Отправлено: 14.10.10 22:24. Заголовок: Мракобесие.

цитата:

Современный толковый словарь русского языка Т.Ф.Ефремовой - "МРАКОБЕСИЕ" мракобесие [мракобесие] ср. Крайне враждебное отношение к прогрессу, просвещению, науке; обскурантизм, реакционность. Толковый словарь русского языка Д.Н.Ушакова - "МРАКОБЕСИЕ" мракобесия, мн. нет, ср. (публиц.). Деятельность, взгляды мракобесов; вражда к просвещению.

Всё! Нет больше сил терпеть!

Постоянные звонки (посещения) в отделение: "Нужна сука для вязки"

БОЖЕ!!!!!

ЛЮДИ!!!![взломанный сайт]<\/u><\/a>

Клубы собаководства - ЭТО НЕ ПУБЛИЧНЫЕ ДОМА ДЛЯ КОБЕЛЕЙ!!!!!!!

А данная тема родилась со следующего сообщения, перенесённого сюда из темы "Спрос" в разделе "Щенки"

 Отправлено: 15.10.10 11:35. Заголовок: elf пишет: Ну так я..

elf пишет:

цитата:

Ну так я за себя и ответила

так речь то не о Вас в этой ветке и не Вашем разведении...

 Отправлено: 15.10.10 11:36. Заголовок: Топа Да мы и не ле..

Топа

Да мы и не лезем...Вы спросили:
Топа пишет:

цитата:

elf , вот Вы что говорите своим покупателям насчет вязок кобелей? они Вас слушаются?

Я ответила и не более....
А пуделя у нас вовсе и не коммерческая порода...спросите у любого пуделиста-нас многие считают ненормальными мазохистами....

 Отправлено: 15.10.10 11:37. Заголовок: Топа , на сегодняшни..

Топа , на сегодняшний день ПУДЕЛЯ трудно назвать "комерческой" породой, независимо от окраса и размера.

 Отправлено: 15.10.10 11:38. Заголовок: Топа пишет; наши тож..

Топа пишет;

цитата:

наши тоже...к сожалению...самое простое- регистр...

Но только понять не могу ЗАЧЕМ ведь нет то проблем купить любую породу, а вот вам опять ДЕНЬГИ-ДЕНЬГИ-ДЕНЬГИ

 Отправлено: 15.10.10 11:40. Заголовок: Нежный Ангел пишет; ..

Нежный Ангел пишет;

цитата:

Топа пишет: цитата: Ветка вообще то о том, что не всем кобелям нужна вязка... Я бы сказала - единичным кобелям. Да и не всем сукам стоит оказывать честь - рожать щенков.

+1000000000000%

 Отправлено: 15.10.10 11:43. Заголовок: Регистр сейчас не ..

Регистр сейчас не так-то просто сделать!Надо у трёх экспертов получить описание и племоценку...и вряд ли там всяким "берлинским шитцу " и другим "мичуринским" собачкам это удастся...

 Отправлено: 15.10.10 11:47. Заголовок: elf А зачем она вооб..

elf А зачем она вообще нужнаааааа, купил себе человек собачку по дешевле,зажал денюшку на родословную собачку,так пускай сидт и любуется собачкой, ведь для души то брал изначально

 Отправлено: 15.10.10 11:48. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: нет т..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

нет то проблем купить любую пород

Да никто не говорит что проблема , и поверьте когда чел впервые решает завести собаку, он в первую очередь хочет СОБАКУ!...вопрос о доках идет ТРЕТИМ , после прививок....и как часто бывает. Позвонили- спросили:Есть? Кто? Окрас?Сколько? С прививками? С доками?- и не в коем разе- КАКОГО КЛУБА! Просто им это на тот момент не надо!!!
А потом приходит ДЕТОРОДНЫЙ возраст, народ хватается за голову, но собака то уже есть!, не поменяешь же...

 Отправлено: 15.10.10 11:49. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: ДЕНЬГ..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

ДЕНЬГИ-ДЕНЬГИ-ДЕНЬГИ

..что-то я не связала...ДЕНЬГИ и желание хозяина кобеля повязать свою собачку....

 Отправлено: 15.10.10 11:51. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: elf А ..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

elf А зачем она вообще нужнаааааа, купил себе человек собачку по дешевле,зажал денюшку на родословную собачку,так пускай сидт и любуется собачкой, ведь для души то брал изначально

Да ни зачем,это понятно,я о самом регистре...

цитата:

наши тоже...к сожалению..самое простое- регистр...

elf пишет:

цитата:

Регистр сейчас не так-то просто сделать!Надо у трёх экспертов получить описание и племоценку...и вряд ли там всяким "берлинским шитцу " и другим "мичуринским" собачкам это удастся...

 Отправлено: 15.10.10 11:51. Заголовок: Топа Ну так давайте ..

Топа Ну так давайте всем рыночным щенам родухи выдавать вы че госпада, куда прийдем к ККУ

 Отправлено: 15.10.10 11:52. Заголовок: elf пишет: Регистр ..

elf пишет:

цитата:

Регистр сейчас не так-то просто сделать!

раз плюнуть, только захотеть...а еще есть вариант альтернативы..а еще есть "мертвые души" -щенячки несуществующих щенков, которые продают....

 Отправлено: 15.10.10 11:53. Заголовок: ИНУЛЯ , а чё так агр..

ИНУЛЯ , а чё так агрессивно? я пишу реалии, а не предлагаю выдавать....
ИНУЛЯ пишет:

цитата:

Ну так давайте всем рыночным щенам родухи выдавать

Это уже есть, причем всем желающим, плати, получишь.

 Отправлено: 15.10.10 11:57. Заголовок: Топа пишет: elf пиш..

Топа пишет:

цитата:

elf пишет: цитата: Регистр сейчас не так-то просто сделать! раз плюнуть, только захотеть...а еще есть вариант альтернативы..

Топа
Так альтернатива-это одно,а регистр-это уже другое...

Топа пишет:

цитата:

а еще есть "мертвые души" -щенячки несуществующих щенков, которые продают....

Предел человеческой жадности до денег неизмерим,отсюда и всё остальное... Но если ничего не делать и не пытаться хоть как-то это всё пресечь,будет вообще беспредел

 Отправлено: 15.10.10 12:03. Заголовок: elf пишет; Предел че..

elf пишет;

цитата:

Предел человеческой жадности до денег неизмерим,отсюда и всё остальное... Но если ничего не делать и не пытаться хоть как-то это всё пресечь,будет вообще беспредел

на все 1000%, но только кто нас слышит да никто

 Отправлено: 15.10.10 12:04. Заголовок: elf пишет: регистр..

elf пишет:

цитата:

регистр-это уже другое...

elf Вы просто не задавались этим вопросом...всего лишь

 Отправлено: 15.10.10 12:07. Заголовок: Топа пишет: что-то ..

Топа пишет:

цитата:

что-то я не связала...ДЕНЬГИ и желание хозяина кобеля повязать свою собачку....

Так изначально вопрос стоял: купить суку под кобеля, которого "почти уже подарили". Думаете, что деньги тут не при чем? Исключительно социальный вопрос - чтобы бедный мальчик не огорчался от отсутствия девочки.
Топа пишет:

цитата:

поверьте когда чел впервые решает завести собаку, он в первую очередь хочет СОБАКУ!...вопрос о доках идет ТРЕТИМ , после прививок...

о том и речь. Ситуации, подобные этой потому и надо озвучивать, что, по совместительству сей достойный гражданин еще и заводчиком себя считает, и щенков пристраивает-раздает в немалых, как пишет , количествах; и вообще усовершенствованием породы занялся . Вот вопрос, из-за которого поднялась тема.
И при чем тут пэт класс остальных участников темы и регистровые родословные? Я может ошибаюсь - поправьте - не обижусь.

 Отправлено: 15.10.10 12:15. Заголовок: Дельчар http://jpe...

Дельчар А это как всегда " начали за здравие, а закончили за упокой"

 Отправлено: 15.10.10 12:19. Заголовок: Дельчар пишет: И пр..

Дельчар пишет:

цитата:

И при чем тут пэт класс остальных участников темы и регистровые родословные? Я может ошибаюсь - поправьте - не обижусь.

Дельчар , Ирина, в теме спроса щенков, часто видела просьбы продать собачку- подешевле, не на выставки, тёще, друзьям...а в продажах щенков- на подушку...
Как Вы думаете, эти собачки все живут на подушках? Их не хотят вязать ? Не встает вопрос об этом?
Если в завещании , указано- что им можно пользоваться так-то и так-то, то наследник не может утверждать, что это УЖЕ его собственность и он распоряжается как ему хочется. Почему продавая щенков пэткласса, не заключают договор что пес подлежит кастрации, например? Почему часто, очень часто, продают щенка без доков, рожденного от нормальных производителей? Потому что покупателям часто на момент покупки не нужны доки, хорошо, когда новые владельцы объявляются и просят отдать им щенячку, заводчики как правило, правильно делают вспоминают разницу за проданного "подешевле" щенка и называют цену, равную цены хорошей собаки....и тут покупатель орет что цена БАМАЖКи столько же сколько стоит собачка....а вязать то хочет, да и экстерьером собачка не плоха...без видимых пороков...вот и регистр..(хорошо хоть к кобелям с регистром почти никто не ходит)

 Отправлено: 15.10.10 13:14. Заголовок: Топа пишет: откиньт..

Топа пишет:

цитата:

откиньте пуделей...и вообще коммерческую мелкую породу..

Мне понравилось это "и вообще коммерческую мелкую"....Топа мелкие пудели тоже не коммерческая порода. Если повезет - то просто продающаяся за смешные по сравнению с КОММЕРЧЕСКИМИ породами деньги.
А вообще, коллеги, все это МРАКОБЕСИЕ значительно поуменьшилось бы, если бы рожание щенков облагалось налогом. Тогда бы и к вопросам кастрации как кобелей так и сук относились бы по-другому. И желания повязаться любой ценой тоже поубавилось. Даи продуктов народного творчества по улучшению пород меньше бы шлялось по помойкам. ИМХО.

 Отправлено: 15.10.10 13:17. Заголовок: Топа пишет: Почему ..

Топа пишет:

цитата:

Почему часто, очень часто, продают щенка без доков, рожденного от нормальных производителей? Потому что покупателям часто на момент покупки не нужны доки, хорошо, когда новые владельцы объявляются и просят отдать им щенячку, заводчики как правило, правильно делают вспоминают разницу за проданного "подешевле" щенка и называют цену, равную цены хорошей собаки....

почему продают хорошую собачку без доков?! а бы продать?!

 Отправлено: 15.10.10 13:43. Заголовок: А вообще, коллеги, в..

цитата:

А вообще, коллеги, все это МРАКОБЕСИЕ значительно поуменьшилось бы, если бы рожание щенков облагалось налогом. Тогда бы и к вопросам кастрации как кобелей так и сук относились бы по-другому. И желания повязаться любой ценой тоже поубавилось. Даи продуктов народного творчества по улучшению пород меньше бы шлялось по помойкам. ИМХО.

А вот тут уважаемая Happyfrant,я бы советовала не заблуждаться.Не приведи Боже доберутся и к нам длинные щупальца налоговиков,а это не за горами.И вы что надеетесь что вас обложат адекватным разовым налогом на конкретно вязку?Сами то верите в это?Нет уважаемые будем платить ежемесячно не адекватный налог и вот тут-то и придется вязать все что угодно чтобы хоть как то содержать питомник, и от лишнего поголовья вынуждено избавляться.Хобби наше не дешево.Я лично хочу держать несколько собак которые мне нравятся.Расчитывая свои физические и финансовые возможности.И вязать их намерена не каждый год,а вот платить прийдется.Так что будьте осторожны в своих желаниях!!!

 Отправлено: 15.10.10 14:03. Заголовок: Bounty кстати, да. ..

Bounty кстати, да. все профессиональное разведение(не в смысле умелое, а в смысле, что за счет разведения живут) держится на разведении пэтсов. совершенно необязательно породных. и их стерилизации. не для того, чтобы не портили марку питомника, а чтобы не плодили чистокровных щенков и не сбивали цену.
а шоу - это уже для души и рекламы. на них не заработаешь.
мне гораздо тяжелее пристраивать шоу и брид, чем пэтсов. не из за разницы в цене, а из-за того, что никто не хочет заморачиваться. и это при том, что население у нас небогатое и лишний доход бы не помешал. может уже считать научились, не знаю. поэтому меня и поражает полное несоответствие опыта продаж своих щенков и реального предложения на всяких рынках и рекламных сайтах околопородного чего угодно, полученного отнюдь не от брид-класса.
и еще кстати - живи замечательный разведенец немецко-бельгийских щитцов немного западнее границы - спокойно выправил бы юридически правильные доки на своих собачек. и имел бы как профессионал мкф и прочих аматоров чистокровного разведения в глубоком виду. впрочем, и так имеет.
а вот заполнять всякие декларации о доходах, имея реально одни расходы, мне бы не хотелось. но может тогда будет в ксу специальный человек, который станет этим заниматься на основе предоставленных нами счетов за содержание и обслуживание наших коммерческих питомцев. и будем не мы государству должны, а оно нам - по любому.

 Отправлено: 15.10.10 14:06. Заголовок: Bounty пишет: А вот..

Bounty пишет:

цитата:

А вот тут уважаемая Happyfrant,я бы советовала не заблуждаться.Не приведи Боже доберутся и к нам длинные щупальца налоговиков,а это не за горами.И вы что надеетесь что вас обложат адекватным разовым налогом на конкретно вязку?Сами то верите в это?Нет уважаемые будем платить ежемесячно не адекватный налог и вот тут-то и придется вязать все что угодно чтобы хоть как то содержать питомник, и от лишнего поголовья вынуждено избавляться.Хобби наше не дешево.Я лично хочу держать несколько собак которые мне нравятся.Расчитывая свои физические и финансовые возможности.И вязать их намерена не каждый год,а вот платить прийдется.Так что будьте осторожны в своих желаниях!!!

Пока мы будем бояться, что нас там чем-то обложат, альтернативу нам и нашим щенкам будут составлять такие вот народные дизайнеры пород.Для уменьшения налогового прессинга существует организация, которая должна, в том числе, лобровать интересы своих заводчиков. Естественно, предварительно навев порядок в их рядах и избавившисть от ферм и оптовиков. Это целый комплекс мероприятий и пока он не будет хоть частично исполнен, мы можем только повозмущаться на эту тему, не более того.

 Отправлено: 15.10.10 15:31. Заголовок: ГОСТЬ пишет на основ..

ГОСТЬ пишет

цитата:

на основе предоставленных нами счетов за содержание и обслуживание наших коммерческих питомцев. и будем не мы государству должны, а оно нам - по любому. Ваши бы слова да Богу в уши.

Happyfrant пишет

цитата:

Это целый комплекс мероприятий и пока он не будет хоть частично исполнен, мы можем только повозмущаться на эту тему, не более того.

Я на самом деле тоже идеалистка и верю в светлое будущее и в кинологии в том числе.Что касается "только повозмущаться"-не согласна.Безусловно малый процент от общего числа владельцев собак посещают форумы,но тем не менее при общении друг с другом они получают какую-то информацию и возможно это убережет кого-то от опрометчивого приобретения.Ну а что касаемо заводчиков,то они должны знать кого можно привести в пример нерадивости.Главное тут иметь чувство меры и уважение к оппоненту,даже если он тебе мягко говоря не симпатичен.

 Отправлено: 15.10.10 16:07. Заголовок: Хоть убейте, не пони..

Хоть убейте, не понимаю , что за патологическое желание у людей непременно "размножить" свою собаку. Просто дикость какая-то. Ладно еще, хозяева кобелей (хотя, у меня у самой кобель - и меня такие фантазии что-то не посещают). Но хозяева сук?! Ну чем думают эти люди, вот что они собираются со щенками делать? Сколько раз ко мне на улице подходили тетеньки и дяденьки с предложением поженить моего шелтюка на их "девочке", она так хочет - а девочка-то "хочет быть пуделем (пекинесом, болонкой)". На вопрос - а что вы со щенками потом делать-то будуте - отвечают:"да раздадим, наверное... там видно будет. Интересно же, что получится! Там коммерческим интересом и не пахнет - им просто любопытно... Правильно Happyfrant пишет - надо рождение щенков налогом облагать... Иначе люди не понимают...

 Отправлено: 15.10.10 16:16. Заголовок: kundell пишет: Хоть..

kundell пишет:

цитата:

Хоть убейте, не понимаю , что за патологическое желание у людей непременно "размножить" свою собаку.

для здоровья
только не говорится для чьего

kundell пишет:

цитата:

Ладно еще, хозяева кобелей (хотя, у меня у самой кобель - и меня такие фантазии что-то не посещают)

мне когда-то задали вопрос где искать мальчику(мальчик с документами и даже неплохими родителями, но вот к стандарту породу он как бы... в общем далек от идеала, и в идеале сидеть бы ему на диване ) девочку, дабы не обидеть людей пришлось отвечать, что девочки(речь конечно о породной суке) сами ищут мальчиков

 Отправлено: 15.10.10 16:16. Заголовок: Топа пишет: Дельчар..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

Дельчар А это как всегда " начали за здравие, а закончили за упокой"

от тож
Топа пишет:

цитата:

Дельчар , Ирина, в теме спроса щенков, часто видела просьбы продать собачку- подешевле, не на выставки, тёще, друзьям...а в продажах щенков- на подушку... Как Вы думаете, эти собачки все живут на подушках? Их не хотят вязать ? Не встает вопрос об этом?

У меня не встает. Я как-то больше за себя привыкла беспокоиться, за своих щенков, у нас порода не коммерческая совсем, и то не всегда слушают, точнее слушают, но делают по своему. И что мне теперь сделать? устроить вторжение в чужой дом с криками "прекратить"? Да не, дурной прикол.
Я все-равно не понимаю при чем тут наши петы к вопросу с которого началась тема

 Отправлено: 15.10.10 16:33. Заголовок: MySoul пишет: девоч..

MySoul пишет:

цитата:

девочки(речь конечно о породной суке) сами ищут мальчиков

Вот они и ищут. Правда, не очень породные. Но зато " очень хорошие и умненькие". Ну а если "мальчик очень хочет, он такой... такой... он просто душка" - то хозяева просто в маньяков превращаются. Особенно мужчины Солидарность у них, что ли... Нет, чтобы погулять своего мальчика и побольше ему нагрузки дать, поработать с ним, поиграть. Это же напрягаться надо.
Кстати, одна милая дама - живет в моем районе - была свято уверена, что за вязку ее девочки, пекинеса без документов, зато привезеннй из Штатов - должны заплатить хозяева кобелей. А как же?! У людей же именно так и есть... платит кавалер...

 Отправлено: 15.10.10 16:43. Заголовок: kundell пишет: У лю..

kundell пишет:

цитата:

У людей же именно так и есть... платит кавалер

ну видимо дама знакома только с этим вариантом

а вообще вы много заводчиков знаете, которые продав перспективного(по их словам) щенка и увидев, что из него выросло не совсем ТО, скажут честно хозяевам о недостатках собаки?! я не говорю сейчас о таких "заводчиках" как зеленый, может он ничего слаще моркови в жизни не видел и овчарки для него холерики, я говорю о серьезных заводчиках, которые по серьезным выставкам ездят и видят других представителей породы

 Отправлено: 15.10.10 16:45. Заголовок: Топа пишет: elf Вы ..

Топа пишет:

цитата:

elf Вы просто не задавались этим вопросом...всего лишь

И не собираюсь, к счастью нет такой необходимости)))

 Отправлено: 15.10.10 16:53. Заголовок: kundell пишет: Соли..

kundell пишет:

цитата:

Солидарность у них, что ли... Нет, чтобы погулять своего мальчика и побольше ему нагрузки дать, поработать с ним, поиграть.

Такое впечатление,что подобный сорт владельцев-мужчин ассоциируют своего кобеля с собой,а по себе они точно знают,что это-НАДО....для здоровья...

 Отправлено: 15.10.10 16:53. Заголовок: MySoul пишет: а воо..

MySoul пишет:

цитата:

а вообще вы много заводчиков знаете, которые продав перспективного(по их словам) щенка и увидев, что из него выросло не совсем ТО, скажут честно хозяевам о недостатках собаки?!

Это мой заводчик. Более того, еще при продаже мне щенка мне было ясно сказано, что, ВОЗМОЖНО, у моего щенка может сложиться отличная выставочная карьера. Но племенная - нет. У нас не так много собак этой породы, и перспективы вязок не предвидится. Возможно, одна-две вязки за всю жизнь - и то при условии, что он вырастет действительно исключительным представителем породы. Но стоит ли развязывать кобеля при таких условиях? Скорее нет. Так что, я заранее была предупреждена.

Не знаю, многие ли заводчики поступают так - но думаю, что таких не мало. Другой разговор - СЛУШАЮТ ли их новоиспеченные хозяева.

 Отправлено: 15.10.10 17:05. Заголовок: Убежал пост... Вот, ..

Убежал пост...
Вот, как пример, господин Зеленый, с которого началась эта тема. Допустим, прочитав обсуждение, он продолжит искать щенка. И найдет. Намерения свои он уже озвучивать, скорее всего, не будет. Искать будет щеночка подешевле, как видно из его постов. Найдет, например, щеночка пет-класса. И что - он послушает заводчика, что бы тот не говорил? Думаю, нет. У него же ОПЫТ.

 Отправлено: 15.10.10 17:17. Заголовок: kundell пишет: Это ..

kundell пишет:

цитата:

Это же напрягаться надо. Кстати, одна милая дама - живет в моем районе - была свято уверена, что за вязку ее девочки, пекинеса без документов, зато привезеннй из Штатов - должны заплатить хозяева кобелей. А как же?! У людей же именно так и есть... платит кавалер...

[img]

 Отправлено: 15.10.10 17:33. Заголовок: ИНУЛЯ пишет: Ну так..

ИНУЛЯ пишет:

цитата:

Ну так давайте всем рыночным щенам родухи выдавать вы че госпада, куда прийдем к ККУ

Рыночным? Это еще круто!!! а вот с помойки не хотите!!! и уже Ю.Чемпиона закрыли!!! вот так-то

 Отправлено: 15.10.10 17:35. Заголовок: oblako пишет: Рыноч..

oblako пишет:

цитата:

Рыночным? Это еще круто!!! а вот с помойки не хотите!!! и уже Ю.Чемпиона закрыли!!! вот так-то

Ой а можно поподробнее. Мож там на помойке породная сока бегала... мож потерялась или выкинули

 Отправлено: 15.10.10 17:44. Заголовок: не потерялась и не в..

не потерялась и не выкинули....а просто бегала себе собака, похожая на определенную породу, её поймали, сделали регистр и имеют от неё щенков, которых продают, дешевле конечно чем от тех кто завезен из-за границы и постоянно выставляется, но все равно....продают как породистых!!!! и это КСУ, а не ККУ и ЮСИай на которые все так любят кивать....а там тоже есть очень хорошие собаки с родословными FCI. просто КСУ сейчас "Круче", раскрученей, больше на слуху, вот и делают регистр КСУ, что б хоть на 500 грн, но дороже! ведь истинно - мало кто интересуется глубиной корней. А за мою хоть и не большую практику, всего несколько раз люди приезжали со своими ветами и породниками.

 Отправлено: 15.10.10 17:59. Заголовок: Понятно!..... ..

Понятно!.....

 Отправлено: 15.10.10 18:11. Заголовок: oblako пишет: не по..

oblako пишет:

цитата:

не потерялась и не выкинули....а просто бегала себе собака, похожая на определенную породу, её поймали, сделали регистр и имеют от неё щенков, которых продают, дешевле конечно чем от тех кто завезен из-за границы и постоянно выставляется, но все равно....продают как породистых!!!! и это КСУ, а не ККУ и ЮСИай на которые все так любят кивать...

Позвольте Вам не поверить!!!!
Доказательства, пожалуйста! Порода, владелец, клуб.