Отправлено: 08.12.09 13:35. Заголовок: Открытое письмо ко всем неравнодушным
«Чем больше я узнаю людей, тем больше мне нравятся собаки». Эту фразу приписывают многим знаменитым людям и Г. Гейне, и М. де Севиньи, и Е.Лецу и многим другим, точно авторство, наверно, установить невозможно. Но в данном случае это не важно. Важен просто смысл этой фразы. Что побудило меня в который раз вспомнить эту фразу? Конечно же, человеческая жестокость и равнодушие к нашим братьям меньшим. У нас, во дворе обычной винницкой пятиэтажки по улице Писарева, прижилась собачка, обыкновенная черненькая дворняжка. Появилась она ранней весной этой года, этот щенок пришелся многим по сердцу своим задорным и вместе с тем ласковым и дружелюбным характером. Тех, кто ее любил, подкармливал и ласкал, Чернушка встречала радостным подвизгиванием и прыжками, своих недругов (людей, которые ее обижали, хотя таких было мало) она или вообще игнорировала или облаивала издалека. Летом, уж так случилось, против природы не пойдешь, собака забеременела. Нашлись неравнодушные люди, которые пошли на вынужденные, но необходимые меры: заплатили за стерилизацию и вакцинацию собаки. Через месяц наша Чернушка вернулась к нам, похудевшая, но неизменно веселая и добродушная. Дети охотно играли с ней, многие взрослые всегда находили чем угостить ее. Пришла осень, дожди, холода. Одна из наших соседок весьма поспособствовала тому, чтобы для Чернушки привезли и установили во дворе будку. Казалось бы, все устроилось и зиму собачка переживет. Но кому-то ведь помешала Чернушка. Чем? Звонким лаем, радостным подпрыгиванием? Нашлись «добрые люди», позвонили в муниципальную службу. Приехали доблестные борцы с бродячими животными, и, несмотря на то, что на собаке был ошейник, и вид она имела ухоженный, и будка собачья стояла во дворе на видно месте, отравили нашу Чернушку. Умирать она приползла, жалобно скуля, на то же почти место, где нашли ее щенком… Мы с мужем узнали о ее смерти спустя два дня, так как долго не видя ее, спросили о ней у соседской девочки. Не могу больше писать об этом, слезы застилают глаза… Наше городское начальство не нашло ничего более гуманного, как травить бродячих животных, причем очень часто на глазах у детей. Конечно же, на гуманные меры никогда нет денег, травить гораздо дешевле, неважно, что животные умирают долго и в страшных мучениях. Зато началось бурное размножение грызунов в подвалах городских домов. Крысы величиной с полметра, видимо, всем нравятся, да? И не они являются разносчиками инфекции, одинаково опасной как для людей, так и для домашних животных? Много вопросов, которые надо решать…Но не жестокой травлей животных. Ведь следующей жертвой может оказаться Ваш любимец, случайно подобравший смертельное «лакомство»…Прошу Вас, кто как может, поспособствовать решению этой проблемы. С уважением, Елена Лосева, хозяйка 3-х голден-ретриверов gerlen@ukr.net
Сообщение: 844
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 08.12.09 15:27. Заголовок: gerlen , это бесчело..
gerlen , это бесчеловечно!Очень надеюсь,что те изверги,которые отравили Чернушку,будут подыхать долго и мучительно.Доброй охоты тебе,Чернушка и прости нас,людей
Отправлено: 08.12.09 18:08. Заголовок: Очень сочувствую вам..
Очень сочувствую вам, Чернушку естесственно жалко. Но .....(ловлю сразу гнилые помидоры) , те люди, которые ее "приютили" во дворе изначально, косвенно виноваты в том, что ее постигла такая участь, если хочешь быть добрым и гуманным, то возьми собаку к СЕБЕ в дом, или пристрой её своим знакомым, друзьям, коллегам и т.д.
Жилой двор - это место общественное и муниципальное и никто не в праве размещать там будки, вольеры и т.д. Прикормленные животные во дворах, зачастую заканчивают свою жизнь именно так :
gerlen пишет:
цитата:
Нашлись «добрые люди», позвонили в муниципальную службу. Приехали доблестные борцы с бродячими животными, и, несмотря на то, что на собаке был ошейник, и вид она имела ухоженный, и будка собачья стояла во дворе на видно месте, отравили нашу Чернушку.
Для меня очень сомнительно, что муниципальная служба приехала травить собаку, если бы они приехали, то они ее бы или отловили, или отсрелили, скорее всего это дело рук самих жильцов дома.
Согласна с Вами! Скорее всего, кто то из недавольных и позвонил.
В такие ситуации попадают только животные, которые приучены и не боятся человека.
много лет назад, еще училась в школе, выглянула в окно. Во дворе стояла машина грузовая некрытая в которую собирали отстрелянных собак ВСЕ БЫЛИ С ОШЕЙНИКАМИ. У меня эта картина до сих пор перед глазами, а прошло более 10 лет.
много лет назад, еще училась в школе, выглянула в окно. Во дворе стояла машина грузовая некрытая в которую собирали отстрелянных собак
У меня ситуация была точно такая, только я ШЛА в этот момент в школу и собак отстреливали прямо при мне, при чем, идущий в школу ребенок (я) стрелкам совершенно не "мешал"... собаки падали практически в метре от меня...Ворошиловские стрелки, блин !
Сообщение: 3136
Порода: Американский бульдог
Зарегистрирован: 06.04.08
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 08.12.09 23:03. Заголовок: Собаку очень жаль, н..
Собаку очень жаль, но полностью согласна с MAGICBOX. Подобная смерть удел подавляющего большинства бездомных собак. И те, кто их подкармливают должны это понимать. Если есть желание и силы - забирай домой, если нет - будь готов к подобному финалу. Что поделать, если не все окружающие в восторге от живущих по соседству дворняжек, пусть они и добрые и дружелюбные. Всегда найдется хоть один, кто собак просто ненавидит. И если домашнюю сможет защитить владелец, то бродяжки беззащитны, и станут жертвой такого собаконенавистника. Он или "будку" вызовет, или сам отравы подсыпет.
Отправлено: 09.12.09 08:18. Заголовок: MAGIBOX, я тоже с В..
MAGIBOX, я тоже с Вами согласна, во всем. Вы, конечно же, правы. Самое обидное, что я об этом летом соседям говорила. И если бы у меня в 2-х комнатной квартире не жило 3-х ретриверов (так уж получилось, хорошо, хоть сын-школьник, приходит раньше нас), мы бы ее взяли к себе. К сожаленью, у меня нет родственников или знакомых в селе, а то бы мы инкогнито ее туда отправили. Да и у нас мужем были попытки кому то ее "сосватать", но, к сожалению, они окончились ничем. К сожаленью, это таки активность наших муниципальных служб. Не могу утверждать на 100%, но у той соседки, которая взяла на себя труд по стерилизации и вакцинации Чернушки, есть выход на какую-то чиновницу от нашего горсовета. Эта дама поспособствовала всем манипуляциям с собакой. Затем по ее указанию привезли будку из приюта и установили во дворе. Конечно, я согласна, всегда найдутся люди, которым это мешает и раздражает, но почему не признаться в этом открыто, не решить проблему сообща и гуманно, а действовать мерзко, жестоко и исподтишка? Тем более, перед этим случаем в соседних дворах так же отравили кошку с котятами и выводок щенков, причем тоже на глазах у гуляющих детей. Я глубоко чувствую свою вину, т.к. вникаю уже постфактум, когда уже ничего сделать нельзя, просто по роду работы мы уходим из дому в 7-30 утра, приходим после 18 часов, так что обо всем узнаем позже. Соседка, которая больше всех занималась Чернушкой, утверждает, что все-таки происходило именно так, т.е., кто-то звонит, потом приезжают из муниципальной службы и травят животных (отстреливать, по утверждению этих служб, стало дорого). У меня пока нет оснований ей не верить, тем более, что лет 5 назад были подобные прецеденты. У нашего соседа погибла собака. Он пошел с ней гулять, ну не досмотрел, бывает...Она подобрала отравленную еду, разбросанную ранее работниками муниципальных служб.... В общем, это больная тема...
Сообщение: 2221
Порода: цвергшнауцеры п/с и белые
Зарегистрирован: 27.01.08
Откуда: Украина, Полтава
Отправлено: 09.12.09 09:14. Заголовок: gerlen очень жаль Че..
gerlen очень жаль Чернушку, пусть ей хорошо будет за радугой MAGICBOX согласна с вами. У нас тоже был случай, когда мои дети были еще совсем маленького возраста песочницы. Мы гуляли с ними во дворе и среди бела дня подъехала машина и не взирая на полный двор детей(летние каникулы были), начала отстрел собак. Причем гордо возглавлял процессию наш управдом, указывая места возможного обитания котов и собак. Этот кошмар до сих пор стоит перед глазами.
Отправлено: 09.12.09 12:17. Заголовок: gerlen пишет: Не м..
gerlen пишет:
цитата:
Не могу утверждать на 100%, но у той соседки, которая взяла на себя труд по стерилизации и вакцинации Чернушки, есть выход на какую-то чиновницу от нашего горсовета. Эта дама поспособствовала всем манипуляциям с собакой. Затем по ее указанию привезли будку из приюта и установили во дворе.
На мой взгляд, будка посреди двора - это явный перебор ! Куда гуманнее было (при невозможности пристроить в хозяйские руки) отдать собаку в приют и группой активистов финансировать там ее пребывание
gerlen пишет:
цитата:
Конечно, я согласна, всегда найдутся люди, которым это мешает и раздражает, но почему не признаться в этом открыто, не решить проблему сообща и гуманно, а действовать мерзко, жестоко и исподтишка?
Наверное по той же причине, по которой во дворе была установленна будка. Вы (те, кто принял решение о её размещении во дворе) спрашивали соглассие у всех жильцов смежных домов ?
Зато началось бурное размножение грызунов в подвалах городских домов. Крысы величиной с полметра, видимо, всем нравятся, да?
а Вы думаете, меры устранения сих злостных тварей, ни как не коснутся Ваших домашних и не домашних питомцев ?! или каким-то другим ядом наши собаки травятся регулярно ?!
Отправлено: 09.12.09 16:58. Заголовок: Все пишут правильно,..
Все пишут правильно, но ВОПРОС стоял в ГУМАННОСТИ подобных чисток. Да, бродячие собаки и кошки бесспорно зло. Но для этого и существуют приюты (хотя он у нас один и то забит). Почему надо травить, стрелять посреди дворов. Почему нельзя отлавливать животных, привозить в приюты и там уже принимать решение (безнадежным и бешеным делать уколы). Конечно, проще и циничнее разбросать крысиный яд, а потом собрать трупы. Почему мы можем смотреть по кабельному телевидению, как красиво и безупречно работают схожие службы в Европе, Америке. Нам говорят - "нет денег на людей, а вы про собак". Но наверное все дело в КУЛЬТУРЕ и МЕНТАЛИТЕТЕ. Даже собачники не УЖАСНУЛИСЬ подобным ЗВЕРСТВАМ, а пытались как-то оправдать действия людей. Как-бы не поступили люди, приютившие бродящего щенка, убивать его, да еще таким МЕРЗКИМ способом (смерть была долгой и мучительной, я бы, узнай кто непосредственно это сделал, изувечил этого подонка) НЕЛЬЗЯ. Вот основная моя идея и как я думаю, идея самого письма.
Отправлено: 09.12.09 18:08. Заголовок: gerlen пишет: Даже ..
gerlen пишет:
цитата:
Даже собачники не УЖАСНУЛИСЬ подобным ЗВЕРСТВАМ, а пытались как-то оправдать действия людей.
Собачники ужасались подобному уже не в одной теме этого форума.
gerlen пишет:
цитата:
а пытались как-то оправдать действия людей. Как-бы не поступили люди, приютившие бродящего щенка, убивать его, да еще таким МЕРЗКИМ способом (смерть была долгой и мучительной, я бы, узнай кто непосредственно это сделал, изувечил этого подонка) НЕЛЬЗЯ. Вот основная моя идея и как я думаю, идея самого письма.
Никто никого не оправдывает ! Боритесь с этим, кто вам мешает ? У вас есть доказательства произошедшего ? Собирайте пакет документов, обращайтесь в милицию, в суд на основании ЗАКОНА УКРАЇНИ Про захист тварин від жорстокого поводження ( ВР Украины Закон от 21.02.2006 № 3447-IV), ссылайтесь на Европейскую Конвенцию по защите прав животных, но будте готовы, что муниципалитет выдвинет вам отдельный позов по ст.154 АКУ.
Обращайтесь в муниципалитет с предложением финансировать гуманное умершвление и утилизацию бродячих животных, что вы хотите от форума ?
gerlen пишет:
цитата:
я бы, узнай кто непосредственно это сделал, изувечил этого подонка) НЕЛЬЗЯ. Вот основная моя идея и как я думаю, идея самого письма.
Если это основная идея вашего письма, наймите частного детектива, найдите кто это сделал и узувечте, вот чес слово, не пойму смысл вашего воззвания.
Отправлено: 09.12.09 20:06. Заголовок: MAGICBOX Спасибо за ..
MAGICBOX Спасибо за подсказки. Именно это и хотели услышать. Мы много читали о подобных случаях, но лично столкнулись впервые. Еще раз спасибо всем кто ответил и просто возмутился. А от форума мы хотели того-же, что и вы, вероятно: поделиться своим мнением и услышать чужие.
Жилой двор - это место общественное и муниципальное и никто не в праве размещать там будки, вольеры и т.д.
Вправе. У каждого многоквартирного жилого дома есть преддомовая територия, в границах которой жильцы пользуются совмесно, в каждом доме есть дом. комитет, который может управлять использованием територии, и который имеет право обращатся с жалобами и заявлениями в местный исполком от имени жильцов, почти в каждой квартире есть живность, выходящая во двор, и рискующая отравится (в том числе и дети), все яды, тем более такие сильнодействующие имеют инструкцию по применению, исключая случайный контакт, в данном случае она была нарушена. Собака была колективной собственностью, исходя из этого служба отстрела бродячих собак явно рисковала, и потому травила по "знакомству".
Вправе. У каждого многоквартирного жилого дома есть преддомовая територия, в границах которой жильцы пользуются совмесно, в каждом доме есть дом. комитет, который может управлять использованием територии...
Я даже комментировать эту большую глупость не буду, вы хоть сами поняли, что вы написали ?!
Украина не подписала конвенцию о защите прав домашних животных,так что ссылаться,конечно,можно...
Действительно, не подписала, но можно ссылатся как на прогрессивную практику. Хотя можно вообще не обращаться, и не ссылаться, фактов и доказательств необходимых для обращения, как я поняла, все-равно нет.
Отправлено: 11.12.09 16:51. Заголовок: Стараюсь не читать п..
Стараюсь не читать подобных тем. Тема убийства собак для меня очень болезненна. Нo вот на беду прoчитала…. gerlen Понимаю Вас как никто….Я уже где-то тут писала и не хочу ещё раз всё подробно вспоминать, так как очень больно и тяжело об этом вспоминать. А вкратце – у нас во дворе 4 (!!!)года жила собака. Дети с ней вместе росли. Она играла с мальчишками в баскетбол, бегала с ними на речку. Девочки летом стелили на траву одеяло и она с ними «загорала». Одевали её во всякие свои одёжки .. И надо было видеть её блаженную морду, когда они её «мучали». Она обожала детей и позволяла им абсолютно всё. Просто получала удовольствие от общения с ними. У неё тоже был свой домик. Дети сами сделали. Родители деток, которые с ней возились (а возились с ней почти все дети во дворе и весь двор её кормил), капали капли от блох, кормили таблетками от глистов. Покупали несколько раз ошейники (но всякий раз какие-то «умные» дяди-тёти его снимали). Лечити её при надобности. Ведь с ней общались наши дети….. А весной её убили…... Как раз на весенних каникулах. С понедельника начались каникулы , а во вторник днем её и её деток (2-х месячных) убили. Стреляли и складывали на тратуар. Потом, говорят, в нашу же «мусарку» выкинули (чтобы не возиться). И это всё на глазах у детей. Взрослые все были на работе. У деток некоторых просто истерика была. Девочку одну потом долго ещё валерьянкой и всякими успокоительными отпаивали. Девочка эта – Настя, очень любит и жалеет всех дворовых кошечек и собачек. Всех подкармливает. Тут писали насчёт «берите домой». Но не каждый может взять. Вот у этой девочки ( а живёт она с мамой, бабушкой и дедушкой) у бабушки аллергия на кошек и собак. И хотя сама бабушка очень жалеет бездомних животных и поощряла внучку в заботе о них, но в дом взять не могли. Бабушка задыхалась. Вот так…. Другая соседка тоже не может никакого животного взять хотя очень жалеет. Живут со свекровью, а та на дух не переносит никаких животных. Даже хомячка не разрешает детям завести. Так что, не у всех получается взять животное в дом. Всякие обстоятельства бывают.…. А во дворе все дети могут о бездомном животном заботится. И это очень хорошо, что наши дети неравнодушны к нуждающимся. Как же ещё в нашем жестоком мире научить их быть добрыми и заботливыми …. Пусть сейчас это только уличные животные. А когда дети вырастут, они не смогут равнодушно пройти мимо чужой беды, больного ребёнка и т.д..
Отправлено: 11.12.09 17:07. Заголовок: Тоже самое могу расс..
Тоже самое могу рассказать за свой город, только вряд ли эти случаи кого-то удивят из наших форумских !!! У нас предпочитают травить, но строго дозированно (наблюдают за каждой собакой индивидуально, чтобы она точно съела эту смертельную приманку. Какое особое внимание к собакам перед смертью !!!) Единственно что хорошо, так это то, что наши дворники заранее предупреждают владельцев домашних собак о предстоящей травле и очень была удивлена, когда догкиллеры (муниципальные работники) очень вежливо прогнали меня с моими собами подальше со словами: "Идите отсюда барышня подальше со своими собаками, а то мы для вас всегда хреновые!".
Что поделать, если не все окружающие в восторге от живущих по соседству дворняжек, пусть они и добрые и дружелюбные. Всегда найдется хоть один, кто собак просто ненавидит.
И насчёт того, кто кого ненавидит.... У нас во дворе есть такие соседи, которых раздражают и бесят не только собаки, но и дети. Тут в начале лета одна сказала :«ОЙ, каникулы начались….!! Как их пережить…. Хотя бы в какие лагеря детей повывозили» . Соседка моя спрашивает: « В какие? Концлегаря?». Она обиделась и ушла. Но в общем люди всякие бывают. Ведь дети бегают, кричат, носяться на роликах и велосипедах. И вообще дети – это дети . Тут вот в самую жару (+35) стали обливаться из пластикових бутылок водой. Дырочки в крышке сделали и обливали друг друга. Так одна бабулька такую истерику закатила, что ей случаймо на окна (первый этаж) попали. У меня, говорит, новые рамы (пластиковые), если теперь набухнут - будете платить. Мама одного мальчика пыталась ей что-то объяснить, но безполезно. А я сказала, что если пластик "НАБУХНЕТ" – обязательно в двойном размере заплачу. Она сказала: поймает одного из них (а их человек 7 от 10 до 12 лет), даст чем -нибудь по голове . А у неё, как говорится, «не заржавеет». Нервная она …. Вторая орала, что чистое бельё испачкали. Повесила его на спортивной площадке . Хотя есть специальные стойки в виде буквы «Т» для белья. Но в другом конце двора. Она туда идти не хочет . Дети играли в баскетбол, мячем в чистое бельё попали. Тоже скандал был. Ещё одна кричала, что бегают и пыль поднимают, она форточку открыть не может (3-й этаж ) . Так что, есть люди, которым все мешают - и собаки и дети. Не возможно всем угодить … Но двор же общий, есть правила общежития и все должны их соблюдать. Собаки никого не трогают. Тем более если она одна.... А за жестокое отношение надо наказывать. Если мы будем молчать – так всё и останется. А если будем поднимать этот вопрос , то возможно до кого-нибудь достучимся.
Интересно кто-то располагает информацией о том, были ли в Украине случаи обращения граждан с заявлениями о жестоком обращении с животными (негуманная травля бродячих животных)? И чем подобные заявления заканчивались?
Отправлено: 11.12.09 17:32. Заголовок: Скрипка Тем кому ме..
Скрипка Тем кому мешают дети - собаки тем паче зараза! И дети и собаки как оказывается - бегают, пачкают, кричат, играют и т.д. У меня соседка, сама имеющая таксу травила дворовую собаку только за то, что он кусанул ее собаку (да если честно и не кусанул, а просто огрызнулся что-бы эта козявка-такса к нему не лезла). Так этот дворовой пес-богатырь хичать хотел на отраву (крысинный яд или что-то типа этого), отлежался где-то пару дней и во дворе опять появился !!! Соседка от злости чуть не луснула!!! Правда и пес стал себя скромнее вести, прячется и бегает стороной, видимо животина понимает что он может еще раз кому-то помешать !!! Вот такие вот люди живут среди нас... у которых тоже есть собаки .
Отправлено: 11.12.09 23:23. Заголовок: Скрипка пишет: Но ..
Скрипка пишет:
цитата:
Но двор же общий, есть правила общежития и все должны их соблюдать. Собаки никого не трогают. Тем более если она одна..
Это вы правильно сказали ! Про правила общежития,которые ВСЕ должны соблюдать, а именно, нельзя содержать животных в местах общего пользования ! Для начала, прежде чем нести ересь в массы, о том, что "можно ставить будки во дворе", " собака одна и никому не мешает ", ознакомтесь со ст .154. Админ. Кодекса Украины ,а так же, пойдите в исполком (Міська Рада ) и попросите ознакомить вас с "Порядком утримання домашніх тварин " в вашем городе.
Но, в основном эти правила типовые для всех городов Украины, но с небольшими поправками и дополнениями, но практически во всех городах в правилах указано, что нельзя содержать животных в местах общего пользования , и даже содержать на своей жилплощади только с ПИСЬМЕННОГО согласия всех, проживающих на данной жилплощади.
Отправлено: 12.12.09 10:40. Заголовок: Ужасно. Читаю в этой..
Ужасно. Читаю в этой теме некоторые посты наших коллег - владельцев собак и тихо впадаю в шок. Насколько я теперь понимаю, собака в доме- вовсе не гарантия того что ее владелец обладает хоть каплей гуманности ко всему живому вообще, к собакам в частности, и хоть немного в состоянии "примерить на себя" тяжелую долю собаки-дворняги. Тут у девушки-волонтера на форуме есть очень правильная автоподпись "бездомная собака-отсроченная трагедия..." Неужели непонятно, что человек, столкнувшийся с бессмысленной и совершенно непонятной ему жестокостью к живому существу, которому и так тяжело жилось, и которое обрекли на мучительную смерть, пришел к нам , вроде как единомышленникам, поделиться своей болью. Человек ожидал что уж где-где но на форуме владельцев собак его боль поймут. Но нет же, он даже здесь столкнулся с поучениями и цитатами из кодекса вместо понимания. Я так понимаю что можно будет не удивляться, если мы узнаем вдруг,что какие-то форумчане поддерживают в своих городах травлю бродячих животных. Потому что это соответствует нормам законодательства. MAGICBOX я думаю, Вам не стоит в таких темах утруждать себя цитированием статей адм. кодекса, поверьте, здесь все люди грамотные и интеллектом не обделены, все это знают, а кто не знает, зайдет в инет и прочтет. Первый пост этой темы был явно к людям. которые кроме интеллекта, состраданием тоже не обделены.
gerlen надеюсь, даже уверена, что и для инициаторов идля исполнителей этой жестокой акции даром не пройдет. Все в нашей жизни имеет свои причины и свои последствия. У нас во дворе тоже есть собачка и кошки, есть люди которые кормят, есть люди которые ненавидит и животных. и сочувствующиих...Этажом выше меня живет молодая семья с маленьким ребенком, так вот девушка при мне по мобилке у кого-то спрашивала какую отраву и где можно приобрести, она хочет потравить бездомных животных. Я ей говорю:" ты же молодая мама! Неужели у тебя поднимется рука сделать это, ты же потом будешь смотреть на мучительную смерть. Неужели сможешь? И неужели думаешь, что тебе ну никак это не аукнется?" Ответ: не боюсь, смогу, не аукнется...
Ужасно. Читаю в этой теме некоторые посты наших коллег - владельцев собак и тихо впадаю в шок. Насколько я теперь понимаю, собака в доме- вовсе не гарантия того что ее владелец обладает хоть каплей гуманности ко всему живому вообще, к собакам в частности, и хоть немного в состоянии "примерить на себя" тяжелую долю собаки-дворняги.
Калибра пишет:
цитата:
Человек ожидал что уж где-где но на форуме владельцев собак его боль поймут. Но нет же, он даже здесь столкнулся с поучениями и цитатами из кодекса вместо понимания. Я так понимаю что можно будет не удивляться, если мы узнаем вдруг,что какие-то форумчане поддерживают в своих городах травлю бродячих животных. Потому что это соответствует нормам законодательства.
Калибра, ваши недвусмысленные намеки оставте при себе, а также позвольте мне решать самой, где, что и в какой форме мне цитировать и выражать свою точку зрения, а так же, чем мне себя утруждать, или нет !
Я, да и не только я, вот уже не в одном посте пытаюсь донести до человека, "который ожидал что уж где-где но на форуме владельцев собак его боль поймут ", что если бы они не поступили так, как поступили (установили будку во дворе), то этой трагедии могло и не произойти.
Руководствуясь логикой, могу предположить мотивацию случившегося. Те жильцы дома, которые не любят собак в принципе, или те, которым собака не мешала, пока не установили будку ( ведь она погибла сразу после ее установки), решили, что если сегодня вы поставили одну будку, это совсем не гарантия того, что вскоре не появится еще одна собака, которую станет жалко другой группе жильцов, которые поставят и для нее еще одну будку, и так - до бесконечности. И со временем, двор привратится в один большой приют для бездомных животных.
В том, что случилось они виноваты сами, повторюсь, хочешь быть добрым и гуманным -будь им, но не за счет остальных ! Думать нужно было ДО совершения поступка, а не ПОСЛЕ, чтобы потом не заламывать в стенаниях руки !
Если Вы в процессе ссор не согласны с оппонентом, но не хотите его обидеть, пишется : «я не согласен с Вами» или «у меня другое мнение по этому поводу», или «мне не понятно Ваше мнение, так как….», в крайнем случае : «я считаю, что Вы неправы» и т.д. А если Вы сознательно хотите «укусить» и выбираете слова чтоб понеприятнее, то это уже и есть хамство… Не хочу Вас поучать… просто объясняю … Когда вступаете в дискуссию, не старайтесь сделать больно … оказывается не нужно было собаку кормить, стерилизовать, дегельмитизировать… Пусть лазит по мусоркам, разносит заразу, рожает кучу ещё таких же несчастных бездомных животных …. Согласитесь, странная позиция…. А вот мне кажется, если бы каждый дом, каждый двор взял бы на себя ответственность по опеке хотя бы одного такого животного – стерилизовал бы его, лечил от всякой заразы. У нас было бы меньше действительно «бездомных» собак. Я лично с уважением отношусь к людям , которые хотя бы что-то делают для решения проблемы бездомных животных. Пусть это самая малость, но низкий им поклон…. Ведь опасны не эти – «дворовые» животные, а те, что дикими стаями бегают по городским свалкам и от поколения к поколению становятся всё агрессивнее. Ведь в их среде процветают всякие болезни и т.д. А когда читаю или слышу об убийстве собак или кошек, тут уж вообще не возникает вопроса кто виноват - однозначно виноваты убийцы. У меня язык бы не повернулся оправдывать их и обвинить тех, у кого и так сердце разрывается от сострадания и боли… Кто такое чувствовал, тот помёт…Это моя позиция. Я её никому не навязываю …
А вот мне кажется, если бы каждый дом, каждый двор взял бы на себя ответственность по опеке хотя бы одного такого животного – стерилизовал бы его, лечил от всякой заразы. У нас было бы меньше действительно «бездомных» собак.
Можно конечно все делать строго по закону... Только к сожалению по закону бездомной собаке проще умереть...
Скрипка , способность сострадать дана не всем Наверное,не стоит вступать в дискуссию с человеком,который изначально занимает менторскую позицию,не имея для этого ни малейших оснований-это не конструктивно.А уж "массы" в состоянии сами разобраться кто,чего и куда несёт. Лично я Вас понимаю
Отправлено: 13.12.09 16:25. Заголовок: Как ни странно я т..
Как ни странно я тоже поддерживаю позицию MAGICBOX
Я сегодня гуляла со своими собаками. В месте где я гуляла, оказалось около 10 собак дворовых. Те собаки набросились на моих. И что я услышала от прохожих - ту нельзя гулять с собаками. Что Вы тут ходите?
Ладно, я отбрехалась и пошла дальше. А другой, если на его собак будут швыряться вызовет будку и в итоге никаких дворовых собак не будет. Я скажу ещё круче - когда собаки, живущие на стройке стали швыряться на прохожих, в том числе два раза на меня, то я сама была не далека от вызова соответствующих служб.
Калибра пишет:
цитата:
А вот мне кажется, если бы каждый дом, каждый двор взял бы на себя ответственность по опеке хотя бы одного такого животного – стерилизовал бы его, лечил от всякой заразы.
если бы каждая семья взяла себе в дом по одной дворовой собаке, стерилизовала бы её и пролечила от всякой заразы...
Отправлено: 14.12.09 00:33. Заголовок: Скрипка, вы знаете, ..
Скрипка, вы знаете, это уже даже не смешно, сначала вам показалась хамской вся моя фраза "нести ересь в массы" (вы ее выделили жирным шрифтом), но видимо, Ожегов вас все-таки убедил, что в слове "ересь" нет ничего хамского. Теперь из этой фразы вы выбираете слово "нести", считаете его словом понеприятней, и хамским. Често, я вас не понимаю, попробуйте обратится еще раз к старине Ожегову.
Скрипка пишет:
цитата:
А насчёт Вашей позиции в данной дискуссии… она для меня довольно странна … оказывается не нужно было собаку кормить, стерилизовать, дегельмитизировать… Пусть лазит по мусоркам, разносит заразу, рожает кучу ещё таких же несчастных бездомных животных …. Согласитесь, странная позиция….
А после каких умозаключений , вы пришли к такому выводу, и обрисовали таким образом мою позицию в данной дискуссии ???
По-моему, я ранее довольно четко высказала свою позицию :
MAGICBOX пишет:
цитата:
если хочешь быть добрым и гуманным, то возьми собаку к СЕБЕ в дом, или пристрой её своим знакомым, друзьям, коллегам и т.д.
MAGICBOX пишет:
цитата:
Куда гуманнее было (при невозможности пристроить в хозяйские руки) отдать собаку в приют и группой активистов финансировать там ее пребывание
Отправлено: 14.12.09 00:39. Заголовок: Скрипка пишет: А во..
Скрипка пишет:
цитата:
А вот мне кажется, если бы каждый дом, каждый двор взял бы на себя ответственность по опеке хотя бы одного такого животного – стерилизовал бы его, лечил от всякой заразы. У нас было бы меньше действительно «бездомных» собак.
Внимательно читаю все посты и понимаю, что мы друг друга иногда не слышим. Данный пост был действительно создан, чтобы услышать слова сострадания. Дельные советы тоже хороши, но действительно, "не менторским тоном". Маленькое уточнение насчет "взять собаку и отдать в приют". Собака была зарегистрирована в приюте, будка по просьбе нескольких жильцов нашего подъезда с согласия остальных была предоставлена приютом и установлена около нашего подъезда, собака была привита и проведена дегельмитизация и стерилизация. Собака была в ошейнике. Так что большинство предложений в этой теме было сделано. Просто нет достаточно четких определений, что можно, а что нельзя. Поэтому, пожалуйста, может хватит рассказывать про правильную "гуманность" по отношению к собакам. Интересно было, если случайно отравили хозяйскую собаку - тут тоже начали бы рассказывать, что выгуливать надо на поводке, в наморднике и вообще в специально отведенном месте (интересно, а есть ли такие места. У нас в Виннице я официально так и не нашел таких). Все это может и правда, но...Я так и не могу себе представить, как это человек, видя собаку в ошейнике, которая подходит к тебе сама, может спокойно скормить отраву. Для вас это может быть нормально, для меня это нет.
И еще - вы хоть раз были в "обычном" собачем приюте. Мы были, и жизнь собак там очень паскудная и не дает гарантии жизни, полная антисанитария. Денег у государства нет на это, тех пожертвований граждан едва хватает на медицинские мероприятия. (Только не надо говорить, что можно спонсировать - кто хочет, это и так делает, что можно помогать в работе- не все у нас имеют море свободного времени).
Отправлено: 14.12.09 18:59. Заголовок: gerlen пишет: Я так..
gerlen пишет:
цитата:
Я так и не могу себе представить, как это человек, видя собаку в ошейнике, которая подходит к тебе сама, может спокойно скормить отраву. Для вас это может быть нормально, для меня это нет.
Вот-вот...и я об этом же...просто взять в руки отраву, начинить ею мясо и дать съесть живому существу, своими руками. И жить после этого спокойно. И второе. Пригласить людей и финансировать исполнение вот этого действа. И тоже жить после этого в душевном комфорте.
Знаете, гуляя со своей собачкой я тоже зачастую натыкаюсь на стаи агрессивных дворняг. Собачка у меня маленькая, приходится конечно защищать ее. Я потом выбираю другие места для прогулок. Но честное слово, ни разу мне не пришло в голову убить этих дворняг. Так же как бомжей я боюсь, но мне вовсе не хочется их убить.
У нас одна жительница двора по утрам разносит еду бездомным животным. Мой муж покупает ей корма и консервы. Хотя конечно следуя здравому смыслу и букве закона не следовало бы этого делать, верно?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1091
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
!!! У нас предпочитают травить, но строго дозированно (наблюдают за каждой собакой индивидуально, чтобы она точно съела эту смертельную приманку. Какое особое внимание к собакам перед смертью 
!!!) Единственно что хорошо, так это то, что наши дворники заранее предупреждают владельцев домашних собак о предстоящей травле и очень была удивлена, когда догкиллеры (муниципальные работники) очень вежливо прогнали меня с моими собами подальше со словами: "Идите отсюда барышня подальше со своими собаками, а то мы для вас всегда хреновые!". 
. Тут вот в самую жару (+35) стали обливаться из пластикових бутылок водой. Дырочки в крышке сделали и обливали друг друга. Так одна бабулька такую истерику закатила, что ей случаймо на окна (первый этаж) попали. У меня, говорит, новые рамы (пластиковые), если теперь набухнут 
- будете платить. Мама одного мальчика пыталась ей что-то объяснить, но безполезно. А я сказала, что если пластик "НАБУХНЕТ" 
– обязательно в двойном размере заплачу. Она сказала: поймает одного из них (а их человек 7 от 10 до 12 лет), даст чем -нибудь по голове 
. А у неё, как говорится, «не заржавеет». Нервная она …. Вторая орала, что чистое бельё испачкали. Повесила его на спортивной площадке . Хотя есть специальные стойки в виде буквы «Т» для белья. Но в другом конце двора. Она туда идти не хочет . Дети играли в баскетбол, мячем в чистое бельё попали. Тоже скандал был. Ещё одна кричала, что бегают и пыль поднимают, она форточку открыть не может (3-й этаж 
(негуманная травля бродячих животных)? И чем подобные заявления заканчивались? 
!!! Соседка от злости чуть не луснула!!! Правда и пес стал себя скромнее вести, прячется и бегает стороной, видимо животина понимает что он может еще раз кому-то помешать 
.
…. Согласитесь, странная позиция…. А вот мне кажется, если бы каждый дом, каждый двор взял бы на себя ответственность по опеке хотя бы одного такого животного – стерилизовал бы его, лечил от всякой заразы. У нас было бы меньше действительно «бездомных» собак. Я лично с уважением отношусь к людям , которые хотя бы что-то делают для решения проблемы бездомных животных. Пусть это самая малость, но низкий им поклон…. Ведь опасны не эти – «дворовые» животные, а те, что дикими стаями бегают по городским свалкам и от поколения к поколению становятся всё агрессивнее. Ведь в их среде процветают всякие болезни и т.д. А когда читаю или слышу об убийстве собак или кошек, тут уж вообще не возникает вопроса кто виноват - однозначно виноваты убийцы. У меня язык бы не повернулся оправдывать их и обвинить тех, у кого и так сердце разрывается от сострадания и боли… Кто такое чувствовал, тот помёт…Это моя позиция. Я её никому не навязываю 
… 
Наверное,не стоит вступать в дискуссию с человеком,который изначально занимает менторскую позицию,не имея для этого ни малейших оснований-это не конструктивно.А уж "массы" в состоянии сами разобраться кто,чего и куда несёт. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
