Отправлено: 07.06.10 10:56. Заголовок: Снова напали собаки(продолжение)(продолжение)

Вчера мне позвонила хорошая знакомая Ксюшечка, бывшая соседка и слабым голосом сказала: "Я в больнице, меня искусали собаки, что мне делать?"
По ее словам дело было так. Семь утра, Вита Поштова. Ксюша приехала к мужу-строителю на выходные. Шла она по дорожке, недалеко выгуливались три собаки мастино - две на рулетках, одна (щенок 7 м-цев) без поводка и все без намордников. Она приостановилась, но хозяйка подбодрила: "Проходите, они не тронут". Первая подошла к ней младшая. И началось... Ксюша говорит : "Они меня ели". Хозяйка сначала кричала, потом стала закрывать её собой.
Итог - молодая цветущая женщина имеет 17 швов на голове, около 200 на ногах, вырванные куски на плечах и бедрах. Своей дочке она сказала по телефону: "Пропали мои любимые шорты".
Это абсолютно позитивный человечек, любивший собак, с удовольствием ездивший со мной на Киевские и Белоцерковскую выставки потусоваться с собаками всех пород, у нас масса фоток Ксюши с разными собаками. Я теперь не знаю, будет ли она продолжать любить собак. Сейчас Ксюша еще не вышла из шока, по-моему, она не представляет, что с ней произошло...
Люди, хозяева больших собак! Не допускайте, чтобы молодые красивые женщины лишались своей красоты!

 Отправлено: 04.07.10 19:00. Заголовок: Kurt пишет: Вот как..

Kurt пишет:

цитата:

Вот как быть владельцам собак, которые выгуливают своих любимцев на поводках и в намордниках... кто защитит их от других владельцев, которые не считают нужным водить своих питомцев на поводках... о намордниках даже речи не идет

И кто, к примеру, защитит собак,гуляющих на поводках от нападений бездомных стай? Я неоднократно штопала своих пуделей после зубов соседской стаи....

 Отправлено: 05.07.10 08:47. Заголовок: Kurt пишет: остаетс..

Kurt пишет:

цитата:

остается надеяться на сознательность владельцев...

Все правильно, що Ви пишете. А ще варто б контролювати в'язки бійцівських порід собак ( це не стосується відповідальних заводчиків), бо в нашому місті в'яжуть амстафів хто тільки хоче і з ким хоче, а потім продають відрами по 500 гр. Усе місто в таких собаках, без поводків, без намордників, без елементарного знання особливостей породи, а про дресуру вже мовчу взагалі. Не знаю, як з таким боротися.

 Отправлено: 05.07.10 08:52. Заголовок: Happyfrant пишет: И..

Happyfrant пишет:

цитата:

И кто, к примеру, защитит собак,гуляющих на поводках от нападений бездомных стай? Я неоднократно штопала своих пуделей после зубов соседской стаи....

І ми ховаємося від зграй бездомних собак. Але ними повинні опікуватися місцеві органи влади, організовувати приюти. А у нас не приюти, а коновальні, живодерки, бо на нормальне утримування грошей нема. От Вам і замкнене коло. Знову нема законів, нема тих, хто їх виконує, нема грошей... Безнадія.

 Отправлено: 05.07.10 10:15. Заголовок: Прочитала всю эту ве..

Прочитала всю эту веточку.

Первое и самое главное: скорейшего выздоровления пострадавшей.

А теперь по поводу законов.

Меня удивляет такое ярое желание владельцев зарегистрированных собак, видеть закон, в НАШЕЙ СТРАНЕ, который увеличит наказание за выгул в неположенном месте и т.д. и т.п.

Я больше чем уверенна не было бы этого случая, если бы не далеко от дома хозяйки собак была площадка для выгула, огражденная, нормальных размеров, с табличкой «место для выгула собак».

Нельзя однобоко смотреть на эти проблемы, я сама проектант, купила собаку и перед мной стал вопрос о вольере, площадке для собаки и как порядочный строитель я полезла искать нормативные документы, ребята в Москве приняли два нормативных документа регламентирующих размер площадки для выгула собак, покрытие, зеленые насаждения, ограждение, количество площадок в зависимости от плотности населения. Я читала, слезы катились от ярости, у нас этого нет. Вы понимаете, НЕТ, завтра нам на помойке повесят табличку «Место для выгула собак», и мы с вами вместе, кто с декорацией, кто с азиатами, корсами, питбулями, овчарками, вынуждены будем гулять на этих помойках, собирать шпицы наркоманов, бутылки, стекла, химию, и плакать горькими слезами, потому, что в другом месте вам гулять не дадут ну или посадят.

И хочу привести еще пример безответственности людей:

У меня перед воротами въезд залит бетоном, кататься на роликах, велосипедах просто класс, и мамаши придурошные, слов других нет, приходят под мои ворота с трех летними детьми кататься, один раз ребенок на велосипеде въехало мне в ворота, Киби как бешеная кинулась на ворота с диким лаем, я не выдержала, вылетела на улицу «Что захотела, что б детё на всю жизнь заикой осталось?» она стоит лыбиться, ну и тут меня понесло…………
Если кто то сталкивался с лаем собак породы Кане Корсо, знает что и взрослого может инфаркт схватить, а тут ребенок, хочу заметить закон в этом случае будет на моей стороне, все формальности соблюдены, только мне от этого легче не станет.
Да и я поддерживаю мнение «От сумы и от тюрьмы не зарекайся».

 Отправлено: 05.07.10 10:21. Заголовок: Happyfrant пишет: И..

Happyfrant пишет:

цитата:

И кто, к примеру, защитит собак,гуляющих на поводках от нападений бездомных стай? Я неоднократно штопала своих пуделей после зубов соседской стаи....

Как это знакомо. К счатью, "штопать" собак не приходилось, но постоянная опасность быть покусанным стаей собак, де еще и плешивых, есть. Родители просили мужчину, который в нашем доме подкармливал кошек, а потом начал и собак с ока прикармливать прекратить это делать или кормить их вдали от домов. В итоге этот "милый" мужчина пошел к участковому и написал на моего папу заявление, он, якобы, грозился его убить. Как оказалось мужчина состоит на учете в психушке. ( Еще моего папу вызывали, проводили с ним беседу, он писал объяснительную что ничего такого не говорил. В итоге несколько покусанных людей, в том числе 2-е детей (детки отделались испугом и порванной одеждой). Писали в орагны, ЖЭК, звонили... НИКТО никак не реагирует на данную ситуацию... куда уж тут "заставить" владельцев собак водить их на поводках и в намордниках, если те, кто должен следить за ситуацией с бездомными собаками, не занимается этим.
UN AMI пишет:

цитата:

Безнадія.

у цієї юезнадії є ім'я - незалежна Україна/ І все тут через одне місце... нажаль нам ще далеко до інших держав, наприклад до Германії...де проблема з безпритульними тваринами вирішена, де власники тварин збтрають продукти "творчості" тварин, акщо цього не роблять, їх штрафують...

 Отправлено: 05.07.10 11:07. Заголовок: Kurt у цієї юезнаді..

Kurt

цитата:

у цієї юезнадії є ім'я - незалежна Україна/ І все тут через одне місце...

Чезез цэ ?
З цім не можна не погодитись, такі приклади за нападами на людей будуть тривати до тих піт поки держава, не забезпечить належним чином, умови утримання тварин як наших улюбленців так і тварин безпритульних, та не створить повноцінне законодавство з читкою мірою відповідальності.
А до того нам залишається, виховувати людей навколо, як недобросовісних володарів собак так і людей яки провокують наших улюбленців к агресивним діям.

 Отправлено: 05.07.10 11:22. Заголовок: Таня&Киби пишет:..

Таня&Киби пишет:

цитата:

Нельзя однобоко смотреть на эти проблемы

собственно говоря, никто однобоко не смотрит на эти проблемы. Вполне естественно что для выгула собак должны быть отведены специальные места, либо площадки. И я думаю, что не стоит кидаться из крайности в крайность - Таня&Киби пишет:

цитата:

завтра нам на помойке повесят табличку «Место для выгула собак», и мы с вами вместе, кто с декорацией, кто с азиатами, корсами, питбулями, овчарками, вынуждены будем гулять на этих помойках

Должно быть комплексное решение данной проблемы. Я за законы, их исполнение, НО при том условии, что требования будут выполнены не только со стороны государства. Вообще, это бесконечная история...Таня&Киби пишет:

цитата:

У меня перед воротами въезд залит бетоном, кататься на роликах, велосипедах просто класс, и мамаши придурошные, слов других нет, приходят под мои ворота с трех летними детьми кататься

Скажите, а где-то есть информация о том, что на Вашем "залитом бетоном въезде" запрещено кататься? Понимаю Ваше возмущение и негодование поведением родителей. Я бы тоже была возмущена!
Но надо закрывать ворота, двери,... Если бы (не дай Бог) ребенка покусала собака на Вашей территории, то я более чем уверена, что родители, если бы подали на Вас в суд, выиграли бы это дело, т.к. родители сказали бы, что ребенок катался на улице и собака выбежала и покусала его. Была бы назначена экспертиза. Т.е. пришли бы кинологи и проверили бы выбегает Ваша собака за пределы территории в различных ситуациях. Я не просто так это говорю. Был такой случай, только с мужчиной и в квартире. Когда к нему забрались грабители, привалили его выбитой дверью, а ротвейлер одного из грабителей хорошо покусал, второму удалось убежать. И потом эти "люди" подали на владельца собаки в суд, сказали, что просто проходили мимо его квартиры и собака выбежала в коридор и покусала ни в чем не повинного человека. Хозяин потребовал провести экспертизу. Так вот, как бы его ротвейлера не дразнили и не выманивали бы из квартиры, он не переступил ее порог.
Я более чем уверена, что не многие владельцы собак при дрессировке своих любимцев на охрану какого-либо объекта, заостряют внимание на том чтобы собака не переступала границы "владений". В каком бы возбужденном состоянии она не находилась, как бы азартна она не была, она должно оставаться за прдевали своей территории. Это обезопасит владельцев собак от ненужных разбирательств.

И еще вопрос, у Вас на воротах или где-то на заборе есть табличка, которая предупреждает всех о том, что во дворе находится злая собака,...? Если нет, то очень советую ее повесить.

 Отправлено: 05.07.10 11:27. Заголовок: пока собаки не будут..

цитата:

пока собаки не будут проходить тестирование, а люди, которые хотят завести собаку не будут проходить собеседование и т.д. толку не будет..

А по поводу тестирования людей, знаете, что вам ответят власти?
Хотите завести собаку? Будьте добры:
1. Предоставите медицинскую справку.
2. Удостоверение кинолога.
3. И наверняка еще и разрешение какой ничуть комиссии. Придумаю не переживайте.

И все, будем мы с вами пополнять бюджет страны и карманы чиновников, а о разведении собак достойных получать награды на международных выставках можно будет забыть навсегда.

Зато из-под полы всегда можно будет купить щенка, что б потом натравить на соседа, а на суде сказать первый раз вижу эту собаку, хотите, стреляйте.

Простите если я кого-то обидела, часто приходится сталкиваться с государственной системой УКРАИНЫ.

 Отправлено: 05.07.10 11:31. Заголовок: Таня&Киби пишет:..

Таня&Киби пишет:

цитата:

А до того нам залишається, виховувати людей навколо, як недобросовісних володарів собак .

пробовала я одно время "виховувати" после пары попыток поняла, что это никому кроме меня не надо, а мое здоровье мне дороже и не хочется быть побитой.
Таня&Киби пишет:

цитата:

так і людей яки провокують наших улюбленців к агресивним діям.

Для того чтобы собаку не справоцировали на агрессию, ее надо тщательно дрессировать и показывать различные ситуации, манеру поведения людей и как собака должна себя вести в той или иной ситуации. Поверьте, если бы мой ротвейлер реагировал на "людей", которые неоднократно пытались справоцировать его на агрессию, я бы из судов не вылазила. Спасибо нашему инструктору за то, что и мне, и моей собаке были показаны различные ситуации. Потому как собака, которая живет в обществе, не должна представлять опасность для окружающих. Во всем должен быть грамотный подход. Если хочется быть владельцем рабочей собаки, надо понимать изначально всю ответственность и помнить, что собака может спасти лишь от тех, кто не готов с ней бороться, кто не знает, что в доме есть собака. От тех же кто идет на ограбление и т.д. зная о собаке, последняя не спасет. Вообще, со времен пришла к выводу, что лучше поставить сигнализацию, ... и защитить свое жилище иным способом, а собаку держать, как любимца.

 Отправлено: 05.07.10 11:36. Заголовок: Таня&Киби пишет:..

Таня&Киби пишет:

цитата:

И все, будем мы с вами пополнять бюджет страны и карманы чиновников, а о разведении собак достойных получать награды на международных выставках можно будет забыть навсегда.

Я же и говорю, что это - УТОПИЯ в нашем государстве. А в других странах (далеко не во всех) все именно так и обстоит. У нас же везде коррупция... и явно что ничего не изменится.

 Отправлено: 05.07.10 11:36. Заголовок: Таня&Киби пишет:..

 Отправлено: 05.07.10 11:43. Заголовок: Kurt пишет: Для тог..

Kurt пишет:

цитата:

Для того чтобы собаку не справоцировали на агрессию, ее надо тщательно дрессировать и показывать различные ситуации, манеру поведения людей и как собака должна себя вести в той или иной ситуации. Поверьте, если бы мой ротвейлер реагировал на "людей", которые неоднократно пытались справоцировать его на агрессию, я бы из судов не вылазила. Спасибо нашему инструктору за то, что и мне, и моей собаке были показаны различные ситуации. Потому как собака, которая живет в обществе, не должна представлять опасность для окружающих. Во всем должен быть грамотный подход. Если хочется быть владельцем рабочей собаки, надо понимать изначально всю ответственность и помнить, что собака может спасти лишь от тех, кто не готов с ней бороться, кто не знает, что в доме есть собака. От тех же кто идет на ограбление и т.д. зная о собаке, последняя не спасет. Вообще, со времен пришла к выводу, что лучше поставить сигнализацию, ... и защитить свое жилище иным способом, а собаку держать, как любимца.

Я с Вами согласна полностью. Но в данном случае собак было трое. Одна из них- щенок. В этом случае дрессировка бывает бессильна - срабатывает инстинкт стаи. Хозяйка - просто безграмотная и беспечная....(ругаться не хочу). Почему и произошла трагедия....

 Отправлено: 05.07.10 11:50. Заголовок: Kurt И еще вопрос, ..

Kurt

цитата:

И еще вопрос, у Вас на воротах или где-то на заборе есть табличка, которая предупреждает всех о том, что во дворе находится злая собака,...? Если нет, то очень советую ее повесить.

Безусловно, ворота закрыты, собака выйдет на улицу толь ко при условии если ворота заваляться. Я очень осторожный человек. И табличка весит.
Я не хочу отходить от темы, но здесь на протяжении всего разговора, прослеживается одна тема «виновата хозяйка собак», да виновата, я согласна полностью, но не надо забывать о том, что в других случая, который, кстати вы описываете, хозяева собак полностью правы.
Говорить мы можем долго и до бесконечности, но к нашим, разговорами могут и прислушаться, а услышат только обвинения. Не знаю, как правильно выразить свою мысль, но обвинять мы всегда первые, и я не исключение, а вот постараться предотвратить не всегда.

цитата:

Должно быть комплексное решение данной проблемы. Я за законы, их исполнение, НО при том условии, что требования будут выполнены не только со стороны государства. Вообще, это бесконечная история...

Бесконечная только вселенная, а у нас все имеет свое начало и свой конец. Если после наших обсуждений хотя бы половина из читателей сумеют вправить мозги нерадивым владельцам собак, уже будет польза. Это мае мнение.

 Отправлено: 05.07.10 11:54. Заголовок: Happyfrant , Вы абсо..

Happyfrant , Вы абсолютно правы. Вот только для того чтобы управлять "инстинктом стаи" надо собак дрессировать вместе каждый раз усложняя ситуацию и добавлять новые раздражители. Собаки должны быть контролируемы в любой ситуации. А вот с 3-мя собаками гулять - это конечно надо "много" ума.

 Отправлено: 05.07.10 11:56. Заголовок: пробовала я одно вре..

цитата:

пробовала я одно время "виховувати" после пары попыток поняла, что это никому кроме меня не надо, а мое здоровье мне дороже и не хочется быть побитой.

А я прибурошная, все равно буду продолжать вправлять мозги уродам, надеюсь ума хватить остановиться до того как меня побьют.

 Отправлено: 05.07.10 11:58. Заголовок: Таня&Киби пишет:..

Таня&Киби пишет:

цитата:

вправить мозги нерадивым владельцам собак, уже будет польза

каждый имеет право на свое мнение. Вот только я не стану рисковать своим здоровьем, пытаясь кому-то что-то доказать, объяснить и т.д. Для этого есть специальный органы, которые, к сожалению, не работают. А получить кулаком в лицо, камнем в голову,... от "нерадивых владельцев" ой как не хочется. Спасибо, хватило одного раза. Когда я гуляла с ротвейлером и нам на встречу бежали 2 "безобидных" ам.коккера. Один укусил моего ротвейлера за заднюю лапу и когда я сказала хозяину чтобы он его забрал, тот ударил меня в грудь,я упала в кусты и он со словами: "Будешь вякать,я тебя здесь суку убью" с довольным видом удалился в парк. Мне было всего 15 лет,а моему ротвейлеру 5 месяцев. Конечно же, потом ему все объяснили, как оказалось, он был соседом по дому, но сам факт.

 Отправлено: 05.07.10 11:58. Заголовок: Kurt Happyfrant Кур..

Kurt
Happyfrant
Курс дрессуры надо повторять ежегодно, а сук обязательно каждый раз после родов. А во многих случаях, один раз прошли и все, забыли и хозяин и собака.

 Отправлено: 05.07.10 12:11. Заголовок: Таня&Киби я бы с..

Таня&Киби я бы сказала, что курс дрессировки надо не забывать!

 Отправлено: 05.07.10 20:02. Заголовок: Kurt пишет: у цієї ..

Kurt пишет:

цитата:

у цієї юезнадії є ім'я - незалежна Україна/

А хіба в інші часи ( СРСР, наприклад) собачі питання вирішувалися краще? Були цивілізовані місця вигулу, відповідного рівня приюти? Може, але я не пам'ятаю. Чи, може, в інших країнах пострадянського простору це є? Тому незалежність тут ні до чого. Держава починається з кожного з нас!!! ( не хочу тему перевести в інше русло, але зачепило).

 Отправлено: 05.07.10 21:24. Заголовок: UN AMI мене турбують..

UN AMI мене турбують питання, які є в нашій країні. І що там і де колись було не має для мене значення. Я живу в незележній Україні, і в мене, не знаю як у Вас, справи обстоять таким чином. Я люблю свою країни і нічого проти неї не маю. Мені лише хочется щоб її незалежність була у всоьму і вона ставала краще. І не тягла за собой часи СРСР.

 Отправлено: 06.07.10 07:06. Заголовок: UN AMI В Советские..

UN AMI
В Советские времена с беспризорниками дело обстояло по-другому. Их изничтожали постоянно. И по улицам столько не бегало. Деньги на это выделялись централизовано и очень немалые.
Не сравнивайте.

 Отправлено: 06.07.10 08:52. Заголовок: Kurt , і я хочу того..

Kurt , і я хочу того ж! От і порозумілися.

 Отправлено: 06.07.10 08:55. Заголовок: KLEO'S, я Вас зр..

KLEO'S, я Вас зрозуміла. Типу "Собачого серця": "...вчера котов душили, душили..." KLEO'S пишет:

цитата:

Их изничтожали постоянно.

Для мене це неприйнятно, когось ізнічтожать.

 Отправлено: 06.07.10 11:29. Заголовок: Kurt Ну давайте подн..

Kurt Ну давайте поднимем здесь тему любви к Родине))))) Между прочим у ДОСААФ стоит поучиться планированию вязок и отношению к дресуре,а не изобретать велосипед. Надо пользоваться тем опытом ,а не кичиться незалежнистю

 Отправлено: 06.07.10 12:33. Заголовок: Знаете не в старой д..

Знаете не в старой дрессуре дело, а все таки в стране и в нас конечно. Кто-то из древних сказал «Народ заслуживает своих правителей», и мы заслужили, что имеем.

Мне рассказали случай. Кинолог со стажем, во втором поколении.
«Подъезжают ребята на джипах, выводят собаку и на меня «Фас», нож всегда нашу с собой, собака труп»
Я спросила, зачем им это надо было.
«Поспорили, возьмет меня собака или нет».

Вот так, всегда будут люди не адекватные, всегда найдется пьяный алкаш, который полезет целоваться с собакой и всегда может произойти несчастный случай. Нам надо быть адекватными и предельно осторожными.

 Отправлено: 06.07.10 14:36. Заголовок: sofi мой ответ был н..

sofi мой ответ был не Вам. Не вижу ничего плохого в сообщение о "любви к Родине".

sofi пишет:

цитата:

Между прочим у ДОСААФ стоит поучиться планированию вязок и отношению к дресуре

Посчастливилось мне работать инструктором в ДОСААФе. И как они "планируют" и их "отношение" мне известны. Если Вы говорите про ДОСААФ времен СССР, то, возможно.

 Отправлено: 06.07.10 14:57. Заголовок: Kurt Я знаю как рабо..

Kurt Я знаю как работал ДОСААФ именно времен СССР ( я жила тогда в Хабаровске) и мой дядя занимался восточниками. Помню требования при покупке щенков,помню очереди и запись в клубе на щенков .Знаю как допускались и кто допускался к вязкам.... Стоит поучиться

 Отправлено: 06.07.10 15:05. Заголовок: sofi Вы предлагаете ..

sofi Вы предлагаете перенять опыт "поучится" тем, кто создает законопроекты и принимает их, а также тем, кто должен следить за их выполнением? Так их здесь, к сожалению, нет. Я думаю, что все кто здесь писал и зарегистрирован одного мнения, но, к сожалению, это мнение и желание сделать лучше не перерастет в масштабы государства.
Что-то я уже давно от темы отошла...

 Отправлено: 06.07.10 15:07. Заголовок: Kurt ))))) Видно наб..

Kurt ))))) Видно наболевшее,вот и поднимаем эту тему))))

 Отправлено: 09.07.10 09:14. Заголовок: Видно наболевшее,вот..

цитата:

Видно наболевшее,вот и поднимаем эту тему

А мое мнение это как раз по теме, эти неточности в законодательства, проколы в разведении, отсутствие обязательной дрессировки, как раз и приводят к таким случаям.
Ведь согласитесь, ужасный случай, но глупый, достаточно опытный заводчик и пострадавшая девушка с собаками умеет обращаться, не должно было это случиться.

цитата:

Вы предлагаете перенять опыт "поучится" тем, кто создает законопроекты и принимает их, а также тем, кто должен следить за их выполнением? Так их здесь, к сожалению, нет.

Я вам хочу сказать с уверенностью 99,9%, что читаю и власти этот форум, если не сами то их аналитики точно, изучают общественное мнение перед написанием очередного закона. Да и прокуратура точно почитывает.