Отправлено: 23.01.09 10:07. Заголовок: Найти различия...

Предлагаю "увлекательную игру" - найти различия между щенками (на бежевом фоне), которые были размещены мною, на породном форуме удалено модератором и щенками, которых нашла на сайте http://olimpicdog.com/ru/dogs_for_sale (зелёный фон)...
В помёте, который размещен у меня в теме, на сегодняшний день, ни один щенок, ещё не клеймен и не актирован (т.е. по факту – дворняги). Я являюсь хозяйкой кобеля (UA.UKU. 003919/07) – отец щенков и хозяйкой суки ( UKU.0015439) – матери щенков. Помёт выращивался и продавался Райсих Е…. Суки, которые на моих фото (1,2,3) и на фото с сайта, были проданы Райсих Е. без документов….
удалено модератором
Ещё, хотелось бы знать, кто мама-папа, заводчик, дата рождения, номера клейм и щенячек, «клонов» на зелёном фоне…

 Отправлено: 31.01.09 20:33. Заголовок: Сорри, я вмешаюсь.....

Сорри, я вмешаюсь...знаю историю, вроде как из первых рук
Собачки опять таки находились "де-факто" у человека, а юридически хозяйкой была Эля!! Случилась трагедия и собачки пристраивались, но доки ес-нно никто переоформлять не стал !!
Насколько я знаю условие было таким...вяжете собачку (например Ханни) отдаете щенка но...отдаете щенка не ЭЛЕ!!

цитата:

Р.Л. вырастила щенков и их продавала , я с первого помёта забрала алимента и щенка (условия передачи суки Нанни :вяжут - отдают 350дол, не вяжут - ни чего не отдают), со второго помёта забрала ОДНОГО ЩЕНКА АЛИМЕНТАМИ...Мне чужого не надо...

Собаки жили у мамы Элиной подруги, мамы не стало....именно Элина подруга претендовала на щенка от вязки!! Так было сказано мне, когда была тема пристройства.
Это конечно мало относится к данной теме, но вот так...очередная несостыковочка!

Как там было с Улей, я не знаю...но вопрос тот же....ПОЧЕМУ РОДОСЛОВНАЯ НА УЛЛИ СКОРОПОСТИЖНО ОФОРМЛЕНА НА ЭЛЬВИРУ?? если Лена ничего не должна была за неё Эле!!??

 Отправлено: 31.01.09 20:38. Заголовок: красавица и чудовищ..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Ну вот:звали-звали администратора он пришёл,а все разбежались

И не говори


Эх, никто не спешит отвечать на наши вопросы

 Отправлено: 31.01.09 20:44. Заголовок: Jully-Bully пишет: ..

Jully-Bully пишет:

цитата:

Собаки жили у мамы Элиной подруги, мамы не стало....именно Элина подруга претендовала на щенка от вязки!! Так было сказано мне, когда была тема пристройства. Это конечно мало относится к данной теме, но вот так...очередная несостыковочка!

Может я и тупа но нестыковки здесь не вижу.

 Отправлено: 31.01.09 20:48. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Может я и тупа но нестыковки здесь не вижу.

Нас тут целая палата скоро наберётся.

 Отправлено: 31.01.09 20:51. Заголовок: я с первого помёта з..

цитата:

я с первого помёта забрала алимента и щенка

себе?!
Я так поняла
...не подруге!!

 Отправлено: 31.01.09 20:55. Заголовок: Дельчар Помилуйте, я..

Дельчар
Помилуйте, я не собираюсь в Вас, как , впрочем, и во всех без исключения остальных ничего кидать.
Здесь я выступаю со своих ЛИЧНЫХ позиций.
Меня очень заинтересовала тема, так как мне приходится иногда покупать собак в других питомниках. Суть темы, насколько мне стало понятно из первого сообщения Лены Райсих не в дележе щенков с документами или без них и не в расчете за взятых в аренду собак.
Здесь все ой как серьезней.
Давайте отвлечемся от рожденных-проданных-непроданных- щенков.

Есть следующие факты:

1. Е. Райсих (далее Лена) купила у Э. Полищук (далее Эли) щенка Elvirabulls Ully Golden Glamour (далее Ульяна или Уля).
2.Фактом покупки Ульяны является щенячья карточка на нее, которая на сегодняшний день находится у Лены.
3. 22.01 09 Главным Управлением КСУ выдается родословная на Ульяну, где владельцем указана Полищук (Эля)
4. Лена направляет заявление на имя Президента КСУ и Конфликтной комиссии, с просьбой разобраться, на каком основании родословная ее (Лены) собаки выдана на чужое (Эли ) имя и выдана вообще, так как сама Лена родословную на свою собаку не заказывала.
5. Затем Лена указывает на то, что в клубе через два дня после выдачи этой родословной Эля клеймит щенка от Ульяны без ведома Лены (фактической хозяйки суки)
Ну и, помимо прочего, Лена просит Руководство КСУ аннулировать родословную на её Ульяну и щенячку на этого щенка.
Копии всех необходимых документов Лена прилагает
А еще просит у КСУ штрафных санкций для Эли.
Ну вот, где-то так.

 Отправлено: 31.01.09 20:59. Заголовок: Очень извиняюсь, но ..

Очень извиняюсь, но быстро тоже не могу - в клаву одним пальцем тыкаю. Чайник, однако

 Отправлено: 31.01.09 21:04. Заголовок: У Лены две собаки. М..

У Лены две собаки. Мама Ханни и Дочка Ульяна. За Ханниона рассчиталась, судя по словам Эли (но не переоформила пока).
За купленную Ульяну, насколько видно из заявления в КСУ, намерена сражаться

 Отправлено: 31.01.09 21:08. Заголовок: Slautina пишет: 2.Ф..

Slautina пишет:

цитата:

2.Фактом покупки Ульяны является щенячья карточка на нее, которая на сегодняшний день находится у Лены.

это понятно
Slautina пишет:

цитата:

5. Затем Лена указывает на то, что в клубе через два дня после выдачи этой родословной Эля клеймит щенка от Ульяны без ведома Лены (фактической хозяйки суки)

дальше совсем непонятно, если у суки только щенячька, то какие ( блин) щенки от нее ( ну почему Вы меня не слышите?), другое дело, если родословная уже есть( или в работе) и на момент вязки все всех устраивало. Если щенка актируют без ведома Лены, значит он уже отдан? Как он отдан без актировки? Его что силой отнимали или по предписанию суда? Почему не актированы другие? Или все не актировались? Я , правда не понимаю, как можно отдать щенка без акта, а потом предъявлять претензии.

Ну и самое для меня непонятное
Slautina пишет:

цитата:

4. Лена направляет заявление на имя Президента КСУ и Конфликтной комиссии, с просьбой разобраться, на каком основании родословная ее (Лены) собаки выдана на чужое (Эли ) имя и выдана вообще, так как сама Лена родословную на свою собаку не заказывала.

При этом сука повязана и щенки уже родились.

 Отправлено: 31.01.09 21:10. Заголовок: Я являюсь руководите..

Я являюсь руководителем породной секции в одном из клубов "далекого Ростова". У меня нет личного интереса, кроме одного: до каких пор разговоры об оптовиках будут вестить на уровне "запинаем дурака - он попался"?

красавица и чудовище
В чем-то вы правы. Обе стороны наворотили много, и разобраться им сложно. Скажем так: у любой стороны есть что оспорить в высказываниях. Да, судя по всему, собаки брались на условиях, конечно, никто их насильно не привел и не сказал: "Корми и вяжи, а я приду за щенками!"
Но некоторые очевидности меня, к примеру, сильно напрягают. А другим – ничего страшного, просто не заметим неудобных выводов и мнений. (Это не вам, а вообще.)

Если все так просто, и Лена - обычная оптовичка из глубинки, погнавшаяся за халявой, то как тогда расценивать поступки заводчика, отдающего своих собак на подобных (и описанных ранее) условиях и подобным людям? И зачем тогда так жарко благодарить и так жестко поступать? Я не могу понять. Собакам был нужен новый владелец, а заводчице – «продать собаку несколько раз»? Или как?
Очень много нестыковок, но и очень много реальных документов, от которых тоже просто так не отобьешься. Конечно, можно сейчас свести разговор только к тому, какая плохая Райсих Елена. Разбираться - значит, разбираться. Когда обсуждалась ситуация именно с документами, в теме было не так многолюдно.
Опт - штука не хорошая. Но если и собаки, и пометы принадлежат другому заводчику, то почему оптовик - Лена? Кто-то же этих собак на этих условиях отдал... И потом, помет Лена от Ханни актировала. Или Элвабуллс актировала, как хозяйка суки на тот момент. И этот могла бы актировать. Ситуация не сильно отличается, между прочим. Обе суки – принадлежат Элвирабуллс. Зачем Лене отказываться от такого удобного «хозяина», которому не надо ничего, кроме алиментов? Что не устроило-то?
Почему отказалась?.. должна была и щенков, и доки щенкам на чужую фамилию... Да еще и не будучи уверенной, что получит желаемые документы на собак после полного расчета с заводчиком. Если все ваши собаки - не ваши... то чьи? И что это за помощь такая особенная оказывалась? Лена сама решила вопрос продажи щенков, и возмущенные «помощники в продаже щенков» не заставили себя долго ждать, отобрав собаку, использовав новую щенячку?

Для меня ситуация почти понятна (за некоторыми моментами) и довольно однозначна. А переливать из пустого в порожнее – нет времени.
В конце концов, есть письмо в КСУ. И мне интересно, чем дело закончится.

 Отправлено: 31.01.09 21:16. Заголовок: Вот поэтому я и нача..

Вот поэтому я и начала спрашивать всё с самого начала, чтобы понять весь финал.

ПОЧЕМУ ЩЕНКИ НЕ АКТИРОВАЛИСЬ?

 Отправлено: 31.01.09 21:19. Заголовок: Если обе стороны пре..

Если обе стороны предоставили информацию в ГУ КСУ в таком же изложении.То пусть следом высылают сурдопереводчика.

 Отправлено: 31.01.09 21:25. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Если обе стороны предоставили информацию в ГУ КСУ в таком же изложении.То пусть следом высылают сурдопереводчика.

ПИПЕЦ..........

А если серьезно, то мне тоже не понятно почему щенячка на одного человека, а родословная на второго???? И почему щенков не актировали

 Отправлено: 31.01.09 21:26. Заголовок: Дельчар пишет: есл..

Дельчар пишет:

цитата:

если у суки только щенячька, то какие ( блин) щенки от нее

Ну вот, Вы все поняли!
Претензии конкретно к НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНОЙ РОДОСЛОВНОЙ УЛЬЯНЫ, и, соответственно, все щенки от нее, рожденные сейчас или в будущем будут иметь НЕДЕЙСТВИТЕЛЬНЫЕ ЩЕНЯЧКИ.
Щенков никто не делит. Речь идет о фальшивых документах

 Отправлено: 31.01.09 21:29. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

ПОЧЕМУ ЩЕНКИ НЕ АКТИРОВАЛИСЬ?

КАК можно актировать щенков от суки без родословной?

 Отправлено: 31.01.09 21:31. Заголовок: Юльча пишет: А е..

Юльча пишет:

цитата:

А если серьезно, то мне тоже не понятно почему щенячка на одного человека, а родословная на второго???

ВОТ СУТЬ ВОПРОСА

 Отправлено: 31.01.09 21:35. Заголовок: Slautina пишет: ВОТ..

Slautina пишет:

цитата:

ВОТ СУТЬ ВОПРОСА

Ну откуда тут "СУТЬ" мы не разобрались. Если расчёт за собаку не был произведён,то не известно какой документ первичен.

 Отправлено: 31.01.09 21:36. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище

 Отправлено: 31.01.09 21:40. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище
Не.........Если расчета нет - и щенячки нет
Или вы думаете щенячку без денег отдали


...Все понятно, что ничего не понятно ...

 Отправлено: 31.01.09 21:42. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Если расчёт за собаку не был произведён,то не известно какой документ первичен.

Ну да, заводчик в полном беспамятстве и невменяемости отдал владельцу щенячку за своей же подписью..
Насчет первичности, мы все как то очень привыкли получать родословные по щенячке. Я попробую наоборот. Что получится - обязательно всем расскажу

 Отправлено: 31.01.09 21:45. Заголовок: Юльча пишет: Или вы..

Юльча пишет:

цитата:

Или вы думаете щенячку без денег отдали

Я знаю,что щенячка это не проблема.Это раз.
Знаю как отдают такие вещи друзьям.Под честное слово.Это уже два.
И знаю ещё минимум два способа,но вдруг их не знют другие...так уж пусть и не знают.

 Отправлено: 31.01.09 21:46. Заголовок: Slautina пишет: Ну ..

Slautina пишет:

цитата:

Ну да, заводчик в полном беспамятстве и невменяемости отдал владельцу щенячку за своей же подписью..

Slautina не смешите меня подписью...

 Отправлено: 31.01.09 21:47. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Если расчёт за собаку не был произведён,то не известно какой документ первичен.

А если был? Тогда что? И как тогда доказать, что расчет был? Пока это доказывается при помощи щенячки на руках у Райсих. Я очень сомневаюсь, что заводчик отдал бы на руки бумаги, не получив никакого расчета. :)

Вот в этом вопросе и надо разбираться не на форуме. :) Каждый увидел СУТЬ в чем-то своем и отстаивает это, или высказывается на эту тему. :)

 Отправлено: 31.01.09 21:48. Заголовок: Сейчас расплачусь сл..

Сейчас расплачусь слезами....

 Отправлено: 31.01.09 21:49. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Slautina не смешите меня подписью...

А Вы криминалист- графолог?

 Отправлено: 31.01.09 21:54. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Знаю как отдают такие вещи друзьям.Под честное слово.Это уже два.

Не спорю и такое бывает.......
А насчет подписи это доказуемо и наказуемо.
Если человек уверен в своей правоте и готов идти дальше, то он с этим (я так думаю) сумеет разобраться

 Отправлено: 31.01.09 21:57. Заголовок: Slautina А вы адвок..

Slautina А вы адвокат или доверенное лицо?Здесь каждый высказывает СВОЁ предположение.У меня лично сложилось мнение ,что мы столкнулись с горсткой дельцов.И разбирать этот клубок без сарказма уже нет сил.Все ухватились за больную ,но приносящую прибыль собаку.Нет бы её пожалеть...Повязали.Все.Скопом.Зажали денег на актировку.Получили ...ен знает что,а теперь нимб праведников и мучеников делят.Вот Вам моё мнение.
А Вы просто мимо проходили и решили помочь.

 Отправлено: 31.01.09 22:00. Заголовок: Юльча пишет: Если ч..

Юльча пишет:

цитата:

Если человек уверен в своей правоте и готов идти дальше, то он с этим (я так думаю) сумеет разобратьс

Я надеюсь.А то мы тут уже все в мыле и пене,а главные персонажи удалились.Может просто надо о них забыть?

 Отправлено: 31.01.09 22:07. Заголовок: Так всегда http://j..

Так всегда народ заведут и в засаду..........
Вот ответят на все наши вопросы и будем "посмотреть" кто прав и т.д.

 Отправлено: 31.01.09 22:10. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Slautina А вы адвокат или доверенное лицо?

Ни то и ни другое.
Я, как бы это выразиться, один из учеников школы жизни, на страницах этой захватывающей темы набираюсь опыта, как не пострадать при покупке собачки. А тема очень занимательна, тренирует логику. Вот и тренируюсь.
Как говорил Ленин..."Учиться, учиться, учиться"...

 Отправлено: 31.01.09 22:11. Заголовок: Действительно. Пора ..

Действительно. Пора заканчивать :) Добавить к сказанному уже нечего.

 Отправлено: 31.01.09 22:13. Заголовок: Mirabella пишет: Де..

Mirabella пишет:

цитата:

Действительно. Пора заканчивать :) Добавить к сказанному уже нечего.

Золотые слова! Ждем резолюции из ГУ КСУ

 Отправлено: 31.01.09 22:16. Заголовок: Mirabella пишет: П..

Mirabella пишет:

цитата:

Пора заканчивать :) Добавить к сказанному уже нечего.

Slautina пишет:

цитата:

Золотые слова! Ждем резолюции из ГУ КСУ

 Отправлено: 31.01.09 22:24. Заголовок: Slautina пишет: Жде..

Slautina пишет:

цитата:

Ждем резолюции из ГУ КСУ

Заранее знаю ответ.

 Отправлено: 31.01.09 22:25. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Заранее знаю ответ

И я знаю...

 Отправлено: 31.01.09 22:26. Заголовок: Так может поделимся?..

Так может поделимся?

 Отправлено: 31.01.09 22:32. Заголовок: А я не знаю, но мне ..

А я не знаю, но мне любопытно :)

 Отправлено: 31.01.09 22:33. Заголовок: И что вы знаете? Во..

И что вы знаете? Вот интересно!

 Отправлено: 31.01.09 22:40. Заголовок: Делитесь, не томите ..

Делитесь, не томите душу! :) Уже тягомотина эта надоела, мне б узнать, чем сериал закончился - и баюшки! :)

 Отправлено: 31.01.09 22:43. Заголовок: ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В С..