка. Сама!
Случай был два года назад, а забыть не могу - и к "дохтуру" этому не хожу.

 Отправлено: 11.01.10 10:23. Заголовок: Allena пишет: А ког..

Allena пишет:

цитата:

А когда она принесла ее с котятами домой - кошка (ПОРЕЗАННАЯ!) благополучно родила еще одного котенка. Сама!

ой у меня после кесарева на Волынской француженка через сутки еще двух щенков родила

 Отправлено: 11.01.10 10:39. Заголовок: У нас тоже был очень..

У нас тоже был очень интересный случай, после которого мы пересмотрели свои взгляды и перестали безоговорочно доверять врачам...
УЗИ, врач Кудрявцев Саша (узист довольно грамотный), делаем суке бульмастифа УЗИ, предполагаемый срок беременности 40 дней. Заключение врача : беременности нет 100% , пиометра, нужно срочно начинать лечение, рекомендована операция...
Но так как выделения были чистые и прозрачные, сука чуствовала себя прекрасно мы решили подождать с лечением, т.к. все таки , вопреки таким заключениям, надеялись на лучшее...
Итог: через 3 недели после УЗИ у нас родились два малыша ...

Наташ, поздравляю тебя с малышами , здоровья им крепенького, а мамочке побольше молочка