Отправлено: 07.06.10 10:56. Заголовок: Снова напали собаки(продолжение)

Вчера мне позвонила хорошая знакомая Ксюшечка, бывшая соседка и слабым голосом сказала: "Я в больнице, меня искусали собаки, что мне делать?"
По ее словам дело было так. Семь утра, Вита Поштова. Ксюша приехала к мужу-строителю на выходные. Шла она по дорожке, недалеко выгуливались три собаки мастино - две на рулетках, одна (щенок 7 м-цев) без поводка и все без намордников. Она приостановилась, но хозяйка подбодрила: "Проходите, они не тронут". Первая подошла к ней младшая. И началось... Ксюша говорит : "Они меня ели". Хозяйка сначала кричала, потом стала закрывать её собой.
Итог - молодая цветущая женщина имеет 17 швов на голове, около 200 на ногах, вырванные куски на плечах и бедрах. Своей дочке она сказала по телефону: "Пропали мои любимые шорты".
Это абсолютно позитивный человечек, любивший собак, с удовольствием ездивший со мной на Киевские и Белоцерковскую выставки потусоваться с собаками всех пород, у нас масса фоток Ксюши с разными собаками. Я теперь не знаю, будет ли она продолжать любить собак. Сейчас Ксюша еще не вышла из шока, по-моему, она не представляет, что с ней произошло...
Люди, хозяева больших собак! Не допускайте, чтобы молодые красивые женщины лишались своей красоты!

 Отправлено: 11.06.10 15:52. Заголовок: Marina Eva пишет: А..

Marina Eva пишет:

цитата:

А , как вообще агрессию декорации и бойцовых собак можно сравнивать мне не понятно!!!

Потому что ПРИРОДА этой агрессии ОДИНАКОВА. И они все - СОБАКИ,от тоя до алабая. Просто последствия этой агрессии разные. Только почему-то агрессия маленьких - умиляет, а с крупными - трагедия. А суть-то ведь одна.....
Marina Eva пишет:

цитата:

Я Вам тоже отвечала!!! Очень многое зависит от воспитания, от психики собаки! Ну, и согласитесь, когда по-живому рвут шерсть не все от такого могут прийти в восторг! И этот пример, не кажется ли Вам абсолютно не корректный в теме о женщине, которая вышла на улицу и ее порвали псы?!

Так и я Вам - про воспитание и психику!
И с чего это Вы решили, что грумер по живому рвет шерсть собаке? Ваш грумер это делает по живому? Может, попробуйте найти более....профессионального
И не кажется мне этот пример не корректным, потому что я тоже женщина, еще не старуха и меня тоже рвали псы, пришедшие ко мне в дом на абсолютно обычные и безболезненные процедуры. Т.е., жратье рук грумера - это нормально, это умиляет, они же маленькие....А ведь все это лежит В ОДНОЙ ПЛОСКОСТИ - отсутствие воспитания и полное незнание владельцами принципов построения взаимоотношений со своей собакой, НЕ ЗАВИСИМО ОТ РАЗМЕРА.

 Отправлено: 11.06.10 16:00. Заголовок: красавица и чудовищ..

красавица и чудовище пишет:

цитата:
Здесь что,все считают что Marina Eva " злобный карлик"?так вот таких как она не один человек,просто вступать в подобную говорильню бесполезно

Имела ввиду, что в подобную говорильню вступать бесполезно....

 Отправлено: 11.06.10 16:55. Заголовок: Скрипка пишет: А я ..

Скрипка пишет:

цитата:

А я вот не совсем согласна с этим высказыванием... Контролировать и воспитывать надо и собак и детей... Если я иду гулять с собакой, то я иду ГУЛЯТЬ С СОБАКОЙ (вместе) ... не стоять курить в сторонке или языком чесать с соседкой, а ГУЛЯТЬ С СОБАКОЙ... И постоянно её контрорлирую и воспитываю даже на прогулке... То же самое с ребёнком, если мама идёт гулять с ребёнком, она должна ГУЛЯТЬ С РЕБЁНКОМ,а не языком на лавочке чесать... В конце концов ребёнок может пострадать не только от собаки,но и от другого такого же ребёнка... У нас в прошлом году один малыш другого по лицу лопаткой ударил... рассёк бровь и верхнее веко... ребёнок чуть без глаза не остался... А мамы (обе!!!) стояли болтали в сторонке... так что каждая мама САМА в первую очередь должна контролировать своё чадо... а не я должна думать, что будет с её ребёнком, когда он несется к моей собаке... она его не укусит (она всегда на поводке) - не позволю, но может случайно уронить... А вот подойти вместе с малышом с собачке погладить вполне может ... рассказать., что вот эту собачку можно погладить, она маленька и добрая, но бывают собаки и не такие лояльные... если собака без поводка к ней лучше вообще не подходить... Короче, уважать надо друга друга.... Мы дружим со всеми - и с детьми и с бабушками... Если во дворе кто-то подходит погладить (а желающих много ) я не то что за поводок, я её за ошейник держу, чтобы лучше контролировать... хотя уверена на 100%, что даже не рыкнет... но.... вдруг лапами грязными прыгнет...

+100

 Отправлено: 11.06.10 18:01. Заголовок: Marina Eva пишет: ..

Marina Eva пишет:

цитата:

А , как вообще агрессию декорации и бойцовых собак можно сравнивать мне не понятно!!!

А мне вот не понятно какого хрена сегодня утром моей племяннице 7 лет, два пекинеса прикусили ногу до дыр???? Что мне теперь, пекинесов идти отстреливать? Я вечером к хозяйке с битой пойду.

 Отправлено: 11.06.10 18:16. Заголовок: как можно сравнивать..

как можно сравнивать последствия от укуса малявки и то,что могут сделать большие собаки?Злобная мелочь укусит,больно,прокусит до крови,но загрысть человека не сможет(я сейчас не о воспитании.)
Ridgi напишите как дела у Ксюши

 Отправлено: 11.06.10 18:24. Заголовок: юльче пишет: как мо..

юльче пишет:

цитата:

как можно сравнивать последствия от укуса малявки

Малявка укусила пятилетнюю дочь моей бывшей соседки - при виде любой собаки ее так колотит,что впору пить успокоительное. Эта девочка никогда не была у нас дома,(хотя ее мать почти каждый день приходила) потому что у нас собаки!

 Отправлено: 11.06.10 18:58. Заголовок: юльче пишет: как мо..

юльче пишет:

цитата:

как можно сравнивать последствия от укуса малявки и то,что могут сделать большие собаки?Злобная мелочь укусит,больно,прокусит до крови,но загрысть человека не сможет(я сейчас не о воспитании.

Что вы сравниваете??? Вы не о собаках то думайте !!! А о реакции ребенка!!!! Он не понимает разници укуса - он понимает что его покусала собака!!! И малая не говорит что маленькая, она говорит злая с острыми зубами...

 Отправлено: 11.06.10 19:06. Заголовок: юльче пишет: как мо..

юльче пишет:

цитата:

как можно сравнивать последствия от укуса малявки и то,что могут сделать большие собаки?

А вот из-за такого халатного отношения к последствиям, эти маленькие собачки и жрут всех подряд! Я когда была малая и мне еще не завели собаку, по нескольку дней могла не выходить на улицу сама, боялась, так как у нас дед в подъезде чоканутого пуделя на свободный выгул выпускал. А к тому же, мало ли чего там у той маленькой собачки за зараза на зубах, часто ведь они живут с бабульками и кормятся самостоятельно на помойках!
Нет, я считаю, что собака - это всегда собака, это ответственность не зависящая от ее размера!

 Отправлено: 11.06.10 19:53. Заголовок: Lena ES пишет: соба..

Lena ES пишет:

цитата:

собака - это всегда собака, это ответственность не зависящая от ее размера!

Ай, БРАВУШКИ!!!!!!!!

 Отправлено: 11.06.10 20:59. Заголовок: Tiger , Памир , Len..

Tiger , Памир , Lena ES Я писала о взрослых,а не о детях.У меня есть и немецкая овчарка(которую дети дразнят через забор идя в школу,наверное родители учат ),
гуляем на поводке и в наморднике,хотя собака воспитана ТТТ,и на выставке первым делом я ей намордник одевала(чтоб не дай Бог какую мелочь без поводка не напугала).Воспитание тоже не отличаеся,разве что овчарка вольерного содержания, а мелочь в доме.
Lena ES пишет:

цитата:

собака - это всегда собака, это ответственность не зависящая от ее размера!

полностью согласна!!!

 Отправлено: 11.06.10 21:23. Заголовок: юльче пишет: Ridgi ..

юльче пишет:

цитата:

Ridgi напишите как дела у Ксюши

Присоединяюсь к вопросу.

 Отправлено: 11.06.10 22:03. Заголовок: Памир пишет: Я вече..

Памир пишет:

цитата:

Я вечером к хозяйке с битой пойду.

Вот-вот! ИМЕННО К ХОЗЯЙКЕ!
Тут недавно приезжала из Израиля Таль Лин, ну, кто не знает - известный израильский грумер и хендлер, а в прошлом - Таня Москаленко, киевлянка, которую я знаю еще с ее младшей группы юного хендлера. Заехала она ко мне поболтать, собак посмотреть. Пошли мы вместе моих выгуливать и кто-то из сигнальщиков облаял пьяненького мужичка. Остальных, слава Богу, я успела тормознуть, грозно рявкнув и помянув их мать. А Танюха и говорит "У нас бы за это - 100% штраф и нехилый, а то и в тюрьму собачку забрать могут. А там - как суд решит..." И это абсолютно независимо от размера и степени ГЕНЕТИЧЕСКОЙ агрессивности. Вот так-то....Не смешной админ-штраф в пять необлагаемых - а по-взрослому, так, чтобы какое-то время жизнь медом не казалась....Тогда и вспомнят и про зоопсихологию, и про дрессуру, и про элементарное воспитание, и про стайные инстинкты......

 Отправлено: 11.06.10 22:32. Заголовок: Marina Eva пишет: ..

Marina Eva пишет:

цитата:

Happyfrant пишет: цитата: Marina Eva Вы на мой вопрос так и не ответили...По поводу ДЕКОРАТИВНЫХ собачек, у которых, как Вы утверждаете, ГЕНЕТИЧЕСКИ не заложена агрессия, но которые весьма успешно жрутся на столе у грумера и отжирают руки своим хозяевам, когда те пытаются их как-то привести в порядок. Marina Eva пишет: Я Вам тоже отвечала!!! Очень многое зависит от воспитания, от психики собаки! Ну, и согласитесь, когда по-живому рвут шерсть не все от такого могут прийти в восторг!

`



Мало кто задумывается о том,что собака,которую "приводят в порядок"(опять таки по человеческим понятиям),может испытывать боль,шок,стресс...а там и до агрессии недалеко.
Я таких монстров вообще не стригу-разворачиваюсь и ухожу.Я же не дрессировщик и не укротитель тигров.Своё здоровье дороже.Никаких денег потом не захочешь...


Marina Eva пишет:

цитата:

И этот пример, не кажется ли Вам абсолютно не корректный в теме о женщине, которая вышла на улицу и ее порвали псы?!

Согласна!
У меня нет слов,страшно даже представить,что женщина пережила и что ей предстоит ещё пережить...

 Отправлено: 11.06.10 22:53. Заголовок: Happyfrant пишет: &..

Happyfrant пишет:

цитата:

"У нас бы за это -

круто!
только мы живем в стране, где закон ни кем не выполняется

В моем доме живет дамочка, которая выгуливает тоя, чиха и карликового-пуделя без поводков. Так вот при виде нас, она со скоростью звука растворяется на горизонте, потому что ее собаки атакуют моих. Пару дней назад, когда ее свора решила атаковать меня (я была без собак), пришлось отмахиваться сумкой. На вопрос о поводках, дамочка мне "мило" ответила, что мне не о чем поговорить
регулярно отмахиваюсь от таксы, и тоя чуть не спустила с лестницы, его хозяйка не зафиксировала рулетку на короткий поводок, а песька решил откушать мои голенькие ножки .
По району гуляет мужик или его жена с КО без намордника. несколько месяцев назад КО в 4 утра сцепился со стафом. хозяин стафа был не прав, решив что в 4 утра никого нет на улице, и отпустил своего собаку, в итоге когда хоз подбегал что бы разнять драку, подскользнулся... упал.... и был поеден КО
этого же КО травили на меня, по середине бульвара
Этот же КО 4-5 лет назад, волочил на пузе своего хоза, а мне с моей годовалой стафкой и Москаленко с далматином пришлось убегать и прятаться за гаражами
соседка, живущая в моем подъезде, собирает регулярно дворняг со всего района, водит их домой, несколько живут на ее 3 этаже, другие пасутся на детской площадке и под парадным. Ходит регулярно на всех владельцев стафов пишет заявления, придумывая все что в голову взбредет. Хочу заметить что все владельцы, о которых она пишет, абсолютно порядочные и понимающие серьезность породы, и не допускают возможности каким-либо эксцессам.
Последняя ее фишка меня окончательно вывела из себя!
Ее дворняги, размером с крупного лабра, бегут атаковать моих собак, по ее задумке мои должны реагировать и отвечать, а она будет фотографировать
Только она не угадала, мои стафы даже головы не поворачивают на них
А еще ее некоторые дворняги не однократно кусали детей, а эта шизонутая ходит и рассказывает что это мои собаки сделали

Чего с кем сделать? кто решит эти проблемы?
участковым на это все начхать

 Отправлено: 11.06.10 23:09. Заголовок: Viktoriya http://my..

Viktoriya

Почитаешь ужасы,сто раз порадуешься,что живёшь практически в большой деревне,где бродячих собак-то на перечёт...а уж породистых,да злых,да в таком количестве ...

 Отправлено: 12.06.10 00:33. Заголовок: Marina Eva пишет: п..

Marina Eva пишет:

цитата:

по-поводу Библии! Смешно!!! Вообщето в Библии животные неодушевленные! Хотя мне это не понятно!!! В Библии жизнь человеческая даже приблизительно не сравнима с жизнью животных!!!

Вообще-то, тут я уже не о животных, а о Вашем состоянии души... Но коль Вы даже этого не поняли, о чем вообще говорить... Смейтесь дальше.

“Не будь побежден злом, но побеждай зло добром” (Рим.12:21)

 Отправлено: 12.06.10 05:10. Заголовок: А вообще интересное ..

А вообще интересное обсуждение получилось.
Все однозначно сошлись на том, что нужно СОБЛЮДАТЬ ПРАВИЛА, а именно - воспитывать, выгуливать на поводках и т.д.
Но вот как интересно психика людей устроена...Случилась беда - собаки стали неуправляемыми. По вине человека, к ним приставленного. Одна половина вполне логично считает, что наказывать надо того, кто допустил эту ситуацию, т.е. пренебрег ПРАВИЛАМИ. А вторая - что уничтожить нужно МЕХАНИЗМ, который соблюдает правила только тогда, когда о них помнит или знает УПРАВЛЯЮЩИЙ этим механизмом. Хорошая позиция. Страусиная.
Очень хороший и логичный пример привели с автомобилем. А давайте будем менять после аварий Лексусы на Запорожцы, а Лексусы - под пресс. Может, запорожцы давить не будут, они же меньше и легче, и ездят медленнее,а? Фигня, что и то и то - металл... А может, все-таки логичнее наказывать и серьезно того, кто за рулем? Чтобы ПРАВИЛА были как смысл жизни, а не просто буквы на бумаге.....
Ксюше - от всей души скорейшего выздоровления, ее семье - мужества и настойчивости в вопросе наказания ВИНОВНОГО. И пусть все будет хорошо

 Отправлено: 12.06.10 07:50. Заголовок: Happyfrant пишет: Т..

Happyfrant пишет:

цитата:

Тут недавно приезжала из Израиля Таль Лин, ну, кто не знает - известный израильский грумер и хендлер, а в прошлом - Таня Москаленко, киевлянка, которую я знаю еще с ее младшей группы юного хендлера. Заехала она ко мне поболтать, собак посмотреть. Пошли мы вместе моих выгуливать и кто-то из сигнальщиков облаял пьяненького мужичка. Остальных, слава Богу, я успела тормознуть, грозно рявкнув и помянув их мать. А Танюха и говорит "У нас бы за это - 100% штраф и нехилый, а то и в тюрьму собачку забрать могут. А там - как суд решит..." И это абсолютно независимо от размера и степени ГЕНЕТИЧЕСКОЙ агрессивности

Никто не обратил внимания на этот рассказ?
В цивилизованной стране Правила и Законы существуют не только для людей,но и действуют в отношении "проштрафившихся" собак!!!
Собака,проявившая малейшую степень агрессивности к человеку,изымается у владельца (не конфискуется,а изымается на время,необходимое для проведения тестирования зверика и расследования случившегося инцидента) и до последующего решения суда (который может как "дать СРОК" собаке,так и принять решение о её усыплении...есть ещё принудительная конфискация у владельца животного,пригодного для использования в армии или полиции,без каких либо компенсаций) содержится в специальной тюрьме!
И это - независимо от ответственности/наказания её нерадивого владельца.
Только не надо писать в ответ,что у нас и для людей с тюремным содержанием проблемы...
Не о том речь!
Представьте себе - в "насквозь" религиозной стране понимают,что виноваты бывают не только хозяева (которые в любом случае штрафуются) и что простая передача в другие руки собак с крайней степенью агрессивности (Ксюшу ведь не "просто покусали" - человека натурально ЕЛИ!!!) элементарно опасна,т.к. "единожды соЖрав"...
А тут...развели на целых 15 страниц "рассуждения"...sorry...

Как дела у Ксюши?
Ridgi передайте Вашей подруге искренние пожелания скорейшего выздоровления и - ЖИЗНЬ ПРОДОЛЖАЕТСЯ!

 Отправлено: 12.06.10 08:50. Заголовок: "Ах, собачки не ..

"Ах, собачки не виноваты, сработал стайный инстинкт!" Прелестно,просто прелестно! Имеем стаю их трёх огромных бурбулей,которую никто не в состоянии не контролировать(хозяйка показала свою неспособность). И что прикажете делать с такой стаей? В глазки позаглядывать или библию им на досуге почитать? А может кто возьмет собачек к себе на перевоспитание?

 Отправлено: 12.06.10 09:41. Заголовок: usikei +100!!!..

usikei +100!!!

 Отправлено: 12.06.10 09:48. Заголовок: Happyfrant пишет: Н..

Happyfrant пишет:

цитата:

Но вот как интересно психика людей устроена...Случилась беда - собаки стали неуправляемыми. По вине человека, к ним приставленного. Одна половина вполне логично считает, что наказывать надо того, кто допустил эту ситуацию, т.е. пренебрег ПРАВИЛАМИ. А вторая - что уничтожить нужно МЕХАНИЗМ, который соблюдает правила только тогда, когда о них помнит или знает УПРАВЛЯЮЩИЙ этим механизмом. Хорошая позиция. Страусиная.

+1000

usikei пишет:

цитата:

А может кто возьмет собачек к себе на перевоспитание?

Не было бы у меня сейчас своих собак, взяла бы без всяких сомнений. И уверяю Вас, перевоспитывать не пришлось бы... Как не пришлось перевоспитывать когда-то ротвейлера, покусавшего своего первого хозяина, а у нас благополучно прожившего долгую жизнь до самой своей естественной смерти, как не пришлось перевоспитывать с десяток агрессивных кавказов, от которых избавились нерадивые хозяева, приобретающие этих собак, просто потому что они были "в моде", не удосужившись даже почитать об особенностях их выращивания и содержания. О каждой из этих собак я вспоминаю сейчас с любовью и благодарностью за то, что они у меня были. Просто, владение такими собаками, чаще всего, предполагает не их перевоспитание, а самообразование, воспитание себя и профессиональный подход к делу.

 Отправлено: 12.06.10 10:16. Заголовок: usikei пишет: И чт..

usikei пишет:

цитата:

И что прикажете делать с такой стаей? А может кто возьмет собачек к себе на перевоспитание?

А ЗАЧЕМ с этой стаей что-то делать? Они - собаки, а любая собака имеет зубы и может ими укусить. Виновата - безответственная хозяйка, допустившая покусы человека.
Ну, уничтожат этих собак, завтра появятся другие, такие же невоспитанные. Или для профилактики перестрелять всех, кто имеет зубы ?

Если максимально наказать хозяйку ( Оплата лечения + моральный ущерб + огромный штраф или срок за причинение телесных повереждений), неужели Вы думаете, что она и дальше будет выгуливать свору без поводков и намордников?

Побольше бы доведенных до логического завершения судебных исков к таким вот хозяевам, чтобы остальные задумались, что за свою небрежность и лень, можно потерять все, что зарабатывалось годами.

 Отправлено: 12.06.10 10:48. Заголовок: LAR пишет: Не было ..

LAR пишет:

цитата:

Не было бы у меня сейчас своих собак, взяла бы без всяких сомнений.

А я не готова нести ответственность перед обществом за собак, которые вырвали из женщины куски плоти. Я убеждена, что животное не должно не только не представлять опасности для людей, а даже не доставлять дискомфорта для окружающих.

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

А ЗАЧЕМ с этой стаей что-то делать?

А затем что собаки не контролируемы(под котролем я подразумеваю нечто большее чем поводок и намордник) своим владельцем. Они опасны!!!
Я видела своими глазами когда у мастино остегнулся карабин и собака в наморднике(слава Богу) пошла месить мальчика 8 ми лет.

 Отправлено: 12.06.10 10:53. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

А ЗАЧЕМ с этой стаей что-то делать? Они - собаки, а любая собака имеет зубы и может ими укусить. Виновата - безответственная хозяйка, допустившая покусы человека.

Это пытаются тут объяснить уже на двадцати страницах. Ну, не понимают люди... что поделать...

usikei пишет:

цитата:

А я не готова нести ответственность перед обществом за собак,

Вторую часть Вашего предложения умышленно не цитирую, потому что в первой части - ответ на последующую мысль.

 Отправлено: 12.06.10 10:59. Заголовок: usikei пишет: Я убе..

usikei пишет:

цитата:

Я убеждена, что животное не должно не только не представлять опасности для людей, а даже не доставлять дискомфорта для окружающих.

очень легко сказать - трудно сделать... Кроме того, полно людей, которым собака доставляет дискомфорт одним своим существованием.
Насчет опасности - все животные - от хомячка и птички до слона - представляют опасность для людей. Причем не только за счет покусов...
Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что самую большую опасность для человека представляет человек.

 Отправлено: 12.06.10 11:02. Заголовок: usikei пишет: Я вид..

usikei пишет:

цитата:

Я видела своими глазами когда у мастино остегнулся карабин и собака в наморднике(слава Богу) пошла месить мальчика 8 ми лет.

Перестреляем ВСЕХ мастин? они, гады, большие, карабины рвут. Заодно и всех крупных собак, вдруг еще кому карабины плохие хозяин купит.


usikei пишет:

цитата:

А затем что собаки не контролируемы(под котролем я подразумеваю нечто большее чем поводок и намордник) своим владельцем. Они опасны!!!

Вы не допускаете мысли, что в определёных ( не дай Бог ) обстоятельствах может быть опасен и Ваш чау)?
ЛЮБАЯ собака должна быть под контролем хозяина. Завел серьёзную породу - в 100 раз бдительнеее нужно быть, не ушами на прогулке хлопать, а предугадывать намерения своих животных и не всегда адекватное поведение людей.

У меня сейчас собаки небольшие и не злобные ( а раньше были крупные и весьма агрессивные - в городе с такими ОЧЕНЬ тяжело, поэтому и сменила породу, когда старички ушли).
Но - и тогда и сейчас все ходят на поводках, потому как - стая, и при провокации могут быть проблемы.

 Отправлено: 12.06.10 11:08. Заголовок: Уродов и невоспитанн..

Уродов и невоспитанных собак всегда хватало и будет хватать. На мою дочь и ее 1,5 килограммового чиха несколько раз в этом году нападали собаки. Она даже стала бояться одна выгуливать собаку. Мы купили ультразвуковой отпугиватель. Отличная вещь. Взяли наш, отечественный, в виде фонарика, потому, что дешевый - 240гр. Американский чуть мощней, но стоит 700гр. рядом идущая собака не страдает и не слышит ультразвуковую волну, она распространяется только, как луч света , в сторону, куда направишь. Гулять стало спокойней, реагируют все собаки и кошки, ну кроме глухих и бешеных.

 Отправлено: 12.06.10 11:11. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Но - и тогда и сейчас все ходят на поводках, потому как - стая, и при провокации могут быть проблемы.

Правильно! Лучше 1000 раз перестраховаться, чем потом отвечать за покусы и убивать собак.

 Отправлено: 12.06.10 11:15. Заголовок: LAR пишет: Вторую ч..

LAR пишет:

цитата:

Вторую часть Вашего предложения умышленно не цитирую, потому что в первой части - ответ на последующую мысль.

Всё-таки "умеет зубы и МОЖЕТ укусить" и "200 с лишним швов" немного разные вещи.

KLEO'S пишет:

цитата:

очень легко сказать - трудно сделать...

Согласна. Но стоит попытаться.

 Отправлено: 12.06.10 11:17. Заголовок: usikei пишет: А зат..

usikei пишет:

цитата:

А затем что собаки не контролируемы(под котролем я подразумеваю нечто большее чем поводок и намордник) своим владельцем. Они опасны!!!

Они опасны и для своих хозяев. Если собака не управляемая, это говорит о том, что хозяен не является для нее вожаком и авторитетом. Рано или поздно, такие хозяева сами становятся жертвами своих собак.

 Отправлено: 12.06.10 11:21. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Перестреляем ВСЕХ мастин? они, гады, большие, карабины рвут. Заодно и всех крупных собак, вдруг еще кому карабины плохие хозяин купит.

"Заметьте, не я это предложил"(с)
А если серьёзно, то этого мастино хозяин усыпил. Хозян понял что не может справиться с ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ собакой и она стала опасна.

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Вы не допускаете мысли, что в определёных ( не дай Бог ) обстоятельствах может быть опасен и Ваш чау)?

Я не только допускаю, я в этом уверенна.
Более того, в определённых обстоятельствах и я могу быть очень опасна... наверное

 Отправлено: 12.06.10 11:24. Заголовок: KLEO'S пишет: Ч..

KLEO'S пишет:

цитата:

Чем больше читаю, тем больше убеждаюсь, что самую большую опасность для человека представляет человек.

Как это не печально,но точно!Помните фразу из фильма"Гараж"?
** Человека надо охранять от...человека...**

 Отправлено: 12.06.10 11:31. Заголовок: usikei пишет: А я н..

usikei пишет:

цитата:

А я не готова нести ответственность перед обществом за собак

Простите, опять возвращаюсь к Вашей цитате и сравнению с автомобилем.
Что бы Вы сказали любому, севшему за руль и не готовому нести ответственности перед обществом? И неважно, Мерседес это или Запорожец, да хоть просто велосипед...
Иногда меня спрашивают, видя с кавказцем на поводке (и в наморднике, разумеется) - удержишь ли ты его? Конечно нет! Он весит больше меня! Как не смогла бы удержать движущийся автомобиль, не зная где у него газ, а где тормоз и не зная правил дорожного движения... Так и с собакой. Удерживать надо не руками, а мозгами и мерами предосторожности. Ответственность, подкрепленная необходимыми знаниями - это основа владения ЛЮБОЙ собакой! И никак иначе!

 Отправлено: 12.06.10 11:40. Заголовок: LAR Во-первых, моя ..

LAR
Во-первых, моя цитата звучала не так .
LAR пишет:

цитата:

usikei пишет:  цитата: А я не готова нести ответственность перед обществом за собак

Я говорила о конкретных собаках убивавших человека.

Во-вторых, мне в голову никогда не приходило сравнивать авто и собаку(зачем????) .Очень уж плоское сравнение получается.

 Отправлено: 12.06.10 11:43. Заголовок: ИМХО - сравнение соб..

ИМХО - сравнение собак с любым техническим средством не корректно по той причине,что техника не имеет собственных мозгов и инстинктов.
Что взбредёт в голову любой собаке (размером от "таракана" до "слона") под действием гормонов/что ей инстинкты продиктуют/"опыт подскажет" - НИКТО на 1000% спрогнозировать НЕ сможет,будь хоть кинолог с многолетним стажем,а уж тем более - "простой" человек.

 Отправлено: 12.06.10 11:43. Заголовок: usikei пишет: А есл..

usikei пишет:

цитата:

А если серьёзно, то этого мастино хозяин усыпил. Хозян понял что не может справиться с ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ собакой и она стала опасна.

И возьмет следующую... И будет воспитывать по образу и подобию первого... А такие имена, как Конрад Лоренц, Карен Прайор, Андерс Халлгрен, Тюрид Ругос и пр. ему как не говорили ни о чем, так ни о чем и не скажут...

 Отправлено: 12.06.10 11:48. Заголовок: Proud пишет: ИМХО -..

Proud пишет:

цитата:

ИМХО - сравнение собак с любым техническим средством не корректно по той причине,что техника не имеет собственных мозгов и инстинктов.

Вика, техника-то не имеет, имеет ЧЕЛОВЕК! О нем в этом контексте и речь!

Proud пишет:

цитата:

Что взбредёт в голову любой собаке (размером от "таракана" до "слона") под действием гормонов/что ей инстинкты продиктуют/"опыт подскажет" - НИКТО на 1000% спрогнозировать НЕ сможет,будь хоть кинолог с многолетним стажем,а уж тем более - "простой" человек.

Странно именно от тебя это слышать. А предвидеть проявление инстинктов и возможных мотиваций для собаки и предотвратить трагедию? Не? Слабо?

 Отправлено: 12.06.10 11:48. Заголовок: LAR пишет: usikei п..

LAR пишет:

цитата:

usikei пишет: цитата: А если серьёзно, то этого мастино хозяин усыпил. Хозян понял что не может справиться с ЭТОЙ КОНКРЕТНОЙ собакой и она стала опасна. И возьмет следующую... И будет воспитывать по образу и подобию первого... А такие имена, как Конрад Лоренц, Карен Прайор, Андерс Халлгрен, Тюрид Ругос и пр. ему как не говорили ни о чем, так ни о чем и не скажут...

А если нет?
Возьмёт следующую,и воспитает адекватного зверика,как раз вооружившись опытом и знаниями так много "говорящих" имён?
Достаточно людей вполне способны адекватно оценивать СВОИ поступки,силы и возможности.

 Отправлено: 12.06.10 11:52. Заголовок: Proud пишет: А если..

Proud пишет:

цитата:

А если нет?

Сомневаюсь. Проще ведь просто усыпить...

 Отправлено: 12.06.10 12:03. Заголовок: Людочка,что тебе пок..

Людочка,что тебе показалось странным?
Я,ты и многие профи - мы все имеем опыт и знания,в соответствии с которым выстраиваем свои действия,фактически на автомате "просчитывая" возможные варианты поведения собак в той или иной ситуации.
Но ведь опыт у всех - разной степени и "глубины"!
И всегда есть вероятность "неожиданной приятности".
Меня,грумера с не маленьким стажем,раньше "жевали" некоторые четвероногие клиенты - теперь (вот уже с десяток лет) я не боюсь брать в работу любых "строгих" собак,которых другие мастера называют просто - "убийца".И не факт,что буду "делать" такого зверика непременно в наморднике.Почему?
Жевать - жевали,но никто не пытался ЕСТЬ!
Миша Гаврош (здесь на форуме - Не Поплавский) хорошо помнит (надеюсь),как я совершенно спокойно соглашалась кормить и выгуливать его первого фила Калифа Боша,на время отъезда хозяев...Напоминать произошедшее позже с Бошем - не буду.
Мой 13-тилетний кокер,обожающий всё живое,никогда в жизни не позволивший себе буркнуть на человека - на четырнадцатом году жизни неожиданно "вызверился" на мою подругу,пришедшую в гости и пытался "пасти" её всё время гостевания...Что это было?ЧТО "вступило в голову" старой собаке,слушающейся меня "по движению бровей"?
Или кто-то может сказать,что имел счастливую возможность "прокопаться" до самых глубин собачьей души?
Не верю!
Повторюсь - за действиями любого не одушевлённого механизма стоит только человек,а вот собака - это не робот и не заводная игрушка,которую можно просчитать с точностью до мельчайших нюансов.