Отправлено: 01.02.11 11:31. Заголовок: Кто же виноват? (продолжение)
Так кто же виновен в таком страшном случае???
Дополнение от Администрации:
цитата:
Выписка из правил форума: 12.Помните, что мы не несем ответственности за размещаемые сообщения. Мы не ручаемся и не гарантируем точность, полноту и полезность любого сообщения, мы также не несем ответственности за содержание сообщения. Сообщения отражают точку зрения автора сообщения, и не обязательно точку зрения владельцев данного форума.
Отправлено: 21.02.11 17:02. Заголовок: Ф. М. пишет: Само п..
Ф. М. пишет:
цитата:
Само понятие "боевой" пит - уже есть отклонение ! Он уже вне закона общества, где мы живем! (даже по нашему корявому законодательству). И говорить о какой-то норме для боевого(!) пса дико! Более того, это самое понятие "боевой" использовать как оправдание оклонений в проявления тер. агрессии - просто странно и как-то...гм...неприлично. ! зачем это оправдывать? Чтоб сохранить?
Простите, уважаемая, но кде Вы увидели ОПРАВДАНИЕ? Это простая констатация факта. И я это подчеркнула. Слово "боевой" было употреблено, скажем так, утрированно. Если Вам привычнее - пусть будет "бойцовая" порода. Хотя меня от этого коробит, если честно. Типа, аквариумных рыбок "петушков", которые, кстати, тоже считаются "бойцовыми" рыбками. И, кстати, весьма агрессивны по отношению как друг к другу, так и к сородичам. Может, и их запретить? (здесь-шутка). Речь шла о том, что у определенных пород более выраженная внутривидовая агрессия (кстати, не только у АСТ или питов, перечень этот огооомный на самом деле). И я хотела подчеркнуть тот факт, что именно контроль этого породного отличия лежит исключительно на хозяевах.
цитата:
Вся безопасность висит на доброй воле и физических данных хозяина!!! А хотелось бы, чтоб и на генах! Надежнее как-то Если собаки не будут обладать агрессивными кач-вами - меньше полудурков они будут привлекать.
Не нужно все упирать в гены. Собака - не робот. Да и вообще упор именно на гены - это как раз повод хозяевам не думать головой и не утруждать себя воспитанием своих собак. Поверьте, только удар по карману и уголовная ответственность способны вправить моСК полудуркам,тешащим свои комплексы., никак иначе. К общему знаменатею привести НЕВОЗМОЖНО, как и к общей анатомии. Есть ивсегда будут породные особенности поведения. Агресивных ротвейлеров, НО, и,даже, как это не парадоксально, зенненхундов и лабрадоров ничуть не меньше. Просто как-то все уперлись в АСТ и питов, модная зуботычина - "бойцовая порода".
цитата:
Только цена ошибки иная. (Чихам и тоям можно заблуждаться )
Цена ошибки обоюдная. Никому нельзя заблуждаться. И, в первую очередь, людям. Всегда следует помнить, что у нас в руках СОБАКИ в первую очередь. Безусловно, ногу отгрызть человеку чих не сможет. И голдена той не завалит в драке. Но вот мне, как профессиональному грумеру, куда как легче работать с большими собаками. Потому как среди их владельцев людей ПОНИМАЮЩИХ ответсвенность намного больше, чем среди владельцев мелочи, которые вообще понятием воспитания не утруждаются по большей части. Да и то, как может спровоцровать шваркающаяся мелкота тоже знаю. Просто умножьте размер злобного тоя или йорка до размеров пусть даже средней собаки. Пропорционально умножьте и его агрессию. Получилось? Как по мне - питы и АСТ просто нервно будут курить в сторонке. К чему это я? Да к тому, что проблема, на самом деле, именно В ЛЮДЯХ. И в тех, кто снимает с себя любую ответственноть, и в тех, кто самоутвержадется за счет собак, неважно - содержит он в доме неадеквата или занимается его повторением в потомках....Немного сумбурно получилось, но, надеюсь, смысл понятен. Мигрень сегодня что-то задолбала. Я тоже могу сегодня себя неконтролировать, особливо, если кто-то намеренно спровоцирует или просто достанет. Хотя с генами, вроде как, все в порядке в этом направлении - убийц в роду не было
Отправлено: 21.02.11 18:25. Заголовок: тут есть маленький, ..
тут есть маленький, но важный нюанс. продавая собаку практически любой породы, ответственные владельцы оговаривают возможные проблемы при ее семейном содержании. и очень часто не отдают собак в семьи с детьми - маленькими или подростками. потому что родители часто воспринимают собаку как еще одного ребенка, которого должны опекать старшенькие. а собака вырастает быстрее и от этого бывают конфликты и проблемы. владельцы же аст и питов часто (не всегда, но здесь такая точка зрения тоже представлена) утверждают, что собака беспроблемная, семейная , к людям не агрессивная, но требует хорошей твердой руки. откровенно говоря, мне не приходилось встречать малолетних задротов от 16 и старше с вагоном комплексов, истеричной психикой и нулевой физподготовкой и самоконтролем, который не считал бы, что у него то рука ого-го, какая твердая. и встречалось мне некоторое количество разводил, которые приобрели нечто астоподобное на птичке и получали от него потомство от весьма популярных в их среде производителей, попробовавших крови, как это у них называется. и сбывающих этот эксклюзив очередным безмозглым недорослям, благо достать сто баксов - не большая проблема. почему же нормальные владельцы аст не хотят дистанцировать себя и своих собак от таких любителей породы и продолжают вещать, что любой аст в правильных руках - неземной ангел. а не говорят что то вроде: люди, вы приобретаете бомбу замедленного действия, если ваша собака получена нецивилизованным способом из непроверенных рук, вы подвергаете себя, своих близких и вообще непричастных огромной опасности. генетика - все же один из решающих моментов. и воспитание психически неполноценной особи мало что подправит, разве что прикроет фиговым листиком, который в критической ситуации никого не спасет. а потом владельцы хороших аст делают большие глаза и спрашивают: почему это наших собак так не любят широкие слои общественности? потому что общественность чаще имеет дело именно с плохими аст - агрессивными и при неадекватных хозяевах. и пообщавшись с таким (часто с последствиями не только в виде моральных травм) справедливо считает рассказки о том, как все в породе прекрасно - отмазкой.
почему же нормальные владельцы аст не хотят дистанцировать себя и своих собак от таких любителей породы и продолжают вещать, что любой аст в правильных руках - неземной ангел. а не говорят что то вроде: люди, вы приобретаете бомбу замедленного действия, если ваша собака получена нецивилизованным способом из непроверенных рук, вы подвергаете себя, своих близких и вообще непричастных огромной опасности. генетика - все же один из решающих моментов. и воспитание психически неполноценной особи мало что подправит, разве что прикроет фиговым листиком, который в критической ситуации никого не спасет. а потом владельцы хороших аст делают большие глаза и спрашивают: почему это наших собак так не любят широкие слои общественности? потому что общественность чаще имеет дело именно с плохими аст - агрессивными и при неадекватных хозяевах. и пообщавшись с таким (часто с последствиями не только в виде моральных травм) справедливо считает рассказки о том, как все в породе прекрасно - отмазкой.
Отправлено: 21.02.11 22:44. Заголовок: Ф. М. пишет: А к со..
Ф. М. пишет:
цитата:
А к собакам? Как вы расцениваете агрессивность к собакам(тем более "рабочего" уровня)?
Вам ответили и без меняHappyfrant пишет:
цитата:
Внутривидовую агрессию еще никто не отменял. И РАЗМЕР при этом далеко не определяющий фактор
Ф. М. пишет:
цитата:
Вы ДОБРОСОВЕСТНЫЙ заводчик
Да уважаемая я добросовестный заводчик, в родословной моих собак лучшие крови питбулей,а это как раз является залогом стабильной нервной системы и отсутсвием агрессии к человеку. И о том что собака является агрессивной к другим собакам никто не скрывает, но в данном случае мы обсуждаем агрессивность к человеку! Родословную КСУ имел только один пес, остальные родословные выдавались другими организациями, стоимость этих щенков ограждала их от покупки случайными людьми,а по поводу рабочих качеств - то тестирование не запрещено законодательством, тестируются КО,САО , а немцы, ротвеллеры и т.д. тестируются на работе по ЧЕЛОВЕКУ!!! Но почемуто Вас это не напрягает, зациклились на "бойцах"! Ф. М. пишет:
цитата:
К слову о провоцирующей мелочи... Право смешно... и противно!
Да нет, не смешно, я уже упоминала крышетечного француза, которым перекусаны ВСЕ собаки во дворе, а также часть Человеческого населения, хозяин имеет 6 судебных исков, но не кается! Почему я должна соблюдать закон, а кто-то нет? Почему я должна лечить свою собаку после покусов подобных ....животных?( мотивация о том что не смертельно- вот это смешно!!! А уж как противно....! И давайте честно скажем - это не единичный случай! Агрессивными являются практически все породы служебных и охотничьих собак, агрессивны ВСЕ терьеры и шнауцеры! ЭТО РАБОЧИЕ собаки и межвидовая и внутривидовая агрессия присуща им в той или иной степени, убрать ее-угробить породу!!! А вот задача человека - контроль за этой агрессией и направлением в нужное русло! Кстати, жизнь без "Бойцов" мы проходили-до 90-х годов прошлого века. Хотите сказать собачки не кусались? Не смешите! на этом прощаюсь дальнейшую дисскусию считаю бесполезной!
Не нужно все упирать в гены. Собака - не робот. Да и вообще упор именно на гены - это как раз повод хозяевам не думать головой и не утруждать себя воспитанием своих собак. Поверьте, только удар по карману и уголовная ответственность способны вправить моСК полудуркам,тешащим свои комплексы., никак иначе. К общему знаменатею привести НЕВОЗМОЖНО, как и к общей анатомии. Есть ивсегда будут породные особенности поведения. Агресивных ротвейлеров, НО, и,даже, как это не парадоксально, зенненхундов и лабрадоров ничуть не меньше. Просто как-то все уперлись в АСТ и питов, модная зуботычина - "бойцовая порода".
Владельца искусавшего ребенка алабая оштрафовали на 60 тысяч рублей Мировой судья в городе Коврове Владимирской области приговорил к крупному денежному штрафу владельца среднеазиатской овчарки, иначе называемой алабай, которая сильно покусала 3-летнего мальчика. Как сообщает Генпрокуратура РФ, собаководу придется заплатить 30 тысяч рублей в виде штрафа и такую же сумму в качестве компенсации морального ущерба. Инцидент произошел в сентябре 2008 года на дачном участке 42-летнего Олега Птахина. Спущенная с цепи овчарка просунула голову под ворота, схватила за ногу проходившего мимо ребенка и потащила его вглубь участка. На крики пострадавшего прибежал его родственник, который отбил его у собаки. Тем не менее, алабай успел нанести мальчику серьезные травмы: медики зафиксировали у ребенка открытый перелом ноги и многочисленные раны. Выяснилось, что собака и раньше неоднократно нападала на людей. Поэтому было принято решение ее усыпить, а владелец был признан виновным по статье 118 УК в причинении тяжкого вреда здоровью по неосторожности. Алабаи относятся к охранным породам и также используются в собачьих боях. Рост в холке может достигать 70 сантиметров, а вес до 80 килограммов. ---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 09:00 04.02.11 В Павловске среднеазиатская овчарка напала на женщину Источник: Воронежская ГТРК
Добродушный вид обманчив. В Павловске среднеазиатская овчарка или алабай напал на шестидесятилетнюю женщину. Как говорят, собаку сначала использовали как сторожевую, а потом переквалифицировали в бойцовую. Впрочем, рассказы очевидцев противоречивы. Одни говорят, овчарка была во дворе, и когда хозяйка открыла калитку, напала на прохожую. По другой версии, женщина сама зашла в вольер, чтобы покормить собаку. Но алабай бросился на неё, изуродовал лицо и поранил шею. Женщину пытались отбить, но он покусал и её защитников. Все спрятались в доме. Сотрудникам скорой пришлось вытаскивать пострадавшую через балконную дверь, так как во двор алабай никого не пускал. Израненная женщина была помещена в реанимацию ЦРБ. Затем её отвезли в областную больницу. Её жизнь под вопросом — раны очень серьёзные.
Огромная псина в минувший понедельник набрасывалась на всех прохожих, идущих по одной из улиц в Заволжье.
Жертвами кавказской овчарки стали три пенсионера, две женщины и мужчина. Хозяина, отпустившего погулять такую зверюгу, по близости не оказалось.
В результате собака прокусила всем троим людям руки.
Сотрудники милиции, срочно прибывшие на место событий, были вынуждены пристрелить животное. А пенсионерам теперь предстоит длительное лечение. --------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- 10:05 В Барнауле овчарка напала на ребенка Вчера, 6 февраля, в Барнауле домашняя собака – кавказская овчарка – покусала маленькую девочку и мужчину. Хозяин собаки обратился к спасателям с жалобами на то, что животное неожиданно набросилось на него и его дочь, самостоятельно справиться с ней он не смог. На место прибыли сотрудники МЧС РФ по Алтайскому краю и при помощи специальной петли обездвижили собаку. По просьбе хозяина овчарку передали в специальный питомник. Источник информации: пресс-служба ГУ МЧС РФ по Алтайскому краю, (3852) 65-91-40. В Усолье-Сибирском кавказская овчарка едва не растерзала девятилетнего мальчика. Ребенок был доставлен в детскую городскую больницу с многочисленными ранами
По словам главного врача детской городской больницы Валентины Сухаревой, мальчик поступил с укусами головы, рук, предплечья, большой потерей крови и сразу попал на операционный стол. Сейчас он находится в реанимации, состояние его стабильное, он в сознании, но наблюдается заторможенность реакции из-за шока.
По словам очевидцев, кавказская овчарка вырвалась от хозяйки, когда та закрывала калитку. Собака и раньше выскакивала свободу, но впервые напала на человека – гулявшего на улице ребенка. Кавказец вцепился в руку ребенка и стал рвать его зубами. Спас мальчика случайный прохожий.
Медики отмечают, что в последние несколько лет подобных происшествий в Усолье-Сибирском не было, сообщает ИА «БайкалИнфо». -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------2 февраля в районную больницу Павловска в тяжелом состоянии была доставлена 51-летняя женщина, на которую напала среднеазиатская овчарка. Происшествие произошло 2 февраля в Павловске. По предварительной версии милиции, среднеазиатскую овчарку держали в вольере во дворе частного дома. Когда хозяйка решила покормить собаку, она выскочила через открытую калитку на улицу. В это время мимо двора шла женщина. Собака кинулась на прохожую, повалила ее на землю и вцепилась в лицо. Увидев страшную картину, хозяева собаки с трудом отбили овчарку от женщины и тут же вызвали скорую помощь. С различными травмами лица и шеи израненную женщину доставили в больницу. В настоящее время сотрудники милиции выясняют подробности случившегося. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела в отношении хозяев пса. Источник: www.moe-online.ru
Сообщение: 2746
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.02.11 11:38. Заголовок: Это все случаи произ..
Это все случаи произошедшие в другой стране, в России.
А какая ситуация в Украине? На моей памяти только передачки с Малаховым. Хотелось бы узнать ситуацию в нашей стране. гость пишет:
цитата:
почему же нормальные владельцы аст не хотят дистанцировать себя и своих собак от таких любителей породы и продолжают вещать, что любой аст в правильных руках - неземной ангел. а не говорят что то вроде: люди, вы приобретаете бомбу замедленного действия, если ваша собака получена нецивилизованным способом из непроверенных рук, вы подвергаете себя, своих близких и вообще непричастных огромной опасности.
А почему Вы считаете что людей не предупреждают, что порода, которую они выбирают серьезная? Да и в большинстве случаев, у нормальных заводчиков, собак берут уже люди, преданные породе, у которых уже раньше были стафы или питы. Все остальные Вас не слышат и уж тем более не читают! Так почему Вы нам выворачиваете души на изнанку? Езжайте на птичку и вправляйте ТАМ моСК разведенцам, а не тут на форуме!
Кстати пример страны Сербия В 2009 году, было официально зарегистрировано 290 пометов АСТ. 1393 щенка родилось в 2009 году! Ни одного случая покусов не зафиксировано, либо нам не известно..
Ф. М. расскажите-ка любезная, какими методами, Вы исправляете сложившуюся ситуацию в Вашей замечательной породе Золотистый Ретривер? Как Вы боритесь с внутривидовой агрессией собак Вашей породы? Вы недавно сами писали что есть проблема. Так как Вы ее решаете?
Отправлено: 22.02.11 11:48. Заголовок: И приведу еще пример..
И приведу еще пример .Одни мои знакомые купили щенка азиата,маленький белый медвежонок.Посадили они его в вольер и все. С собакой никто не занимался,бабушка ходила кормила ,потом собачка подросла и несколько раз чуть не укусила бабушку,благо старушка верткая да и щен не сильно большой.Проблемы начались с шести месяцев,на мои уговоры отдать или продать собаку в опытные руки,раз сами не можете и не хотите заниматься с ним,особо не велись.НО когда собаке исполнился год,мне позвонили в 10 часов вечера с просьбой пристроить собаку,так как он кидался уже на всю семью,и в вольер к нему уже никто не мог зайти,хлеб и куриные лапки бросали на пол.И как же были удивлены хозяева,когда незнакомый для пса мужик спокойно зашел к собаке в вольер,поговорил с ним взял на поводок и забрал к себе.Хозяйка мне сказала,что очень жалеет ,что так они необдуманно завели собаку,они понимали ,что надо заниматься дрессировкой,но это ж дорого....Надеюсь это будет им уроком.
Отправлено: 22.02.11 12:13. Заголовок: Viktoriya пишет: А ..
Viktoriya пишет:
цитата:
А почему Вы считаете что людей не предупреждают, что порода, которую они выбирают серьезная? Да и в большинстве случаев, у нормальных заводчиков, собак берут уже люди, преданные породе, у которых уже раньше были стафы или питы. Все остальные Вас не слышат и уж тем более не читают! Так почему Вы нам выворачиваете души на изнанку? Езжайте на птичку и вправляйте ТАМ моСК разведенцам, а не тут на форуме!
Да на птичке даже и не подозревают какие тут дебаты идут! Размножают себе в удовольствие ,а покупателю на "радость".Ко мне как ,то на прогулке ,мичуринец со стафом пристал с консультацией,не получаеться у них сучку "случить" ,вот говорю и Слава Богу, что не получаеться ,сучка у тебя умнее.Обиделся.
IRIRNA
постоянный участник
Сообщение: 72
Порода: такса кроличья и миниатюрная г-ш и д-ш
Зарегистрирован: 21.12.10
Откуда: Россия, Смоленск
Отправлено: 22.02.11 13:48. Заголовок: Antares пишет: не п..
Antares пишет:
цитата:
не получаеться у них сучку "случить" ,вот говорю и Слава Богу, что не получаеться ,сучка у тебя умнее.
Отправлено: 22.02.11 16:15. Заголовок: Antares пишет: И пр..
Antares пишет:
цитата:
И приведу еще пример
Отличный пример, но для тех, кто только собирается завести питомца. Я бы эту заметку распечатала, и как приложение к щенячьей карте вручала-бы покупателям!
цитата: А к собакам? Как вы расцениваете агрессивность к собакам(тем более "рабочего" уровня)?
Вам ответили и без меняHappyfrant пишет:
цитата: Внутривидовую агрессию еще никто не отменял. И РАЗМЕР при этом далеко не определяющий фактор
Ответьте пожалуйста ВЫ! И именно на поставленный полный вопрос, а не на выхваченную часть. Конкретизирую, ... А РАБОЧИЕ КАЧЕСТВА? Тем более расшифруйте пожалуйста, в какой именно "работе" были задействованы ВАШИ (конкретно ваши) собаки? И КАК влияют РАБОЧИЕ качества в данной "сфере деятельности" на МАСШТАБЫ И ПРОЯВЛЕНИЕ внутривидовой агрессии? Хотелось бы ВАШЕ мнение по этому вопросу услышать.
И еще. Что вы собираетесь делать, если встречаетесь на лестнице с соседским пуделем (трусливым и гавкучим)? Будете рассказывать про естественность тер. агрессии, и ваше право этого пуделя разорвать, как ее следствие ?
bastet.1969 пишет:
цитата:
Ф. М. пишет:
цитата: Вы ДОБРОСОВЕСТНЫЙ заводчик
Да уважаемая я добросовестный заводчик, в родословной моих собак лучшие крови питбулей,а это как раз является залогом стабильной нервной системы и отсутсвием агрессии к человеку. И о том что собака является агрессивной к другим собакам никто не скрывает, но в данном случае мы обсуждаем агрессивность к человеку! Родословную КСУ имел только один пес, остальные родословные выдавались другими организациями, стоимость этих щенков ограждала их от покупки случайными людьми,а по поводу рабочих качеств - то тестирование не запрещено законодательством, тестируются КО,САО , а немцы, ротвеллеры и т.д. тестируются на работе по ЧЕЛОВЕКУ!!! Но почемуто Вас это не напрягает, зациклились на "бойцах"!
Конечно! Именно благодаря специализации "на человека", а также благодаря своим габаритам эти породы являются достаточно опасными и для владельца и неудобными в городском содержании без хорошей обученности. Проблемы возникают первым делом у самих хозяев. Тут хочешь-не хочешь, а ОКД пройти придется. Иначе ты первый будешь по асфальту на пузе ездить, или твой ротвак тебя в кухню перестанет пускать и т.д.. Сами собаки вынуждают хозяев заняться своим воспитанием... или отдать в охрану.
Кстати, не так много КО сейчас в городе осталось, хотя мода была. Даже ротваков поменьше стало. Да и нет в СМИ про эти породы сладеньких статеек, типа не порода, а " ласковый послушный котенок".
У питбулей же и стафов , именно благодаря отсутсвию агрессии к человеку, а так же их компактным размерам (как раз для малогабаритной городской квартиры) проблем в содержании меньше ДЛЯ ХОЗЯЕВ. Основные проблемы (очень немалые)у окружающих.
Кстати о "лучших кровях"...Это вы от тех "РАБОЧИХ"? Собачьи бои - вне закона. Следовательно "рабочесть" по профилю бойцовой породы, т.е. то самое специфическое проявление агрессии тоже ВНЕ ЗАКОНА! Даже в положении о проведения выставок собак на этот счет есть четко прописанная норма.
Кстати, расскажите как вы отмежевались от этих самых "рабочих" кровей? Вы же теперь разводите новых собак, неагрессивных к собакам ,( как добросовестный заводчик)? Не так ли?
Хочу вас несколько огорчить.Способность заплатить высокую цена за щенка - не является показателем адекватности покупателя. Показатель адекватности - желание не иметь проблем с АГРЕССИВНОСТЬЮ питомца... даже по отношению к собакам.
О тестировании. Законодательством запрещено тестирование, целью которого идет усиление агрессивных "бойцовых" качеств в породе. Тестирование, в результате которого отбраковываются эти особи - никем не запрещено! Более того, подобная инициатива будет только приветствоваться!!!
Вы говорите об агрессивности к человеку и умалчиваете об агрессивности к собакам. БУДЬТЕ ЖЕ ЧЕСТНЫМИ, хотя бы перед собой !
`
bastet.1969 пишет:
цитата:
Ф. М. пишет:
цитата: К слову о провоцирующей мелочи... Право смешно... и противно!
Да нет, не смешно, я уже упоминала крышетечного француза, которым перекусаны ВСЕ собаки во дворе, а также часть Человеческого населения, хозяин имеет 6 судебных исков, но не кается! Почему я должна соблюдать закон, а кто-то нет? Почему я должна лечить свою собаку после покусов подобных ....животных?( мотивация о том что не смертельно- вот это смешно!!! А уж как противно....! И давайте честно скажем - это не единичный случай!
Ну и как? Вам понравилось? Примерно так же (только НАМНОГО ХУЖЕ) себя чувствуют хозяева и собаки, пострадавшие от бойцовых пород. И их намного больше.
А закон вы должны соблюдать, даже если его не соблюдает никто.если вы считаете себя ПОРЯДОЧНЫМ человеком и тем более порядочным заводчиком новых "нормальных", а не "бойцовых"собак.
bastet.1969 пишет:
цитата:
Агрессивными являются практически все породы служебных и охотничьих собак, агрессивны ВСЕ терьеры и шнауцеры! ЭТО РАБОЧИЕ собаки и межвидовая и внутривидовая агрессия присуща им в той или иной степени, убрать ее-угробить породу!!! А вот задача человека - контроль за этой агрессией и направлением в нужное русло! Кстати, жизнь без "Бойцов" мы проходили-до 90-х годов прошлого века. Хотите сказать собачки не кусались? Не смешите! на этом прощаюсь дальнейшую дисскусию считаю бесполезной!
Вот только не надо про "угробить породу"! Для рабочих служебных и охотничьих собак внутривидовая агрессия - не признак породы! Более того, если она проявляется в такой форме, что мешает выполнению служебных обязанностей, то это БРАК!
Как по вашему будут работать два ягда или фокса в одной норе , если их "внутривидовая агрессия" будет как у питов? Как свора гончих будет гнать 1-го (одного на всех) зайца? Как будут работать ретриверы или спаниели разных охотников на одной охоте/испытаниях ? Послушание у охотничьих собак должно быть не нихе, если не выше, чем у служебных. С служебными тоже , думаю, понятно. Если бы внутривидовая агрессия у них была как у бойцовых - кинь, скажем, на территорию собаку и все!
Ф. М. расскажите-ка любезная, какими методами, Вы исправляете сложившуюся ситуацию в Вашей замечательной породе Золотистый Ретривер? Как Вы боритесь с внутривидовой агрессией собак Вашей породы? Вы недавно сами писали что есть проблема. Так как Вы ее решаете?
С большим удовольствием! Слушайте (читайте). Во-первых с агрессией, а тем более у голденов, еще не так все драматично. То что МЫ называем агрессией, в вашем понимании - "только поговорили". настоящих проявлений - единицы и это ЧП и для заводчика этой собаки, и для "ее родственников" Темное пятно. Тем не менее мы очень озабочены УЖЕ сложившейся ситуацией. (Говорю только про КСУшных добросовестных заводчиков, ведущие питомники и заводы.Учитывая численность породы их очень много. Птичка - больная тема для всех пород) Т.к. основная ценность голдена (и лабрадора)- его характер, темперамент, обучаемость,т.е.рабочие кач-ва (а не шерсть и углы )есть единое мнение у всех ведущих породников: ЛЮБОЕ проявление агрессии - брак! Неоднократно поднимлся вопрос о введении тестирования, причем не только по агрессии. Куча нюансов темперамента требуют сохранения и поддержания. Не сомневаюсь, что тестирование таки будет введено, причем в добровольном порядке, как "самоввелось" тестирование глаз и суставов на ряд генетических заболеваний. (Народ для этого возит собак кто в Киев, а кто и за бугор, где это тестирование обязательно. ) Все заводчики этими тестами очень гордятся (хотя их никто не обязывает проводить) и не иметь подобного теста для вяжущихся собак - дурной тон.
В плане воспитания - мнение тоже четкое и ясное, как Уголовный Кодекс - ОПРАВДАНИЯ НЕТ! Всякое проявление агрессии(любой) карается жестко и сразу.
Отправлено: 22.02.11 18:31. Заголовок: Ф. М. пишет: (Говор..
Ф. М. пишет:
цитата:
(Говорю только про КСУшных добросовестных заводчиков, ведущие питомники и заводы.Учитывая численность породы их очень много. Птичка - больная тема для всех пород)
Про свою любимую породу - так "только про КСУшных добросовестных заводчиков, ведущие питомники и заводы." И "птичку" не приплюсовываем.... Когда это же пытались говорить про АСТ - помидорами закидали!
Отправлено: 22.02.11 18:48. Заголовок: Ф. М. пишет: Конечн..
Ф. М. пишет:
цитата:
Конечно! Именно благодаря специализации "на человека", а также благодаря своим габаритам эти породы являются достаточно опасными и для владельца и неудобными в городском содержании без хорошей обученности. Проблемы возникают первым делом у самих хозяев. Тут хочешь-не хочешь, а ОКД пройти придется. Иначе ты первый будешь по асфальту на пузе ездить, или твой ротвак тебя в кухню перестанет пускать и т.д.. Сами собаки вынуждают хозяев заняться своим воспитанием... или отдать в охрану.
Ой, не смешите мои тапки! ( у меня сегодня нет мигрени, я шучу)Мало сдают. И дрессируют также мало. Кстати, сейчас стало модным в квартиры "комиссаров Рексов" и "Мухтаров" заводить. И тоже, кстати сказать, без какой либо дрессурыі. Фильмов насмотрелся наш плебс и считает, что оно такое от природы умное. Доложу я Вам, АСТ и питы по сравнению с этими...гм...."люпус сапиенс" просто невинные ангелы....Только с этими...гм...попроще. Их всегда родителям "на село" отправить можно, на цепь вдоль забора. А ротвака не отправишь - мерзнет он, бедолага. Если честно, я в последнее время мало вижу АСТ, да и процент неадекватов среди них приблизительно таков же, как и среди других крупных и пород, причем, совершенно независимо от их породного предназначения. Лично меня в бытность проживания меня в черте города Киева, больше беспокоил ну абсолютно неуправляемый гиганский мастино с эфемерным блондинистым созданием весом кило 45 от силы на другом конце поводка, изрядно подлохмаченный "комисар Реккс" с полным отсутсвием мозгов как субстанции и таким же невесомым придатком на конце 5-ти метрового брезентового поводка и весьма истеричная особа с двумя упитанными лабрадорами без намека на поводок и ошейник и без такого же намека на разумность или хотя бы дрессировку,, чем два соседских АСТ. АСТ были абсолютно вменяемы, да и хозяева их были предельно внимательны и ответственны. А вот от вышеупомянутых разбегались все, едва завидев на горизонте - от собачников до мамочек с колясками. Думаю, до сих пор разбегаются. Спасибо Господу, что сподобил меня убраться в деревенскую глушь и эта проблема перестала быть актуальной для меня.
цитата:
И еще. Что вы собираетесь делать, если встречаетесь на лестнице с соседским пуделем (трусливым и гавкучим)? Будете рассказывать про естественность тер. агрессии, и ваше право этого пуделя разорвать, как ее следствие ?
Я в таких случаях перестаю контролировать СВОЮ внутривидовую агрессию и веду разборки с хозяином.
гость пишет:
цитата:
тут есть маленький, но важный нюанс. продавая собаку практически любой породы, ответственные владельцы оговаривают возможные проблемы при ее семейном содержании. и очень часто не отдают собак в семьи с детьми - маленькими или подростками. потому что родители часто воспринимают собаку как еще одного ребенка, которого должны опекать старшенькие. а собака вырастает быстрее и от этого бывают конфликты и проблемы. владельцы же аст и питов часто (не всегда, но здесь такая точка зрения тоже представлена) утверждают, что собака беспроблемная, семейная , к людям не агрессивная, но требует хорошей твердой руки.
Вся проблема в том, что, когда начинаешь искать первичную инфу по ЛЮБОЙ породе, наталкиваешься изначально на то, что они все без исключения - ангелы во плоти....А вот когда уже всерьез начинаешь копать, находишь, что не все так розово и сиропно....Вы говорите об ОТВЕТСТВЕННЫХ заводчиках..Но как же соблазнительно даже для ответственных накрапать статейку ангельского содержания про любимую породу, по ходу приправив ее сиропом из фотографий с детьми на фоне бассейнов и газонов, с красивыми, хрупкими,гламурными девушками на фоне каминов.... Реклама - двигатель торговли, однако... Разве ж только заводчики АСТ этим грешат? Справедливости ради хочу заметить, что как раз конфетно-сиропных статей об АСТ намного меньше и они не столь приторны, как статьи о других не менее(а иногда куда как более) грозных и опасных породах. А люди ....Люди верят тому, что видят , о чем "в газете писали"... В том числе, и рассказам о "собаках-убийцах"1. АСТ - жертва пиара, как по мне, причем, как белого, так и черного. Скорее даже второго... Увы. А заводчики этой, как по мне, действительно замечательной породы, все-таки, более ответсвенны, чем, к примеру, заводчики тех же НО и модных ныне САО (безотносительно, просто навеяло)
Отправлено: 22.02.11 19:07. Заголовок: Dana пишет: Когда э..
Dana пишет:
цитата:
Когда это же пытались говорить про АСТ - помидорами закидали!
Вы процитировали мой пост, а я помидорами не кидалась. Более того, я говорила, что начинать что-то делать нужно именно с КСУшного поголовья. . решить наконец, для себя - бойцовая порода или нет. Если нет - то делать соотв. изменения. Чтоб родословная была как знак кач-ва.
Лично я говорила, что если бы не "признаки бойцовости" - сама бы завела. Нравятся мне они. Но пока есть возможность нарваться на "потомков рабочих линий "- нет. Не заведу. Не люблю геморроя
Отправлено: 22.02.11 19:22. Заголовок: Ф. М. пишет: Не за..
Ф. М. пишет:
цитата:
Не заведу. Не люблю геморроя
Я себе тоже геморрой не заведу - не самая приятная болячка. Подобных ассоциаций с АСТ у меня не возникает. А, прежде чем любую породу завести - нужно подходить очень серьезно к выбору всех параметров . И далеко не каждому покупателю грамотный заводчик АСТ продаст щенка. Посмотрите сайты заводчиков АСТ, на бОльшинстве из них предупреждение - не обижайтесь, если Вам откажут - эта порода для знающих людей. Поэтому - не заводите.
почему Вы считаете что людей не предупреждают, что порода, которую они выбирают серьезная? Да и в большинстве случаев, у нормальных заводчиков, собак берут уже люди, преданные породе, у которых уже раньше были стафы или питы. Все остальные Вас не слышат и уж тем более не читают! Так почему Вы нам выворачиваете души на изнанку
потому, что те, кто не слышит, будут и дальше создавать аварийные ситуации. ну и потому, что на вопрос "кто виноват?" у меня есть определенный ответ - виновато разведение опасных собак. да и опрос был задан не деятелем с птички. поэтому в своей породе порядок должны наводить породники, мне так кажется. ну или не должны задавать такие вопросы, если уверены что все в шоколаде. bastet.1969 пишет:
цитата:
Почему я должна соблюдать закон, а кто-то нет?
потому что закон должен соблюдаться, если гражданин считает себя гражданином, а не асоциальным маргиналом.bastet.1969 пишет:
цитата:
Агрессивными являются практически все породы служебных и охотничьих собак, агрессивны ВСЕ терьеры и шнауцеры!
у меня не агрессивный терьер. и я для этого сделала все возможное, в том числе и подбором родителей. и мои французы вовсе не случайно с прочной крышей. и при этом кому попало их щенки не отдаются. только я ищу для них не крепкую руку, а хозяев с мозгами и без комплекса неполноценности. и не рассказываю, что любой представитель этих пород такой же и что они такие милые потому, что компаньоны, а их стандарт не предусматривает агрессии к человеку. чего и всем советую.Happyfrant пишет:
цитата:
АСТ - жертва пиара, как по мне, причем, как белого, так и черного. Скорее даже второго.
жертвы такого пиара не аст, а пострадавшие люди и животные, как ни крути. конечно в обществе потребления потребители ориентируются на рекламу. только они при покупке чего угодно, кроме собаки, требуют гарантийный таллон на случай обмена или возврата. хорошо бы и к собакам это применять. Happyfrant пишет:
цитата:
Но как же соблазнительно даже для ответственных накрапать статейку ангельского содержания про любимую породу, по ходу приправив ее сиропом из фотографий с детьми на фоне бассейнов и газонов, с красивыми, хрупкими,гламурными девушками на фоне каминов....
вот не знаю, что в этом соблазнительного. содержу породы, которые по многим параметрм далеко не для всех, хотя их представители, которые соответствуют требованиям стандарта - легко воспитываются и признаны собаками для всей семьи(в том смысле, что подчиняются не одному хозяину, а любому члену семьи). при этом вам любой содержатель и заводчик, кроме базарного деятеля конечно, скажет, что не в любую семью эти собаки годятся. и никто не станет говорить, что любой френч или керри любого разведения в правильных руках неземной ангел. это при том, что никаких леденящих душу передач с ними нет. Dana пишет:
цитата:
Посмотрите сайты заводчиков АСТ, на бОльшинстве из них предупреждение - не обижайтесь, если Вам откажут - эта порода для знающих людей
опять стесняюсь спросить, но очень хочется. вы были знающим и дееспособным человеком, когда вам продали вашу собаку ?(даже не не сомневаюсь, что вы обратились на сайт известного питомника и там вас оценили положительно, раз доверили). ну и совсем известные питомники часто вообще без сайтов обходятся или их сайты крайне редко обновляются. только среднестатистические покупатели не имеют никаких шансов приобрести в этих питомниках щенка.
Хотите сказать собачки не кусались? Не смешите! на этом прощаюсь дальнейшую дисскусию считаю бесполезной!
та отож. я породистых собак помню еще с досаафа. покус был сенсацией, если кусалась не дворняжка. так что прощайте, компетентный и ответственный разведенец. и не проливайте крокодиловых слез, когда благодаря таким как вы породу запретят.
жертвы такого пиара не аст, а пострадавшие люди и животные, как ни крути.
Пострадавших людей и животных от других пород ничуть не меньше. А вот мусирование темы "бойцовых" (брррррр) пород как раз и создает благоприятную почву с одной стороны для нездорового к ним интересе со стороны не вполне адекватных личностей, с другой стороны - для "множителей", старающихся этот интерес удовлетворить. Есть спрос - будет и предложение. Заговори завтра и повсеместно об агрессивных лабрадорах или о том, что френч на скаку может, пардон, причинное мето отхватить - будут хотеть именно таких собак и именно с таким предложением живенько откликнется "рынок". Нужно не страшилки людям рассказывать, а преподносить правила поведения и содержания животных. ЛЮБЫХ пород - от чиха до кавказца. И стараться все-таки решать этот вопрос законодательно, а не разговоры разговаривать. Тогда, когда покупка стафа (САО, КО, фила и пр) будет сопряжено ( с точки зрения дальнейшего проживания в социуме) со сложностями, связанными с получением освидетельствования психиатра, постановки на учет в, скажем, милиции, огромадными штрафами за несоблюдениеи нарушение правил регистрации, с уголовной ответственностью, как за применение оружия, к примеру - желающих купить себе такую игрушечку сильно поубавится. соответсвенно и разводить ТАКОЕ никому уже не надо будет. Покупать их будут только те, кто понимает и знает, что и как делать.А не жрать водяру, оставив ребенка на попечение четрыхлапой "няньки"....
Отправлено: 22.02.11 20:24. Заголовок: не хотела, возвращат..
не хотела, возвращаться но по личной просьбе Ф.М, отвечаю: Ф. М. пишет:
цитата:
Кстати о "лучших кровях"...Это вы от тех "РАБОЧИХ"?
Да уважаемая, о них родимых! Что я с этим делаю- а ничего! О том, что питбуль выведен для боев не для кого не секрет( не путать с АСТ, тут другая история), убрать внутривидовую агрессию- это не питбуль!!!Для пита наличие в родословной рабочих собак - гарантия нормальной психики, с агрессивными к человеку собаками поступали просто- отстреливали!!!( а не отдавали) Хочу Вам сказать, что чистопородные питы( имеющие документы) по улицам без поводка не бегают! Ф. М. пишет:
цитата:
Как по вашему будут работать два ягда или фокса в одной норе , если их "внутривидовая агрессия" будет как у питов?
два фокса будут работать только в том случае, если собаки знакомы предварительно, если нет- питы отдыхают! Ф. М. пишет:
цитата:
Что вы собираетесь делать, если встречаетесь на лестнице с соседским пуделем (трусливым и гавкучим)?
А какие проблемы если обе собаки на поводке? А если пудель не на поводке, то это его проблемы! мои собаки выгуливаются только на поводке и если бы ВСЕ собачники соблюдали это простое правило, вопрос был бы исчерпан! Кстати собачьи бои и тестирование это разные вещи, ТЕСТИРОВАНИЕ - никто не запрещал!Viktoriya пишет:
цитата:
Езжайте на птичку и вправляйте ТАМ моСК разведенцам, а не тут на форуме!
Ф. М. пишет:
цитата:
нельзя забывать, что придурков больше, чем кажется.
Согласна на 100% Happyfrant пишет:
цитата:
Я в таких случаях перестаю контролировать СВОЮ внутривидовую агрессию и веду разборки с хозяином.
Отправлено: 22.02.11 20:27. Заголовок: samriz Ирина к сожа..
samrizИрина к сожалению и такое чудо встречается-живет в соседнем подъезде. Абсолютно не управляемая агрессивная собака с одним достоинством-она маленькая. Хотя еще несколько лет назад хозяйка этого цверга рассказывала, что у меня собака бойцовой породы(мастино)-вы, что не знаете что это очень агрессивные собаки! Вот только моя "агрессивная" Мотя ни одного раза даже не гавкнула на этого цверга, в то время как их собака в бешенной истерике бросалась под ноги моей мастине. Эта милая крошка бросается на бегающих деток на детской площадке, не пропускает ни одного кота или собаки. Меня от одного вида хозяйки тошнить начинает! Так что "проколы" встречаются в каждой породе. Знала одного бультерьера (оба родителя этой собаки бились на боях, это было в 90-х), собака попала к адекватному хозяину, так по поведению она не уступала лабрику-сама доброта. Играла со всеми собаками в районе, очень аккуратно с детишками в футбол, а дома никто даже голоса не слышал.
Viktoriya
Сообщение: 2747
Порода: American staffordshire Terrier - Best breed on the world!
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 22.02.11 22:06. Заголовок: bonita de mas пишет:..
bonita de mas пишет:
цитата:
Так что "проколы" встречаются в каждой породе.
Проколы, приколы, придурки и т.д. встречаются во всех породах (дай бог, чтоб это было 0,0001% общей популяции). А мы сейчас говорим "ВСЕ", т.е. о 100% породном поведении.
Отправлено: 23.02.11 06:19. Заголовок: Думаю, что и о АСТ н..
Думаю, что и о АСТ не стоит говорить, что они на все 100% кровожадные монстры. К сожалению повышенный спрос к АСТ в конце прошлого века, как всегда породил предложение. Причем и спрос и предложение никак не попадали под категорию "адекватные", что само собой отразилось на общественном мнении о всей породе. Несколько лет назад смотрела фильм "Собаки отА до Я", попалась серия именно об АСТ. Порода не моя, но серию просмотрела на одном дыхании. Никто не говорил, что АСТ-это розовый и пушистый кролик. Но агрессивные собаки к разведению не допускаются(в США), и в родословной фигурируют 20 поколений адекватных предков.
Отправлено: 23.02.11 08:16. Заголовок: bonita de mas пишет:..
bonita de mas пишет:
цитата:
к сожалению и такое чудо встречается-живет в соседнем подъезде. Абсолютно не управляемая агрессивная собака с одним достоинством-она маленькая.
Встречаются, конечно встречаются. И не мало. И хозяева мелких, порой, такой же неадекват. Более того, они за нами по скверу просто гоняются (хозяева). Поиграть. А моя крупная не любит ни их, ни их игр. Но мне будет очень печально, если моя такой неадекват зажуёт. Поэтому и бегаю от них. Не убивать же их за то, что у них хозяева без головы, а они истерят и без поводка. bonita de mas пишет:
цитата:
К сожалению повышенный спрос к АСТ в конце прошлого века, как всегда породил предложение. Причем и спрос и предложение никак не попадали под категорию "адекватные", что само собой отразилось на общественном мнении о всей породе.
Вот.В этом-то все и дело. И как теперь из этого положения выходить, большой вопрос. Судя по тому, что вижу в своем районе, этот спрос еще существует и немалый. Именно на таких собак, готовых к постоянному проявлению "внутривидовой агрессии". Не надо говорить, что только к собакам. Страдают люди, которые своих собак защищают.
Отправлено: 23.02.11 08:25. Заголовок: Happyfrant, ну что ..
Happyfrant, ну что вы пытаетесь доказать? Что агрессивная и невоспитанная овчарка так же отвратителена, как агрессивный и невоспитанный стаф ? Так с этим никто не спорит!
Но неужели вы станете доказывать , что проявление неконтролируемой агрессии к другим собакам - породный признак овчарки? Это , знаете ли, БРАК! И косяк разведения. КОСЯК!!! Овчарка должна быть легкодрессируема и легкопослушна.
(И не смотря на строчку в стандарте - все равно косяки в разведении возникают)
Так почему вы пытаетесь оправдать неукротимую внутривидовую агрессию как породный признак, у бойцовых собак?(специально не называю конкретных пород) При том, что бои запрещены законом? Чтоб сохранить этот признак?
Раз породные св-ва не при чем, а виноваты только владельцы,то в таком случае ратуйте за введение пожизненного контроля заводчиком проданной собаки ,с ответственностью заводчика, что не тому продал!!!!
Вы же видите даже тут, на форуме, многие продолжают "рабочие" линии и ГОРДЯТСЯ этим! Как вы думаете Эти "рабочие" собаки чем-то отличаются от невоспитанного пуделя?
Happyfrant пишет:
цитата:
..Мало сдают. И дрессируют также мало.
Не владея вопросом, не стоит говорить.
Степень травматизации САМИХ ХОЗЯЕВ такими крупными собаками в случае их неправильного воспитания или устройства мозгов (даже не от покусов, а только от падения на прогулке) несоизмеримо выше, чем даже вы можете себе представить. Вы не можете себе представить сколько хозяев боится своих собак! И это служит некоторой гарантией недолговечности моды. Благодаря этому мода на КО, САО и даже ротваков уже в прошлом.Они в городе сейчас встречаются далеко не так часто, как даже в 2000-е. "Мухтары", особенно современные , тоже быстро мозги хозяевам вправят. САМИ . Уже начали .
(Кстати, сейчас все больше и больше хозяев ретриверов начинают серьезно относиться к воспитанию питомца. Т.к. надоело многим в гипсе ходить и накладные ногти, с мясом оторванные, обратно приклеивать ) .
Если агрессия мешает выполнению хоть одной команды (без поводка и намордника,) - это не служебная собака.
Happyfrant пишет:
цитата:
Если честно, я в последнее время мало вижу АСТ, да и процент неадекватов среди них приблизительно таков же, как и среди других крупных и пород, причем, совершенно независимо от их породного предназначения. ...Спасибо Господу, что сподобил меня убраться в деревенскую глушь и эта проблема перестала быть актуальной для меня.
Вам просто повезло.
Happyfrant пишет:
цитата:
... цитата: И еще. Что вы собираетесь делать, если встречаетесь на лестнице с соседским пуделем (трусливым и гавкучим)? Будете рассказывать про естественность тер. агрессии, и ваше право этого пуделя разорвать, как ее следствие ?
Я в таких случаях перестаю контролировать СВОЮ внутривидовую агрессию и веду разборки с хозяином.
Вообще-то этот вопрос был адресован не вам, а другому пользователю. Спрошу у вас: а что будут делать в это время ваши собаки?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 285
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
(здесь-шутка). Речь шла о том, что у определенных пород более выраженная внутривидовая агрессия (кстати, не только у АСТ или питов, перечень этот огооомный на самом деле). И я хотела подчеркнуть тот факт, что именно контроль этого породного отличия лежит исключительно на хозяевах. 
,вот говорю и Слава Богу, что не получаеться ,сучка у тебя умнее.Обиделся.
? 
<\/u><\/a> 
, тоже быстро мозги хозяевам вправят. САМИ
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
