Отправлено: 07.06.10 10:56. Заголовок: Снова напали собаки(продолжение)

Вчера мне позвонила хорошая знакомая Ксюшечка, бывшая соседка и слабым голосом сказала: "Я в больнице, меня искусали собаки, что мне делать?"
По ее словам дело было так. Семь утра, Вита Поштова. Ксюша приехала к мужу-строителю на выходные. Шла она по дорожке, недалеко выгуливались три собаки мастино - две на рулетках, одна (щенок 7 м-цев) без поводка и все без намордников. Она приостановилась, но хозяйка подбодрила: "Проходите, они не тронут". Первая подошла к ней младшая. И началось... Ксюша говорит : "Они меня ели". Хозяйка сначала кричала, потом стала закрывать её собой.
Итог - молодая цветущая женщина имеет 17 швов на голове, около 200 на ногах, вырванные куски на плечах и бедрах. Своей дочке она сказала по телефону: "Пропали мои любимые шорты".
Это абсолютно позитивный человечек, любивший собак, с удовольствием ездивший со мной на Киевские и Белоцерковскую выставки потусоваться с собаками всех пород, у нас масса фоток Ксюши с разными собаками. Я теперь не знаю, будет ли она продолжать любить собак. Сейчас Ксюша еще не вышла из шока, по-моему, она не представляет, что с ней произошло...
Люди, хозяева больших собак! Не допускайте, чтобы молодые красивые женщины лишались своей красоты!

 Отправлено: 12.06.10 12:17. Заголовок: Proud Вика, сейчас ..

Proud
Вика, сейчас нет времени обстоятельно отвечать тебе, убегаю в клуб. Скажу только одно - до глубин КАЖДОЙ собачьей души мы, конечно, докопаться не можем. Но ведь, стремимся к этому в каждом отдельном случае, изучаем, анализируем... Потому и не съедены до сих пор...
Но обезопасить окружающих от всяких неожиданностей со стороны "самой темной собачьей души", просчитать возможные варианты - в наших силах! Потому что, просто обязаны знать основы зоопсихологии, коль уж "варимся" в этом деле. И если случилась трагедия, не собак надо винить (и тем более уничтожать) - А САМИХ СЕБЯ! ИМХО

 Отправлено: 12.06.10 12:47. Заголовок: Вот не хотела писать..

Вот не хотела писать, но не удержалась. Что значит "возьмёт хозяин следующую собаку, вооружится знаниями..." А с этой что? (усыпить?) С живыми существами мы не имеем права на ошибку. Собака- не первый блин комом. У неё есть душа, чувства, а не только инстинкты как думают некоторые.
И не в размерах собаки дело. Из маленькой собачки при неумелом подходе может получится совершенно неуправляемое, злобное, истеричное существо и наоборот.
Нужно трезво оценивать свои физические и психо-эмоциональные возможности при выборе породы, руководствуясь не модой, а своим образом жизни и внутренними пристрастиями.
Щенка как и ребёнка нужно воспитывать. Не доходя до крайностей потом.

 Отправлено: 12.06.10 12:48. Заголовок: LAR пишет: Потому и..

LAR пишет:

цитата:

Потому и не съедены до сих пор...

LAR пишет:

цитата:

если случилась трагедия, не собак надо винить (и тем более уничтожать) - А САМИХ СЕБЯ!

И в человеческом обществе случаются разные степени "отклонений",приводящие к преступлениям и трагедиям.
Почему одних нарушителей только штрафуют (и им этого опыта на всю оставщуюся жизнь хватает,чтоб не повторять ошибок),других - временно изолируют от общества,сажая в тюрьмы на различные сроки,а других,которых в результате называют "маньяки" - гуманно "убивают",навсегда изолируя от социума пожизненным заключением?
Я ведь не зря выше подробно писала об опыте Израиля - там собака как раз и "поднята" до уровня человека,с учётом всех психологических особенностей.Да ещё,таким образом весьма не хило "строятся" не только все "действующие" владельцы собак,но и "потенциальные",т.к. общество прекрасно информировано о практике собственного государства.

 Отправлено: 12.06.10 14:12. Заголовок: usikei пишет: Я вид..

usikei пишет:

цитата:

Я видела своими глазами когда у мастино остегнулся карабин и собака в наморднике(слава Богу) пошла месить мальчика 8 ми лет.

Заметьте, но ведь не мастино сам отстегнул карабин! У нас на Кубке Киева из-за подобного случая чуть не проглотили малюсенького щенка. Но я не виню собаку, потому-что, почему-то, у меня ни разу никакие карабины не отстегивались...

LAR пишет:

цитата:

И возьмет следующую... И будет воспитывать по образу и подобию первого... А такие имена, как Конрад Лоренц, Карен Прайор, Андерс Халлгрен, Тюрид Ругос и пр. ему как не говорили ни о чем, так ни о чем и не скажут...

Скорее всего так и будет, просто сошлется на то, что та собака была просто дурная.



CHIH
CHIH пишет:

цитата:

Мы купили ультразвуковой отпугиватель.

Ой, какая весчь, а где приобрели? Реально действует? А я-то все думаю, что б такое с собой носить, чтоб спокойно на с великом своих выбегивать, а то собак диких уйма, не прогулка получается, а какой-то шейпинг с великом

 Отправлено: 12.06.10 14:20. Заголовок: Proud пишет: Жеват..

Proud пишет:

цитата:

Жевать - жевали,но никто не пытался ЕСТЬ!

Вот и я здесь все пыталась объяснить, что укусить и съесть слова абсолютно разные! Но почему-то, никто не слышит, а дальше продолжают о своем! Кто-нибудь из защитников этих животных, вообще понимает, что не убив эту женщину физически, они убили ее морально! Ведь человек навсегда остался калекой!!!
И еще вопрос, а кто-нибудь купил бы щенка от этих собак?

 Отправлено: 12.06.10 14:29. Заголовок: Lena ES пишет: Заме..

Lena ES пишет:

цитата:

Заметьте, но ведь не мастино сам отстегнул карабин! У нас на Кубке Киева из-за подобного случая чуть не проглотили малюсенького щенка. Но я не виню собаку, потому-что, почему-то, у меня ни разу никакие карабины не отстегивались...

Капец!!! Да, виноват ошейник, поводок, ребенок, который рядом оказался, но собачка точно НЕТ!!! А карабин наверное оторвался , что собачка увидев малыша решила убежать, а хозяйка не пустила, так он с переляку, так ломонулся, что прям карабин сломал! И, заметьте никто по-поводу ребенка ничего не написал, мол ужас какой, кошмар! Только одно, собачка не виновата!!!

 Отправлено: 12.06.10 14:34. Заголовок: Proud пишет: И в че..

Proud пишет:

цитата:

И в человеческом обществе случаются разные степени "отклонений",приводящие к преступлениям и трагедиям. Почему одних нарушителей только штрафуют (и им этого опыта на всю оставщуюся жизнь хватает,чтоб не повторять ошибок),других - временно изолируют от общества,сажая в тюрьмы на различные сроки,а других,которых в результате называют "маньяки" - гуманно "убивают",навсегда изолируя от социума пожизненным заключением?

100%
У меня был случай в жизни... Два моих бывших одноклассника(тихони), вывезли одного из их пап в лес и застрелили, а знаете за что? Сынок 100 долларов папе должен был, а отдавать не хотелось!!! И, что с такими выродками делать? Отдать другим родителям?

 Отправлено: 12.06.10 14:52. Заголовок: Marina Eva пишет: Д..

Marina Eva пишет:

цитата:

Да, виноват ошейник, поводок, ребенок, который рядом оказался, но собачка точно НЕТ!!!

ДА! ДА, именно так! Только с уточнением, что виноват владелец, который приобрел плохой ошейник/поводок/карабин, не предугадал возможную ситуацию, тем самым ее не предотвратив. Если возвращаться к сравнению тех же самых машин и собак, то наиболее число аварий происходит от беспечности водителя (переоценка своих умений/разговор по телефону и т.п., к стати, вспомните причины такой гласной аварии с Мочановым), так же как и покусов собаками - беспечность, невнимательность и т.п. Но если в деле с машиной все зависит только от человека, то с собакой сложнее, Proud права, там еще и собака думает о чем-то, чего нельзя предугадать, так не это ли повод с еще большей внимательностью относится к происходящему!
Я против безумного уничтожения животных, НО я ЗА жесткие меры наказания владельцев. Смотрела однажды передачу про бойцовых питов в америке. Как там "накрывают" собачьи бои, наказывают и сажают владельцев, а собак отдают в центры для реабилитации, и только по прошествии опредленного срока, смотрят что делать дал ьше спсом. Если уж совсем дело худо, то тогда усыпление, если же удалось его скоректировать, ему находят новую семью, заметьте, находят, семья проходит массу тестирований, перед тем как получить собаку, и собака потом в течении всей жизни там наблюдается службой. Вот как надо. Правда мне кажется у нас в стране этого не скоро можно ожидать....

 Отправлено: 12.06.10 14:59. Заголовок: LAR пишет: И возьме..

LAR пишет:

цитата:

И возьмет следующую... И будет воспитывать по образу и подобию первого... А такие имена, как Конрад Лоренц, Карен Прайор, Андерс Халлгрен, Тюрид Ругос и пр. ему как не говорили ни о чем, так ни о чем и не скажут...

А зачем? Достаточно выучить слово "дитилин" и с его помощью исправлять последствия беспечности, лени и нежелания нести ответственность. Перед теми, кого, типа приручили хотя бы....Самое главное - это дешевле, чем дрессировка, покупка книг или посещение курсов кинологов....

 Отправлено: 12.06.10 15:05. Заголовок: Lena ES пишет:Ой, ка..

Lena ES пишет:

цитата:

Ой, какая весчь, а где приобрели?

http://zoo-friends.com.ua/sobak.html<\/u><\/a>
http://www.sprecord.com.ua/antidog.html<\/u><\/a>
А вообще в инете много предложений по отпугивателям. Поискать стоит. Я иногда от бродяжек отбиваюсь, некоторые, особенно помесь в первом поколении, совершенно не боятся, когда на них топаешь, кричишь "Пошла вон", как бы бросаешь камень и т.д.

 Отправлено: 12.06.10 15:16. Заголовок: Marina Eva пишет: В..

Marina Eva пишет:

цитата:

Вот и я здесь все пыталась объяснить, что укусить и съесть слова абсолютно разные!

Чушь говорите....От укусить тоже могут быть необратимые последствия. Все зависит от того, кого укусили. Несколько лет назад на Оболони пожилой мужчина умер от острой сердечной недостаточности. На месте. От чего думаете? Его за щиколотку схватил спущенный с рук хозяйки йорк. Он ничего ему всерьез не повредил, но внезапность нападения и резкая боль сыграла свою роковую роль....
Или просто пропорционально увеличьте кусающегося мелкого до размеров бурбуля.....Думаю, все бурбули вместе будут нервно курить в сторонке....
Мы не съедены агрессивными собаками потому что научились предвосхищать их поступки. Просчитывать ситуацию. В отличии от их хозяев......

 Отправлено: 12.06.10 15:19. Заголовок: Lena ES пишет: Ой,..

Lena ES пишет:

цитата:

Ой, какая весчь, а где приобрели? Реально действует? А я-то все думаю, что б такое с собой носить, чтоб спокойно на с великом своих выбегивать, а то собак диких уйма, не прогулка получается, а какой-то шейпинг с великом

Мы купили по интернету. Вам этот:
http://zoo-friends.com.ua/sobak.html<\/u><\/a>
второй на фото, который с аккумулятором. Реально действует.

 Отправлено: 12.06.10 15:31. Заголовок: Lena ES пишет: Я пр..

Lena ES пишет:

цитата:

Я против безумного уничтожения животных, НО я ЗА жесткие меры наказания владельцев.

Потому что если просто уничтожить - возьмут следующую собачку (и не одну, возможно) с мотивацией, что эти были психически неуравновешенные, а эти точно будут нормальными.....
Хотя...Кто у нас в стране будет всерьез заниматься тестировкой психики, реабилитацией... тут впору тестировку психики собаковладельцам устраивать.....И реабилитацию жертвам их иллюзий, глупости и заблуждений....

 Отправлено: 12.06.10 16:03. Заголовок: Valeria CHIH http:/..

Valeria CHIH

 Отправлено: 12.06.10 19:24. Заголовок: Линда пишет: хозяеа..

Линда пишет:

цитата:

хозяеа бывают ТУПЫМИ и МОНСТРАМИ

полностью поддерживаю, я всегда утверждала, что нет тупых собак- есть тупые хозяева ) и приходиться всем объяснять(особенно детям), что "собачка" не любит, что б ее посторонние гладили.

 Отправлено: 12.06.10 19:42. Заголовок: Я не хочу кого то об..

Я не хочу кого то обидеть, но был у меня и такой случай: гуляю я со своей фоксой и подружкой, у которой стаф(обе собачки на поводке), и вот мы проходим мимо дома, возле которого гуляет женщина с тоями-собаки без поводков, носятся и лают на всех проходящих мимо. Мы, видя эту картину. включаем задний ход и хотим перейти дорогу(от греха подальше), но... Той бежит к стафу, второй-к фоксу, громко лают, а мадам кричит:"Уберите своих собак, что они тут ходят",На что отвечаем, мол собаки не злые, а стаф вообще-лизун еще тот. Мадам отвечает, мол мне такой(стаф) собаку порвал. Вопрос: во-первых-если порвал, то почему не гуляете на поводке; и во-второх-что жизнь не учит? Вот такая вот история.

 Отправлено: 12.06.10 20:59. Заголовок: Lena ES пишет: ц..

Lena ES пишет:
цитата:
Ой, какая весчь, а где приобрели?

я вот что нашла...

http://belton.com.ua/?page_id=10<\/u><\/a>


цены ниже,центральный офис в Донецке, а дилеры во многих городах

 Отправлено: 12.06.10 21:04. Заголовок: Marina Eva , ну вот ..

Marina Eva , ну вот опять ответов я не получила. Не напрягайтесь, я уже поняла, что их у Вас просто нету, а ответ " я ответила, меня не заметили " рассчитан на публику - мало кто в силах осилить эту тему, вот и подумают, что умная и озабоченная Marina Eva ответила, а злая Дельчар сделал вид, что не заметила и продолжает гнобить бедняжку .
Marina Eva пишет:

цитата:

У меня был случай в жизни.

У Вас удивительная кампания
Marina Eva, одно дело кликушество, а другое(совсем другое) - аргументированное мнение. И даже если Вам кажется, что библия " это смешно", законы мироздания Вам отменить не получится. Ну а общение с Вами напоминает разговор слепого с глухим: "ты видел? А ты слышал?"

 Отправлено: 12.06.10 21:35. Заголовок: У меня стаффы,но веч..

У меня стаффы,но вечерами я побаиваюсь гулять сама с собаками.Т.к. не хочу чтоб мой кобель понял на сколько он силен!Не смотря на его доброту и лизучисть,его все таки могут спровоцировать,и у нас во дворе народ странный,спускает собак с поводов
Думала купить электро шокер...Но теперь задумалась о ультразвуковом отпугивателе...
Девочки кто пользуется,расскажите как реагриуют ваши собаки на него?!

 Отправлено: 12.06.10 21:39. Заголовок: Знаете ,что меня час..

Знаете ,что меня часто удивляет в Германии???Это практическое отсутствие агрессивных собак.Причем любых пород.У самой были доберманы,от тех же европейцев.С ЦТР,IPO.Мой был отдрессирован,с людьми все было нормально.Работал только по команде,вырастил моих двоих деток и был зацелован знакомой детворой.Но собаки
С кобелями,он был готов драться.Всегда и везде,даже без повода.Естественно он гулял на поводке,да и отличная площадка была рядом с домом.Но в Германии у нас были бы однозначные проблемы.
Поэтому гуляю со своей хохлаткой и думаю какое счастье ,что это ТОЛЬКО маленькая китайка.Но здесь действительно собаки не такие агрессивные.Ну не знаю уж почему,гуляем и с бордосами и аргентинцами и многими другими породами...Все очень и очень воспитанные.А про немецких овчарок ,ну просто любо дорого посмотреть.Красивые и оооочень послушные.
Наш преподаватель рассказывал,что его добродушнейший лабрик,как то уж особенно рьяно побежал встречать соседку.Женщина подскользнулась,упала,перелом.И сколько бы вы думали по страховке она получила(вызов скорой,лечение,восстановительный период на курорте и т.д.)не поверете150.000 евро.Конечно все оплатила страховка и замечу собака прыгнула абсолютно без агрессии,а вот такие результаты.

 Отправлено: 12.06.10 22:02. Заголовок: Аналогично http://jp..

Аналогично

 Отправлено: 12.06.10 23:37. Заголовок: Дельчар пишет: цит..

Дельчар пишет:

цитата:

цитата: У меня был случай в жизни. У Вас удивительная кампания

Причем тут моя компания, к моим бывшим одноклассникам? Я их не выбирала!Дельчар пишет:

цитата:

ну вот опять ответов я не получила.

На какой Ваш вопрос я не ответила? Может и правда пропустила! Если не трудно, повторите!
Дельчар пишет:

цитата:

И даже если Вам кажется, что библия " это смешно"

А где я такое написала? Не переворачивайте слова!

 Отправлено: 12.06.10 23:43. Заголовок: Турандот пишет: гул..

Турандот пишет:

цитата:

гуляет женщина с тоями-собаки без поводков, носятся и лают на всех проходящих мимо.

Понятно, к сожалению много людей считают и даже умилительно смотрят на то, что их собачка занимается пустолайством! Самая большая ошибка людей любящих собак - это в их очеловечивании!!!

 Отправлено: 12.06.10 23:52. Заголовок: Marina Eva пишет: Н..

Marina Eva пишет:

цитата:

На какой Ваш вопрос я не ответила?

Ни на один, хотя громко и гневно заявили, что "на все". Я не стану по новой задавать ВАМ вопросы, результат будет все тот же - не будет ответа. ВАМ нечего ответить. Видимо кроме как биться в истерике на форуме "убить , они ели, они монстры" ничего конструктивного ВЫ предложить не можете. Это печально.
Marina Eva пишет:

цитата:

А где я такое написала? Не переворачивайте слова!

еще печальнее, что Вы даже не помните своих постов.
Идея умерщвления собак , провинившихся по вине хозяев ( простите за неловкость фразы) может и имела бы какие-то перспективы, но "защитники" вроде Marina Eva сводят на нет это движение. Увы, но это тоже собаководы, хоть и не понимающие предмет , которым занимаются. Желаю ВАМ Marina Eva , никогда не оказаться в ситуации ... и не встретить в этот момент людей, подобных ВАМ.

 Отправлено: 13.06.10 00:00. Заголовок: Дельчар пишет: убит..

Дельчар пишет:

цитата:

убить

Я не разу по данной ситуации не написала этого слова!Дельчар пишет:

цитата:

подобных ВАМ.

А подобные мне - это люди ставящие человеческую жизнь на первое место?
Дельчар пишет:

цитата:

Я не стану по новой задавать ВАМ вопросы, результат будет все тот же - не будет ответа. ВАМ нечего ответить.

ну. пусть будет так, очевидно Вам виднее!

 Отправлено: 13.06.10 00:06. Заголовок: Дельчар Только что ..

Дельчар
Только что пересмотрела все написанное выше, ни одного конкретного вопроса от Вас ко мне не было!!!

 Отправлено: 13.06.10 00:15. Заголовок: Marina Eva пишет: Я..

Marina Eva пишет:

цитата:

Я не разу по данной ситуации не написала этого слова!

Marina Eva пишет:

цитата:

Дельчар Только что пересмотрела все написанное выше, ни одного конкретного вопроса от Вас ко мне не было!!!

Обалдеть. Ваш цинизм неописуем. Удачи Вам и пожелание не встретиться с похожими на Вас людьми(или встретиться и получить по полной программе)

 Отправлено: 13.06.10 05:02. Заголовок: Marina Eva пишет: П..

Marina Eva пишет:

цитата:

Посмотрела Ваш профиль.... и была крайне удивлена Вашему году рождения, мне казалось Вам лет 20(можете считать это комплиментом)!

опять вопрос - при чем тут мой возраст? в каждом вашем посте недовольство (сродни истерике) собаками больше размера гриффона! Всех стальных - нафик! Кстати, я не написала ничего глупого, вчитывайтесь и думайте о чем пишут.

 Отправлено: 13.06.10 05:04. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

Дельчар пишет:

цитата:

Граждане, у меня у одной де жа вю? Как только заканчиваются аргументы , вспоминают про возраст и прочие не имеющие отношения к делу вещи. Дальше возможны разговоры о зависти к нежной молодости?

нет, не только у тебя!

 Отправлено: 13.06.10 08:30. Заголовок: Фунтик и Душечка пиш..

Фунтик и Душечка пишет:

цитата:

Наверно надо ЛЮБИТЬ СОБАКУ И ЖИТЬ С НЕЙ ОДНОЙ ЖИЗНЬЮ,ОБЩЕЙ СТАЕЙ

Marina Eva пишет:

цитата:

Самая большая ошибка людей любящих собак - это в их очеловечивании!!!

Намечается явній прогресс

 Отправлено: 13.06.10 10:47. Заголовок: юльче http://jpe.ru..

юльче

 Отправлено: 13.06.10 10:53. Заголовок: Marina Eva пишет: Я..

Marina Eva пишет:

цитата:

Я не разу по данной ситуации не написала этого слова!

А что, слово "усыпить" в данном контексте имеет другое значение?Marina Eva пишет:

цитата:

А подобные мне - это люди ставящие человеческую жизнь на первое место?

А что, здесь речь шла о том, что смерть собак поможет Ксении поправиться? С какогоилого вдруг стали места распределяться? Вы о чем вообще? Кто здесь ставил жизнь собак на первое место после человеческой? Или Вы считаете, что устроив сейчас судилище над тремя бурбулями вы остальных бурбулей тем самым сделаете неагрессивными? Может, все-таки, если накажут ХОЗЯЙКУ серьезно, то это даст повод задуматься и остальным владельцам? Можете мне логику Ваших рассуждений пояснить?

 Отправлено: 13.06.10 10:54. Заголовок: Goty&Evri пишет:..

Goty&Evri пишет:

цитата:

Девочки кто пользуется,расскажите как реагриуют ваши собаки на него?!

Животные резко отскакивают,прижимают уши, как при испуге от громкого звука и убегают.

 Отправлено: 13.06.10 11:33. Заголовок: Меня вчера обозвали ..

Меня вчера обозвали "дамой с собачкой".

Гуляла с чернышом мимо гражданина с тремя корсами (на поводках , но без намордников).
Гражданин держал все поводки с собаками в одной руке , а другой рукой "говорил по телефону".
Я спросила можем ли мы пройти? Мне удивленно ответили , что "да" , с подтекстом " а какие проблемы?".

В спину услышала :"..да тут какая-то дама с собачкой..."

 Отправлено: 13.06.10 13:02. Заголовок: Тёплые Звёзды пишет:..

Тёплые Звёзды пишет:

цитата:

Гражданин держал все поводки с собаками в одной руке , а другой рукой "говорил по телефону"

Ничего не изменится... Пока такие владельцы не напишут еще чьей-то кровью ужесточенные правила выгула и содержания и уголовную ответственность. И будем мы потом ругать негуманные законы. Главное - не забыть, какие события поспособствовали их ужесточению...

 Отправлено: 13.06.10 16:26. Заголовок: Турандот пишет: гу..

Турандот пишет:

цитата:

гуляет женщина с тоями-собаки без поводков, носятся и лают на всех проходящих мимо.

Обалдеть Ей их не жалко? Они ж как букашки мелкие, а бегают как гончие, я и представить не могу как догнать улепётывающего в панике тоя...

 Отправлено: 13.06.10 16:39. Заголовок: Valeria пишет: Ниче..

Valeria пишет:

цитата:

Ничего не изменится...

Увы, да... Но бедные корсы об этом не знают, и в какой-то момент могут посчитать, что их "стае" грозит реальная опасность... И тогда история повторится (тьфу-тьфу)... Может их сразу усыпить? Для профилактики? Или все-таки гражданину мозги вправить?
Я за Законы! За жесткие, бескопромиссные Законы, которые позволяли бы иметь собак только адекватным людям, способным нести ответственность перед обществом! И за систему солидных штрафов, налагаемых на таких вот пофигистов... Имеешь несколько крупных собак в городских условиях, будь добр - выгуливай по одной, с соблюдением всех мер безопасности для окружающих. А в идеале и это надо запретить. Максимум одна собака крупной породы в условиях мегаполиса, или приобретай собственный участок в пригороде. Тут вот про Израиль и Германию упоминали. Попробовали бы вы там завести питомник в условиях городской квартиры!

 Отправлено: 13.06.10 16:54. Заголовок: LAR Ваши бы с..

LAR Ваши бы слова , да услышали такие хозяева и законодатели . Тогда может быть и был бы порядок . Полностью с вами согласны на все 1000% .

 Отправлено: 13.06.10 20:03. Заголовок: http://atv.odessa.ua..

 Отправлено: 13.06.10 21:08. Заголовок: Toffy пишет: Обалде..

Toffy пишет:

цитата:

Обалдеть Ей их не жалко? Они ж как букашки мелкие, а бегают как гончие, я и представить не могу как догнать улепётывающего в панике тоя...

И я о том же. У нас еще и дворняг куча, и дорога рядом,чем мадам думает-непонятно, ведь собака-это член семьи, вдруг что случится, так сдуреть можно от горя