Отправлено: 05.09.09 22:49. Заголовок: Vlada пишет: Я не з..
Vlada пишет:
цитата:
Я не защищаю ни ту, ни другую сторону. Трезво оцениваю данную ситуацию.
цитата:
Провокацией для данной собаки мог быть не только лай.
А что могло быть провокацией?
Vlada пишет:
цитата:
А при чем здесь сука-не сука? Возможно это реакция на собаку данного размера или на данную породу. Вон по своим борзюкам - не переваривают немцев, независимо от пола и того как себя ведет собака. Да и если собака нападает, то под хвостом нюхать не будут.
Вы сами то поняли, что написали?!!! Мой стафф не любит немцев (как-то два одновременно напали), не любит бассетов (был одним укушен, при попытке познакомиться)... но при виде этих пород, самое большее, что он может себе позволить, поднять шерсть на загривке! ПОТОМУ ЧТО РЯДОМ ИДУ Я!!!
Vlada Хочу спросить... вы себя считаете профессиональным кинологом, или любителем?
Отправлено: 05.09.09 23:16. Заголовок: Vlada пишет: А при ..
Vlada пишет:
цитата:
А при чем здесь сука-не сука?
,Влада, ты меня пугаешь. Ты серьезно считаешь,что кобель зажравший суку это нормально? У меня шок .Влада, владельцы амбуля твои друзья и таким образом ты пытаешься их обелить?
Отправлено: 06.09.09 04:57. Заголовок: Vlada пишет: Все пр..
Vlada пишет:
цитата:
Все произошло возле амбулей, в полной к ним близости.
Блин, все произошло возле рингов 10 и 11, читай внимательно, чтобы не приходлось повторяться. В 11 ринге как раз и должна была экспонироваться вельша. И потом, территория возле ринга амбулей у нас теперь что, зона повышенной опасности? Нужно обращаться к организаторам выставок чтобы их ринги делали подальше? Бред! Таких серьезных пород очень много, всех не вынесешь подальше... И вот что характерно. почему-то объектом пристального внимания все время становятся "крупные собаки"- коккер, вельш, минипин...
и еще раз повторюсь. Экспертиза амбулей на тот момент уже закончилась! Кобель, покусавший вельшу, был с медалью на шее!
Vlada пишет:
цитата:
А при чем здесь сука-не сука?
ну когда тебя какое-нибудь быдло обматерит или из-за твоего неудачно подобранного слова ударит- вот и не упирай на то что как же можно так с девушкой обращаться.
Vlada пишет:
цитата:
Вон по своим борзюкам - не переваривают немцев, независимо от пола и того как себя ведет собака. Да и если собака нападает, то под хвостом нюхать не будут.
Видела красавца- немца, который 1-ю группу выиграл? Ну так если твой борзюк перед рингом с ним сцепится и немец не сможет экспонироваться- будешь его владельцм рассказывать что твои борзюки немцев не переваривают?
Отправлено: 06.09.09 05:00. Заголовок: Vlada пишет: Была о..
Vlada пишет:
цитата:
Была очевидцем и мое мнение такое - в этом конфликте виноваты оба - и хозяин амбуля, и хозяйка вельши.
Влада, я уже задавала вопрос,ты его проигнорила. Напиши пожалуйста, как очевидец, в чем конкретно вина хозяйки вельша. Только не "Я бы не..." а "Она ИМХО не права в том что..." Просто интересно.
Отправлено: 06.09.09 05:49. Заголовок: Боже люди да что ж э..
Боже люди да что ж это такое Сколько можно... выставка это же праздник, а тут опять 25!!!! НУ почему я залажу со своими в самые дальние кусты и оставить могу только под присмотром мужа, что б не дай бог нечего не случилось, и судьба с нами не играла во всякие там шутки!И знаете, пусть к нам подбегает хоть десяток малышей( в смысле декоративных пород) да низачто я не допущю что б мои собаки тронули маленькую собачку! Я лучше буду орать вне себя заберите, или сама возьму на руки и отнесу владельцу если к примеру убежала гулять, но напасть на нее Ужас. Ну неужели нельзя это ПРЕДУСМАТРЕТЬ!! Ну крик души прям а другим можно прлеживаться возле ринга на подстилочке... и не ходите возле нас пожалуйста а то мы не привязаны ) оказалось что-то покрупнее типа Скрытый текст
Азиата ротва, черныша
и уже владелец другой собаки смотрел бы сверху на его ам. бульдога! Вот как вы думаете, он также спокойно ушел бы? Скрытый текст
Прастите за эмоции, я не смогла сдержаться, накипело уже!
Отправлено: 06.09.09 07:35. Заголовок: Походу дела от таког..
Походу дела от такого владельца (в данном случае амбуля) можно было бы ожидать еще и указания куда сходить. Был свидетелем нескольких случаев (Слава Богу закончившихся только лаем и нервами), после которых однозначно можно сказать - собаки просто похожи на своих хозяев. Собаки крупных пород начинали бросаться на проходящих мимо и (на мой взгляд) - абсолютно спокойных и не проявляющих интереса к стоящим. Ответы хозяев атакующих собак как правило один и тот же - не%%%й тут шастать (а дело было послле дождя и все толпились на дорожках стадиона, плюс машины).
НУ почему я залажу со своими в самые дальние кусты и оставить могу только под присмотром мужа, что б не дай бог нечего не случилось, и судьба с нами не играла во всякие там шутки!
Так вот потому и не играет. Если человек знает, ЧТО собачка мОжет , а на выставки очень хочется, то и располагаться нужно подальше от всех. Да и следить, что бы никто его собаку, не дай Бог, не спровоцировал. А так, конечно, чего хозяину волноваться. Собачка сильная, "за себя постоит". это пусть другие здесь не шастают.Поназаводили тут всякой мелочи, когда люди с "серъезными" собаками собрались.
Отправлено: 06.09.09 08:40. Заголовок: нова Если человек зн..
нова
цитата:
Если человек знает, ЧТО собачка мОжет , а на выставки очень хочется, то и располагаться нужно подальше от всех. Да и следить, что бы никто его собаку, не дай Бог, не спровоцировал
Да, да, или они кого нибудь не справоцировали! Вот вроде бы довольно простая арифметика, но почему тогда не всем доходит!
Отправлено: 06.09.09 10:29. Заголовок: я вот тут читаю, со ..
я вот тут читаю, со всем согласна. Только вот часто получается так: владельцы крупных пород думают "Собачка сильная, "за себя постоит"", а мелких "она никого не укусит, пусть побегает". Тут уже много сказано про крупных агрессивных псов. Да, я согласна, хозяин всегда лучше всех знает свою собаку, и знает чего от нее ожидать. Должен быть контроль, ну хотя бы поводок. Но я часто наблюдаю "мелочь" в свободном полете. Давайте все таки каждый будет смотреть за своей собакой. Не провоцировать других. Вот недавно была ситуация. Сижу я со своим чернышом на трубе на выставке, вся труба пустая, мы сидим на середине. Подходит женщина с 2 таксами, привязывает их на поводке пол метра от нас! И уходит. Для меня это было дико. Ну ладно мой спокойный, как лежал так и остался лежать. А если нет? Разве это не провокация? Или я чегото не понимаю. Я понимаю может ринг рядом или еще что. Но она даже не спросила можно ли рядом привязать? Агрессивный ли он? Может нам надо было подвинуться? Нет, просто привязала и ушла.
Снежана_и_Зарюшик Да я понимаю, что ситуации бывают разные. Но если бы Ваш пёс не был спокойный, то Вы бы обязательно посоветовали этой владелице с таксами отойти хоть немного подальше и уже там их привязывать. Ведь ситуацию всегда легче предупредить, чем потом разгребать последствия. И я так же не поддерживаю владельцев с маленькими или средними собаками, которые пускают своих питомцев в "свободный полёт". Так же, как и не люблю свободно гуляющих собак( без поводка) на улицах. Всё это до поры, до времени. А потом будем охать и жалеть пострадавших малышей. Но здесь описана ситуация другая. Вельш не гулял, а ждал ринга. а вот за бульдогом как раз не было надлежащего присмотра.
Отправлено: 06.09.09 12:10. Заголовок: Здесь написано много..
Здесь написано много ситуаций. Но в итоге получается, что виноваты всегда владельцы крупных собак. Даже если бы он был в наморднике, одним ударом лапой уже непоздоровилось бы. А то получается крупные собаки долдны ходить на строгаче в намордниках, на поводках. А владельцам мелких все прощается. Ведь это же я не предупредила. Значит виновата буду я, а не она. Так?
получается, что виноваты всегда владельцы крупных собак. Даже если бы он был в наморднике, одним ударом лапой уже непоздоровилось бы. А то получается крупные собаки долдны ходить на строгаче в намордниках, на поводках. А владельцам мелких все прощается.
Ну, в принципе, так и получается. это как бы, если применить к людям: один ходит сам по себе, а другой- с пистолетом в кармане. При непредвиденных ситуациях, кто будет виноват? На ком большая ответственность? На том, кто вооружен. Вот так и с крупными собаками- взял серъезного пса, значит и ответственности несешь больше, чем владельцы (извините) мелочи.
Отправлено: 06.09.09 12:51. Заголовок: какой кошмар! мои ис..
какой кошмар! мои искренние сожаления Наташе и Марине! бедная Дони!
как говорит наш заводчик: "самая послушная собака - та, которая на коротком поводке или в клетке!" и я с ним абсолютно согласна! т.б. если речь идет о собаке крупной породы! к сожалению, довольно часто владельцы крупных пород, зная "возможности" своего любимца, пренебрежительно относятся к правилам нахождения собак в общественных местах. к счастью, не все.
мое мнение: АБСОЛЮТНО ВСЕ собаки на выставке должны быть на поводках или в клетках, рядом с владельцем. а владельцы УВАЖАТЬ друг друга! тогда не будет подобных ситуаций!
Отправлено: 06.09.09 13:02. Заголовок: мы должны сидеть в н..
мы должны сидеть в намордники привязанные, а все остальные могут спокойно бегать вокруг, дразнить, гавкать и никто не виноват. Так получается? Неужели нельзя следить за своей собакой без разницы маленькая она или большая. Чуть чуть подумать прежде всего за себя прежде чем что-то делать. А если не дай Бог, сломается карабин или еще что-то такое. Неужели нельзя перестраховаться? Почему это относиться только к крупным породам? Когда коккер подбегает вплотную к носу моего черныша и начинает рычать, это хорошо я его держала за ошейник и лапа с размаха пронеслась мимо носа коккера в сантиметре. О чем думала хозяйка коккера? Если бы он его прикусил или стукнул хорошенько, я виновата? Хотя мой был на поводке.
Снежана_и_Зарюшик, если Ваше сообщение является ответом на мое, то прочитайте пожалуйста еще раз мое сообщение...
Beauty Best пишет:
цитата:
мое мнение: АБСОЛЮТНО ВСЕ собаки на выставке должны быть на поводках или в клетках, рядом с владельцем. а владельцы УВАЖАТЬ друг друга! тогда не будет подобных ситуаций!
Отправлено: 06.09.09 13:40. Заголовок: Beauty Best нет не н..
Beauty Best нет не на Ваше, это мысли в слух.
Просто я всегда стараюсь предупредить, но не вижу никогда отдачи. Все ведут себя так будто это моя работа. И ничего не собираются делать со своей стороны. Просто пример. Идем по дорожке. Навстречу пудель, я своего беру на всякий случай за ошейник. Пудель проходит мимо, бегает между лап. У меня он очень дружелюбный для черныша, проходит мимо спокойно. А если бы было не так? Я конечно скажу убрать собаку, а если будет уже поздно? Почему нельзя подумать об этом заранее, еще издалека нас увидев? И не только на выставке, в повседневной жизни. Немножко подумать наперед ведь совсем не помешает и владельцам маленьких собак.
Снежана_и_Зарюшик Вы во многом правы, но в этой теме( именно в этой теме) говориться о случаях , когда пострадавшие стороны не провоцировали, а ждали выхода в ринг. И в нашем случае и в случае с вельшем провокации не было, а нападавшая сторона была бксконтрольна. Давайте не будем все сваливать в кучу. Скрытый текст
К слову у нас дома живет РЧТ ,ей 9 лет и щенки кокера бегают по ней, но это свои , со "своим" запахом, а выставка-это совсем другое дело!
Надо разобраться именно с такими случаями! Потому что участились случаи именно такие.
Отправлено: 06.09.09 13:50. Заголовок: Мы сегодня вернулись..
Мы сегодня вернулись из Днепра. Вчера , чтобы пробраться к рингу, надо было пройти сквозь толпу чернышей, ожидающих ринг у своего входа, сама пошла, а кокерушек передали через ограждение, не рискнули мимо них проводить , все мирно и хорошо. Но можно второпях и не подумать о безопасности, мелкие собачки мимо все равно шныряли, а черныши были спокойны-само достоинство
мы должны сидеть в намордники привязанные, а все остальные могут спокойно бегать вокруг, дразнить, гавкать и никто не виноват
Зачем преувеличивать? Что-то я на выставке таких картин не наблюдала. Снежана_и_Зарюшик пишет:
цитата:
Все ведут себя так будто это моя работа.
Да, это Ваша работа. Ведь Вы обзавелись большой собакой, от которой можно пострадать. На вас и ответственности больше. Снежана_и_Зарюшик пишет:
цитата:
Все ведут себя
Снежана_и_Зарюшик пишет:
цитата:
И ничего не собираются делать со своей стороны.
Так уж и все? Уже писала, что не стоит сразу все сводить к невоспитанности мелочи. Но все равно каждое обсуждение к этому сводится. Следить надо за собой. Каждому. С любой собакой.
Отправлено: 06.09.09 13:59. Заголовок: Это я все к тому, чт..
Это я все к тому, что лучше позаботится о безопастности своей собаки САМОЙ, чем надеятся что это сделают другие. По поводу конкретной ситуации: владелец собаки всегда должен быть уверен, что сможет ее удержать. Не понимаю, когда доверяют держать крупную собаку маленьким детям. У нас в соседнем дома мальчик просто волочится за своим боксером. И выражение "не фиг тут ходить" считаю просто свинством. У меня на выставке за малейшее рррр получает "по шапке" быстро. Понимаю что всякое в жизни бывает, но выходить из ситуации надо с достоинством, а не как быдло. И это касается обоих сторон. Потому что иногда после слов пострадавших даже не хочется извинятся (у меня такое было с моим покойным керюхой, причем я еще получила в лицо из балончика, пока пыталась спасти их собаку, и услышала оочень много гадостей, хотя делала все, чтобы выйти из ситуации с наименьшими потерями).
Снежана_и_Зарюшик не оправдывая владельцев маленьких собак - тут уже писали выше, что от крупной собаки может быть намного больший вред нанесен, чем от мелкой. Я владелец как мелочи (цвергов), так и большой собаки (ризена). На выставках собак держу либо в клетках либо на столике. Спокойно и мне и собакам. ИМХО. СОбак нужно держать, как в Англии - в специальных боксах и вызывать только на ринг для оценки. Тогда и драк не будет. Вот только технически это очень сложно сделать.
Ну наверное потому что они опаснее. И вообще на выставках очень часто - узкие проходы, столпотворение и т.д. Свою мелочь я могу и над головой поднять чтоб пройти, НО! А сама я? Я уже писала, как в узком проходе моего мужа "нежно" за ладонь цапнули. Собачка сидела рядом с хозяином, привязанная, но контролировала проходящих мимо. Одетый намордник - и ситуации не было бы. Beauty Best пишет:
цитата:
АБСОЛЮТНО ВСЕ собаки на выставке должны быть на поводках или в клетках, рядом с владельцем. а владельцы УВАЖАТЬ друг друга! тогда не будет подобных ситуаций!
Разборки типа - "мелочь нарывается, а мы должны сидеть в наморднике, фиг вам", или "у меня маленькая собачка, пусть порезвится, а крупные должны быть привязаны" - по-моему это как раз и есть пример НЕуважения к друг другу.
По случаю в Днепре - племенной кобель, цапнувший суку, - нонсенс!, не хотела бы брать щенков от такого кобеля!
Снежана_и_Зарюшик Вы немного уже передергиваете ситуацию. Можно подумать, что у нас на выставках сплошь и рядом бегают безповодочные собаки. Да и я нигде не писала, что это есть хорошо. И конечно, каждый должен смотреть за СВОЕЙ собакой. Но... опять повторюсь- взял серъезную собаку- будь добр, обезопась людей от неё. А призывать людей вести себя на выставке хорошо- это так, пустые звуки. ИМХО. Люди, независимо от того, больших или маленьких соб держат , и в жизни бывают разные, вот и на выставке ведут себя соответственно своим привычкам. Некоторые считают,что им всё позволено , а другие не переживают за своих соб, а третьи вообще думают, что с ними никогда такого случится не может. Просто потому, что не может. Нужно только ужесточать правила нахождения собак на выставках. Вот тогда может и получится лучше.
Отправлено: 06.09.09 15:11. Заголовок: Cлучай в Днепре-это ..
Cлучай в Днепре-это опять вопрос: как обезопасить собаку от нападения, если стоишь у входа в ринг и ждешь вызова, ну не может хозяин в это время вращать головой на 360 градусов и ждать беды. А как , например, причесанного кокера доставать из клетки прямо в ринг или попробуйте 15-17 кг живого веса пронести над головами некоторое расстояние до ринга? Вот , поэтому очень большая ответственность лежит на владельцах определенных пород (, скажем так, чтобы не обижались)
Ведь это же я не предупредила. Значит виновата буду я, а не она. Так?
Когда я училась водить машину, мой инструктор сказал мне фразу которую я применяю не только на дороге. "Езди так, как будто все стараются создать аварийную ситуацию. Будь готова её предотвратить!" Я за рулём 19 лет. ТТТ - ни одной аварии. Мне кажется на выставке точно также всё.
ИМХО. СОбак нужно держать, как в Англии - в специальных боксах и вызывать только на ринг для оценки. Тогда и драк не будет. Вот только технически это очень сложно сделать.
А может нужно пускать на территорию выставки только при наличии бокса или клетки? Причём независимо от размера собаки!
А может нужно пускать на территорию выставки только при наличии бокса или клетки? Причём независимо от размера собаки!
Это не панацея, поскольку из клеток собаки все равно выходят и к рингу ведутся без намордников. А вот строжайшее пресечение каждого случая агрессии собаки на выставке (не зависимо от ее потенциальной опасности) было бы куда более действенным методом воздействия на ХОЗЯЕВ. Мой пример с дисквалом черныша был не случайным: с одной стороны он был явно спровоцирован и совершил покус просто не сходя с места, но с другой, его хозяина неоднократно предупреждали, что агрессия собаки на вставке НЕ ДОПУСТИМА в принципе, а он не обращал на это внимания и в других случаях (без покусов) получал видимое удовольствие от "бойцового характера" своей собаки швыряющейся на других собак и людей. И только этот дисквал НАУЧИЛ ХОЗЯИНА, что собака должна в общественном месте вести себя по другому и на следующих выставках он прилагал все усилия во избежании подобного инцидента.
Отправлено: 06.09.09 18:05. Заголовок: Одно из решений проб..
Одно из решений проблем - это запрет ставить клетки, лежаки и прочее прямо возле рингов. В том числе столы, на которых стригут и готовят собак. Проще говоря, вокруг рингов должна быть полоса "отчуждения" , на которой просто запрещено ставить что-либо, а уж у входа в ринг тем более. И это гораздо проще сделать, чем обязать всех без исключения иметь клетки.
Здравствуйте ув.форумчане!Пишет Вам владелец амбуля,того самого из Днепропетровска.Обьясните мне пожалуйста откуда идет эта информация?Кто же по вашему освобождал собаку?Почему эта собака оказалась в кругу амбулей?И как можно успеть одеть намордник на собаку которая только что отбегала в ринге?И когда это я подходил к вашей собачке и цинично ее осматривал?И почему хозяйка собаки зная о том что амбули такие "агресивные" повела ее просто в толпу с амбулями хотя вокруг было достаточно места для прохода в любую сторону.И как собака которая находилась на короткой ринговке смогла достать проходящую в далеке собаку?Я говорю это потому что, то что не видел я, видели люди которые стояли непосредственно у меня за спиной,как собака оказалась у меня под ногами в непосредственной близости от морды амбуля?Почему хозяйка вместо того чтобы хоть как нибудь освободить свою собаку убежала?Вопросов много,а слухов еще больше у нас многие услышав новость сразу начинают ее разносить от своего имени приукрашая ее хотя вообще там не присутствовали.Я больше чем уверен что из всех подписавшихся один два человека видели с чего все началось но зато все видели и постаральсь приукрасить "событие",а то как-то выставка проходит скучно,а тут на тебе "Событие" нужно его раздуть.А по поводу безразличия это уж извините Я нашол тел.заводчицы и попытался поговоритьс ней но без каких либо результатов!А слухи поползли один краше другого!Так что тут от собаководов все зависит но уменя неоднократно происходили с владельцами собак которые отпускали своих питомцев непосредственно у рингов с поводка приговаривая "А моя собака не кусается",если вы считаете что это нормально тогда я незнаю .... .Я вам со всей ответсвенностью заявляю я за свое собакой слежу,но всего предусмотреть просто не реально особенно когда существуют такие безолаберные хозяева!В первую очередь это собака и никто не сможет предугадать что она сможет сделать в данный момент,будь это огромный амбуль или маленький терьерчик хотя заводилами зачастую являются как раз породы мелких собак.Я считаю что укусить может любая собака, но чем меньше и симпатичнее собаченка тем меньше ее недооценивают!!! Простите много написал но наболело т.к на всех не угодишь!!!
а еще- если б существовал пункт страхования подобных жертв агрессии, да если б с организаторов выставки и с хозяев агрессивного поведения собак снималась данная страховка, то! уверяю вас, гораздо меньше инциндентов возникало бы в околоринговом пространстве!
Отправлено: 06.09.09 18:31. Заголовок: angelnik Я не хотел..
angelnik Я не хотела писать. Не люблю я такие темы. Но. Я была свидетелем этого инцидента. Я не подписывала, там без меня куча подписей. Там было очень много свидетелей людей. Очень многие это видели. А кроме этого я видела, как ваш ам. буль до этого чуть не сожрал перцового цверга, которого несли на руках . Была очень возмущена. Я имею и больших и маленьких собак. Мой ризен на выставке в клетке или на коротком поводке. Чего и Вам искренне желаю. Не стоит рассказывать про то, какие все плохие, надо уметь обезопасить окружающих от своей собаки. Вот и все.
Отправлено: 06.09.09 18:33. Заголовок: angelnik Не знаю, ..
angelnik Не знаю, как в этом случае, но вельш вроде был на ринговке( со слов владелицы), но я очень часто езжу по выставкам, работаю и видела случаи, и почему-то чаще всего это амбули. А если так, то располагаться с такими собаками нужно вдалеке от ринга. выставились и отошли в сторону, подальше. Очень уважаю владельцев питомника Терра Вива, но поведение Вашего кобеля- только антиреклама. в любом случае, осадок остается.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 536
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
,Влада, ты меня пугаешь. Ты серьезно считаешь,что кобель зажравший суку это нормально? У меня шок .Влада, владельцы амбуля твои друзья и таким образом ты пытаешься их обелить? 
) оказалось что-то покрупнее типа 
А так, конечно, чего хозяину волноваться. Собачка сильная, "за себя постоит". это пусть другие здесь не шастают.Поназаводили тут всякой мелочи, когда люди с "серъезными" собаками собрались. 
, а другие не переживают за своих соб, а третьи вообще думают, что с ними никогда такого случится не может. Просто потому, что не может. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
