Отправлено: 19.07.10 15:44. Заголовок: Продажа брака по цене шоу

Добрый день!
Мною была приобретена сука в марте 2010 года,породы чихуахуа длинношерстная ( д.р.8.11.2009г) для выставок и разведения. У заводчика Сухаренко Лариса (Беларусь). Она должна была положить начало линии чихуахуа, так как я новичок в породе, полностью положилась на мнение и оценку заводчика, меня было уверено, что собака с большим шоу-потенциалом, замечательные родители и никаких недостатков в ней нет. Так же меня уверили, что комплект зубов для чихуахуа 6 на 4 это норма и в этом нет проблем. Хотя у сестры так же не комплект 6 на 5 и перекус, и только сейчас я узнала что у матери тоже 6 на 3!!!!!!! Я приехала и купила эту девочку, была очень довольна, хотя характер оказался не шоу, а очень даже петовский, собака очень боялась улицы, боялась посторонних людей и т.д., но все было списано на маленький возраст. При смене зубов (в июне) у нее оказалось 6 на 2, и клыки стали на место резцов, о чем я сразу сообщила заводчику, на это мне было предложено сделать рентген и возвратить собаку, я на след. день сделала компьютерный рентген, заплатила даже дороже чем обычный рентген лишь бы не вводить собаку в наркоз. Мною были отправлены рентгены и так же фото собаки в нескольких проекциях. В ответ мне уже отказали в возврате собаке и денег, и объяснили что это мои проблемы. Потом я долго по телефону упрашивала заводчицу все таки как то решить этот вопрос, и плакала и уговаривала, мы договорились на возврате пол суммы и собака остается у меня.
Потом заводчица отказалась передавать деньги или отправлять Вестерном( хотя я ей предложила оплатить услуги банка пополам) . Сказала что где то через пол года по приезду в Украину она возможно привезет деньги. Еще через несколько дней она уже требовала уже привезти ей собаку за свой счет и просто ей показать, после моего решения о продаже собаки, мне было выставлено условие обязательного контакта с покупателя и только после этого возможно мне передадут деньги. Эта эпопея у нас уже длиться 1,5 месяца. И в конце концов заводчица просто отказалась от своих обещаний.

Извините что так длинно.

Хочу предупредить людей которые хотят купить щенка в этом питомнике, заводчик человек не обязателен и не выполняет своих общений и договоренностей.

Продают домашних любимцев по стоимости шоу собак!!!!!!!!

http://littletoys.narod.ru/index.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.07.10 15:51. Заголовок: вот девочка которую ..

вот девочка которую я купила
http://www.zooproblem.net/obyavleniy/user/6703/post/all/<\/u><\/a>

вот еще подтверждение независимое что собака продавалась с шоу потенциалом а не как домашний любимец

http://puppy.com.ua/puppy/buy/3795.html<\/u><\/a>

 Отправлено: 19.07.10 16:18. Заголовок: Зубы 6*4 у чихуа -..

Зубы 6*4 у чихуа - это не порок, а недостаток. И при покупке ЩЕНКА ни один заводчик не может дать 100% гарантии у чихуа о количестве зубов. Хотите 100% хорошие зубы - покупайте подрощеную собаку.
Я знаю маму Вашей собаки и у неё, насколько я помню тоже 6*4. И при этом эта самая мама ИнтерЧемпион и имеет много разных титулов. И крови очень хорошие. И вязка была интересная.

Название темы не правильное. Вы купили собаку с шоу потенциалом, т.е перспективного щенка.Голова, допустим, у вашей девочки ну очень приятная. Да, потенциал был, когда Вы покупали. Но, потенциал - не есть шоу щенок, тем более не шоу собака.
Щенок вырос не шоу, тут начинаются проблемы. Подписывали ли Вы договор купли-продажи? Или может договаривались изначально о чем-то? Почему не вышел мирно решить ситуацию - думаю ответит сам заводчик

Интересно, а что показал рентген?

 Отправлено: 19.07.10 16:25. Заголовок: .....и ещё интересно..

.....и ещё интересно, что скажет владелица этого питомника, на форуме ник лорик...

 Отправлено: 19.07.10 16:28. Заголовок: Я полтора месяца реш..

Я полтора месяца решала, спокойно и тихо, я готова была расмотреть разные варианты и предлагала их все что могла.
Да договор есть.
У мамы 6 на 3, это только сейчас я узнала.
Договаривались что если еще зубы вырастут я доплачу 500 евро.
И если собака будет меньше 2 кг то возврат суммы и собаки. Сейчас собака 2,1кг
Рентген показал что там 2 резца и 2 клыка все.

Удалено. Админ.

 Отправлено: 19.07.10 16:32. Заголовок: да на рентгене видно..

да на рентгене видно еще один - это молочный клык , его уже удалили.

У меня сохранена переписка в электронной почте, в смс, даже могу показать счета за телефоные переговоры:)

 Отправлено: 19.07.10 16:41. Заголовок: lutik0914 пишет: Да..

lutik0914 пишет:

цитата:

Да договор есть

Вот и действуйте согласно договора .
Ни один заводчик не может дать гарантии , что щенок вырастет -шоу.
Хотели заниматься серьезно , положить начало линии чихуа-хуа , надо было брать подрощенного щенка -шоу. А так, разговоры одни . Щенок-лотерея

 Отправлено: 19.07.10 16:47. Заголовок: cheska, +1..

cheska, +1

 Отправлено: 19.07.10 17:19. Заголовок: lutik0914 пишет: да..

lutik0914 пишет:

цитата:

да на рентгене видно еще один - это молочный клык , его уже удалили

Оффтоп: Кстаити...молочные клыки видны и в верхней и в нижней челюсти...
Удалили уже после ретнтгена?
Мне чудится,или на рентгене,рядом с выросшими двумя резцами действительно есть "зачаточные" (стиснутые соседними) ещё 2 резца?

 Отправлено: 19.07.10 17:22. Заголовок: на породной ветке ес..

на породной ветке есть ответы

 Отправлено: 19.07.10 17:25. Заголовок: zigma http://jpe.ru..

zigma

 Отправлено: 19.07.10 17:39. Заголовок: lutik0914 Перевесьте..

lutik0914 Перевесьте снимки через превью! НЕ НАРУШАЙТЕ ПРАВИЛА!

 Отправлено: 19.07.10 17:45. Заголовок: lutik0914 Я Вам отве..

lutik0914
Я Вам ответила в породной темке. Сюда тоже перенесу

цитата:

Вы знаете очень странно читать, что Вас так обманули. Не верю я в это. Тем более, что перед покупкой щенка, Вы связывались не только с Ларисой, а наверняка спрашивали не в одном питомнике. Не могу конечно говорить за всех, но лично со мной Вы общались. У меня как раз в тот момент были щенки на продажу. И про зубы я Вам лично все объясняла, и о комплекте, и о прикусе. Ни один заводчик чихуахуа не может дать 100% гарантии, что при смене будет полный комплект и правильный прикус. Такая у нас порода. И я уверена на все сто, что с проблемой некомплекта зубов и некоректного прикуса сталкивался каждый заводчик. Вы изначально знали о комплекте зубов девочки, Вам сказали правду. И практически не бывает, что при смене количество зубов увеличивается (бывают конечно такие случаи, но они единичные), часто они остаются или в том же количестве, или их может стать меньше. Мама Вашей девочки - очень красивая сука, довольно титулованная, и при том, что у нее не полный комплект зубов - это не мешает ей выигрывать. А темперамент конечно зависит от родителей (но у родителей Вашей девочки вполне нормальный темперамент), а остальное зависит от Вас и правильной социализации щенка. Если я не ошибаюсь, Вы занимаетесь йорками, так что не совсем "профан" во многих вопросах, а все таки собачник со стажем и многое знаете. Вы при покупке щенка подписывали договор продажи, в котором были бы оговорены все нюансы и относительно прикуса тоже? И относительно возврата части денег, если собака окажется не шоу-класса? У Вас есть описание эксперта, о том, что собака не шоу-класса, с оценкой удовлетворительно? И последнее, я знаю Ларису лично. Поэтому не верю в то, что Вы не можете с ней договориться. Просто Лариса живет в Беларусии, и по законам их страны ей пересылать деньги Вам банком дело очень не выгодное. Она должна будет заплатить почти половину суммы перевода как налог и предоставить в налоговую декларацию о доходах. Все мы люди, поэтому тут понять ее можно. Это скажут Вам все, кто ездил в Беларусии и кто там живет. Извините, что так много написала, просто обидно все это читать. Поэтому мне кажется, что Вы сейчас просто поступаете не красиво.

Вы покупали щенка всего лишь с шоу потенциалом. Вам никто не говорил, что это 100% шоу-собака. Хотите шоу-собаку - покупайте подрощенную. Только и стоит она далеко не такие деньги. Я вон в Мисти Меадовсе покупала собаку, и только перспективного щенка, а не с гарантией шоу-собаки. И далеко не затакие деньги. И гарантий мне 100%-х никто не давал.
По-моему Вам надо извиниться перед заводчиком и действовать согласно договору.

 Отправлено: 19.07.10 17:50. Заголовок: zigma пишет: И при..

zigma пишет:

цитата:

И при покупке ЩЕНКА ни один заводчик не может дать 100% гарантии у чихуа о количестве зубов. Хотите 100% хорошие зубы - покупайте подрощеную собаку.

Не факт!!!!!!!
Моя клиентка купила чишку в возрасте 8-ми мес,да,брала как шоу,для разведения,два раза выставила,получила отлично,все ок.
А на третий раз(собачке исполнился год),прикус испортился,получился перекус двух передних зубов,получила дисквал.
Вот вам и подрощенный щенок!!!!!!!
Так что подрощенный щенок,а тем более мелкой породы,еще не показатель перспективной собаки для шоу и разведения.

 Отправлено: 19.07.10 17:55. Заголовок: flint, не могу ничег..

flint, не могу ничего сказать про зубы в этом случае, но...она получила отлично и все?

 Отправлено: 19.07.10 17:58. Заголовок: flint а в чуть более..

flint а в чуть более позднем возрасте прикус вполне может вернуться в нормальное состояние.

 Отправлено: 19.07.10 18:04. Заголовок: Glavnyj Priz, да...ч..

Glavnyj Priz, да...чихи - загадочные зверьки

 Отправлено: 19.07.10 18:09. Заголовок: flint пишет: А на т..

flint пишет:

цитата:

А на третий раз(собачке исполнился год),прикус испортился,получился перекус двух передних зубов,получила дисквал.

ну так неизвестно Почему он испортился
и виноват ли в этом заводчик.

flint пишет:

цитата:

тем более мелкой породы

не имеет значения)))
прикус может гулять у всех пород в разном возрасте и бывают разные решающие факторы этого

sunny пишет:

цитата:

По-моему Вам надо извиниться перед заводчиком и действовать согласно договору

одназначно.
как у нас все сразу все хотят вынести на прилюдное обсуждение(((
щенок написан с выставочной перспективой!но не ШОУкласса.
у меня за все время только одна собака(6 мес щенок продавался как именно ШОУ,и то оставила себе)

 Отправлено: 19.07.10 18:24. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

а в чуть более позднем возрасте прикус вполне может вернуться в нормальное состояние.

так это уже не шоу собака, это не понятно что зарегистрировалась я на пример на выставку, а у нас зубы "поехали" и уже мы не перспективные...... а через месяц мы снова супер-пупер

 Отправлено: 19.07.10 18:26. Заголовок: Alena78 пишет: Glav..

Alena78 пишет:

цитата:

Glavnyj Priz пишет: цитата: а в чуть более позднем возрасте прикус вполне может вернуться в нормальное состояние. так это уже не шоу собака, это не понятно что зарегистрировалась я на пример на выставку, а у нас зубы "поехали" и уже мы не перспективные...... а через месяц мы снова супер-пупер

ну и что.
у меня такое было у лабра.
в 8 мес поплыл прикус через месяц все вернулось на место и выигрывал.
у на своем Большом опыте выстаок и подготовки собак,таких собак встречала достаточно.

 Отправлено: 19.07.10 18:27. Заголовок: Alena78, у чихов быв..

Alena78, у чихов бывает до года прикус ходит. Иногда позже. После возврата я не слышала о дальнейших передвижениях

 Отправлено: 19.07.10 18:34. Заголовок: Minodora пишет: ну ..

Minodora пишет:

цитата:

ну так неизвестно Почему он испортился и виноват ли в этом заводчик

Саша,в этом случае уж точно не владелец,но и не заводчик,конечно.
Действительно,чих ооооооооочень загадочный зверек!!!!!!!!!
Наверно виноваты гены,что уж тут поделаешь!!!!!!!

 Отправлено: 19.07.10 18:34. Заголовок: Minodora zigma девоч..

Minodora zigma девочки, я же не против просто прикольно получается я в чихах как в балете

 Отправлено: 19.07.10 19:01. Заголовок: я лично имела кобеля..

я лично имела кобеля у которого прикус в момент роста зубов на смену менялся несколько раз. В результате просто идеальные ножницы

 Отправлено: 19.07.10 19:03. Заголовок: cheska пишет: Ни од..

cheska пишет:

цитата:

Ни один заводчик не может дать гарантии , что щенок вырастет -шоу. Хотели заниматься серьезно , положить начало линии чихуа-хуа , надо было брать подрощенного щенка -шоу. А так, разговоры одни . Щенок-лотерея

Полностью с Вами согласна.
Пару лет назад в разное время я покупала 3-х сук в известных московских питомниках по цене в среднем 2000 евро. 1 сука просто осталась маленького размера, у 2-х пошел перекус во время смены зубов и к году на место так и не стал.
Всех 3-х я продала как домашних любимцев - 1 за 600 долл. и 2-х по 700 долл. на подушку.
Заводчикам этих собак я даже не сообщала - потому что заводчики - НЕ БОГИ, в нашей породе гарантий не может дать никто! Хотя эти суки покупались как перспективные для шоу и разведения в питомник.

 Отправлено: 19.07.10 19:13. Заголовок: Хотелось бы послушат..

Хотелось бы послушать Ларису.
Зубная система у чихов -слабое место, это всем известно. Если так случилось, что резцов всего 6х2 , то такую собаку нельзя использовать в разведении, да и с 6х3 нежелательно. Иначе можно прийти к совсем беззубым особям. Для меня 6х4 и 6х5 вполне допустимо и такие собаки должны выставляться и допускаться к разведению, без всяких разговоров и фанатизма в этом вопросе(чихи не служебные собаки). Это только недостаток, но если меньше, то я не могу представить куда встанут нижние клыки, они воткнуться в десну верхней челюсти и только кудесник-стоматолог их выправит, а это уже ненормально.
Если у проданного щенка поменялся прикус или радикально недостает зубов, надо постараться договориться с покупателем. Выводы по этому случаю делать рано, надо послушать Ларису.
По прикусам, он может гулять ооочень долго, самое главное, чтобы нижние клыки встали на место. Если при зафиксированных клыках и уже выросших полностью резцах, присутствует недокус, прикус не имеет шансов исправиться.В этом случае надежда только на изменение наклона резцов. Если зубы гуляют от прямого в легкий перекус, шанс получить нормальный прикус чаще есть , чем нет, опять же, если клыки стоят правильно(В этом случае, верхняя челюсть догоняет нижнюю и чаще догоняет).

 Отправлено: 19.07.10 19:44. Заголовок: trusardy пишет: я л..

trusardy пишет:

цитата:

я лично имела кобеля у которого прикус в момент роста зубов на смену менялся несколько раз. В результате просто идеальные ножницы

Бывает, что даже в течении нескольких дней от перекуса к ножницам. И такое было, а меня психи били. С утра смотришь ножницы, на следующий день прямой, потом перекус, потом ножницы. Итог - идеальнейшие ножницы. Знаю случай, когда у собаки только к 2 годам прикус стал идеальные ножницы, а был прямой на грани с перекусом.


LORY Лена, я тоже купив кобеля оказалась в ситуации, когда у него пошел перекос челюсти. Собака просто была подарена знакомым в любящие руки и не будет использоваться в разведении.Претензии я не предъявляла.

 Отправлено: 19.07.10 20:29. Заголовок: CHIH, никто не спори..

CHIH, никто не спорит, что собаку 6*2 использовать низя. Просто сама постановка вопроса

 Отправлено: 19.07.10 20:32. Заголовок: zigma пишет: CHIH, ..

zigma пишет:

цитата:

CHIH, никто не спорит, что собаку 6*2 использовать низя. Просто сама постановка вопроса

согласная.

 Отправлено: 19.07.10 20:37. Заголовок: Alena78 пишет: так ..

Alena78 пишет:

цитата:

так это уже не шоу собака, это не понятно что зарегистрировалась я на пример на выставку, а у нас зубы "поехали" и уже мы не перспективные...... а через месяц мы снова супер-пупер

У чихов прикус часто гуляет и разведенцы это знают.

 Отправлено: 19.07.10 21:02. Заголовок: zigma пишет: CHIH,..

zigma пишет:

цитата:

CHIH, никто не спорит, что собаку 6*2 использовать низя. Просто сама постановка вопроса

Я и говорю, давайте подождем ответа Ларисы.

 Отправлено: 19.07.10 21:02. Заголовок: lutik0914 пишет: от..

lutik0914 пишет:

цитата:

отправлены рентгены и так же фото собаки в нескольких проекциях. В ответ мне уже отказали в возврате собаке и денег, и объяснили что это мои проблемы. Потом я долго по телефону упрашивала заводчицу все таки как то решить этот вопрос, и плакала и уговаривала, мы договорились на возврате пол суммы и собака остается у меня. Потом заводчица отказалась передавать деньги или отправлять Вестерном( хотя я ей предложила оплатить услуги банка пополам) . Сказала что где то через пол года по приезду в Украину она возможно привезет деньги. Еще через несколько дней она уже требовала уже привезти ей собаку за свой счет и просто ей показать, после моего решения о продаже собаки, мне было выставлено условие обязательного контакта с покупателя и только после этого возможно мне передадут деньги. Эта эпопея у нас уже длиться 1,5 месяца. И в конце концов заводчица просто отказалась от своих обещаний.

Всё же заводчик шёл на контакт и рассматривала варианты-может и надо было как-то полюбовно решать.

 Отправлено: 19.07.10 21:04. Заголовок: гномики пишет: Всё..

гномики пишет:

цитата:

Всё же заводчик шёл на контакт и рассматривала варианты-может и надо было как-то полюбовно решать.

Совершенно верно. И если надо, то и подождать.

 Отправлено: 19.07.10 21:08. Заголовок: lutik0914 пишет: Эт..

lutik0914 пишет:

цитата:

Эта эпопея у нас уже длиться 1,5 месяца. И в конце концов заводчица просто отказалась от своих обещаний.

как заводчица может отказаться от условий,указанных в договоре купли-продажи?может в нем не все прописано?


а если у щенка нижняя челюсть узкая и выскакивает то на прямой,то на перекус по 2 центральным резцам,а до смены был идеальный-ножницы,может вернуться в ножницы со временем или этого щенка надо переводить в пет?

 Отправлено: 19.07.10 21:15. Заголовок: yorkhils пишет: а е..

yorkhils пишет:

цитата:

а если у щенка нижняя челюсть узкая и выскакивает то на прямой,то на перекус по 2 центральным резцам,а до смены был идеальный-ножницы,может вернуться в ножницы со временем или этого щенка надо переводить в пет?

Может вернуться в ножницы или стать идеально прямым, что вполне должно устроить.Надо ждать.

 Отправлено: 19.07.10 23:01. Заголовок: Девочки!Всем большое..

Девочки!Всем большое спасибо за Ваши мнения и отзывы!Я Вам очень признательна за то,что не даете всяким разведенцам опозорить честь породы!
Я НИКОГО НЕ ОБМАНЫВАЛА!!!В договоре четко прописано,что у собаки зубы 6 на 4,это ни для кого не секрет.Дальше-про шоу собаку там нет ни слова(все взрослые люди,какое шоу в 3-4 месяца,просто смешно).Про возврат денег речи не шло(если с зубами,ушами,ногами и т.д.что -то будет не так),НО!!!!я пошла на уступки,вошла в положение человека и пообещала привезти ей ровно половину суммы на Киевский САСИБ с условием,что мы составим доп.соглашение к договору,в котором укажем,что в связи с создавшейся ситуацией,половина денег возвращена.На что владелец мне заявила,что или я ей срочно высылаю деньги и никакого доп.соглашения или ОНА МНЕ ДЕЛАЕТ РЕКЛАМУ ЗА МОИ ДЕНЬГИ.
Вот вы и стали свидетелями такого пиара
п.с.Девочка оказалась разведенкой Сначала ее не устроили заводчики ее йорки,потом тойки,потом чихи(я сама лично заглядывала собаке в рот и у нее торчало 4 постоянных клыка,рядом с молочным ...да и все было замечательно,и зубы были коренные6 на 4,а потом вдруг раз...и не стало их,когда собаке исполнилось 7,5 мес.),ну а теперь она на К9 хочет приобрести шпица суку Делаем вывод.За сим хочу откланяться

 Отправлено: 19.07.10 23:07. Заголовок: лорик http://jpe.r..

лорик

 Отправлено: 20.07.10 06:54. Заголовок: лорик http://jpe.ru..

лорик

Действия заводчика абсолютно логичны и честны. Не считаю нужным дальнейшее обсуждение темы. Вам ,Татьяна, совет, звоните заводчику и находите общий язык.

 Отправлено: 20.07.10 06:59. Заголовок: Proud пишет: Мне чу..

Proud пишет:

цитата:

Мне чудится,или на рентгене,рядом с выросшими двумя резцами действительно есть "зачаточные" (стиснутые соседними) ещё 2 резца?

отвечу и тут. Мне тоже так показалось, но не спец

 Отправлено: 20.07.10 07:06. Заголовок: zigma пишет: отвечу..

zigma пишет:

цитата:

отвечу и тут. Мне тоже так показалось, но не спец

А я не видела, уже убрали.

 Отправлено: 20.07.10 07:59. Заголовок: лорик http://jpe.ru..

лорик