Отправлено: 17.12.08 22:42. Заголовок: ........ повод вернуть деньги за собаку

купила фр.бульдога 1,2 мес..Заводчица сказала,что это очень перспективная собака и с ней можно учавствовать в выставках.Но не сталось как желалось......С первых дней у меня начались проблемы с собакой.
Собака отказывалась от любого корма.Позвонила я к заводчице,расказала все -на что получила совет кормить собаку с шприца.

рентгеновский снимок http://ipicture.ru/Gallery/Viewfull/10482248.html

 Отправлено: 18.12.08 12:43. Заголовок: получается у покупат..

получается у покупателя полно бесправие по отношению к продавцу...
интересно а есть ли какая ответственность , официально прописанная в положения КСУ , к заводчикам?

 Отправлено: 18.12.08 12:56. Заголовок: Minodora пишет: то ..

Minodora пишет:

цитата:

то мы тут сразу начинаем клеймить позором не узнав противоположную сторону.

ждем на заводчика.

 Отправлено: 18.12.08 13:30. Заголовок: ORION почему это вы ..

ORION почему это вы так решили? Покупатели сами себе создают ненужные проблемы.
При покупке породистой собаки, обычно, платится некая сумма денег, порой весьма значительная. Вы когда в магазине что нибудь дорогое покупаете вы чек берете? Думаю что да, потому как, в случае обнаружения брака, вернуть или обменять товар можно только при наличии чека. Нет чека - доказать что либо очень сложно.

Почему же при покупке собаки мы зачастую пренебрегаем составлением договора? Надеемся на авось? Ну и получаем в результате вот такие проблемы...Мне вообще кажется, что должна быть введена практика обязательного заключения договора купли продажи щенка. С прописыванием всех возможных нюансов. Дабы не возникали потом вот такие темы в интернете. И прописывать там, кто кому чего должен, какая сумма была уплачена, какая часть возвращается в случае чего... Составить и подписать договор - много времени не займет, а нервов в случае проблемы с собакой сбережет массу. ИМХО.

 Отправлено: 18.12.08 13:50. Заголовок: Договор заключённый ..

Договор заключённый между продавцом и покупателем , не заверенный нотариально, юридической силы не имеет - это просто исписанная бумажка..

 Отправлено: 18.12.08 13:53. Заголовок: Кто, знает нотариуса..

Кто, знает нотариуса готового заверить такой договор (поставить свою печать и подпись), сообщите его координаты в личку...

 Отправлено: 18.12.08 14:10. Заголовок: Совет

Галина, у Вас действительно очень жуткая ситуация. Что бы попытаться дать какой-либо совет, нужно до мелочей знать всю обстановку, начиная от того, как договаривались о покупке, как покупали, как шла передача денег и т.д. Я не юрист, но жизненный опыт малость имеется. В нашей стране очень-очень тяжело чего-нибудь добиться и особенно во Львове, где особенно правда покупается и продается , но попытаться можно.
Самый главный вопрос в Вашей ситуации-это заключали ли Вы Договор-соглашение, гарантирующий права и обязанности покупателя и заводчика? Если да-то однозначно вопрос решается через суд. Второй вопрос: были ли свидетели (несколько), которые могут подтвердить факт передачи денег и приобретения собаки в данном питомнике? Если были, также можно обратиться в суд.
Бандитский способ выбивания денег я не хочу Вам советовать, так как пользовался такими услугами один раз в своей жизни и больше не хочу.
Очень много людей не знают своих прав, законов и как действовать в той или иной ситуации, но "после боя кулаками не машут", очень жаль Вас и вашу собачку. Может все-таки найдутся силы и Вы оставите ее у себя, ведь если ее довели до такого состояния в питомнике, то что с ней будет дальше, она , скорее всего погибнет там. А она, наверняка, уже полюбила Вас, а Вы ее предадите. Сколько по миру людей держат животных-инвалидов, любят их таких, как они есть и всячески помогают им радоваться жизни. Сколько раз на день Вы бы не приходили домой, ни кто так часто не радуется Вашему приходу как наши четвероногие друзья.
Мой совет: если документально нет подтверждения покупки собаки в питомнике, наплюйте на выставки (это, кстати тоже растраты), оставьте ее у себя, ей у Вас будет лучше.

 Отправлено: 18.12.08 14:15. Заголовок: Elwirabulls договор ..

Elwirabulls договор должен быть заверен в клубе. И печать должна стоять. Он может и не является юридическим документом, но в случае конфликтной ситуации существенно облегчает разборки. Первая инстанция куда следует обращаться в случае конфликта - это конфликтная комиссия в КСУ. Для заводчика, если он настоящий заводчик, и дорожит своим именем, решение конфликтной комиссии ГУ КСУ обязательно к исполнению, иначе дисквалификация и запрет племдеятельности. Мало кто настолько безголовый, что доводит до такого. Обычно деньги возвращают. А вот для конфликтной комиссии такой договор, заверенный печатью клуба, очень даже документ.

Про суды, не буду спорить, так как я в тонкостях юриспруденции не сильно разбираюсь

 Отправлено: 18.12.08 14:17. Заголовок: Золушка Собаке може..

Золушка
Собаке может и будет лучше, а хозяевам?
Из личного опыта: иметь собаку инвалида - это мука!

 Отправлено: 18.12.08 14:19. Заголовок: Beaytiful Я когда т..

Beaytiful
Я когда то писала зявление в конфликтную комиссию, уже при "новом" КСУ и мне дали ответ:
Эти вопросы рассматрвает Хозяйственный суд, пожалуйста туда и обращайтесь
Все.....

 Отправлено: 18.12.08 14:26. Заголовок: Золушка как бы там н..

Золушка как бы там ни было, но если все то что было написано правда, то деньги нужно вернуть...Даже если собака останется в семье...Представьте, в какую сумму обойдется ее лечение и поддержка.

 Отправлено: 18.12.08 14:51. Заголовок: На счет возврата де..

Для Beaytiful и Юльча
На счет возврата денег, я полностью согласен. А вот собаку я бы не вернул, это мо
я личная позиция, и я готов ее отстаивать. Да, не повезло Галине, и я ей очень сочувствую. Да, и я имел опыт ухаживать за больной паралезованной таксой-это не сахар, но кто им поможет, как не мы. Пусть она посмотрит ей в глаза, в чем она виновата, что родилась с одной почкой, в том, что ее довели до язв желудка. Галина должна сама принять решение, а мы на форуме можем советовать, подсказывать, а кто может-и физически помочь.

 Отправлено: 18.12.08 14:51. Заголовок: Золушка пишет: Банд..

Золушка пишет:

цитата:

Бандитский способ выбивания денег я не хочу Вам советовать, так как пользовался такими услугами один раз в своей жизни и больше не хочу.

уууууууууууууу ну не смешно.вы смотрели стоимость собаки!!!!350 уе я не думаю что это огромная сумма которую не реально вернуть!!!!

и все же хочется увидеть сканы всех выше опуликованных обвинений-дисплазия. одна почка .язв желудка.

 Отправлено: 18.12.08 14:56. Заголовок: nika-nika пишет: у..

nika-nika пишет:

цитата:

у собачки обнаружены: язвы на желудке

Вот про этот пункт, пожалуйста, отдельно расскажите. Каким образом был поставлен диагноз ?

 Отправлено: 18.12.08 15:09. Заголовок: Золушка пишет: а мы..

Золушка пишет:

цитата:

а мы на форуме можем советовать, подсказывать, а кто может-и физически помочь.

абалдеть я в шоке вы извените мен,знаете какие то другие подробности??????что так пишите?упоминая в каждом пост про физическую расправу.Ау мужчина мне кажется это не вежливо

Золушка пишет:

цитата:

Для Minodora Сумма не большая, но дело принцыпа. Не верю, что в питомнике обо всем этом не знали, и порядочные люди в таких ситуация без слов возвращают деньги.

поэтому я и пишу мне очень хочеться почитать заводчка,а не делать поспешные выводы.почему да как.

Золушка пишет:

цитата:

И вообще, как я уже упоминал, я не хочу эту тему развивать

глядя на ваш смайл смею предположить что вы знаете больше или имеете зуб на данный питомник

 Отправлено: 18.12.08 15:13. Заголовок: Юльча пишет: Beayti..

Юльча пишет:

цитата:

Beaytiful Я когда то писала зявление в конфликтную комиссию, уже при "новом" КСУ и мне дали ответ: Эти вопросы рассматрвает Хозяйственный суд, пожалуйста туда и обращайтесь Все.....

Вот тут, договор и превращается просто в бумажку...
Что бы подать иск в суд (если, вообще,это дело примут к рассмотрению), нужно будет платить денюшку... Потом ждать , когда суд займется вашим делом...
И если истец выиграет судебное дело, то он может рассчитывать, на возврат денег и даже моральную компенсацию (соответствующую определенному денежному эквиваленту) со стороны ответчика... А ведь, может и не выиграть дело...и судебные издержки ни кто не вернёт...

 Отправлено: 18.12.08 15:27. Заголовок: Для Minodora Я и..

Для Minodora

Я имею зуб на всех, кто позволяет доводить наших братьев младших до такого состояния. Против питомника-ни чего личного, да и диагнозы документально не подтверждены. Но и не верить Галине нет оснований.
И вообще, чего Вы этот совет взяли за основной? Прочитайте еще раз первое мое сообщение повнимательней и физическая помощь-это не теоретическая, не помощь кулаками, а существует много других разных вариантов, начиная от личного знакомства с владелицей питомника и т.д. А отсутствие смайлов данной темы - вопрос к модераторам, администраторам и т. д.

 Отправлено: 18.12.08 15:36. Заголовок: Золушка пишет: Но и..

Золушка пишет:

цитата:

Но и не верить Галине нет оснований.

у вас лично???то есть вы знакомы???

просто одна тема уже была на момент у Каждого Своя Правда!

поэтому просто ждем
а документальные доказательства
б историю из других уст.

а пока

 Отправлено: 18.12.08 15:39. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Вот тут, договор и превращается просто в бумажку...

Отож....

 Отправлено: 18.12.08 15:40. Заголовок: Minodora Всегда ест..

Minodora
Всегда есть две правды

 Отправлено: 18.12.08 15:44. Заголовок: НЕТ, мы не знакомы...

Для Minodora НЕТ, мы не знакомы. Даже ни разу не общались.
Давайте спросим у Галины о моем совете, что она думает и подождем ее ответа с доказательствами. А пока ей, наверно, хотелось бы почитать побольше советов, как ей быть

 Отправлено: 18.12.08 15:45. Заголовок: Minodora пишет: поэ..

Minodora пишет:

цитата:

поэтому просто ждем а документальные доказательства б историю из других уст. а пока

Девочки и мальчики все медицинские справки имеются.Я видела их и снимок лично.Просто у Галины сегодня,что то с интернетом,поэтому она пока не может зайти на форум.Но как только интернет появится так сразу .

 Отправлено: 18.12.08 15:53. Заголовок: Насчёт, документальн..

Насчёт, документальных доказательств...
Доказательством, могут являться ветеринарные освидетельствования, данные государственным ветеринарным учреждением и заверенные подписью трёх врачей и круглой печатью данного учреждения...
Всё это пишу не из вредности, а с целью ознакомления, какие документы будут необходимы в случае невозможности решить данную проблему заинтересованным сторонам, между собой...

 Отправлено: 18.12.08 15:59. Заголовок: Elwirabulls спасибо ..

Elwirabulls спасибо учтем.Я если честно не помню сколько там подписей,но печать кажется круглая.

 Отправлено: 18.12.08 16:04. Заголовок: Народ. Кто из Львова..

Народ. Кто из Львова, или кто знает заводчицу. Сообщите ей что в инете идет обсуждение этого вопроса. Пускай внесет ясность.

 Отправлено: 18.12.08 16:08. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Насчёт, документальных доказательств... Доказательством, могут являться ветеринарные освидетельствования, данные государственным ветеринарным учреждением и заверенные подписью трёх врачей и круглой печатью данного учреждения... Всё это пишу не из вредности, а с целью ознакомления, какие документы будут необходимы в случае невозможности решить данную проблему заинтересованным сторонам, между собой...

Это Вы наверное имеете в виду - для судебных разборок. А для конфликтной комиссии ГУ КСУ возможно это не обязательно.

 Отправлено: 18.12.08 16:14. Заголовок: Постараюсь через клу..

Постараюсь через клуб выйти на заводчицу и сообщить ей, что в инете идет обсуждение данной ситуации и если ей дорога репутация своего питомника, я думаю, что она обязана внести ясность по этой ситуации

 Отправлено: 18.12.08 16:42. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Это Вы наверное имеете в виду - для судебных разборок. А для конфликтной комиссии ГУ КСУ возможно это не обязательно.

Может и "не обязательно", ну тогда, совсем просто, берём бумагу, пишем на ней, что нам надо и заверяем, всё это подписями, например мужа, жены и брата-свата..., ставим печать"не совсем аккуратно" , типа, есть, а чья не понятно...
Для примера...
Куплен щенок, через неделю появляются хозяева, говорят умер от порока сердца, на руках "заключение" частного ветеринарного врача (бумажка)...
Заводчик настаивает на эксгумации и вскрытие тела на кафедре ветеринарной медицины...
Дело, "пахнет жареным"...
Звонит частный ветеринар, отказывается от своего "заключения", честно признаётся, что собака погибла от перелома гортани, вызванного резким рывком поводка (ну, "воспитывали", так малыша "любящие хозяева")
К чему это я, а к тому, если одна сторона, хочет убедить другую, что она должна вернуть деньги, то убеждать надо не "кулаками", а аргументами (изложенными на бумаге, с подписями и печатями)...

 Отправлено: 18.12.08 16:54. Заголовок: nika-nika пишет: за..

nika-nika пишет:

цитата:

заключение ветеринара есть с печатями завтра отсканирую и дам на форуме. у собачки обнаружены: язвы на желудке,

У меня к Вам вопрос, Вы делали гастроскопию? Если да,предоставте плз результаты обследования и каким врачём была проведена гастроскопия.

 Отправлено: 18.12.08 17:08. Заголовок: Гастроскопия это не ..

Гастроскопия это не аргумент, а вот ветеринарное заключение об отсутствии почки, как врождённой аномалии или в результате оперативного вмешательства - аргумент "железобетонный"....
У людей, отсутствие почки (причина любая) - 100% инвалидность...

 Отправлено: 18.12.08 17:13. Заголовок: nika-nika пишет: В ..

nika-nika пишет:

цитата:

В щенячьей карточке заводчик Леви С. - заводская приставка - Fireboll

nika-nika пишет:

цитата:

Собке 1год и 3 мес. Я брала взрослую собаку

И ещё пару вопросов. До какого возраста щенячки сдаються на обмен? Собаке 1год и 3 мес. и она да сих пор со щенячкой. И ещё хочу спросить из какого Львовского отделения эта собака? Может Вам поможет руководитель отделения?

 Отправлено: 18.12.08 17:15. Заголовок: Лично мне кажется, ..

Лично мне кажется, что в данной ситуации обе стороны решили "и рыбку съесть, и чешую продать", а в результате несчастная, больная, никому не нужная собака остается один на один со своей бедой.
Во- первых, заводчик, прекрасно зная о проблемах собаки, вероятно после нескольких неудачных попыток, все же "спихнула" ее незадачливому покупателю за N-ную сумму, действуя по принципу "с поганой овцы - хоть шерсти клок".
Во-вторых, настолько ли незадачлив покупатель? Собаки шоу- и брид-класса не покупаются с бухты-барахты. Как видим, nika-nika интересовалась порядком цен, были попытки даже изучить стандарт
nika-nika пишет:

цитата:

при нижнем весе по стандарту не менее 10 кг

(?!_нижнего весового предела 8кг пока никто не отменял, но в данній момент суь не в этом)
Бачили очи, що купували...
Я не говорю о дисплазии, о проблемах с внутренними органами, о том, что трудно распознать визуально. Неужели покупателю не бросилась в глаза устрашающе истощенная кондиция собаки? Почему сразу не задать вопрос, что с ней, чувствуя, что 7кг это все-таки маловато...
Любой покупатель, даже новичок, обычно просит покормить щенков в своем присутствии. А здесь продается практически взрослая собака. Не думаю, что заводчик передавал ее покупателю в темной подворотне из-под полы. Ну не верю я, что разумный человек, сразу схватит и потащит в дом, где есть маленькие дети, взрослую собаку без предварительного знакомства с ней. Скорее всего, сработал принцип халявы, взрослая собака, не страшны писи-каки, есть бумаги да и вязка не за горами, а по деньгам - так вообще красота.
Уж сколько раз твердили миру... Дешева рибка - погана юшка.
В результате, один говорит - забери собаку, верни деньги. Другой отвечает - а оно мне надо?-твои проблемы.
И... Дальше...Предположим, компетентные в этих вопросах организации утихомирят стороны, накажут виновных и т.д.
Но созрел очень больной вопрос. Кто поможет несчастной собаке, пока будут ломаться копья? Ведь, насклько я понимаю, речь пока идет о материально-правовом вопросе, а как же морально-нравственный?

 Отправлено: 18.12.08 17:16. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Гастроскопия это не аргумент,

Напротив, это один из аргументов - диагноз поставлен, а вот каким образом - возник вопрос .
Так же точно другие диагнозы этой собаки, как и кем они поставлены? Какие исследования проводились? Ведь, кроме фото очень несчастной собаки, мы пока ничего не видим, ну и объвинения выдвинуты , причем не шуточные. И опять с одной стороны.

Бедная собака, никому не нужна, только как разменная монета в людских разборках.

 Отправлено: 18.12.08 17:16. Заголовок: Elwirabulls пишет: ..

Elwirabulls пишет:

цитата:

Гастроскопия это не аргумент

Как это не аргумент,хозяйка же написала у собаки язвы на желудке,или Вы считаете,что это всё на УЗИ можно увидеть?

 Отправлено: 18.12.08 17:20. Заголовок: Slautina пишет: Уж ..

Slautina пишет:

цитата:

Уж сколько раз твердили миру... Дешева рибка - погана юшка.

+10.

 Отправлено: 18.12.08 17:20. Заголовок: Пишу от имени Светла..

Пишу от имени Светланы Леви. Во-первых, помет из которого продавалась эта сука не принадлежит ей, а просто оформлялся под ее приставкой. Хозяйка, которая продавала собаку совершенно другой человек. Сука изначально продавалась не для выставок и разведения, а на диван для дочки, так была очень маленькой по размерам и это оговаривалось при продаже. Во-вторых, ни в одной из клиник города, а их у нас две, имеющих право давать официальное заключение эта собака исследование не проходила.
В этой породе нет требований по дисплазии, у нас во Львове нет сертифицированного врача, имеющего права делать заключение по дисплазии и я не думаю, что снимок делали под наркозом. Собака совершенно нормально ходит и отсутствие почки не влияет на ее жизненные функции, сколько людей живут с одной почкой. Интересно, как можно увидеть язвы на желудке( вроде надо шланг глотать).
nika-nika
Пожалуйста, напишите у кого Вы брали собаку и кому в руки отдавали деньги и как звали этого человека. Собираясь на УЗИ Вам было предложено поехать с бывшей хозяйкой, но Вы категорически отказались. И еще, Вы позвонили Светлане уже купив собаку и поинтересовались, когда ее можно вязать и услышав ответ, что ее нельзя вязать, так как она очень маленькая, сказали в ответ, так может мне ее отдать обратно.
А теперь лично от меня. Вы меня, конечно, извините, но я не слышала, что бы взрослые палевые суки шоу-класса фр.бульдогов продавались за 350 долларов. Это смешно. И хочу заметить, что компания, которая Вас поддерживает, заставляет усомниться в Вашей объективности. Все это очень попахивает очередной попыткой дискриминации очень уважаемого известного заводчика, но вот, ай-ай-ай из "вражеского " клуба. Все это белыми нитками шито и это просто очередная провокация и попытка очернить бывших заводчиков из бывшего областного клуба.
И еще Света просила передать, что она в этой ситуации поступила бы совершенно по другому.

 Отправлено: 18.12.08 17:34. Заголовок: а влот и вторая стор..

а влот и вторая сторона подтянулась.

Как обычно, все не так однозначно, как было на первый взгляд.

Birjuza пишет:

цитата:

В этой породе нет требований по дисплазии, у нас во Львове нет сертифицированного врача, имеющего права делать заключение по дисплазии и я не думаю, что снимок делали под наркозом. Собака совершенно нормально ходит и отсутствие почки не влияет на ее жизненные функции, сколько людей живут с одной почкой. Интересно, как можно увидеть язвы на желудке( вроде надо шланг глотать).

А вы не в курсе, бывшие хозяева собаки знали о том, что у нее проблемы со здоровьем? Если да, то предупредили ли они новую хозяйку?

 Отправлено: 18.12.08 17:36. Заголовок: Birjuza , єто многое..

Birjuza , єто многое поясняет!

 Отправлено: 18.12.08 17:44. Заголовок: Slautina +10 ППКС!!!..

Slautina +10
ППКС!!!

 Отправлено: 18.12.08 17:46. Заголовок: Вот у мну тож сразу ..

Вот у мну тож сразу возник вопрос,неужели чел,покупая взрослую(репродуктивного возраста) рыжую француженку с доками за смешную сумму,не насторожился... И что,получив такое СТРАШНОЕ заключение,не поехал в другую клинику? А вдруг вет просто не смог вывести почку? Такое бывает. Да и язва так просто не ставится. И на УЗИ, и на рентгене с контрастом,конечно можно увидеть неровность слизистой,но это не 100%.

 Отправлено: 18.12.08 17:56. Заголовок: Я дала адрес форума ..

Я дала адрес форума непосредственной бывшей хозяйке этой бедной француженки, может и она что нибудь скажет. Я не в курсе подробностей передачи собаки новым владельцам.