Отправлено: 07.06.10 10:56. Заголовок: Снова напали собаки(продолжение)

Вчера мне позвонила хорошая знакомая Ксюшечка, бывшая соседка и слабым голосом сказала: "Я в больнице, меня искусали собаки, что мне делать?"
По ее словам дело было так. Семь утра, Вита Поштова. Ксюша приехала к мужу-строителю на выходные. Шла она по дорожке, недалеко выгуливались три собаки мастино - две на рулетках, одна (щенок 7 м-цев) без поводка и все без намордников. Она приостановилась, но хозяйка подбодрила: "Проходите, они не тронут". Первая подошла к ней младшая. И началось... Ксюша говорит : "Они меня ели". Хозяйка сначала кричала, потом стала закрывать её собой.
Итог - молодая цветущая женщина имеет 17 швов на голове, около 200 на ногах, вырванные куски на плечах и бедрах. Своей дочке она сказала по телефону: "Пропали мои любимые шорты".
Это абсолютно позитивный человечек, любивший собак, с удовольствием ездивший со мной на Киевские и Белоцерковскую выставки потусоваться с собаками всех пород, у нас масса фоток Ксюши с разными собаками. Я теперь не знаю, будет ли она продолжать любить собак. Сейчас Ксюша еще не вышла из шока, по-моему, она не представляет, что с ней произошло...
Люди, хозяева больших собак! Не допускайте, чтобы молодые красивые женщины лишались своей красоты!

 Отправлено: 10.06.10 15:42. Заголовок: Marina Eva пишет: А..

Marina Eva пишет:

цитата:

А какие, такие же громко кричащие любители собачек делают на выставках подставы, как заводчик заводчика хает(включая и тех же собачек)или тут таких нет??? Конечно, кто здесь в этом признается? просто смешно!!!

А это тут при чем? Лишь бы уже все валить в кучу?

 Отправлено: 10.06.10 16:01. Заголовок: мои сообщения чего т..

мои сообщения чего то не пичатаются...

 Отправлено: 10.06.10 16:01. Заголовок: У меня был случай из..

У меня был случай из моей личной жизни. Был доберман. Вышли днем в обед как обычно на 1 минуту в закрытый двор/сад. Гуляли на поводка (2 м.). Лорд, нюхал что то в травке, остановились возле кустов. Собака настороженно посмотрела в сторону кустиков - я обратила внимание, но ничего не увидела ну и собака успокоилась через секунду... ВДРУГ ИЗ КУСТОВ ВЫПРЫГИВАЕТ девочка лет 10 с палочкой НА НАС и кричит АААААААА - там не то что бы я испугалась, там Лорд шуганулся... Я успела оттащить его от тех кустов (если бы не строгач... реально не удержала) НО ОНА БЕЖАЛА НА НАС РАЗМАХИВАЯ ПАЛКОЙ и ТАК ЖЕ ОРАТЬ... через секунду моя собака была уже возле ноги (я оттащила) НО закончелось тем что Лорд поднялась на задние лапы и положил передние на ребенка который уже в притык приблизелся к нам, толкнув массой и следовательно повалила на землю... (Слава тебе Господи что все происходило на траве а не на асфальте) и просто придавил ожыдая дольнейшей игры и ВСЕ!!! Через секунду выбижала мамаша (грязная и вонючая женщина) и начала орать и просить помощи с воздуха... через 5 минут прибижали люди живущие в этом дворе, как и собачники так и нет (то исть в нашем дворе) и что вы думаете они зделали??? Они мне сказали спокойно - иди домой.... А ты сук. и твар. пошла вон!!!!
Я была очень напугана и помчалась домой не понимая и очень боясь за собаку (тогда был пик нападений служебн.). Вечером пришол участковый и объснил всю ситуацию - женщина алкаголичка, репутация полная жоп..... мы не первые "жертвы". Исчит быстрых денег кошмарным путем вмешивая сюда своего ребенка а именно, ребенок провоцирует - собака наносит травму (кусает) - требует конпенсации (денег) на условиях не раздувать скандал и не требовать отстрела собаки.... и так как мы были новенькие (только не давно переехали в тот двор) - углядела во мне приличную барышню, которая любит свою собаку.... НО СЛАВА БОГУ она не придвидела результат что моя собака не причинит вреда (не укусит девочку)... докозательств ноль... (хорошо что не додумалась сама избить ребенка) соседи послали... и ей пришлось заткнуться..
Узнав о такой схеме, я начала вспоминать, как не задолго, примерно за 2 недели до этого "нападения ребенка на мою собаку по инициативе матери", за нами как буд то следили... помню и эту женщину сидящей на ловочке с сигоретой тупо осматривая меня и амуницию собаки... (а я еще по наивности тогда Лорда выводила летом в очень приличном виде с хорошими поводками и ошейниками... (в центре живем...)
Вот и така хрень бывает... извините

 Отправлено: 10.06.10 16:34. Заголовок: Bright Blaze пишет:..

Bright Blaze пишет:

цитата:

А это тут при чем? Лишь бы уже все валить в кучу?

Никакой кучи! Кучу сделали тут люди, которые могут позволить защищать уродов искалечивших людям жизни! Тут морали нету никакой, пишут. что ребенка разодрали, виноваты, родители ребенка! Пишут, что человека искалечили куски мяса вырвали, на это пишут:" так, что всех собак, которые укусят убивать!?" Это не укус - ЭТО ЧЕЛОВЕКА ЕЛИ! Кого тут все выгораживают -СОБАК-МОНСТРОВ!?

 Отправлено: 10.06.10 18:51. Заголовок: Marina Eva А если В..

Marina Eva
А если Вашей собачке не понравится, что ребенок пальцами вертит перед мордой и он хватанет? Вы сами расстреляете свою или все-таки будете рассказывать, что собака не виновата ибо у них генетически нет агрессии? А то Вас послушать так готовы всех перестрилять, а когда дело Вас коснется... Можете не отвечать, уже предугадываю истерический ответ...

 Отправлено: 10.06.10 19:17. Заголовок: Marina Eva Ну Вы уж..

Marina Eva Ну Вы уже совсем не в ту степь ушли... Я ещё раз Вам повторяю или (десятиряю) Что МЫ ВСЕ ТУТ ОЧЕНЬ СОЧУВСТВУЕМ КСЮШЕ, .. ВСЕ ЗА НЕЁ ПЕРЕЖИВАЕМ!!!!
И хотим донести до Вас и Вам подобным, что "уроды искалечившие людям жизни" - это те хозяева, которые не контролируют своих собак, безответсвенно относящиеся к правилам выгула...
Про себя скажу : я Вам и всем гарантирую, что моя собака никогда не порвет и не искусает ребёнка и вообще кого-либо...Мы (зная свои способности, стиль жизни и силы) долго выбирали породу именно руководствуясь тем, чтобы она была абсолютно не агрессивная и ориентирована на любовь к человеку. И воспитываем её именно так... Я даже дома запрещаю своим мужчинам играть во всякие кусалки-швырялки, чтобы у неё даже мысли не появилось, что человека можно укусить... У нас другая проблема - мы через чур любвиобильные... Лезим ко всем лизаться... И я Вам для примера приведу такой случай... Мы гуляем всегда очень рано в пол шестого-шесть и там, где никого нет... но однажды на в поле зрения собаки появился какой-то парень и моя дуреха кинулась к нему полизаться (вот зализать может насмерть) и прыгнула лапами ему на штаны... Я чуть сквозь землю не провалилась от стыда, что она его запачкала, хотя и следов не осталось. Так извинялась, что он перепугался и сам стал извиняться передо мной. Теперь как только на горизонте кто-либо появляется сразу беру щенка на поводок и уважу подальше... ей 4 с половиной месяца...
И ещё.... если всё-таки случится что-либо невероятное и моя собака кого-нибудь покалечит (в конце-концов всякие обстоятельства бывают) , я жизнь свою положу к ногам этого человека и все равно БУДУ ЛЮБИТЬ свою собаку, так как точно знаю - в этом буду виновата только я......потому, что я в ответе за того кого приручила и все ответственность за её поведение лежит только на мне...

 Отправлено: 10.06.10 19:34. Заголовок: Marina Eva Да ни о..

Marina Eva
Да ни один человек на этом форуме не хочет повторения трагедий что с людьми что с собаками.Ну усыпите ВЫ этих животных, скажите что поменяется? Исчезнут шрамы у человека или Ксюша быстрей поправится? Не лучше ли что бы действительно человек допустивший такое оплатил в полной мере лечение,пластику, психолога ......Возможно после таких затрат виновная сторона, я просто уверена 1000 раз подумает как и где гулять с собаками.

 Отправлено: 10.06.10 20:19. Заголовок: Marina Eva

Marina Eva

Умные люди ищут ответ на вопрос "Что делать?", а не очень - "Кто виноват!!?"
Вместо того, чтобы истерить, поедьте к Ксюше в больницу... Это ей больше поможет.

 Отправлено: 10.06.10 20:46. Заголовок: Bright Blaze пишет:..

Bright Blaze пишет:

цитата:

А если Вашей собачке не понравится, что ребенок пальцами вертит перед мордой и он хватанет? Вы сами расстреляете свою или все-таки будете рассказывать, что собака не виновата

все очень относительно и никогда заранее не знаешь, как поступишь...бывает, что и сам можешь расстрелять.

У моей подруги её целованный любимец АСТ порвал дочь. Сразу было не до собаки - кровь, крики ребенка, скорая, ночь операций...Так вот в больнице подруга криком кричала - "я его ненавижу, видеть его не могу, убрать его, усыпить немедленно!" это про собаку, за которую раньше она готова была на все. Подруга - собашница до потери пульса...а тут такое... Вмешался родственник не дал на усыпление и наутро отвез собаку в питомник.

 Отправлено: 10.06.10 22:31. Заголовок: Marina Eva Вы на мой..

Marina Eva Вы на мой вопрос так и не ответили...По поводу ДЕКОРАТИВНЫХ собачек, у которых, как Вы утверждаете, ГЕНЕТИЧЕСКИ не заложена агрессия, но которые весьма успешно жрутся на столе у грумера и отжирают руки своим хозяевам, когда те пытаются их как-то привести в порядок. Я профессиональный грумер. С 15-ти летним стажем. Мой арсенал травм - вырваный из живота кусок мяса (английский коккер), прокусаный живот в трех местах (три разные собаки - американский коккер,английский коккер и фокс), порванные вены и сухожилия на левой руке (две операции) - малый пудель, шрам на лице - гриффон, дважды - синдром "кошачей царапины" с угрозой гангрены. Рваная рана на бедре при попытке зафиксировать микса йорка с фоксом (кому-то пришел в голову такой бредовый разведенческиий креатив). Зато с большими собаками почему-то куда как меньше проблем.....Так давайте усыплять заодно и тех, кто такое отчебучивает на стрижках! Тоже ведь агрессия, да еще и какая!

 Отправлено: 10.06.10 22:31. Заголовок: Ой! Как хороши новые..

Ой! Как хороши новые законы! У нас Горсовет уже принял постановление о содержании и выгуле животных, вот только от этого постановления НИ ОДНОЙ площадки для выгула не появилось, ни в одном районе! Кстати, последнюю дрессплощадку в городе уничтожили лет 8-10 назад, сейчас на ее месте процветает оптовка. Земля-то нынче дорогая! Собаки никогда не дадут таких денег, как рынок. У кого в городах есть выгулочные или дрессировочные площадки, отзовитесь!!! Хочу обзавидоваться Вам, здоровой белой завистью!

 Отправлено: 10.06.10 23:15. Заголовок: Marina Eva пишет: Н..

Marina Eva пишет:

цитата:

Никакой кучи! Кучу сделали тут люди, которые могут позволить защищать уродов искалечивших людям жизни! Тут морали нету никакой, пишут. что ребенка разодрали, виноваты, родители ребенка! Пишут, что человека искалечили куски мяса вырвали, на это пишут:" так, что всех собак, которые укусят убивать!?" Это не укус - ЭТО ЧЕЛОВЕКА ЕЛИ! Кого тут все выгораживают -СОБАК-МОНСТРОВ!?

Здесь не выгораживают "собак-монстров", как Вы выразились, здесь пытаются довести до сведения некоторых, что хозяеа бывают ТУПЫМИ и МОНСТРАМИ и не могут дать должного воспитания своим любимцам, не расчитывают свои силы, возможности и опыта.......ОНИ - эти хозяева завели собак, НЕ ВОСПИТАЛИ, НЕ УКАЗАЛИ ИМ СВОЁ МЕСТО В СЕМЬЕ И ЖИЗНЕ, и ОНИ же и виноваты в том, что происходят нападения тех, кого приручили!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И намордник в таком случае для некоторых пород не помеха!!!!! А что им (таким хозяевам) мешало обратиться к опытному инструктору и пройти курс дрессуры??????

 Отправлено: 10.06.10 23:25. Заголовок: Happyfrant пишет: M..

Happyfrant пишет:

цитата:

Marina Eva Вы на мой вопрос так и не ответили...

хи, только ли на Ваш? Ни на один мой вопрос тоже ответа не было. Зато много текста о том как "порву, погрызу, уничтожу и т.д." И не меньше разных слов о людях, которых и в глаза не видела и понятия не имеет кто и что...
Грустно, когда люди вот так не понимают предмет,которым занимаются. Хотя, видимо женщина просто держит собак и ей скуШно, вот и эмоционирует на окружающих, да все больше на форуме, все-таки безопаснее .

 Отправлено: 10.06.10 23:29. Заголовок: Как-то, Marina Eva, ..

Как-то, Marina Eva, Вы очень пессимистично и агрессивно рассуждаете

 Отправлено: 11.06.10 00:09. Заголовок: Marina Eva пишет: LA..

Marina Eva пишет:

цитата:

LAR Я так понимаю, что если бы такое сделала Ваша собака Вы бы наверное повесились или что-то в этом роде!?

Мадам, умерьте свой пыл. И почитайте на досуге Библию. Помогает.

Дуся пишет:

цитата:

Умные люди ищут ответ на вопрос "Что делать?", а не очень - "Кто виноват!!?" Вместо того, чтобы истерить, поедьте к Ксюше в больницу... Это ей больше поможет.

Очень дельный совет.

 Отправлено: 11.06.10 06:36. Заголовок: Allena Извините, но..

Allena
Извините, но тут опять же - ляпы в воспитании собаки, а может и ребенка!
И вообще-то мне интересен ответ лица которому задавался вопрос.
Такое впечаление, что Marina Eva любит только ту породу, которая живет в ее доме! Остальных усыпить-расстрилять!

 Отправлено: 11.06.10 07:37. Заголовок: LAR пишет: Вместо т..

LAR пишет:

цитата:

Вместо того, чтобы истерить, поедьте к Ксюше в больницу... Это ей больше поможет. Очень дельный совет.

Поддерживаю. Больница находится в Боярке. Вчера медсестры делились впечатлениями, как "складывали лего" на голове у Ксюши.

 Отправлено: 11.06.10 07:39. Заголовок: Bright Blaze пишет:..

Bright Blaze пишет:

цитата:

Извините, но тут опять же - ляпы в воспитании собаки, а может и ребенка!

да вы правы...дети вообще во многом виноваты перед собаками.Бегают,не боятся,руки тянут...дебилы.И мой вот дебил,вырос в семье собачницы,и я дебилка...тоже самое творила.
Спрашиваете усыпила бы...ДА.Человек прежде всего.Я вот своего никогда не оставляла наедине с собаками,которые жили у меня дома.И не потому что собаки у меня не воспитаны/дрессированы/социализированы...,а потому что это СОБАКИ.
Почему мама ребёнка должна задумываться на улице :съест эта собака дитё или нет?Там ВООБЩЕ не должно быть этой собаки в свободном полёте.Почему я должна проходить мимо подростка-собаки и думать:а может у неё День рождения сегодня и она выросла?
Хватит винить детей,такое впечатление ,что дети собачников не оказываются жертвами собак.Уж наши-то проинструктированы вдоль и поперёк.
Я раньше очень возмущалась,что в некоторых странах запрещены к содержанию определённые породы.А потом постепенно пришла к мысли:может жёстко,может грубо,но государство позаботилось о своих гражданах.Конечно любая порода может нанести вред человеку,но есть вред не совместимый с жизнью.
У нас испокон веков :пока гром не грянет-мужик не крестится.Сколько идиотов среди проффи можно увидеть на выставке:азиаты на километровых поводках,привязанные возле машин и в проходах,ротвейлеры-стафы,сидящие за спиной владельца,который в это время трепет "языком с товарками"....и тд.Если бы ОНИ знали,что после подобного инциндента их собаке грозит усыпление,а не дисквалификация были бы они осторожнее.Поверьте были.
Здесь что,все считают что Marina Eva " злобный карлик"?так вот таких как она не один человек,просто вступать в подобную говорильню бесполезно.В подобных случаях один момент из практики действует гораздо быстрее.
Всю жизнь держу злобных собак.Вижу свою прелесть в этих существах,но никогда не поставлю жизнь человека и собаки на одну карту.Злая собака это крест владельца и нести его дано не всем,и передавать его крайне опасно.
Здесь у каждого своё мнение.И есть возможность согласиться с ним или нет.Но высказать его абсолютное право любого.

 Отправлено: 11.06.10 08:16. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище, поддерживаю на все 100!!

 Отправлено: 11.06.10 08:17. Заголовок: Поделюсь и я впеч..

Поделюсь и я впечатлениями о своей утренней прогулке... Навстречу мне, из-за ларька выруливает тщедушный мужичёнка с Азеаткой естественно без намордника, я его и раньше видела и всегда обходила, но сегодня не заметила. Мои малявки молчали из травы только хвосты были видны, и тут эта махина с рёвом кидается и лихо дёргает своего ХОЗЯИНА, эдак метра на два, я в общем-то прекрасно понимаю ещё раз дёрнет и усё... тут мои её заметили подняли лай ( тявкать без повода я им запрещаю и на улице и дома ) рядом ещё женщина с двумя собами они тоже завелись... своих угомонила и спокойно без наезда говорю этому ХОЗЯИНУ, при этом его всё ещё скачет и рычит - " Вы бы хоть намордник одевали " на что получаю ответ, что мол не пошла бы я на... и что из-за таких уродов как мои нельзя с НОРМАЛЬНОЙ собакой пройти (абсолютно нормальная собачка швыряющаяся на торчащие из травы хвосты) Живут они в частном секторе, гулять выводят в этом нет ничего плохого, но я как-то их на школьном дворе наблюдала он видите ли там её с поводка отпустил... И как бороться с такими уродами?

 Отправлено: 11.06.10 08:27. Заголовок: Я со своими в школе..

Я со своими в школе не гуляю, но я гуляю там с ребёнком и наблюдаю там кучки оставленные всё той же азеаткой и клочья шерсти оставляемые заботливым ХОЗЯИНОМ...

 Отправлено: 11.06.10 09:00. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Бегают,не боятся,руки тянут...дебилы.И мой вот дебил,вырос в семье собачницы,и я дебилка...тоже самое творила.

Заметьте, я не писала о дебилах! И не нужно все переворачивать на свой лад.
Я писала о том, элементарном, что детям необходимо объяснять, что собака это не плюшевая зверушка которую можно дергать бесконечно за хвост, тыкать пальцем в глаза! Терпение небезконечно, даже у самой выдержанной и дрессированой собаки живущей вашем доме. А если ребенок совсем малыш, то и оставлять без присмотра рядом с собакой нельзя. Мы- люди, мы - хомо сапиенс. Мы мыслим и разумны, мы должны отвечать за все те авось которые допускаем по отношению к своим собакам.

 Отправлено: 11.06.10 09:40. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Здесь что,все считают что Marina Eva " злобный карлик"?так вот таких как она не один человек,просто вступать в подобную говорильню бесполезно.В подобных случаях один момент из практики действует гораздо быстрее. Всю жизнь держу злобных собак.Вижу свою прелесть в этих существах,но никогда не поставлю жизнь человека и собаки на одну карту.Злая собака это крест владельца и нести его дано не всем,и передавать его крайне опасно. Здесь у каждого своё мнение.И есть возможность согласиться с ним или нет.Но высказать его абсолютное право любого.

 Отправлено: 11.06.10 09:42. Заголовок: Toffy пишет: Я со с..

Toffy пишет:

цитата:

Я со своими в школе не гуляю

А я гуляю, бо больше негде((( На месте последнего пустыря с табл "место для выгула собак" высотка стоит

 Отправлено: 11.06.10 09:54. Заголовок: samriz пишет: А я г..

samriz пишет:

цитата:

А я гуляю, бо больше негде(((

У нас благо аллея ещё осталась, там все и пасёмся...
samriz я не писала что в школу ни-ни, я писала о конкретном случае - бегающая без поводка Азеатка в школьном дворе (да и в любом дворе, кроме собственного)!!! Это разве нормально

 Отправлено: 11.06.10 10:22. Заголовок: Bright Blaze пишет:..

Bright Blaze пишет:

цитата:

Заметьте, я не писала о дебилах! И не нужно все переворачивать на свой лад. Я писала о том, элементарном, что детям необходимо объяснять, что собака это не плюшевая зверушка которую можно дергать бесконечно за хвост, тыкать пальцем в глаза! Терпение небезконечно, даже у самой выдержанной и дрессированой собаки живущей вашем доме. А если ребенок совсем малыш, то и оставлять без присмотра рядом с собакой нельзя. Мы- люди, мы - хомо сапиенс. Мы мыслим и разумны, мы должны отвечать за все те авось которые допускаем по отношению к своим собакам.

 Отправлено: 11.06.10 11:45. Заголовок: Читаю и просто в шок..

Читаю и просто в шоке СОБАКА ЭТО ДРУГ!!!!!!!!!! Почему ее надо контролировать,за кого то бояться.Собака это член СЕМЬИ. У вас папа не кусал маму или соседа.Зачем заводить животное что бы бояться за родных,соседей,людей.Почему детям нельзя спокойно играть с любимым животным Наверно надо ЛЮБИТЬ СОБАКУ И ЖИТЬ С НЕЙ ОДНОЙ ЖИЗНЬЮ,ОБЩЕЙ СТАЕЙ Bright Blaze пишет:

цитата:

Заметьте, я не писала о дебилах! И не нужно все переворачивать на свой лад. Я писала о том, элементарном, что детям необходимо объяснять, что собака это не плюшевая зверушка которую можно дергать бесконечно за хвост, тыкать пальцем в глаза! Терпение небезконечно, даже у самой выдержанной и дрессированой собаки живущей вашем доме. А если ребенок совсем малыш, то и оставлять без присмотра рядом с собакой нельзя. Мы- люди, мы - хомо сапиенс. Мы мыслим и разумны, мы должны отвечать за все те авось которые допускаем по отношению к своим собакам.

 Отправлено: 11.06.10 12:06. Заголовок: Фунтик и Душечка пиш..

Фунтик и Душечка пишет:

цитата:

Читаю и просто в шоке СОБАКА ЭТО ДРУГ!!!!!!!!!! Почему ее надо контролировать,за кого то бояться.Собака это член СЕМЬИ.

Как вы думаете, они такими рождаются или становятся? Из всех щенков Н/О 100% вырастет гений Рекс Так по вашему?

ПЫ.СЫ. ГДЕ-ТО Я ЧИТАЛА О ЩЕНКАХ РОТВЕЙЛЕРА, ГЕНЕТИЧЕСКИ ДРЕССИРОВАННІХ, НЕ ТРЕБУЮЩИХ ОБУЧЕНИЯ

Фунтик и Душечка пишет:

цитата:

ЛЮБИТЬ СОБАКУ И ЖИТЬ С НЕЙ ОДНОЙ ЖИЗНЬЮ,ОБЩЕЙ СТАЕЙ

Это как? Любить понимаю, но жить в стае шо-то я нехочу, и жить хочу своей жизнью - а не собачей

 Отправлено: 11.06.10 12:07. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

может жёстко,может грубо,но государство позаботилось о своих гражданах

Я вот тоже над этим думаю...
Когда училась вождению автомобиля, у нас был великолепный инструктор, который сказал :
"Ребята, Правила Дорожного Движения написаны КРОВЬЮ. Всегда помните об этом, садясь за руль". Я не знаю, ему ли принадлежит эта фраза, просто хочу провести аналогию. Административное наказание в виде смешного штрафа?
Штраф за то, что человек своими действиями уничтожил саму сущность собаки - служение людям? Собаки сослужили плохую службу своему хозяину и покалечили человека - красивую молодую женщину. Думаю, хозяйка нанесла вред не только пострадавшей. Пострадала репутация породы, других заводчиков и если рассматривать эту ситуацию вцелом, то такие "действия" сводят на нет все усилия кинологических организаций, защитников прав животных, они подрывают доверие к собаке, как к другу, компаньону, как к животному, которому можно доверять.
Все-таки хотелось бы, чтобы государство занялось регулированием этого вопроса, если граждане сами не в состоянии понять и трезво оценить свои физические и интеллектуальные возможности. "Авось", "небось" и "как-нибудь" не самые лучшие понятия, которыми должен руководствоваться владелец. "Авось не уронят, небось не укусят, как-нибудь оно все само собой утрясется". После чего мы все вздрогнули и трясет нехило.

 Отправлено: 11.06.10 12:13. Заголовок: Valeria респект! htt..

Valeria респект!

 Отправлено: 11.06.10 12:17. Заголовок: Фунтик и Душечка пиш..

Фунтик и Душечка пишет:

цитата:

Читаю и просто в шоке СОБАКА ЭТО ДРУГ!!!!!!!!!! Почему ее надо контролировать,за кого то бояться.Собака это член СЕМЬИ. У вас папа не кусал маму или соседа.Зачем заводить животное что бы бояться за родных,соседей,людей.Почему детям нельзя спокойно играть с любимым животным Наверно надо ЛЮБИТЬ СОБАКУ И ЖИТЬ С НЕЙ ОДНОЙ ЖИЗНЬЮ,ОБЩЕЙ СТАЕЙ

Я так понимаю, что вы пытаетесь нас убедить, что держать можно только добродушных собачек.( Ну типа ж мама замуж вышла за нормального человека, а не за Маугли)

А если кто-то хочет Маугли? Или серьёзную породу? - имеет право. Но такие желания должны совпадать с возможностями, и за них надо отвечать.
Я не люблю диванных подушек- вродь как тоже имею право чё-то покусючей держать- и держу.

А по-поводу контроля - контролируют мужей, детей, родителей..... а чем собаки хуже?

 Отправлено: 11.06.10 12:46. Заголовок: samriz пишет: Я так..

samriz пишет:

цитата:

Я так понимаю, что вы пытаетесь нас убедить, что держать можно только добродушных собачек.( Ну типа ж мама замуж вышла за нормального человека, а не за Маугли)

Не убедить, а ЛЮБИТЬ. samriz пишет:

цитата:

Я не люблю диванных подушек- вродь как тоже имею право чё-то покусючей держать- и держу.

А попробуйте а если овчарка,то обязательно должна кусаться Я выросла с овчаркой о догом,и в мыслях не было меня кусать.С собаками бывало дрались,но к человеку

 Отправлено: 11.06.10 13:06. Заголовок: Фунтик и Душечка пиш..

Фунтик и Душечка пишет:

цитата:

samriz пишет: цитата: Я так понимаю, что вы пытаетесь нас убедить, что держать можно только добродушных собачек.( Ну типа ж мама замуж вышла за нормального человека, а не за Маугли) Не убедить, а ЛЮБИТЬ.

т.е. Любить можно добродушных только? А остальных? непонима...
Фунтик и Душечка пишет:

цитата:

А попробуйте

Что попробовать?
Фунтик и Душечка пишет:

цитата:

Я выросла с овчаркой о догом,и в мыслях не было меня кусать.

А мы что, говорим о покусах хозяев?

Фунтик и Душечка Вы вообще о чём?

 Отправлено: 11.06.10 13:56. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Почему мама ребёнка должна задумываться на улице :съест эта собака дитё или нет?

А я вот не совсем согласна с этим высказыванием... Контролировать и воспитывать надо и собак и детей... Если я иду гулять с собакой, то я иду ГУЛЯТЬ С СОБАКОЙ (вместе) ... не стоять курить в сторонке или языком чесать с соседкой, а ГУЛЯТЬ С СОБАКОЙ... И постоянно её контрорлирую и воспитываю даже на прогулке... То же самое с ребёнком, если мама идёт гулять с ребёнком, она должна ГУЛЯТЬ С РЕБЁНКОМ,а не языком на лавочке чесать... В конце концов ребёнок может пострадать не только от собаки,но и от другого такого же ребёнка... У нас в прошлом году один малыш другого по лицу лопаткой ударил... рассёк бровь и верхнее веко... ребёнок чуть без глаза не остался... А мамы (обе!!!) стояли болтали в сторонке... так что каждая мама САМА в первую очередь должна контролировать своё чадо... а не я должна думать, что будет с её ребёнком, когда он несется к моей собаке... она его не укусит (она всегда на поводке) - не позволю, но может случайно уронить... А вот подойти вместе с малышом с собачке погладить вполне может ... рассказать., что вот эту собачку можно погладить, она маленька и добрая, но бывают собаки и не такие лояльные... если собака без поводка к ней лучше вообще не подходить... Короче, уважать надо друга друга.... Мы дружим со всеми - и с детьми и с бабушками... Если во дворе кто-то подходит погладить (а желающих много ) я не то что за поводок, я её за ошейник держу, чтобы лучше контролировать... хотя уверена на 100%, что даже не рыкнет... но.... вдруг лапами грязными прыгнет...

 Отправлено: 11.06.10 14:15. Заголовок: Bright Blaze пишет:..

Bright Blaze пишет:

цитата:

Marina Eva А если Вашей собачке не понравится, что ребенок пальцами вертит перед мордой и он хватанет? Вы сами расстреляете свою или все-таки будете рассказывать, что собака не виновата ибо у них генетически нет агрессии? А то Вас послушать так готовы всех перестрилять, а когда дело Вас коснется... Можете не отвечать, уже предугадываю истерический ответ...

Во-первых я не истерила ни в одном посту, во-вторых мне не понятно, почему мне пишут о расстрелах или усыплениях, покажите мне хоть один такой пост, где я предложила усыпить этих собак, в-третьих я не раз писала, что укусить и поесть человека - это две большие разницы!!! А для того, чтобы мои собаки не укусили ребенка я ими занимаюсь и не допущу, чтобы они даже напугали каких-нибудь малышей! А , как вообще агрессию декорации и бойцовых собак можно сравнивать мне не понятно!!!

Дельчар пишет:

цитата:

хи, только ли на Ваш? Ни на один мой вопрос тоже ответа не было. Зато много текста о том как "порву, погрызу, уничтожу и т.д." И не меньше разных слов о людях, которых и в глаза не видела и понятия не имеет кто и что... Грустно, когда люди вот так не понимают предмет,которым занимаются. Хотя, видимо женщина просто держит собак и ей скуШно, вот и эмоционирует на окружающих, да все больше на форуме, все-таки безопаснее .

Да, нет я то как раз Вам отвечала, да, только видимо Вы мои ответы за ответы не считаете или не видите их!!!
А Вы меня видели, или знанете, что-нибудь обо мне?И уж поверьте точно, что в глаза я Вам повторю тоже самое, что и писала здесь, тем более я не считаю, что я написала что-то плохое, чтобы можно было писать мне подобное!!!

LAR пишет:

цитата:

И почитайте на досуге Библию.

по-поводу Библии! Смешно!!! Вообщето в Библии животные неодушевленные! Хотя мне это не понятно!!! В Библии жизнь человеческая даже приблизительно не сравнима с жизнью животных!!!

Bright Blaze пишет:

цитата:

Такое впечаление, что Marina Eva любит только ту породу, которая живет в ее доме! Остальных усыпить-расстрилять!

Посмотрела Ваш профиль.... и была крайне удивлена Вашему году рождения, мне казалось Вам лет 20(можете считать это комплиментом)!
Я люблю собак, у меня всю жизнь были собаки!!! Я не люблю собак которые рвут детей, людей и других собак!!!

Happyfrant пишет:

цитата:

Marina Eva Вы на мой вопрос так и не ответили...По поводу ДЕКОРАТИВНЫХ собачек, у которых, как Вы утверждаете, ГЕНЕТИЧЕСКИ не заложена агрессия, но которые весьма успешно жрутся на столе у грумера и отжирают руки своим хозяевам, когда те пытаются их как-то привести в порядок.

Я Вам тоже отвечала!!! Очень многое зависит от воспитания, от психики собаки! Ну, и согласитесь, когда по-живому рвут шерсть не все от такого могут прийти в восторг! И этот пример, не кажется ли Вам абсолютно не корректный в теме о женщине, которая вышла на улицу и ее порвали псы?!

 Отправлено: 11.06.10 14:23. Заголовок: samriz пишет: Я не ..

samriz пишет:

цитата:

Я не люблю диванных подушек- вродь как тоже имею право чё-то покусючей держать- и держу.

сори, конечно, но Ваших любимых шнауцеров, именно для дивана многие и покупают! И, не факт, что маленькая собачка - это подушка, как Вы выразились! Мои, например, на диванах не спят!

 Отправлено: 11.06.10 14:40. Заголовок: Marina Eva пишет: В..

Marina Eva пишет:

цитата:

Ваших любимых шнауцеров, именно для дивана многие и покупают

моих любимых РИЗЕНшнауцеров?

 Отправлено: 11.06.10 14:50. Заголовок: Marina Eva пишет: Д..

Marina Eva пишет:

цитата:

Да, нет я то как раз Вам отвечала, да, только видимо Вы мои ответы за ответы не считаете или не видите их!!!

где же это ? Процитируйте, не сочтите за труд еще раз. Отдельно меня по прежнему интересует почему Вы решили, что ВСЕ будут за смертную казнь маньяку. Сделайте одолжение - покажите, где и что Вы мне ответили.
Marina Eva пишет:

цитата:

была крайне удивлена Вашему году рождения

Граждане, у меня у одной де жа вю? Как только заканчиваются аргументы , вспоминают про возраст и прочие не имеющие отношения к делу вещи. Дальше возможны разговоры о зависти к нежной молодости? Знаете,Marina Eva , Вы не первая, кто использует этот приемчик, мелковато как-то, даже если Вы не находите абсолютной поддержки...

 Отправлено: 11.06.10 15:46. Заголовок: красавица и чудовищ..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Спрашиваете усыпила бы...ДА.Человек прежде всего.

Поддерживаю, собака дана нам Богом , как помощник и друг, но никак пожиратель людей...
Почему на людоеда - льва , устраивают облаву, чтобы уничтожить....
А собак - людоедов, продолжают разводить, вернее плодить
И человеческий фактор понятно немаловажен!!и агрессивных собак( особенно которые по стандарту такими не должны быть) нельзя допускать в разведение....

 Отправлено: 11.06.10 15:48. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Здесь что,все считают что Marina Eva " злобный карлик"?так вот таких как она не один человек,просто вступать в подобную говорильню бесполезно

Эт точно

 Отправлено: 11.06.10 15:52. Заголовок: Marina Eva пишет: А..

Marina Eva пишет:

цитата:

А , как вообще агрессию декорации и бойцовых собак можно сравнивать мне не понятно!!!

Потому что ПРИРОДА этой агрессии ОДИНАКОВА. И они все - СОБАКИ,от тоя до алабая. Просто последствия этой агрессии разные. Только почему-то агрессия маленьких - умиляет, а с крупными - трагедия. А суть-то ведь одна.....
Marina Eva пишет:

цитата:

Я Вам тоже отвечала!!! Очень многое зависит от воспитания, от психики собаки! Ну, и согласитесь, когда по-живому рвут шерсть не все от такого могут прийти в восторг! И этот пример, не кажется ли Вам абсолютно не корректный в теме о женщине, которая вышла на улицу и ее порвали псы?!

Так и я Вам - про воспитание и психику!
И с чего это Вы решили, что грумер по живому рвет шерсть собаке? Ваш грумер это делает по живому? Может, попробуйте найти более....профессионального
И не кажется мне этот пример не корректным, потому что я тоже женщина, еще не старуха и меня тоже рвали псы, пришедшие ко мне в дом на абсолютно обычные и безболезненные процедуры. Т.е., жратье рук грумера - это нормально, это умиляет, они же маленькие....А ведь все это лежит В ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ - отсутствие воспитания и полное незнание владельцами принципов построения взаимоотношений со своей собакой, НЕ ЗАВИСИМО ОТ РАЗМЕРА.

 Отправлено: 11.06.10 16:00. Заголовок: красавица и чудовищ..

красавица и чудовище пишет:

цитата:
Здесь что,все считают что Marina Eva " злобный карлик"?так вот таких как она не один человек,просто вступать в подобную говорильню бесполезно

Имела ввиду, что в подобную говорильню вступать бесполезно....

 Отправлено: 11.06.10 16:55. Заголовок: Скрипка пишет: А я ..

Скрипка пишет:

цитата:

А я вот не совсем согласна с этим высказыванием... Контролировать и воспитывать надо и собак и детей... Если я иду гулять с собакой, то я иду ГУЛЯТЬ С СОБАКОЙ (вместе) ... не стоять курить в сторонке или языком чесать с соседкой, а ГУЛЯТЬ С СОБАКОЙ... И постоянно её контрорлирую и воспитываю даже на прогулке... То же самое с ребёнком, если мама идёт гулять с ребёнком, она должна ГУЛЯТЬ С РЕБЁНКОМ,а не языком на лавочке чесать... В конце концов ребёнок может пострадать не только от собаки,но и от другого такого же ребёнка... У нас в прошлом году один малыш другого по лицу лопаткой ударил... рассёк бровь и верхнее веко... ребёнок чуть без глаза не остался... А мамы (обе!!!) стояли болтали в сторонке... так что каждая мама САМА в первую очередь должна контролировать своё чадо... а не я должна думать, что будет с её ребёнком, когда он несется к моей собаке... она его не укусит (она всегда на поводке) - не позволю, но может случайно уронить... А вот подойти вместе с малышом с собачке погладить вполне может ... рассказать., что вот эту собачку можно погладить, она маленька и добрая, но бывают собаки и не такие лояльные... если собака без поводка к ней лучше вообще не подходить... Короче, уважать надо друга друга.... Мы дружим со всеми - и с детьми и с бабушками... Если во дворе кто-то подходит погладить (а желающих много ) я не то что за поводок, я её за ошейник держу, чтобы лучше контролировать... хотя уверена на 100%, что даже не рыкнет... но.... вдруг лапами грязными прыгнет...

+100

 Отправлено: 11.06.10 18:01. Заголовок: Marina Eva пишет: ..

Marina Eva пишет:

цитата:

А , как вообще агрессию декорации и бойцовых собак можно сравнивать мне не понятно!!!

А мне вот не понятно какого хрена сегодня утром моей племяннице 7 лет, два пекинеса прикусили ногу до дыр???? Что мне теперь, пекинесов идти отстреливать? Я вечером к хозяйке с битой пойду.

 Отправлено: 11.06.10 18:16. Заголовок: как можно сравнивать..

как можно сравнивать последствия от укуса малявки и то,что могут сделать большие собаки?Злобная мелочь укусит,больно,прокусит до крови,но загрысть человека не сможет(я сейчас не о воспитании.)
Ridgi напишите как дела у Ксюши

 Отправлено: 11.06.10 18:24. Заголовок: юльче пишет: как мо..

юльче пишет:

цитата:

как можно сравнивать последствия от укуса малявки

Малявка укусила пятилетнюю дочь моей бывшей соседки - при виде любой собаки ее так колотит,что впору пить успокоительное. Эта девочка никогда не была у нас дома,(хотя ее мать почти каждый день приходила) потому что у нас собаки!

 Отправлено: 11.06.10 18:58. Заголовок: юльче пишет: как мо..

юльче пишет:

цитата:

как можно сравнивать последствия от укуса малявки и то,что могут сделать большие собаки?Злобная мелочь укусит,больно,прокусит до крови,но загрысть человека не сможет(я сейчас не о воспитании.

Что вы сравниваете??? Вы не о собаках то думайте !!! А о реакции ребенка!!!! Он не понимает разници укуса - он понимает что его покусала собака!!! И малая не говорит что маленькая, она говорит злая с острыми зубами...

 Отправлено: 11.06.10 19:06. Заголовок: юльче пишет: как мо..

юльче пишет:

цитата:

как можно сравнивать последствия от укуса малявки и то,что могут сделать большие собаки?

А вот из-за такого халатного отношения к последствиям, эти маленькие собачки и жрут всех подряд! Я когда была малая и мне еще не завели собаку, по нескольку дней могла не выходить на улицу сама, боялась, так как у нас дед в подъезде чоканутого пуделя на свободный выгул выпускал. А к тому же, мало ли чего там у той маленькой собачки за зараза на зубах, часто ведь они живут с бабульками и кормятся самостоятельно на помойках!
Нет, я считаю, что собака - это всегда собака, это ответственность не зависящая от ее размера!

 Отправлено: 11.06.10 19:53. Заголовок: Lena ES пишет: соба..

Lena ES пишет:

цитата:

собака - это всегда собака, это ответственность не зависящая от ее размера!

Ай, БРАВУШКИ!!!!!!!!

 Отправлено: 11.06.10 20:59. Заголовок: Tiger , Памир , Len..

Tiger , Памир , Lena ES Я писала о взрослых,а не о детях.У меня есть и немецкая овчарка(которую дети дразнят через забор идя в школу,наверное родители учат ),
гуляем на поводке и в наморднике,хотя собака воспитана ТТТ,и на выставке первым делом я ей намордник одевала(чтоб не дай Бог какую мелочь без поводка не напугала).Воспитание тоже не отличаеся,разве что овчарка вольерного содержания, а мелочь в доме.
Lena ES пишет:

цитата:

собака - это всегда собака, это ответственность не зависящая от ее размера!

полностью согласна!!!

 Отправлено: 11.06.10 21:23. Заголовок: юльче пишет: Ridgi ..

юльче пишет:

цитата:

Ridgi напишите как дела у Ксюши

Присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 11.06.10 22:03. Заголовок: Памир пишет: Я вече..

Памир пишет:

цитата:

Я вечером к хозяйке с битой пойду.

Вот-вот! ИМЕННО К ХОЗЯЙКЕ!
Тут недавно приезжала из Израиля Таль Лин, ну, кто не знает - известный израильский грумер и хендлер, а в прошлом - Таня Москаленко, киевлянка, которую я знаю еще с ее младшей группы юного хендлера. Заехала она ко мне поболтать, собак посмотреть. Пошли мы вместе моих выгуливать и кто-то из сигнальщиков облаял пьяненького мужичка. Остальных, слава Богу, я успела тормознуть, грозно рявкнув и помянув их мать. А Танюха и говорит "У нас бы за это - 100% штраф и нехилый, а то и в тюрьму собачку забрать могут. А там - как суд решит..." И это абсолютно независимо от размера и степени ГЕНЕТИЧЕСКОЙ агрессивности. Вот так-то....Не смешной админ-штраф в пять необлагаемых - а по-взрослому, так, чтобы какое-то время жизнь медом не казалась....Тогда и вспомнят и про зоопсихологию, и про дрессуру, и про элементарное воспитание, и про стайные инстинкты......

 Отправлено: 11.06.10 22:32. Заголовок: Marina Eva пишет: ..

Marina Eva пишет:

цитата:

Happyfrant пишет: цитата: Marina Eva Вы на мой вопрос так и не ответили...По поводу ДЕКОРАТИВНЫХ собачек, у которых, как Вы утверждаете, ГЕНЕТИЧЕСКИ не заложена агрессия, но которые весьма успешно жрутся на столе у грумера и отжирают руки своим хозяевам, когда те пытаются их как-то привести в порядок. Marina Eva пишет: Я Вам тоже отвечала!!! Очень многое зависит от воспитания, от психики собаки! Ну, и согласитесь, когда по-живому рвут шерсть не все от такого могут прийти в восторг!

`



Мало кто задумывается о том,что собака,которую "приводят в порядок"(опять таки по человеческим понятиям),может испытывать боль,шок,стресс...а там и до агрессии недалеко.
Я таких монстров вообще не стригу-разворачиваюсь и ухожу.Я же не дрессировщик и не укротитель тигров.Своё здоровье дороже.Никаких денег потом не захочешь...


Marina Eva пишет:

цитата:

И этот пример, не кажется ли Вам абсолютно не корректный в теме о женщине, которая вышла на улицу и ее порвали псы?!

Согласна!
У меня нет слов,страшно даже представить,что женщина пережила и что ей предстоит ещё пережить...

 Отправлено: 11.06.10 22:53. Заголовок: Happyfrant пишет: &..

Happyfrant пишет:

цитата:

"У нас бы за это -

круто!
только мы живем в стране, где закон ни кем не выполняется

В моем доме живет дамочка, которая выгуливает тоя, чиха и карликового-пуделя без поводков. Так вот при виде нас, она со скоростью звука растворяется на горизонте, потому что ее собаки атакуют моих. Пару дней назад, когда ее свора решила атаковать меня (я была без собак), пришлось отмахиваться сумкой. На вопрос о поводках, дамочка мне "мило" ответила, что мне не о чем поговорить
регулярно отмахиваюсь от таксы, и тоя чуть не спустила с лестницы, его хозяйка не зафиксировала рулетку на короткий поводок, а песька решил откушать мои голенькие ножки .
По району гуляет мужик или его жена с КО без намордника. несколько месяцев назад КО в 4 утра сцепился со стафом. хозяин стафа был не прав, решив что в 4 утра никого нет на улице, и отпустил своего собаку, в итоге когда хоз подбегал что бы разнять драку, подскользнулся... упал.... и был поеден КО
этого же КО травили на меня, по середине бульвара
Этот же КО 4-5 лет назад, волочил на пузе своего хоза, а мне с моей годовалой стафкой и Москаленко с далматином пришлось убегать и прятаться за гаражами
соседка, живущая в моем подъезде, собирает регулярно дворняг со всего района, водит их домой, несколько живут на ее 3 этаже, другие пасутся на детской площадке и под парадным. Ходит регулярно на всех владельцев стафов пишет заявления, придумывая все что в голову взбредет. Хочу заметить что все владельцы, о которых она пишет, абсолютно порядочные и понимающие серьезность породы, и не допускают возможности каким-либо эксцессам.
Последняя ее фишка меня окончательно вывела из себя!
Ее дворняги, размером с крупного лабра, бегут атаковать моих собак, по ее задумке мои должны реагировать и отвечать, а она будет фотографировать
Только она не угадала, мои стафы даже головы не поворачивают на них
А еще ее некоторые дворняги не однократно кусали детей, а эта шизонутая ходит и рассказывает что это мои собаки сделали

Чего с кем сделать? кто решит эти проблемы?
участковым на это все начхать

 Отправлено: 11.06.10 23:09. Заголовок: Viktoriya http://my..

Viktoriya

Почитаешь ужасы,сто раз порадуешься,что живёшь практически в большой деревне,где бродячих собак-то на перечёт...а уж породистых,да злых,да в таком количестве ...

 Отправлено: 12.06.10 00:33. Заголовок: Marina Eva пишет: п..

Marina Eva пишет:

цитата:

по-поводу Библии! Смешно!!! Вообщето в Библии животные неодушевленные! Хотя мне это не понятно!!! В Библии жизнь человеческая даже приблизительно не сравнима с жизнью животных!!!

Вообще-то, тут я уже не о животных, а о Вашем состоянии души... Но коль Вы даже этого не поняли, о чем вообще говорить... Смейтесь дальше.

“Не будь побежден злом, но побеждай зло добром” (Рим.12:21)

 Отправлено: 12.06.10 05:10. Заголовок: А вообще интересное ..

А вообще интересное обсуждение получилось.
Все однозначно сошлись на том, что нужно СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА, а именно - воспитывать, выгуливать на поводках и т.д.
Но вот как интересно психика людей устроена...Случилась беда - собаки стали неуправляемыми. По вине человека, к ним приставленного. Одна половина вполне логично считает, что наказывать надо того, кто допустил эту ситуацию, т.е. пренебрег ПРАВИЛАМИ. А вторая - что уничтожить нужно МЕХАНИЗМ, который соблюдает правила только тогда, когда о них помнит или знает УПРАВЛЯЮЩИЙ этим механизмом. Хорошая позиция. Страусиная.
Очень хороший и логичный пример привели с автомобилем. А давайте будем менять после аварий Лексусы на Запорожцы, а Лексусы - под пресс. Может, запорожцы давить не будут, они же меньше и легче, и ездят медленнее,а? Фигня, что и то и то - металл... А может, все-таки логичнее наказывать и серьезно того, кто за рулем? Чтобы ПРАВИЛА были как смысл жизни, а не просто буквы на бумаге.....
Ксюше - от всей души скорейшего выздоровления, ее семье - мужества и настойчивости в вопросе наказания ВИНОВНОГО. И пусть все будет хорошо

 Отправлено: 12.06.10 07:50. Заголовок: Happyfrant пишет: Т..

Happyfrant пишет:

цитата:

Тут недавно приезжала из Израиля Таль Лин, ну, кто не знает - известный израильский грумер и хендлер, а в прошлом - Таня Москаленко, киевлянка, которую я знаю еще с ее младшей группы юного хендлера. Заехала она ко мне поболтать, собак посмотреть. Пошли мы вместе моих выгуливать и кто-то из сигнальщиков облаял пьяненького мужичка. Остальных, слава Богу, я успела тормознуть, грозно рявкнув и помянув их мать. А Танюха и говорит "У нас бы за это - 100% штраф и нехилый, а то и в тюрьму собачку забрать могут. А там - как суд решит..." И это абсолютно независимо от размера и степени ГЕНЕТИЧЕСКОЙ агрессивности

Никто не обратил внимания на этот рассказ?
В цивилизованной стране Правила и Законы существуют не только для людей,но и действуют в отношении "проштрафившихся" собак!!!
Собака,проявившая малейшую степень агрессивности к человеку,изымается у владельца (не конфискуется,а изымается на время,необходимое для проведения тестирования зверика и расследования случившегося инцидента) и до последующего решения суда (который может как "дать СРОК" собаке,так и принять решение о её усыплении...есть ещё принудительная конфискация у владельца животного,пригодного для использования в армии или полиции,без каких либо компенсаций) содержится в специальной тюрьме!
И это - независимо от ответственности/наказания её нерадивого владельца.
Только не надо писать в ответ,что у нас и для людей с тюремным содержанием проблемы...
Не о том речь!
Представьте себе - в "насквозь" религиозной стране понимают,что виноваты бывают не только хозяева (которые в любом случае штрафуются) и что простая передача в другие руки собак с крайней степенью агрессивности (Ксюшу ведь не "просто покусали" - человека натурально ЕЛИ!!!) элементарно опасна,т.к. "единожды соЖрав"...
А тут...развели на целых 15 страниц "рассуждения"...sorry...

Как дела у Ксюши?
Ridgi передайте Вашей подруге искренние пожелания скорейшего выздоровления и - ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ!

 Отправлено: 12.06.10 08:50. Заголовок: "Ах, собачки не ..

"Ах, собачки не виноваты, сработал стайный инстинкт!" Прелестно,просто прелестно! Имеем стаю их трёх огромных бурбулей,которую никто не в состоянии не контролировать(хозяйка показала свою неспособность). И что прикажете делать с такой стаей? В глазки позаглядывать или библию им на досуге почитать? А может кто возьмет собачек к себе на перевоспитание?

 Отправлено: 12.06.10 09:41. Заголовок: usikei +100!!!..

usikei +100!!!

 Отправлено: 12.06.10 09:48. Заголовок: Happyfrant пишет: Н..

Happyfrant пишет:

цитата:

Но вот как интересно психика людей устроена...Случилась беда - собаки стали неуправляемыми. По вине человека, к ним приставленного. Одна половина вполне логично считает, что наказывать надо того, кто допустил эту ситуацию, т.е. пренебрег ПРАВИЛАМИ. А вторая - что уничтожить нужно МЕХАНИЗМ, который соблюдает правила только тогда, когда о них помнит или знает УПРАВЛЯЮЩИЙ этим механизмом. Хорошая позиция. Страусиная.

+1000

usikei пишет:

цитата:

А может кто возьмет собачек к себе на перевоспитание?

Не было бы у меня сейчас своих собак, взяла бы без всяких сомнений. И уверяю Вас, перевоспитывать не пришлось бы... Как не пришлось перевоспитывать когда-то ротвейлера, покусавшего своего первого хозяина, а у нас благополучно прожившего долгую жизнь до самой своей естественной смерти, как не пришлось перевоспитывать с десяток агрессивных кавказов, от которых избавились нерадивые хозяева, приобретающие этих собак, просто потому что они были "в моде", не удосужившись даже почитать об особенностях их выращивания и содержания. О каждой из этих собак я вспоминаю сейчас с любовью и благодарностью за то, что они у меня были. Просто, владение такими собаками, чаще всего, предполагает не их перевоспитание, а самообразование, воспитание себя и профессиональный подход к делу.

 Отправлено: 12.06.10 10:16. Заголовок: usikei пишет: И чт..

usikei пишет:

цитата:

И что прикажете делать с такой стаей? А может кто возьмет собачек к себе на перевоспитание?

А ЗАЧЕМ с этой стаей что-то делать? Они - собаки, а любая собака имеет зубы и может ими укусить. Виновата - безответственная хозяйка, допустившая покусы человека.
Ну, уничтожат этих собак, завтра появятся другие, такие же невоспитанные. Или для профилактики перестрелять всех, кто имеет зубы ?

Если максимально наказать хозяйку ( Оплата лечения + моральный ущерб + огромный штраф или срок за причинение телесных повереждений), неужели Вы думаете, что она и дальше будет выгуливать свору без поводков и намордников?

Побольше бы доведенных до логического завершения судебных исков к таким вот хозяевам, чтобы остальные задумались, что за свою небрежность и лень, можно потерять все, что зарабатывалось годами.

 Отправлено: 12.06.10 10:48. Заголовок: LAR пишет: Не было ..

LAR пишет:

цитата:

Не было бы у меня сейчас своих собак, взяла бы без всяких сомнений.

А я не готова нести ответственность перед обществом за собак, которые вырвали из женщины куски плоти. Я убеждена, что животное не должно не только не представлять опасности для людей, а даже не доставлять дискомфорта для окружающих.

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

А ЗАЧЕМ с этой стаей что-то делать?

А затем что собаки не контролируемы(под котролем я подразумеваю нечто большее чем поводок и намордник) своим владельцем. Они опасны!!!
Я видела своими глазами когда у мастино остегнулся карабин и собака в наморднике(слава Богу) пошла месить мальчика 8 ми лет.

 Отправлено: 12.06.10 10:53. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

А ЗАЧЕМ с этой стаей что-то делать? Они - собаки, а любая собака имеет зубы и может ими укусить. Виновата - безответственная хозяйка, допустившая покусы человека.

Это пытаются тут объяснить уже на двадцати страницах. Ну, не понимают люди... что поделать...

usikei пишет:

цитата:

А я не готова нести ответственность перед обществом за собак,

Вторую часть Вашего предложения умышленно не цитирую, потому что в первой части - ответ на последующую мысль.

 Отправлено: 12.06.10 10:59. Заголовок: usikei пишет: Я убе..

usikei пишет:

цитата:

Я убеждена, что животное не должно не только не представлять опасности для людей, а даже не доставлять дискомфорта для окружающих.

очень легко сказать - трудно сделать... Кроме того, полно людей, которым собака доставляет дискомфорт одним своим существованием.
Насчет опасности - все животные - от хомячка и птички до слона - представляют опасность для людей. Причем не только за счет покусов...
Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что самую большую опасность для человека представляет человек.

 Отправлено: 12.06.10 11:02. Заголовок: usikei пишет: Я вид..

usikei пишет:

цитата:

Я видела своими глазами когда у мастино остегнулся карабин и собака в наморднике(слава Богу) пошла месить мальчика 8 ми лет.

Перестреляем ВСЕХ мастин? они, гады, большие, карабины рвут. Заодно и всех крупных собак, вдруг еще кому карабины плохие хозяин купит.


usikei пишет:

цитата:

А затем что собаки не контролируемы(под котролем я подразумеваю нечто большее чем поводок и намордник) своим владельцем. Они опасны!!!

Вы не допускаете мысли, что в определёных ( не дай Бог ) обстоятельствах может быть опасен и Ваш чау)?
ЛЮБАЯ собака должна быть под контролем хозяина. Завел серьёзную породу - в 100 раз бдительнеее нужно быть, не ушами на прогулке хлопать, а предугадывать намерения своих животных и не всегда адекватное поведение людей.

У меня сейчас собаки небольшие и не злобные ( а раньше были крупные и весьма агрессивные - в городе с такими ОЧЕНЬ тяжело, поэтому и сменила породу, когда старички ушли).
Но - и тогда и сейчас все ходят на поводках, потому как - стая, и при провокации могут быть проблемы.

 Отправлено: 12.06.10 11:08. Заголовок: Уродов и невоспитанн..

Уродов и невоспитанных собак всегда хватало и будет хватать. На мою дочь и ее 1,5 килограммового чиха несколько раз в этом году нападали собаки. Она даже стала бояться одна выгуливать собаку. Мы купили ультразвуковой отпугиватель. Отличная вещь. Взяли наш, отечественный, в виде фонарика, потому, что дешевый - 240гр. Американский чуть мощней, но стоит 700гр. рядом идущая собака не страдает и не слышит ультразвуковую волну, она распространяется только, как луч света , в сторону, куда направишь. Гулять стало спокойней, реагируют все собаки и кошки, ну кроме глухих и бешеных.

 Отправлено: 12.06.10 11:11. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Но - и тогда и сейчас все ходят на поводках, потому как - стая, и при провокации могут быть проблемы.

Правильно! Лучше 1000 раз перестраховаться, чем потом отвечать за покусы и убивать собак.

 Отправлено: 12.06.10 11:15. Заголовок: LAR пишет: Вторую ч..

LAR пишет:

цитата:

Вторую часть Вашего предложения умышленно не цитирую, потому что в первой части - ответ на последующую мысль.

Всё-таки "умеет зубы и МОЖЕТ укусить" и "200 с лишним швов" немного разные вещи.

KLEO'S пишет:

цитата:

очень легко сказать - трудно сделать...

Согласна. Но стоит попытаться.

 Отправлено: 12.06.10 11:17. Заголовок: usikei пишет: А зат..

usikei пишет:

цитата:

А затем что собаки не контролируемы(под котролем я подразумеваю нечто большее чем поводок и намордник) своим владельцем. Они опасны!!!

Они опасны и для своих хозяев. Если собака не управляемая, это говорит о том, что хозяен не является для нее вожаком и авторитетом. Рано или поздно, такие хозяева сами становятся жертвами своих собак.

 Отправлено: 12.06.10 11:21. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Перестреляем ВСЕХ мастин? они, гады, большие, карабины рвут. Заодно и всех крупных собак, вдруг еще кому карабины плохие хозяин купит.

"Заметьте, не я это предложил"(с)
А если серьёзно, то этого мастино хозяин усыпил. Хозян понял что не может справиться с ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ собакой и она стала опасна.

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Вы не допускаете мысли, что в определёных ( не дай Бог ) обстоятельствах может быть опасен и Ваш чау)?

Я не только допускаю, я в этом уверенна.
Более того, в определённых обстоятельствах и я могу быть очень опасна... наверное

 Отправлено: 12.06.10 11:24. Заголовок: KLEO'S пишет: Ч..

KLEO'S пишет:

цитата:

Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что самую большую опасность для человека представляет человек.

Как это не печально,но точно!Помните фразу из фильма"Гараж"?
** Человека надо охранять от...человека...**

 Отправлено: 12.06.10 11:31. Заголовок: usikei пишет: А я н..

usikei пишет:

цитата:

А я не готова нести ответственность перед обществом за собак

Простите, опять возвращаюсь к Вашей цитате и сравнению с автомобилем.
Что бы Вы сказали любому, севшему за руль и не готовому нести ответственности перед обществом? И неважно, Мерседес это или Запорожец, да хоть просто велосипед...
Иногда меня спрашивают, видя с кавказцем на поводке (и в наморднике, разумеется) - удержишь ли ты его? Конечно нет! Он весит больше меня! Как не смогла бы удержать движущийся автомобиль, не зная где у него газ, а где тормоз и не зная правил дорожного движения... Так и с собакой. Удерживать надо не руками, а мозгами и мерами предосторожности. Ответственность, подкрепленная необходимыми знаниями - это основа владения ЛЮБОЙ собакой! И никак иначе!

 Отправлено: 12.06.10 11:40. Заголовок: LAR Во-первых, моя ..

LAR
Во-первых, моя цитата звучала не так .
LAR пишет:

цитата:

usikei пишет:  цитата: А я не готова нести ответственность перед обществом за собак

Я говорила о конкретных собаках убивавших человека.

Во-вторых, мне в голову никогда не приходило сравнивать авто и собаку(зачем????) .Очень уж плоское сравнение получается.

 Отправлено: 12.06.10 11:43. Заголовок: ИМХО - сравнение соб..

ИМХО - сравнение собак с любым техническим средством не корректно по той причине,что техника не имеет собственных мозгов и инстинктов.
Что взбредёт в голову любой собаке (размером от "таракана" до "слона") под действием гормонов/что ей инстинкты продиктуют/"опыт подскажет" - НИКТО на 1000% спрогнозировать НЕ сможет,будь хоть кинолог с многолетним стажем,а уж тем более - "простой" человек.

 Отправлено: 12.06.10 11:43. Заголовок: usikei пишет: А есл..

usikei пишет:

цитата:

А если серьёзно, то этого мастино хозяин усыпил. Хозян понял что не может справиться с ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ собакой и она стала опасна.

И возьмет следующую... И будет воспитывать по образу и подобию первого... А такие имена, как Конрад Лоренц, Карен Прайор, Андерс Халлгрен, Тюрид Ругос и пр. ему как не говорили ни о чем, так ни о чем и не скажут...

 Отправлено: 12.06.10 11:48. Заголовок: Proud пишет: ИМХО -..

Proud пишет:

цитата:

ИМХО - сравнение собак с любым техническим средством не корректно по той причине,что техника не имеет собственных мозгов и инстинктов.

Вика, техника-то не имеет, имеет ЧЕЛОВЕК! О нем в этом контексте и речь!

Proud пишет:

цитата:

Что взбредёт в голову любой собаке (размером от "таракана" до "слона") под действием гормонов/что ей инстинкты продиктуют/"опыт подскажет" - НИКТО на 1000% спрогнозировать НЕ сможет,будь хоть кинолог с многолетним стажем,а уж тем более - "простой" человек.

Странно именно от тебя это слышать. А предвидеть проявление инстинктов и возможных мотиваций для собаки и предотвратить трагедию? Не? Слабо?

 Отправлено: 12.06.10 11:48. Заголовок: LAR пишет: usikei п..

LAR пишет:

цитата:

usikei пишет: цитата: А если серьёзно, то этого мастино хозяин усыпил. Хозян понял что не может справиться с ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ собакой и она стала опасна. И возьмет следующую... И будет воспитывать по образу и подобию первого... А такие имена, как Конрад Лоренц, Карен Прайор, Андерс Халлгрен, Тюрид Ругос и пр. ему как не говорили ни о чем, так ни о чем и не скажут...

А если нет?
Возьмёт следующую,и воспитает адекватного зверика,как раз вооружившись опытом и знаниями так много "говорящих" имён?
Достаточно людей вполне способны адекватно оценивать СВОИ поступки,силы и возможности.

 Отправлено: 12.06.10 11:52. Заголовок: Proud пишет: А если..

Proud пишет:

цитата:

А если нет?

Сомневаюсь. Проще ведь просто усыпить...

 Отправлено: 12.06.10 12:03. Заголовок: Людочка,что тебе пок..

Людочка,что тебе показалось странным?
Я,ты и многие профи - мы все имеем опыт и знания,в соответствии с которым выстраиваем свои действия,фактически на автомате "просчитывая" возможные варианты поведения собак в той или иной ситуации.
Но ведь опыт у всех - разной степени и "глубины"!
И всегда есть вероятность "неожиданной приятности".
Меня,грумера с не маленьким стажем,раньше "жевали" некоторые четвероногие клиенты - теперь (вот уже с десяток лет) я не боюсь брать в работу любых "строгих" собак,которых другие мастера называют просто - "убийца".И не факт,что буду "делать" такого зверика непременно в наморднике.Почему?
Жевать - жевали,но никто не пытался ЕСТЬ!
Миша Гаврош (здесь на форуме - Не Поплавский) хорошо помнит (надеюсь),как я совершенно спокойно соглашалась кормить и выгуливать его первого фила Калифа Боша,на время отъезда хозяев...Напоминать произошедшее позже с Бошем - не буду.
Мой 13-тилетний кокер,обожающий всё живое,никогда в жизни не позволивший себе буркнуть на человека - на четырнадцатом году жизни неожиданно "вызверился" на мою подругу,пришедшую в гости и пытался "пасти" её всё время гостевания...Что это было?ЧТО "вступило в голову" старой собаке,слушающейся меня "по движению бровей"?
Или кто-то может сказать,что имел счастливую возможность "прокопаться" до самых глубин собачьей души?
Не верю!
Повторюсь - за действиями любого не одушевлённого механизма стоит только человек,а вот собака - это не робот и не заводная игрушка,которую можно просчитать с точностью до мельчайших нюансов.

 Отправлено: 12.06.10 12:17. Заголовок: Proud Вика, сейчас ..

Proud
Вика, сейчас нет времени обстоятельно отвечать тебе, убегаю в клуб. Скажу только одно - до глубин КАЖДОЙ собачьей души мы, конечно, докопаться не можем. Но ведь, стремимся к этому в каждом отдельном случае, изучаем, анализируем... Потому и не съедены до сих пор...
Но обезопасить окружающих от всяких неожиданностей со стороны "самой темной собачьей души", просчитать возможные варианты - в наших силах! Потому что, просто обязаны знать основы зоопсихологии, коль уж "варимся" в этом деле. И если случилась трагедия, не собак надо винить (и тем более уничтожать) - А САМИХ СЕБЯ! ИМХО

 Отправлено: 12.06.10 12:47. Заголовок: Вот не хотела писать..

Вот не хотела писать, но не удержалась. Что значит "возьмёт хозяин следующую собаку, вооружится знаниями..." А с этой что? (усыпить?) С живыми существами мы не имеем права на ошибку. Собака- не первый блин комом. У неё есть душа, чувства, а не только инстинкты как думают некоторые.
И не в размерах собаки дело. Из маленькой собачки при неумелом подходе может получится совершенно неуправляемое, злобное, истеричное существо и наоборот.
Нужно трезво оценивать свои физические и психо-эмоциональные возможности при выборе породы, руководствуясь не модой, а своим образом жизни и внутренними пристрастиями.
Щенка как и ребёнка нужно воспитывать. Не доходя до крайностей потом.

 Отправлено: 12.06.10 12:48. Заголовок: LAR пишет: Потому и..

LAR пишет:

цитата:

Потому и не съедены до сих пор...

LAR пишет:

цитата:

если случилась трагедия, не собак надо винить (и тем более уничтожать) - А САМИХ СЕБЯ!

И в человеческом обществе случаются разные степени "отклонений",приводящие к преступлениям и трагедиям.
Почему одних нарушителей только штрафуют (и им этого опыта на всю оставщуюся жизнь хватает,чтоб не повторять ошибок),других - временно изолируют от общества,сажая в тюрьмы на различные сроки,а других,которых в результате называют "маньяки" - гуманно "убивают",навсегда изолируя от социума пожизненным заключением?
Я ведь не зря выше подробно писала об опыте Израиля - там собака как раз и "поднята" до уровня человека,с учётом всех психологических особенностей.Да ещё,таким образом весьма не хило "строятся" не только все "действующие" владельцы собак,но и "потенциальные",т.к. общество прекрасно информировано о практике собственного государства.

 Отправлено: 12.06.10 14:12. Заголовок: usikei пишет: Я вид..

usikei пишет:

цитата:

Я видела своими глазами когда у мастино остегнулся карабин и собака в наморднике(слава Богу) пошла месить мальчика 8 ми лет.

Заметьте, но ведь не мастино сам отстегнул карабин! У нас на Кубке Киева из-за подобного случая чуть не проглотили малюсенького щенка. Но я не виню собаку, потому-что, почему-то, у меня ни разу никакие карабины не отстегивались...

LAR пишет:

цитата:

И возьмет следующую... И будет воспитывать по образу и подобию первого... А такие имена, как Конрад Лоренц, Карен Прайор, Андерс Халлгрен, Тюрид Ругос и пр. ему как не говорили ни о чем, так ни о чем и не скажут...

Скорее всего так и будет, просто сошлется на то, что та собака была просто дурная.



CHIH
CHIH пишет:

цитата:

Мы купили ультразвуковой отпугиватель.

Ой, какая весчь, а где приобрели? Реально действует? А я-то все думаю, что б такое с собой носить, чтоб спокойно на с великом своих выбегивать, а то собак диких уйма, не прогулка получается, а какой-то шейпинг с великом

 Отправлено: 12.06.10 14:20. Заголовок: Proud пишет: Жеват..

Proud пишет:

цитата:

Жевать - жевали,но никто не пытался ЕСТЬ!

Вот и я здесь все пыталась объяснить, что укусить и съесть слова абсолютно разные! Но почему-то, никто не слышит, а дальше продолжают о своем! Кто-нибудь из защитников этих животных, вообще понимает, что не убив эту женщину физически, они убили ее морально! Ведь человек навсегда остался калекой!!!
И еще вопрос, а кто-нибудь купил бы щенка от этих собак?

 Отправлено: 12.06.10 14:29. Заголовок: Lena ES пишет: Заме..

Lena ES пишет:

цитата:

Заметьте, но ведь не мастино сам отстегнул карабин! У нас на Кубке Киева из-за подобного случая чуть не проглотили малюсенького щенка. Но я не виню собаку, потому-что, почему-то, у меня ни разу никакие карабины не отстегивались...

Капец!!! Да, виноват ошейник, поводок, ребенок, который рядом оказался, но собачка точно НЕТ!!! А карабин наверное оторвался , что собачка увидев малыша решила убежать, а хозяйка не пустила, так он с переляку, так ломонулся, что прям карабин сломал! И, заметьте никто по-поводу ребенка ничего не написал, мол ужас какой, кошмар! Только одно, собачка не виновата!!!

 Отправлено: 12.06.10 14:34. Заголовок: Proud пишет: И в че..

Proud пишет:

цитата:

И в человеческом обществе случаются разные степени "отклонений",приводящие к преступлениям и трагедиям. Почему одних нарушителей только штрафуют (и им этого опыта на всю оставщуюся жизнь хватает,чтоб не повторять ошибок),других - временно изолируют от общества,сажая в тюрьмы на различные сроки,а других,которых в результате называют "маньяки" - гуманно "убивают",навсегда изолируя от социума пожизненным заключением?

100%
У меня был случай в жизни... Два моих бывших одноклассника(тихони), вывезли одного из их пап в лес и застрелили, а знаете за что? Сынок 100 долларов папе должен был, а отдавать не хотелось!!! И, что с такими выродками делать? Отдать другим родителям?

 Отправлено: 12.06.10 14:52. Заголовок: Marina Eva пишет: Д..

Marina Eva пишет:

цитата:

Да, виноват ошейник, поводок, ребенок, который рядом оказался, но собачка точно НЕТ!!!

ДА! ДА, именно так! Только с уточнением, что виноват владелец, который приобрел плохой ошейник/поводок/карабин, не предугадал возможную ситуацию, тем самым ее не предотвратив. Если возвращаться к сравнению тех же самых машин и собак, то наиболее число аварий происходит от беспечности водителя (переоценка своих умений/разговор по телефону и т.п., к стати, вспомните причины такой гласной аварии с Мочановым), так же как и покусов собаками - беспечность, невнимательность и т.п. Но если в деле с машиной все зависит только от человека, то с собакой сложнее, Proud права, там еще и собака думает о чем-то, чего нельзя предугадать, так не это ли повод с еще большей внимательностью относится к происходящему!
Я против безумного уничтожения животных, НО я ЗА жесткие меры наказания владельцев. Смотрела однажды передачу про бойцовых питов в америке. Как там "накрывают" собачьи бои, наказывают и сажают владельцев, а собак отдают в центры для реабилитации, и только по прошествии опредленного срока, смотрят что делать дал ьше спсом. Если уж совсем дело худо, то тогда усыпление, если же удалось его скоректировать, ему находят новую семью, заметьте, находят, семья проходит массу тестирований, перед тем как получить собаку, и собака потом в течении всей жизни там наблюдается службой. Вот как надо. Правда мне кажется у нас в стране этого не скоро можно ожидать....

 Отправлено: 12.06.10 14:59. Заголовок: LAR пишет: И возьме..

LAR пишет:

цитата:

И возьмет следующую... И будет воспитывать по образу и подобию первого... А такие имена, как Конрад Лоренц, Карен Прайор, Андерс Халлгрен, Тюрид Ругос и пр. ему как не говорили ни о чем, так ни о чем и не скажут...

А зачем? Достаточно выучить слово "дитилин" и с его помощью исправлять последствия беспечности, лени и нежелания нести ответственность. Перед теми, кого, типа приручили хотя бы....Самое главное - это дешевле, чем дрессировка, покупка книг или посещение курсов кинологов....

 Отправлено: 12.06.10 15:05. Заголовок: Lena ES пишет:Ой, ка..

Lena ES пишет:

цитата:

Ой, какая весчь, а где приобрели?

http://zoo-friends.com.ua/sobak.html<\/u><\/a>
http://www.sprecord.com.ua/antidog.html<\/u><\/a>
А вообще в инете много предложений по отпугивателям. Поискать стоит. Я иногда от бродяжек отбиваюсь, некоторые, особенно помесь в первом поколении, совершенно не боятся, когда на них топаешь, кричишь "Пошла вон", как бы бросаешь камень и т.д.

 Отправлено: 12.06.10 15:16. Заголовок: Marina Eva пишет: В..

Marina Eva пишет:

цитата:

Вот и я здесь все пыталась объяснить, что укусить и съесть слова абсолютно разные!

Чушь говорите....От укусить тоже могут быть необратимые последствия. Все зависит от того, кого укусили. Несколько лет назад на Оболони пожилой мужчина умер от острой сердечной недостаточности. На месте. От чего думаете? Его за щиколотку схватил спущенный с рук хозяйки йорк. Он ничего ему всерьез не повредил, но внезапность нападения и резкая боль сыграла свою роковую роль....
Или просто пропорционально увеличьте кусающегося мелкого до размеров бурбуля.....Думаю, все бурбули вместе будут нервно курить в сторонке....
Мы не съедены агрессивными собаками потому что научились предвосхищать их поступки. Просчитывать ситуацию. В отличии от их хозяев......

 Отправлено: 12.06.10 15:19. Заголовок: Lena ES пишет: Ой,..

Lena ES пишет:

цитата:

Ой, какая весчь, а где приобрели? Реально действует? А я-то все думаю, что б такое с собой носить, чтоб спокойно на с великом своих выбегивать, а то собак диких уйма, не прогулка получается, а какой-то шейпинг с великом

Мы купили по интернету. Вам этот:
http://zoo-friends.com.ua/sobak.html<\/u><\/a>
второй на фото, который с аккумулятором. Реально действует.

 Отправлено: 12.06.10 15:31. Заголовок: Lena ES пишет: Я пр..

Lena ES пишет:

цитата:

Я против безумного уничтожения животных, НО я ЗА жесткие меры наказания владельцев.

Потому что если просто уничтожить - возьмут следующую собачку (и не одну, возможно) с мотивацией, что эти были психически неуравновешенные, а эти точно будут нормальными.....
Хотя...Кто у нас в стране будет всерьез заниматься тестировкой психики, реабилитацией... тут впору тестировку психики собаковладельцам устраивать.....И реабилитацию жертвам их иллюзий, глупости и заблуждений....

 Отправлено: 12.06.10 16:03. Заголовок: Valeria CHIH http:/..

Valeria CHIH

 Отправлено: 12.06.10 19:24. Заголовок: Линда пишет: хозяеа..

Линда пишет:

цитата:

хозяеа бывают ТУПЫМИ и МОНСТРАМИ

полностью поддерживаю, я всегда утверждала, что нет тупых собак- есть тупые хозяева ) и приходиться всем объяснять(особенно детям), что "собачка" не любит, что б ее посторонние гладили.

 Отправлено: 12.06.10 19:42. Заголовок: Я не хочу кого то об..

Я не хочу кого то обидеть, но был у меня и такой случай: гуляю я со своей фоксой и подружкой, у которой стаф(обе собачки на поводке), и вот мы проходим мимо дома, возле которого гуляет женщина с тоями-собаки без поводков, носятся и лают на всех проходящих мимо. Мы, видя эту картину. включаем задний ход и хотим перейти дорогу(от греха подальше), но... Той бежит к стафу, второй-к фоксу, громко лают, а мадам кричит:"Уберите своих собак, что они тут ходят",На что отвечаем, мол собаки не злые, а стаф вообще-лизун еще тот. Мадам отвечает, мол мне такой(стаф) собаку порвал. Вопрос: во-первых-если порвал, то почему не гуляете на поводке; и во-второх-что жизнь не учит? Вот такая вот история.

 Отправлено: 12.06.10 20:59. Заголовок: Lena ES пишет: ц..

Lena ES пишет:
цитата:
Ой, какая весчь, а где приобрели?

я вот что нашла...

http://belton.com.ua/?page_id=10<\/u><\/a>


цены ниже,центральный офис в Донецке, а дилеры во многих городах

 Отправлено: 12.06.10 21:04. Заголовок: Marina Eva , ну вот ..

Marina Eva , ну вот опять ответов я не получила. Не напрягайтесь, я уже поняла, что их у Вас просто нету, а ответ " я ответила, меня не заметили " рассчитан на публику - мало кто в силах осилить эту тему, вот и подумают, что умная и озабоченная Marina Eva ответила, а злая Дельчар сделал вид, что не заметила и продолжает гнобить бедняжку .
Marina Eva пишет:

цитата:

У меня был случай в жизни.

У Вас удивительная кампания
Marina Eva, одно дело кликушество, а другое(совсем другое) - аргументированное мнение. И даже если Вам кажется, что библия " это смешно", законы мироздания Вам отменить не получится. Ну а общение с Вами напоминает разговор слепого с глухим: "ты видел? А ты слышал?"

 Отправлено: 12.06.10 21:35. Заголовок: У меня стаффы,но веч..

У меня стаффы,но вечерами я побаиваюсь гулять сама с собаками.Т.к. не хочу чтоб мой кобель понял на сколько он силен!Не смотря на его доброту и лизучисть,его все таки могут спровоцировать,и у нас во дворе народ странный,спускает собак с поводов
Думала купить электро шокер...Но теперь задумалась о ультразвуковом отпугивателе...
Девочки кто пользуется,расскажите как реагриуют ваши собаки на него?!

 Отправлено: 12.06.10 21:39. Заголовок: Знаете ,что меня час..

Знаете ,что меня часто удивляет в Германии???Это практическое отсутствие агрессивных собак.Причем любых пород.У самой были доберманы,от тех же европейцев.С ЦТР,IPO.Мой был отдрессирован,с людьми все было нормально.Работал только по команде,вырастил моих двоих деток и был зацелован знакомой детворой.Но собаки
С кобелями,он был готов драться.Всегда и везде,даже без повода.Естественно он гулял на поводке,да и отличная площадка была рядом с домом.Но в Германии у нас были бы однозначные проблемы.
Поэтому гуляю со своей хохлаткой и думаю какое счастье ,что это ТОЛЬКО маленькая китайка.Но здесь действительно собаки не такие агрессивные.Ну не знаю уж почему,гуляем и с бордосами и аргентинцами и многими другими породами...Все очень и очень воспитанные.А про немецких овчарок ,ну просто любо дорого посмотреть.Красивые и оооочень послушные.
Наш преподаватель рассказывал,что его добродушнейший лабрик,как то уж особенно рьяно побежал встречать соседку.Женщина подскользнулась,упала,перелом.И сколько бы вы думали по страховке она получила(вызов скорой,лечение,восстановительный период на курорте и т.д.)не поверете150.000 евро.Конечно все оплатила страховка и замечу собака прыгнула абсолютно без агрессии,а вот такие результаты.

 Отправлено: 12.06.10 22:02. Заголовок: Аналогично http://jp..

Аналогично