Отправлено: 02.12.10 18:08. Заголовок: Обращение эксперта с собакой в ринге

Что Вы думаете о этом???

В видеосюжете ниже показана эксперт Ana Mesto (Spain) в работе...

 Отправлено: 03.12.10 10:06. Заголовок: Minodora пишет: так..

Minodora пишет:

цитата:

так у мелочи с первого раза и не получится.

Саша, соглашусь, а в особенности применительно к своей, императорской породе.
Кстати, единственный "минус", в экспертизе пекинеса у А. Место - желание видеть нетипичный для породы темперамент. Вероятно, полностью переключиться со своей породы на полного ее антипода, не совсем получается....
И повторюсь, пойду под нее еще с большим удовольствием.
От этого эксперта вы можете получить в описаниях эпитет "экстра", согласитесь, несколько необычно.

 Отправлено: 03.12.10 10:08. Заголовок: и еще, у иностранцев..

и еще, у иностранцев существует четкое понятие частной собственности. И эксперт прекрасно понимает, что если владельцу этой самой частной собственности не понравится обращение или посягательства на эту самую частную собственность, то эксперта по судам затаскают, да штрафами обложат!

по-моему, там все было " по любви".

 Отправлено: 03.12.10 10:18. Заголовок: Может владелец сама ..

Может владелец сама попросила судью показать как ставить собаку? И ведь мы не можем на видео увидеть на сколько сильно судья держала собаку за шею. Могла просто придерживать, а на видео кажется что шею откручивает. Вообщем я ничего такого там не увидела. Собака, кстати, даже не взвизгнула. Может если б рядом стояли, то впечатление было бы другим. Поэтому собаку нужно на выставку вести подготовленную, чтобы не было такого.А то собака классная, а стоит Бог знает как. И думай судье оценку снижать или самому в стойку ставить. Если б мне судья поправила стойку, я б еще и спасибо сказала.

 Отправлено: 03.12.10 10:32. Заголовок: там под видео есть к..

там под видео есть комментарии и насколько я поняла ( переводила переводчиком) что ни о чем подобном владелица не просила. Возможно я не очень правильно поняла смысл.

 Отправлено: 03.12.10 11:20. Заголовок: вестики еще не так с..

вестики еще не так сопротивляются)))), особенно если под горло взять впервые)))).
Правда, я так и не поняла - зачем собаку со стола свешивали? ноги шире от этого она точно ставить не стала...
Знаю точно, что мой кобель повис бы всей массой у нее на руках)))). Знает, что лучше изобразить окаменелую селедку - быстрее отпустят))). А вот мелкий собаки часто начинают бешенно выворачиваться - не нравится им такое.
В комментраиях там только осуждение и вопли - какой ужас и позор.
Вроде есть коммент от не то хендлера, не то хозяйки собаки - она написала, что судья ей сказала, что у собаки все прекрасно - голова, спина, шерсть, яйца ( ), только он не хочет выставляться. (перевод приближенный)

 Отправлено: 03.12.10 11:25. Заголовок: зачем собаку со стол..

цитата:

зачем собаку со стола свешивали?

Свешивали, я так поняла, чтоб лапы не переставляла.

 Отправлено: 03.12.10 11:28. Заголовок: ну у меня так переве..

ну у меня так перевел



Она сказала следующее "Вы красивая собака, имеет красивую голову, тело очень красивые, сильные ноги, красивые глаза, очень хорошие зубы и два здоровых яички ... Я покажу вам, как вы должны его терпеть .. . затем она начала жестокое поведение. Это все очень хорошо на пленку. Где я кивнул головой одобрительно происходит потому, что она сказала мне, все в порядке с ним просто нужно обучать его более "

 Отправлено: 03.12.10 11:42. Заголовок: She said the followi..

цитата:

She said the following "you are a beautiful dog, has a beautiful head, the body is very beautiful, strong legs, beautiful eyes, very good teeth and two healthy testicles...I'll show you how you should stand him...then she started the cruel behavior. It's all very well on the film. Where I nodded my head approvingly is because she told me everything is fine with him just need to train him more"

цитата:

Она сказала следующее, "Ваша собака красивая, у него красивая голова, тело - очень красивое, сильные ноги, красивые глаза, очень хорошие зубы и два здоровых тестикула... Я покажу Вам, как Вы должны его ставить... затем, она начала вести себя жестоко. Это всё очень хорошо видно в ролике. Там, где я кивала головой, одобрительно это, потому, что она сказала мне, что все прекрасно с ним, только нужно больше его обучать"

 Отправлено: 03.12.10 11:47. Заголовок: DIZZY пишет: Экспер..

DIZZY пишет:

цитата:

Эксперт на выставке должен судить собак, а не учить хендлингу.

Абсолютно верно !
Эксперт ринга - судья того , что ему преподносят. А уж как показывают, и что показывают - это уже и оценивает эксперт. И оценка производится в конкретном отрезке времени и в конкретном месте.
Судья в ринге - не учитель хендлинга, или советчик племенной деятельности данной собаки.

Судья может учить, дрессировать, лечить, воспитывать и делать всё что захочет в согласовании с владельцем собаки, вне ринга, вне выставочного регламента,


manya пишет:

цитата:

а я вообще никакой жестокости не увидела. хендлер и эксперт улыбались друг другу, шутили

У каждого из нас своё понятие жестОкости и жЁсткости.
Для меня лично, это было сверх грубо по отношении к психике молодой собаки, для которой первые выставки уже сами по себе огромный стресс.
Если до этой выставки пёс просто не хотел или побаивался стола, чужих рук или толпы зрителей, то теперь он уже надолго запомнит, как много "хорошего" его там ожидает...

цитата:

Вроде есть коммент от не то хендлера, не то хозяйки собаки - она написала, что судья ей сказала, что у собаки все прекрасно - голова, спина, шерсть, яйца ( ), только он не хочет выставляться.

А после такого "тренинга", собаке явно не прибавится любви и удовольствия от выставок. Буду удивлена, если он когда-то вообще будет "работать" в ринге себе в радость, а не из страха или хорошо отрепетированного принуждения.

--------------------------------------------

Сломать собаку легко. Заставить дышать по команде - тоже не трудно. Я видела такое множество раз. И наверное ещё множество раз увижу.
Но истинное мастерство хендлинга в том, что бы дать собаке показать себя, а не силу влияния над ним человека. В этом есть большая разница, вот только мало кто её видит....

 Отправлено: 03.12.10 11:48. Заголовок: KLEO'S пишет: З..

KLEO'S пишет:

цитата:

Знаю точно, что мой кобель повис бы всей массой у нее на руках))))

ага, и конечности бы расслабил в естественное положение и на стол уже поставлен бы был в более выгодное положение. Не душила эксперт собаку, просто жестко фиксировала. Собака просто сама выдирается. Если вспомнить первые занятия , сколько собак выдирается и душится на ринговках, однако...
Хотя действительно, в ринге это никчему. В зал владелице и учиться, учиться, учиться....

 Отправлено: 03.12.10 11:55. Заголовок: Там есть ещё один ос..

Там есть ещё один пост владелицы:

цитата:

It has been said my dog nearly fell off the table and Ana the judge heroically saved him. This is not true. It has also been said I gave the judge permission to do some training with my dog whilst on the table. Again this is not true. I would not have allowed it anyway. It all happened so suddenly. It was a case of Caesar my dog MUST stand. Ana shakes Caesar, a very firm grip of the neck so that he does not move.

цитата:

Было сказано, что моя собака почти упала со стола и Анна, судья героически спасла его. Это не правда. Было также сказано, что я разрешила судье проделать обучение на столе с моей собакой. Снова это не правда. Я не позволила бы это так или иначе. Все это произошло так внезапно. Это был урок Цезарю, как он ДОЛЖЕН стоять. Анна трясёт Цезаря, очень крепко держа шею так, чтобы он не двигался.

 Отправлено: 03.12.10 12:13. Заголовок: Sandra Ber пишет: С..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Судья в ринге - не учитель хендлинга, или советчик племенной деятельности данной собаки. Судья может учить, дрессировать, лечить, воспитывать и делать всё что захочет в согласовании с владельцем собаки, вне ринга, вне выставочного регламента,

однозначно. Может хозяйка вообще не гонится ни за какими титулами, а просто вышла в ринг как любитель. Ведь так тоже бывает, особенно за границей, люди просто получают удовольствие от того что выводят свою собаку в ринг и титулы тут не особо имеют значение для них. И такое поведение в ринге вообще недопустимо. Тем более я не заметила чтобы собака так уж ужасно себя вела на столе.

 Отправлено: 03.12.10 12:33. Заголовок: trusardy пишет: Тем..

trusardy пишет:

цитата:

Тем более я не заметила чтобы собака так уж ужасно себя вела на столе.

И я не заметила.Наоборот,стояла такая умничка,дала всё у себя посмотреть,а потом как раз наоборот....

 Отправлено: 03.12.10 12:40. Заголовок: Эсти +100 http://jp..

Эсти
+100
согласна с каждым словом.
Пусть каждый выбирает себе, идти или нет под такого эксперта. Кстати, на соседних форумах читала - и многие отзываются о ней, как о прекрасном эксперте.
как по мне, гораздо хуже те владельцы (не говорю о ролике) декорации, которые по команде поставить собаку на стол - берут собаку за ринговку и хвост - и собаку душат намного более сильно.

 Отправлено: 03.12.10 12:44. Заголовок: Пусть это классный ..

Пусть это классный эксперт,это не даёт ей право так обращаться с чужой собакой...тем более за деньги,что платят владельцы этому самому эксперту...

 Отправлено: 03.12.10 12:51. Заголовок: KLEO'S пишет: к..

KLEO'S пишет:

цитата:

как по мне, гораздо хуже те владельцы (не говорю о ролике) декорации, которые по команде поставить собаку на стол - берут собаку за ринговку и хвост - и собаку душат намного более сильно.

KLEO'S
По Вашему получается,это оправдывает эксперта и такое его обращение с чужой собакой?

KLEO'S пишет:

цитата:

согласна с каждым словом. Пусть каждый выбирает себе, идти или нет под такого эксперта.

Это хорошо,если уже знаешь,что лучше не идти.А если вот так первый раз попал под такого и всё-сломали собаке психику на всю оставшуюся жизнь!

 Отправлено: 03.12.10 12:58. Заголовок: elf пишет: Пусть эт..

elf пишет:

цитата:

Пусть это классный эксперт,это не даёт ей право так обращаться с чужой собакой...тем более за деньги,что платят владельцы этому самому эксперту...

Наташ, да ты посмотри, девки улыбаются и шутят друг с другом.

у меня такая версия.

Хозяйка ничуть не была против. когда собачку стали ставить таким образом, и если бы хозяйка заняла первое место, такого ролика бы не было.

а так как хозяйка подумала- О щас мне собачку выставять и 1 место дадут!, вот головой и кивала и смотрела со вниманием, как эксперт учила ее собачку выставлять. А эксперт , видимо, как мне когда- то сказал - Работайте с собакой ( Вы катастрофа! ) - вот хозяйка ролик и опубликовала!

 Отправлено: 03.12.10 13:08. Заголовок: elf я НЕ оправдываю..

elf
я НЕ оправдываю эксперта, это во-первых. Во-вторых, со стороны иногда смотрится намного страшнее, чем есть на самом деле.
В-третьих, есть ринг-дрессура и коррекция поведения.
СВОЮ собаку я к такому приучила, хотя выставок он и не любит.
Мое ИМХО никому не навязываю, каждый волен думать так, как ему кажется\хочется.

 Отправлено: 03.12.10 13:23. Заголовок: Я тоже считаю,как и ..

Я тоже считаю,как и многие,что эксперт не только знаком с хедлерством,но почему то ,мне так кажется ,ещё и породник,по данной породе.Вспомните себя когда вы видите,как чадо из вашего питомника, новички- владельцы не так выставляют или не могут справиться.Ваши действия?))))А так хочется что бы он блистал в ринге,тем более все для этого есть,кроме" умелых рук".....

Я думаю эксперт учил правильно показывать собаку на столе в стойке.Со стороны конечно же ужасная картина,но кокеристы знаю как обучают молодых кокеров стойке на столе,да и не только кокеров ,а многие другие породы....
Каждый видит то ,что хочет видеть

 Отправлено: 03.12.10 13:26. Заголовок: manya , Вы озвучили ..

manya , Вы озвучили и мои мысли
Мы тоже были под экспертизой Анны Место, экспертиза понравилась, к собакам и владельцам она очень доброжелательна, с удовольствием пошла бы еще раз под ее экспертизу.
И согласна с KLEO'S , со стороны иногда смотрится намного страшнее, чем есть на самом деле. Поэтому я бы не стала однозначно судить по этому ролику.

 Отправлено: 03.12.10 13:34. Заголовок: М.Г. пишет: Я думаю..

М.Г. пишет:

цитата:

Я думаю эксперт учил правильно показывать собаку на столе в стойке.Со стороны конечно же ужасная картина,но кокеристы знаю как обучают молодых кокеров стойке на столе,да и не только кокеров ,а многие другие породы.... Каждый видит то ,что хочет видеть

но всеже есть вероятно другие места и время где этому обучают. Это личное дело хендлера и владельца как обучать и какими методами собаку. Это ринг где эксперт оценивает собаку, он может поправить ногу или подкорректировать стойку, сделать замечание владельцу, но не вести себя так чтобы потом возникали такие ролики в инете.

 Отправлено: 03.12.10 13:39. Заголовок: tori пишет: Мы тоже..

tori пишет:

цитата:

Мы тоже были под экспертизой Анны Место, экспертиза понравилась, к собакам и владельцам она очень доброжелательна,

мы тоже выставлялись под ней в апреле, и я тоже ничего не могу особо плохого сказать, правда и представить как она моего француза начинает как то подобно учить я тоже не могу

вот даже фото нашла

<\/u><\/a>

 Отправлено: 03.12.10 13:42. Заголовок: elf пишет: Пусть эт..

elf пишет:

цитата:

Пусть это классный эксперт,это не даёт ей право так обращаться с чужой собакой..

Если бы та девушка , которая то ли владелец, то ли хендлер была возмущена действиями эксперта, то сказала бы об этом или вообще забрала собаку
А она стоит абсолютно спокойно Значит ей все не показалось таким страшным и возмутительным

 Отправлено: 03.12.10 13:46. Заголовок: Юльча пишет: А она ..

Юльча пишет:

цитата:

А она стоит абсолютно спокойно Значит ей все не показалось таким страшным и возмутительным

Линда пишет:

цитата:

Там есть ещё один пост владелицы: цитата: It has been said my dog nearly fell off the table and Ana the judge heroically saved him. This is not true. It has also been said I gave the judge permission to do some training with my dog whilst on the table. Again this is not true. I would not have allowed it anyway. It all happened so suddenly. It was a case of Caesar my dog MUST stand. Ana shakes Caesar, a very firm grip of the neck so that he does not move. цитата: Было сказано, что моя собака почти упала со стола и Анна, судья героически спасла его. Это не правда. Было также сказано, что я разрешила судье проделать обучение на столе с моей собакой. Снова это не правда. Я не позволила бы это так или иначе. Все это произошло так внезапно. Это был урок Цезарю, как он ДОЛЖЕН стоять. Анна трясёт Цезаря, очень крепко держа шею так, чтобы он не двигался.

 Отправлено: 03.12.10 14:15. Заголовок: trusardy Согласна, ч..

trusardy Согласна, что в ринге не нужно было устраивать мастер класс.Но похоже не выдержала "душа поэта" )))))

Юльча

цитата:

хендлер была возмущена действиями эксперта, то сказала бы об этом или вообще забрала собаку А она стоит абсолютно спокойно Значит ей все не показалось таким страшным и возмутительным

Вот это меня лично и наводит на мысль,что эксперт породник и хедлер это видимо знает .Да и видно,что собака молодая и скорее всего плохо обучена или совсем не обучена показу....

 Отправлено: 03.12.10 14:25. Заголовок: М.Г. пишет: Да и ви..

М.Г. пишет:

цитата:

Да и видно,что собака молодая и скорее всего плохо обучена или совсем не обучена показу....

Совсем еще ребеныш, шерсть детская, короткая. А вот зубки эксперт смотрит очень и очень нежно (некоторые раздирают пасть аж до гланд). Плюс- ручки салфеточкой вытерла.

 Отправлено: 03.12.10 14:40. Заголовок: Юльча пишет: Если б..

Юльча пишет:

цитата:

Если бы та девушка , которая то ли владелец, то ли хендлер была возмущена действиями эксперта, то сказала бы об этом или вообще забрала собаку А она стоит абсолютно спокойно Значит ей все не показалось таким страшным и возмутительным

да еще и в движении собаку пошла показывать, была бы недовольна - вызвала бы " зеленых", голубых, кого там еще...

а была бы довольна оценкой - все тоже самое, как "мастер класс эксперта" в инете представила бы!

 Отправлено: 03.12.10 15:03. Заголовок: Sandra Ber пишет: Д..

Sandra Ber пишет:

цитата:

Для меня лично, это было сверх грубо по отношении к психике молодой собаки, для которой первые выставки уже сами по себе огромный стресс.

Мне глубоко не понравилось то,что я увидела на видео.Однозначно,свою собаку в данной роли я не хотела бы увидеть!
Такое поведение на ринге недопустимо!
При этом мне абсолютно не понятна реакция хозяйки собаки,ринговой бригады и,посмотрите внимательно на лица зрителей,посторонних людей за рингом:ни один не скривился,не одного недоуменного взгляда.Никакой реакции!
Как бы я сама поступила?Если бы подобная грубость по отношению к моей собаке произошла,например,на улице,то голову оторвала бы обидчику.А вот что касается ринга:слишком уж в нас вдолбили,что судья на ринге-это царь и бог,мнение его непререкаемо и действия его обжалованию не подлежат. Может нулевая реакция хозяйки именно этим и объясняется?А видео пересмотрела и ужаснулась!
И еще раз скажу:так вести себя на ринге ,пользуясь своим служебным положением-нельзя,а то не ровень час случится все таки такое:наташкахалк пишет:

цитата:

хозяин собаки набил морду судье за некорректные действия и высказывания в ее адрес,собаку выставлял хендлер,а хозяин стоял за рингом,увидев, что вытворяет судья, выскочил в ринг и начистил морду судье!!Честно мне эта сцена, доставила удовольствие,потому что все боялись поставить наглого беспардонного судью на место!!

 Отправлено: 03.12.10 15:04. Заголовок: manya пишет: а я во..

manya пишет:

цитата:

а я вообще никакой жестокости не увидела. хендлер и эксперт улыбались друг другу, шутили ...

А бедная собака думала, что на этом столе закончится ее жизнь
Не знаю,кто как, а я бы лично тут же забрала собаку и пошла писать жалобу в оргкомитет на жестокое обращение эксперта.

 Отправлено: 03.12.10 15:11. Заголовок: батон пишет: А вот ..

батон пишет:

цитата:

А вот что касается ринга:слишком уж в нас вдолбили,что судья на ринге-это царь и бог,мнение его непререкаемо и действия его обжалованию не подлежат. Может нулевая реакция хозяйки именно этим и объясняется?

Я тоже так подумала. Мне кажется,это растерянность - собака трясется от страха, а хендлер ей кусочек перед носом держит - явный стопор.

 Отправлено: 03.12.10 16:17. Заголовок: Судья должен описать..

Судья должен описать собаку в ринге и поставить оценку.ВСЁ.Именно для этого и приходят экспоненты.А если у судьи ручки чешутся-бесплатный(или платный) мастер-класс после ринга.Кто захочет-поучаствует.Я бы не позволили в ринге так обращаться со своей собакой и сама бы так делать не стала.Не люблю я сталкивания со стола,ну очень не люблю...

 Отправлено: 03.12.10 18:20. Заголовок: manya пишет: Наташ,..

manya пишет:

цитата:

Наташ, да ты посмотри, девки улыбаются и шутят друг с другом.

Марина,а может они садо-мазо)))))... и не им же голову откручивали...

И надо бы ещё собачку спросить-как ей всё это было: в радость или в горе...а она явно не смеялась и не шутила....

 Отправлено: 03.12.10 18:21. Заголовок: Юльча пишет: Если б..

Юльча пишет:

цитата:

Если бы та девушка , которая то ли владелец, то ли хендлер была возмущена действиями эксперта, то сказала бы об этом или вообще забрала собаку А она стоит абсолютно спокойно Значит ей все не показалось таким страшным и возмутительным

Есть такие владельцы,которые ради титула ещё и не на такое закроют глаза....

 Отправлено: 04.12.10 22:35. Заголовок: elf пишет: Судья до..

elf пишет:

цитата:

Судья должен описать собаку в ринге и поставить оценку.ВСЁ.Именно для этого и приходят экспоненты.А если у судьи ручки чешутся-бесплатный(или платный) мастер-класс после ринга.Кто захочет-поучаствует.Я бы не позволили в ринге так обращаться со своей собакой и сама бы так делать не стала.Не люблю я сталкивания со стола,ну очень не люблю...

+10000

 Отправлено: 05.12.10 15:00. Заголовок: М.Г. пишет: Да и ви..

М.Г. пишет:

цитата:

Да и видно,что собака молодая и скорее всего плохо обучена или совсем не обучена показу.

Тоже сложилось такое впечатление.
А эксперт "хотела, как лучше, а получилось, как всегда"

 Отправлено: 05.12.10 15:32. Заголовок: sofi пишет: elf пиш..

sofi пишет:

цитата:

elf пишет: цитата: Судья должен описать собаку в ринге и поставить оценку.ВСЁ.Именно для этого и приходят экспоненты.А если у судьи ручки чешутся-бесплатный(или платный) мастер-класс после ринга.Кто захочет-поучаствует.Я бы не позволили в ринге так обращаться со своей собакой и сама бы так делать не стала.Не люблю я сталкивания со стола,ну очень не люблю... +10000

sofi

Спасибо,конечно,но это не мой пост,а atemi

 Отправлено: 05.12.10 15:34. Заголовок: Лиана пишет: А эксп..

Лиана пишет:

цитата:

А эксперт "хотела, как лучше, а получилось, как всегда"

А не надо "как лучше",надо "как надо"! За это мы им и платим-за племоценку!!!

 Отправлено: 05.12.10 16:35. Заголовок: батон пишет: Мне гл..

батон пишет:

цитата:

Мне глубоко не понравилось то,что я увидела на видео.Однозначно,свою собаку в данной роли я не хотела бы увидеть! Такое поведение на ринге недопустимо!

Согласна на все 100!
Sandra Ber пишет:

цитата:

У каждого из нас своё понятие жестОкости и жЁсткости. Для меня лично, это было сверх грубо по отношении к психике молодой собаки, для которой первые выставки уже сами по себе огромный стресс. Если до этой выставки пёс просто не хотел или побаивался стола, чужих рук или толпы зрителей, то теперь он уже надолго запомнит, как много "хорошего" его там ожидает.

Полностью поддерживаю!
Многие "ничего такого не увидели",тем не менее собака даже побоялась подойти близко к эсперту, когда бегала в ринге, а от нее улепетывала с удовольствием! Думаю собака надолго запомнит это "удовольствие "! Несмторя на то,что собак готовят разными способами для показа в шоу,тем не менее надо помнить,что это живое существо! Уж лучше бы она самого хендлера так наглядно "учила"!

 Отправлено: 05.12.10 20:05. Заголовок: Юльча пишет: Если б..

Юльча пишет:

цитата:

Если бы та девушка , которая то ли владелец, то ли хендлер была возмущена действиями эксперта, то сказала бы об этом или вообще забрала собаку

Может и хендлер. Размещал видео один пользователь, а комментарии о том, что происходило, от другого - хотя это такое дело. Линда переводила, та пишет, что была ошарашена и такого не ожидала.
manya пишет:

цитата:

Наташ, да ты посмотри, девки улыбаются и шутят друг с другом.

Ну, во время "урока" улыбка у хендлера пропала, а потом уж очень натянутая была.
Пыталась громче звук сделать, но сильные помехи и ничего не слышно, хотя мне кажется, что разрешение на "обучение" хендлер все-таки дала. Может, не до конца понимала, насколько оно будет наглядным.
manya пишет:

цитата:

если бы хозяйка заняла первое место, такого ролика бы не было.

Что тоже вполне возможно. Но с учетом того, что соба одна - скорее всего нужного результата она достигла. Хотела найти результаты этого шоу - не получилось.
Хотя от того, с чистым сердцем или злым умыслом это видео выложено, само по себе зрелище привлекательнее не становится.

 Отправлено: 10.12.10 00:46. Заголовок: Эксперт не должен та..

Эксперт не должен такое проделывать в ринге при осмотре собаки.Его дело - судить, для того его позвали на выставку. Я бы точно не смолчала. Чего это вдруг чужой человек будет преподносить такие уроки моей собаке?