А по поводу того, ходить или не ходить мимо чужих собак, кто был в Одессе на выставке в Олимпийце, тот знает, что между собаками и рингами дорожка в один метр шириной, и на ней часто стоят грумерские столы. То есть на безопасном расстоянии мимо собак не пройти никак. Идёшь впритык.
Остаётся ответственность владельцев. Понятно, что это трудно - брать на себя ответственность, не всем это по плечу и по желанию. Но вышеприведённый пример с машиной - хороший. Машину и собаку остановить не так просто. Тем более, если собака - это фила.
Девочке выздоровления.
administrator
администратор
Сообщение: 13211
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
Отправлено: 26.09.13 19:26. Заголовок: Дельчар пишет: так ..
Дельчар пишет:
цитата:
так я про невоспитанных прежде всего родителей, позволяющих своим деткам досаждать посторонним людям.
А я про других детей. Поэтому и спросила. И, кстати, здесь никто не писал, что в последнем случае ребёнок был плохо воспитан, а родители ему всё позволяли. Прочтите ещё раз очевидца.
Дельчар пишет:
цитата:
administrator , если ребенок вырвался и побежал, значит родители не достаточно внимательны к своему чаду. Меняем ситуацию - ребенок вырвался и побежал на проезжую часть, прямо под колеса вашей машины. По прежнему будете считать ситуацию штатной?
Скажу грубо - в гробу я видела такое собаководство, когда бегущий по дорожке малыш на территории выставки собак сравнивается (по последствиям) с бегущим малышом по проезжей части!!!
Отправлено: 26.09.13 19:36. Заголовок: прочла всю ветку еще..
прочла всю ветку еще раз... Летом когда были на отдыхе была такая ситуация. Я люблю ездить на велосипеде на море, и на нем быстрее доехать до магазинов+получается зарядка) Так вот о чем я хотела рассказать. Еду на велосипеде, очень спокойно, потому что дорога и очень оживленная, придерживаюсь ближе к тротуару, к дереву привязана собака в стороне и так что туда простой прохожий не пойдет (там дорога с машинами), стоит мамашка, с бутылкой пива и по телефону разговаривает, рядом малыш ходит лет 2,-2,5, и вот ситуация малыш просто начинает идти в сторону дороги, еду я, едут машины, собака (ротвейлер который голосом предупреждает не подходить), мамашка стоит просто спиной к ребенку и продолжает попивать пиво и трепаться по телефону, я оцениваю ситуацию (у меня мало выбора - по тому что развивается ребенок или окажется под колесами машины или у собаки в зубах и лапах), разворачиваю руль, врезаюсь в бордюр, падаю развернув велосипед в сторону собаки и за одно блокируя возможность ребенка свалится на дорогу.. Итог - я вся поцарапанная, шорты и майка... ну это уже отдельная история, ребенок сев на задницу верещит что сирена, собака заходится в лае и прокусывает колесо моего велосипеда.. люди начинают сбегаться что бы помочь мне подняться (велосипед у меня тяжелый и ногу еще умудрилась им придавить). Мамашка ноль внимания, минут через пять она услышав крики чей ребенок начинает кричать на меня что я не умею ездить и испугала ее малыша! и хозяина собаки который выскочил из магазина.. Вопрос - кто виноват в данной ситуации??? Я не оправдываю хозяев собак которые бросаются на детей (тут я считаю что пробел в воспитании собаки хозяином - надо воспитывать собаку, одевать намордник и т.д.), но не оправдываю и родителей детей, бывают разные ситуации, но варианты не доглядели за ребенком... Это вина и родителей тоже.. Я согласна что многие приводят своих детей на выставки для того что бы дети полюбовались собаками, но надо и следить за своими детьми, ведь они могут сунуть пальцы и в клетку где находятся собаки, кто тогда будет виноват??? или надо еще и место огораживать где находятся боксы (клетки)? Нет это ответственность двух сторон - одних за своих собак, других за своих детей.. А то смотришь, родители рот открыли в одну сторону а ребенок в это время идет в другую сторону..
ПыСы но по данному факту я считаю что виноват хозяин собаки которая бросилась на ребенка. Надеюсь ребенок быстро восстановится...
Дельчар
постоянный участник
Сообщение: 8376
Порода: Шнауцер стандартный перец с солью, цвергшнауцер перец с солью.И вестик теперь)))
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
Скажу грубо - в гробу я видела такое собаководство, когда бегущий по дорожке малыш на территории выставки собак сравнивается (по последствиях) с бегущим малышом по проезжей части!!!
Отвечу видимо не менее грубо - мне совершенно наплевать на то, как и почему кто-то сделал ребенка. я точно знаю откуда берутся дети - никакого умиления по этому поводу я не испытываю. и мне не хочется заниматься социализацией чужих малышей на выставке собак. Мне по прежнему кажется, что выставка собак - не детская площадка для подвижных детских игр. НО Я ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ. Я надеюсь, что все помнят, что за все, что произойдет с малолетним или несовершеннолетним ребенком ответственность несут родители, в том числе до уголовной? А теперь видимо я скажу жестоко - если случится беда, то отговорка "вырвался" или см. цитата выше - -будет слабым утешением.
Теперь опять к собакам позволю себе вернуться. Собака не имеет права атаковать ребенка нигде! Понимают ли владельцы т.н "рабочих" собак это ? НИГДЕ И НИ ПРИ КАКИХ ОБСТОЯТЕЛЬСТВАХ ( простите за буквы) Или это не рабочая собака , а шавье . Теперь опять резко, ну уж простите. administrator , у меня вопрос по немецкой овчарке. Как думаете - будут ли последствия и как, по вашему должен отреагировать клуб, в котором состоит собака? Спасибо за ответ.
Скажу грубо - в гробу я видела такое собаководство, когда бегущий по дорожке малыш на территории выставки собак сравнивается (по последствиям) с бегущим малышом по проезжей части!!!
administrator ! Тут много написано, о том, что надо за детьми следить, это правильно. Но кто сказал, что на выставке за собаками следить не надо?! Какого черта?! Попроезжают на выставку, попривязывают собак и айда языками чесать со всеми знакомыми и незнакомыми, айда застолья устраивать... Что, я придумываю? Мы по 3 САО вывозили, так не отходили от собак ни на секунду!!! В туалет бегали по очереди... А если кто-то не может или не хочет заниматься своими собаками на выставках, то пусть ездят сами, а собак пусть дома оставляют!!!
administrator
администратор
Сообщение: 13212
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
Отправлено: 26.09.13 20:00. Заголовок: Мироль пишет: А есл..
Мироль пишет:
цитата:
А если кто-то не может или не хочет заниматься своими собаками на выставках, то пусть ездят сами, а собак пусть дома оставляют!!!
это просто безобразие, что такие случаи повторяются, и что каждый раз находятся особи, которые пытаются переложить ответственность с владельца на родителей, детей, администрацию выставки, "рабочесть" неуправляемой собаки и на что угодно, не имеющее к делу отношения
а еще я задаю себе вопрос,а что эта собака вообще делала на выставке?Ведь не просто так ее привели))пришли "выставляться" дабы заработать каКу-то САСку,что б потом козырять при продаже щенков или вязке.Вот мне и интересно,а как сейчас в клубах дают племдопуск?Тем более "рабочей" породе ?
Дельчар
постоянный участник
Сообщение: 8377
Порода: Шнауцер стандартный перец с солью, цвергшнауцер перец с солью.И вестик теперь)))
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
Отправлено: 26.09.13 20:29. Заголовок: Kepka пишет: Надо п..
Kepka пишет:
цитата:
Надо предложить ГУ ввести штрафы не менее 500 грн и пока не уплачен,лишать всей деятельности. Раз уплатят-задумаются.
заплатят и продолжат плодить плохо управляемое поголовье "рабочих собак" жрущее все что мимо полетает? А вообще все хороши - одни считают, что им все должны, другие уверены, что никому ничего не должны. Вот и продолжает литься кровь на выставках. вы ж посмотрите - недели не проходит без кошмарика. Я по прежнему уверена, что пока не будет взаимного уважения, ситуация никак не изменится. А его не скоро будет - даже эта тема напоминает разговор глухого со слепым: ты видел? а ты слышал? Хотя дисквалификация за брошенных без присмотра собак, а тем более за нападения , существенно бы исправила картину.
Отвечу видимо не менее грубо - мне совершенно наплевать на то, как и почему кто-то сделал ребенка. я точно знаю откуда берутся дети - никакого умиления по этому поводу я не испытываю. и мне не хочется заниматься социализацией чужих малышей на выставке собак. Мне по прежнему кажется, что выставка собак - не детская площадка для подвижных детских игр. НО Я ТОЛЬКО ОБ ЭТОМ.
Отправлено: 26.09.13 21:13. Заголовок: djoker пишет: НЕ ЗА..
djoker пишет:
цитата:
НЕ ЗАБЫВАЙТЕСЬ! Я ДЛЯ ВАС НЕ БАРЫШНЯ! И В 65 лет имея 30 летний кинологический стаж и 25 летний дрессуры я имею право иметь свое мнение!
имейте на здоровье, только это мнение расходится с мнением ксу и его же положением о выставках. поэтому держите его при себе либо вносите предложение о внесении изменений и добивайтесь этих изменений. когда\если изменения будут приняты, все, кого это касается, должны будут принять их к сведению и выполнять. а до этого не нужно обвинять детей и родителей в том, в чем по правилам ксу виноваты владельцы собак. доступно?
Собаки- это другое. Собака не имеет права бросится без команды, да команда не может быть подана по определению. Если произошло должна быть дисквалификация. К сожалению у нас это не работает
я ни секунды не сомневаюсь, что вы сами все прекрасно понимаете, зачем же наводить тень на плетень? Дельчар пишет:
цитата:
вы будете смеяться, но недавно у нас в городе произошло ДТП, где пьяный водитель сбил ребенка на пешеходном переходе. Девочка 12 лет шла впереди родителей. Опускаю подробности народного возмущения, так вот всерьез рассматривали вопрос о вине родителей
мне почему то не смешно. в наезде виноват водитель, остальное - чесалка для обывательских языков и не более того. Дельчар пишет:
цитата:
видимо меня вы отнесете к этой категории граждан, но я по прежнему уверена, что чувства должны быть взаимными
чьи чувства - я не поняла? вообще при чем здесь чувства. по выставочным правилам собакам нельзя нападать на людей, ответственный в случае нападения - владелец собаки. Дельчар пишет:
цитата:
А от того, что кто-то считает допустимым позволять ребенку все что угодно на выставке, травмированному ребенку не станет менее больно
вы не знаете, что кому позволяли на этой выставке кроме того, что владелец собаки позволил ей травмировать ребенка - он не предотвратил такой возможности, что является его прямой обязанностью. а что там родители и ребенок делали или не делали - это сплетни в виде версий.
Отправлено: 26.09.13 21:35. Заголовок: Anna_b-a пишет: И б..
Anna_b-a пишет:
цитата:
И более того, я лично наблюдала и учавствовала в картине, когда мамаша орала на меня за мою собаку (которая шла рядом со мной), вместо того, чтоб смотреть за своим чадом.. в итоге ее ребенок (лет до 2 возрастом), шмякнулся о землю и разбил коленки..
это дело мамаши и ребенка, а не ваше. ваше - обеспечить безопасность. вы не первый раз упоминаете о том, что прохожие видят в вас с собакой опасность и очень по этому поводу нервничают. поэтому озаботесь их безопасностью, а не перемывайте им кости. это не ваше дело, как люди смотрят за своими детьми. ваше - смотреть за своими собакми.
Отправлено: 26.09.13 21:48. Заголовок: Дельчар пишет: Я по..
Дельчар пишет:
цитата:
Я по прежнему уверена, что пока не будет взаимного уважения, ситуация никак не изменится. ситуация не изменится, если не будет дисквалов. а уважение - это хорошо и прекрасно, но не обеспечивает безопасности.
Anna_b-a пишет:
цитата:
Просто мне непонятна позиция: детям можно все
это очень заметно, что непонятна. однако такой позиции не существует, зачем вы передергиваете? по правилам ксу им можно приходить на выставку и уйти оттуда в целости и сохранности. причем даже вовсе без родителей. а обеспечить их от травмирования собаками должны владельцы собак. уважают эти владельцы детей или нет - это их частное, глубоко личное дело. они обеспечивают безопасность окружающих путем контроля и надзора не за чужими детьми, а за собственными собаками.
Дельчар
постоянный участник
Сообщение: 8378
Порода: Шнауцер стандартный перец с солью, цвергшнауцер перец с солью.И вестик теперь)))
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
Отправлено: 26.09.13 21:59. Заголовок: гость пишет: по выс..
гость пишет:
цитата:
по выставочным правилам собакам нельзя нападать на людей, ответственный в случае нападения - владелец собаки.
покажите пожалуйста выставочные правила, по которым дети имеют право играть между рингами? вы ж так за это ратуете. Ну а про чувства... ну если не поняли, значит не дано Я не стану вступать с вами в перепалку - времени жаль. Я уже писала - хотите еще раз пооскорблять не согласных с вашей доктриной - вперед. нормальный подход как для позиционирующего себя преподавателем.
Уважаемые дамы, аплодирующие, гость ответьте честно - вы пустите своего ребенка побегать по выставке? вот отключите функцию "мне все должны, потому что у меня ребенок" и ответьте. Если можете. Я лично от себя не отпущу ни на шаг, и вырваться не позволю. Слава Богу, есть кого беречь.
А вопрос про немецкую овчарку повис в воздухе? Как же необходимо реагировать на подобные происшествия? Можно ли в дальнейшем использовать такую собаку в разведении? Не удивлюсь, если ответ будет - не имеем права отказать.
Отправлено: 26.09.13 22:33. Заголовок: Дельчар пишет: Я у..
Дельчар пишет:
цитата:
Я уже писала - хотите еще раз пооскорблять не согласных с вашей доктриной - вперед. нормальный подход как для позиционирующего себя преподавателем.
я уже писала - мне пока не встретились люди, умеющие читать мысли на расстоянии. зато тех, кто считает себя в этом спецом - очень много. если я захочу кого-либо пооскорблять, я именно так и поступлю и буду за это самостоятельно отвечать, однако ничьего разрешения на это спрашивать не буду. а преподавателем меня позиционируете вы из доступных вам соображений. я здесь себя позиционирую участником выставок, собаки которого на детей не бросаются. однажды - давно это было - на мою собаку буквально набросился ребенок, многочисленные родственники которого стояли рядом и умилялись, как он храбро и ловко наступает собаке на лапы и хвост, а та в ответ ничего не предпринимает. поскольку призвать милое дитя к порядку словесно не вышло, пришлось взять его за ухо и отвести к родственникам. родственники громко возмущались, на чтоим было предложено пройти в администрацию выставки и обсудить там мой непедагогичный поступок. они предпочли удалиться, а мы с собакой пошли выставляться. и мне совершенно все равно, правильно ли воспитан их ребенок и что из него в итоге выросло. я добилась его удаления от собаки быстро и ни для кого не травматично. Дельчар пишет:
цитата:
покажите пожалуйста выставочные правила, по которым дети имеют право играть между рингами
не покажу. там это не запрещено - ни детям, ни взрослым. а нападать собакам на людей - запрещено. Дельчар пишет:
цитата:
Ну а про чувства... ну если не поняли, значит не дано
подозреваю, что не поняли вы. не нужно примешивать чуства к таким простым вещам, как выполнение простых и однозначных обязанностей. их следует выполнять совершенно независимо от того, что мы по этому поводу чувствуем. Дельчар пишет:
цитата:
вот отключите функцию "мне все должны, потому что у меня ребенок"
вот зачем отключать, если она не включалась, стесняюсь спросить. это логическая подмена - ситуация предельно просто описана в правилах, тут не родителям кто то должен, а владельцы, как вы и сами признаете, должны следить за собаками и отвечать за последствия, если не уследили. Дельчар пишет:
цитата:
Я лично от себя не отпущу ни на шаг, и вырваться не позволю
и как это обязывает других людей к чему-либо? люди обычно полагаются на то, что им обещают и что по их наблюдениям работает. например, что их не задавят на переходе при зеленом свете свтофора, что на выставках - цивилизованные собаки и владельцы. Дельчар пишет:
цитата:
Как же необходимо реагировать на подобные происшествия
по личному выбору. вот некоторые здесь, например, предпочитают заочно воспитывать чужих детей и родителей или иметь личное мнение о проявлениях рабочих качеств служебных собак по отношению к детям на выставках. эталонная реакция, кстати.
Отправлено: 26.09.13 22:38. Заголовок: Дельчар пишет: А во..
Дельчар пишет:
цитата:
А вопрос про немецкую овчарку повис в воздухе? Как же необходимо реагировать на подобные происшествия? Можно ли в дальнейшем использовать такую собаку в разведении?
Сейчас просто все дружно споют песнь о рабочей немецкой овчарке, о темпераменте и т.д. И никуда это по сути дела не приведет. Если о детях, то уж на Днепропетровской выставке играющиеся малыши лет так от 8-10 несколько раз наступали на мою собаку, и ни детки не реагировали на неоднократные замечание, ни их родители. Никто никого не ел, конечно, но было очень не приятно и ожидание ринга превратилось в окарауливание места где лежит моя собака от возможности наступить, наскочить, упасть на собаку этих же балующихся и развлекающих себя детей.
Я к тому что в данном случае виноваты обе стороны! Собачка за свою "ярко выраженную активно-оборонительную", а родители за отсутствие контроля над ребенком, и пусть как он проводиться хоть воспитанием, хоть вождением за руку! Тут зачастую взрослые совершают целенаправленно неадекватные поступки... а мы о детях... Я за порядок на выставках и за безопасность как детей так и собак!
Я к тому что в данном случае виноваты обе стороны! Собачка за свою "ярко выраженную активно-оборонительную", а родители за отсутствие контроля над ребенком,
вы видели, какая именно реакция имела место и что она именно ярко выраженная или не видели, а распространяете слухи и сплетни? вы видели, что родители не контролировали ребенка? вы видели, что владелец собаки сделал все необходимое для предотвращения опасности для посетителей выставки, но его усилия оказались напрасными: родители схватили его за руки и позволили своему ребенку снять с собаки намордник и ошейник, вытащить собаку из клетки, самому залезть в клетку или как то иначе поспособствовать тому, чтобы собака смогла проявить то, что вы остроумно назвали активно-оборонительной реакцией? вы видели положение о выставках, где ни собачки, ни детки и не их родители несут ответственность за нападение, а владельцы как раз несут? Starfighter пишет:
цитата:
Тут зачастую взрослые совершают целенаправленно неадекватные поступки
Я к тому что в данном случае виноваты обе стороны! Собачка за свою "ярко выраженную активно-оборонительную", а родители за отсутствие контроля над ребенком, и пусть как он проводиться хоть воспитанием, хоть вождением за руку! Тут зачастую взрослые совершают целенаправленно неадекватные поступки... а мы о детях... Я за порядок на выставках и за безопасность как детей так и собак!
Достаточно верно-не стоит снимать ответственность с родителей,не следящих за детьми. Кто сказал,что выставки собак исключительно безопасное место,куда стоит приходить с маленькими детьми,и тем-более нормально не следить за ними? Даже в приближенных к идеальным условиях,если все собаки будут в клетках и намордниках,ЧП возможны-собака может вырваться во время разгрузки,может порваться поводок и т.п.-и даже в наморднике,собака может нанести немало травм,а уж притоптать ребенка-точно. А если уже про психику и воспитание собаки говорить-то даже взрослая и вполне адекватная собака в условиях большого количества раздражающих факторов и стресса,может повести себя не типично-не говоря уже о молодняке.Да и не все участники выставки-фанаты этого дела,купил человек НО с документами,поставил на охрану двора-склада,пришло время вязки-ну и записался на одну-единственную выставку,не собираясь их посещать ни до,ни после-пришел,в толчие и давке где-то на секунду отвлекся-и получите покус,да и если немец в наморднике просто собьет ребенка с ног,то тоже приятного мало. Поетому родители должны относится к посещению выставок так-же,как к примеру,походу с ребенком на екскурсию в действующий металлообрабатывающий цех,а не на увеселительную прогулку.
Отправлено: 27.09.13 07:44. Заголовок: нова пишет: И всё т..
нова пишет:
цитата:
И всё таки очень хотелось бы услышать имя собаки и фамилию владельца НО. На будущее.
Так все-таки, эта информация так и останется тайной? Хоть среди организаторов выставок ее распостраните. Может кто-нибудь воспользуется своим правом по Положению о проведении выставок. Если уж родители и свидетели не захотели писать жалобу на дисквал.
4.8. Оргкомитет оставляет за собой право не принимать к участию кого-либо из желающих выставить собаку.
Отправлено: 27.09.13 07:56. Заголовок: Есть же положение о ..
Есть же положение о выставках. Оно в данном случае нарушено, что повлекло за собой покусы. На месте ребенка мог бы быть любой, пусть не в такой ситуации, так в чуть другой, собака бы все равно тяпнула. Так что крики о вседозволенности детей тут несколько неуместны (хотя такое тоже имеет место). Первопричина в нарушении правил нахождения собаки на выставке.
Anna_b-a
Сообщение: 397
Порода: бордоский дог
Зарегистрирован: 27.11.12
Откуда: Украина, Николаев
это дело мамаши и ребенка, а не ваше. ваше - обеспечить безопасность. вы не первый раз упоминаете о том, что прохожие видят в вас с собакой опасность и очень по этому поводу нервничают. поэтому озаботесь их безопасностью, а не перемывайте им кости. это не ваше дело, как люди смотрят за своими детьми. ваше - смотреть за своими собакми.
ой, и тут Вы дорогой наш Дельчар пишет:
цитата:
позиционирующего себя преподавателем.
Я конечно же обязательно учту Ваше единоверное мнение, которые Вы обосновали на фактах, когда видели меня с моей собакой. как я не обечпечиваю безопасность окружающих... ой! НЕ ВИДЕЛИ ЖЕ.. Придумываете? выдаете свое желаемое за действительное? Какие там у Вас еще стандлартные фразы? (интриги, скандалы, расследования)..
Невоспитанные дети становятся моим делом, когда их неадекватное поведение касается меня или моего имущества (коим кстати являются собаки). И настолько насколько моя задача обеспечить безопасность окружающих от моих собак, настолько же задача окружающих обеспечить мою безопасноть от этих самых окружающих.
Так что как здесь большинство и пишут, ну в отличии от Вас конечно же, уменьшить количество подобных ситуаций поможет только взаимное уважение как со стороны собачников, так и со стороны готсей выставкаи, участников, детей и их родитлей, выражающееся в невторжении в личное пространство.
Но с Вами,гость , я это обсуждать не буду.. ой, я ж это писала Вам уже. Все забываю, что Вы пройти мимо моих постов ну никогда не можете
Anna_b-a
Сообщение: 398
Порода: бордоский дог
Зарегистрирован: 27.11.12
Откуда: Украина, Николаев
цитата: Я по прежнему уверена, что пока не будет взаимного уважения, ситуация никак не изменится. ситуация не изменится, если не будет дисквалов. а уважение - это хорошо и прекрасно, но не обеспечивает безопасности.
Anna_b-a пишет:
цитата: Просто мне непонятна позиция: детям можно все
это очень заметно, что непонятна. однако такой позиции не существует, зачем вы передергиваете?
Я бы тоже спросила: зачем ВЫ передергиваете? Вы вырвали из контектса две цитаты, двух людей который придерживаются абсолютно аналогичного мнения, но использовав свою фантази, вместо фактов скомпоновали их так, как будто я спорю с высказываением Дельчар .
гость , да у Вас явная нехватка общения и любовь к моей персоне!! Приятно, что Вы меня так любите
Отправлено: 27.09.13 10:37. Заголовок: Anna_b-a А мне близк..
Anna_b-a А мне близка позиция гость. И все по делу.За детей будут отвечать родители.А вот за собак в ответе владельцы.
Anna_b-a
Сообщение: 399
Порода: бордоский дог
Зарегистрирован: 27.11.12
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 27.09.13 10:46. Заголовок: Kepka пишет: За дет..
Kepka пишет:
цитата:
За детей будут отвечать родители.А вот за собак в ответе владельцы.
а я разве против ТАКОЙ позиции?! Где Вы прочли, что я против того, чтоб владельцы собак отвечали за своих питомцев, а родители - за своих детей?
Anna_b-a пишет:
цитата:
уменьшить количество подобных ситуаций поможет только взаимное уважение
- если вдруг Вы не заметили этой моей мысли сквозь мои потсы
Я не перекладываю ответственность с владельцев собак, я просто ее и с родителей не снимаю (в тех случаях, когда они не следят за своими детьми, а ловят гаву, позволяя своим милым чадам носиться и творить все, что их детской душе угодно)
А до самого главного и ключевого и не дочитали, бросившись искать неадекватных, свидетелей происшествия, коим вы никак не являетесь тоже, а высказываете всего лишь предположения исходя из написанного и прочтенного выше и так дальше... Как собственно и все, кроме очевидцев, и, конечно участников.
Ключевое вот:Starfighter пишет:
цитата:
Я за порядок на выставках и за безопасность как детей так и собак!
Какие там у Вас еще стандлартные фразы? (интриги, скандалы, расследования)..
мне,кажется,Вы не совсем попали в точку.Любимая фраза- "логическая подмена",при это она вставляется куда надо и нет)))Так давали б сразу ссылку на Википедию,где так подробно расжевывается нелюбое для гость понятие демагогии Хотя многие посты гость очень даже правильные.)
Дельчар
постоянный участник
Сообщение: 8379
Порода: Шнауцер стандартный перец с солью, цвергшнауцер перец с солью.И вестик теперь)))
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
Отправлено: 27.09.13 16:57. Заголовок: Тронуло, очень трон..
Тронуло, очень тронуло гость пишет:
цитата:
однажды - давно это было - на мою собаку буквально набросился ребенок, многочисленные родственники которого стояли рядом и умилялись, как он храбро и ловко наступает собаке на лапы и хвост, а та в ответ ничего не предпринимает. поскольку призвать милое дитя к порядку словесно не вышло, пришлось взять его за ухо и отвести к родственникам.
т.е сначала вы позволяете наступать своей собаке на лапы, а потом берете на себя функции воспитателя вместо родителей, причем в форме рукоприкладства. А ведь нигде в выставочных правилах не написано, что ребенок не имеет права обнять вашу собаку, там ведь только ваша обязанность обеспечить безопасность... или я опять что-то чем-то подменила? При этом мне вы весьма невежливо и многословно указываете на невозможность требовать от родителей воспитанных детей на выставке. Мило, очень мило. Так любимая вами "логическая подмена понятий" просто детский смех на лужайке по сравнению с вашими же двойными стандартами. если б кто-то только подумал учинить такое с моим ребенком .... тоько не вздумайте опять фантазировать . мои дети ни разу не дали повода посторонним людям выразить неудовольствие их поведением. Anna_b-aпишет:
цитата:
Я не перекладываю ответственность с владельцев собак, я просто ее и с родителей не снимаю (в тех случаях, когда они не следят за своими детьми, а ловят гаву, позволяя своим милым чадам носиться и творить все, что их детской душе угодно)
ШШШШШШ. ща опять отгребете за подмену понятий и буйную фантазию))))
Достаточно верно-не стоит снимать ответственность с родителей,не следящих за детьми
это при чем в теме о нападении собаки, которую привели на выставку, на ребенка, которого привели туда же, стесняюсь спросить. зачем здесь разводить филиал скамейки под домом в провинции, где бабушки обсуждают жильцов от нечего делать? ксу приглашает всех желающих на выставки - чтобы пропагандировать среди интересующихся цивилизованное собаководство, чтобы наглядно продемонстрировать его преимущества. т.е. посетители должны убедиться, насколько поголовье собак ксу лучше, чем остальные собаки или хотя бы не хуже. и ксу вполне уверен в качестве этих собак, поэтому не развешивает объявлений (как в зоопарке, где экспонируются дикие звери) о том, что нужны некие особенные предосторожности для посетителей и их детей. поправте меня, если я ошибаюсь, но на выставках других кинологических организаций по всему миру - та же картина: организаторы выставок предупреждают владельцев собак об ответственности и иногда оговаривают, как должны быть экипированы их питомцы, чтобы не причинить никому вреда. об ответствееености "в случае чего" родителей, детей или собак (какими бы противными и невоспитанными, с ущербной психикой или другими неприятными проявлениями эти родители, дети и собаки ни были) это легко сравнить с объявлениями в метрополитене - месте повышенной опасности, где родителям настоятельно рекомендуют держать деией за руку или на руках при пользовании эскалатором. вот ксу не считает свои выставки опасным для детей местом и их родителей ответственными за нападения собак. поэтому не стоит проводить ликбез для родителей, которые об этом никого не просили. нельзя лезть в чужие семьи с непрошенными советами. если они родителям понадобятся - они нас спросят и даже денег за консалтинг занесут. а вот что нас непосредственно касается - это не покрывать нарушителей путем переключения внимания на родительско-детские правила выживания на выставках ксу.
так спросите. хотя я догадываюсь, что и сами знаете, что я ничего не передергиваю. Anna_b-a пишет:
цитата:
Вы вырвали из контектса две цитаты, двух людей который придерживаются абсолютно аналогичного мнения, но использовав свою фантази, вместо фактов скомпоновали их так, как будто я спорю с высказываением
с чего вы взяли, что ваши аналогичные мнения кто то мог принять за противоречие высказыванию дельчар? ваши аналогичные мнения противоречат не высказываниям дельчар, а положению ксу о выставках, о чем вы скорее всего и так знаете, но не можете удержаться от сования носа в чужие семейные дела и поучений в адрес тех, кого они не просто не интересуют, но и не будут ими никогда прочитаны. Anna_b-a пишет:
цитата:
Я конечно же обязательно учту Ваше единоверное мнение, которые Вы обосновали на фактах, когда видели меня с моей собакой
я видела ваши посты по этому поводу - факты предоставили вы сами. и я не высказываю личного мнения. я привожу требования законодательства, которое следует соблюдать и в тех случаях, когда они вам не нравятся, и правила ксу, которые слкедует соблюдать членам ксу. Anna_b-a пишет:
цитата:
, да у Вас явная нехватка общения и любовь к моей персоне
форум экстрасенсов находится не здесь, вы ошиблись кнопочкой. там ваши опусы и догадки будут пользоваться бешеной популярностью. ваша персона мне совершенно безразлична, пока не возникает в интересных мне темах и не обращает на себя внимания очередным , выразимся вежливо - ляпом. Anna_b-a пишет:
цитата:
Я не перекладываю ответственность с владельцев собак, я просто ее и с родителей не снимаю (в тех случаях, когда они не следят за своими детьми, а ловят гаву, позволяя своим милым чадам носиться и творить все, что их детской душе угодно)
это ваши личные подробности. ну или были бы такими, если бы вы могли перекладывать или не перекладывать ответственность с родителей. но вы не можете этого, а можете только писать не в тему. здесь говорится о том, что на выставке ксу собака члена ксу напала на ребенка, а член ксу занялся тем же, что и вы - рассказал родителям, что виноват их ребенок и они сами. только он сказал это им в лицо, что поставило его и собаку в довольно опасную ситуацию. причем опасность, как вы сами понимаете, была совсем не в том, что его диквалифицируют. а вы пишете тут, где рассерженные родители не бывают и ничего не вам сделают. Anna_b-a пишет:
цитата:
Но с Вами,гость , я это обсуждать не буду.. ой, я ж это писала Вам уже
именно что. зарапортовались вы, и не в первый раз. когда у вас заканчивается то, что вы наивно полагаете аргументами - вы так всегда делаете?
ксу приглашает всех желающих на выставки - чтобы пропагандировать среди интересующихся цивилизованное собаководство, чтобы наглядно продемонстрировать его преимущества. т.е. посетители должны убедиться, насколько поголовье собак ксу лучше, чем остальные собаки или хотя бы не хуже. и ксу вполне уверен в качестве этих собак, поэтому не развешивает объявлений (как в зоопарке, где экспонируются дикие звери) о том, что нужны некие особенные предосторожности для посетителей и их детей
И очень зря,не вывешивают и не предупреждают-если-бы все было так как хотелось Вам-то этой темы просто-бы не существовало,но она есть,и пополняется все новыми эпизодами. К тому-же,чем не считать выставку-зоотехническим мероприятием для оценки поголовья планируемого в разведение,или шоу-то в любом случае,зрители и участники не должны мешать друг-другу-на любом другом мероприятии зрители и участники разделены-артисты на сцене-зрители в зале,футболисты на поле-болельщики на трибунах,участники представления на арене цирка-зрители в зале. И только у нас по2метровому проходу между рингами,заставленными с 2сторон кеннелами столиками,стульями и прочим,крупняк наступает на вещи и ноги людей,а мелким оттаптывают лапы и хвосты по дороге к рингу. Прекрасно можно понять и организаторов-во многих городах нет достаточно просторных помещений,да и стоит их аренда недешево-но все-же,если разделить сектора на зону для зрителей,собственно ринги,и территорию закрытую для зрителей,где смогут разместиться участники и спокойно подготовить собак-всем станет значительно комфортнее. И стоит заметить,что выставки проводящиеся в небольших городах,с прилегающей к рингам лесопарковой зоной,и забредшими на выставку 2-3десятками зрителей,проходят как правило много спокойнее и оставляют куда больше позитива у самих участников,чем выставки в закрытых помещениях больших городов.
немного ликбеза: 1. это не фраза, а словосочетание. раньше в школах учили их различать. 2. это термин, описывающий некорректное действие в дискуссии - " логическая ошибка в доказательстве, состоящая в том, что начав доказывать некоторый тезис, постепенно в ходе доказательства переходят к доказательству другого положения". трудно сказать, почему многие участники дискуссии в темах, которые их эмоционально чем то задевают, так часто съезжают с темы и начинают говорить условно "о своем, о женском", которое к теме имеет отношение только в их личном сознании. точно так же ответственность родителей связана с необходиостью для владельцев собак обеспечить беезопасность посетителей выставок (в данном случае - удивительно, как простое и понятное правило, с которым мало кто спорит, вызывет ассоциации участников дискуссии с тем, что к выставкам не относится никак - с тем, откуда берутся дети или что родители позволяют себе кричать на владельцев собак, гуляющих рядом с их детьми не на выставке, а на улице) и при этом серьезно полагают, что это является подкреплением их альтернативного ксу мнения о том, кто должен заботиться о безопасности посетителей выставок. примеров таких подмен в теме масса, к сожалению. не указывать на них нельзя - именно из-за таких подмен многие форумы превращаются в говнометательные площадки, участники давно не помнят, с чего начался их диспут, а с увлечением воюют с призраками своих фантазий. если говорить о моем мнении - мы не можем покрывать таких владельцев, как в сабже, даже косвенно, отсылками к нашим представлениям о том, как нужно воспитывать детей и как собака может в стресовой ситуации себя повести. а то получится, что такой владелец - нехороший человек, но это наш нехороший человек. он не наш. и нужно думать, как от таких избавляться, а не фантазировать о том, как бы мы с вами смотрели за своими детьми. мы говорим о выставках и о том, как нам нужно смотреть на них за своими собаками.
я читаю пост целиком и это тоже видела. это не ключевое слово, а 13 (тринадцать слов), которые никак не следуют из вашей к ним преамбулы: Starfighter пишет:
цитата:
Ключевое вот:Starfighter пишет: цитата: Я за порядок на выставках и за безопасность как детей так и собак!
вашего согласия на это никто не спрашивает, это не то, за или против чего можно быть, это ваша обязанность, если вы привели собаку на выставку. поэтому ваше ключевое слово из 13 слов тоже вызывает сомнение в адекватном понимании вами ситуации. и ни на один мой вопрос по вашему остальному тексту, значительно превышающему 13 слов, вы не ответили.
Anna_b-a
Сообщение: 400
Порода: бордоский дог
Зарегистрирован: 27.11.12
Откуда: Украина, Николаев
- Ваше согласие на наше мнение тоже никто не спрашивает
гость пишет:
цитата:
когда у вас заканчивается то, что вы наивно полагаете аргументами - вы так всегда делаете?
нет. я просто не спорю с дураками Ну и ко всему прочему меня научили уважать мнение окружающих, даже если оно отличается от моего (что Вам чуждо, Вы -же ВСЕЗНАЙКА, и главное, что ну абсолютно все знаете правильно - по Вашему конечно же мнению). И я считаю ниже своего достоинства общаться. а уж тем более спорить с персонажами вроде Вашего
Anna_b-a
Сообщение: 401
Порода: бордоский дог
Зарегистрирован: 27.11.12
Откуда: Украина, Николаев
ШШШШШШ. ща опять отгребете за подмену понятий и буйную фантазию))))
- ага вот уже п-о-ч-а-л-о-с-я Все неправы, все не так написали - а вот гость права...где б она еще самоутверждалась как ни здесь на форуме и уроки по ликбезу нам проводила???
Отправлено: 27.09.13 20:24. Заголовок: Дельчар пишет: по с..
Дельчар пишет:
цитата:
по сравнению с вашими же двойными стандартами.
мои двойные стандарты существуют исключительно в вашем воображении. я обеспечиваю безопасность посетителей в рамках своей компетенции, а не учу их жить, в отличие от вас. Дельчар пишет:
цитата:
т.е сначала вы позволяете наступать своей собаке на лапы, а потом берете на себя функции воспитателя вместо родителей
нет, конечно. попытки наступить на лапы керри обычно заканчиваются неудачей, поэтому прыжки милого храброго ребенка мешали настроиться на ринг, но вреда не причиняли. и боже меня упаси воспитывать чужих детей и родителей, если меня об этом не попросят специально и не заплатят. ребенок был препровожден к родителям, а родителям было предложено обратиться к администрации, если им что то не нравится. если вы думаете, что это воспитание, то вынуждена вас разочаровать. воспитание - это совсем другое. оно сложное, долговременое и в случае с гиперактивными детьми очень платное. это просто изменение ситуации на выставке, когда экспоненту и экспонату мешают посетители. изменение осуществлено человеком, а не собакой, в отличие от сабжа. надо сказать, что было все это давно, когда клетки и столы для груминга были в диковинку, ринговки делались из привода к швейным машинкам, трава была зеленее, а покусов детей на выставках много меньше. если бы владелец собаки, упомянутой в сабже так же (или по-другому) безболезнено, быстро и эффективно вернул ребенка родителям, то ничего страшного с ребенком бы не произошло, по крайней мере из-за его собаки. и он был бе не педагог, а ответственный владелец собаки на выставке. Дельчар пишет:
цитата:
А ведь нигде в выставочных правилах не написано, что ребенок не имеет права обнять вашу собаку, там ведь только ваша обязанность обеспечить безопасность... или я опять что-то чем-то подменила
мне кажется, не подменили. но вот позволять такое или нет - ответственность владельца. меня часто просят разрешить сфоткаться всей семьей или отдельно ребенку с моими собакми. никогда не отказываю, и обнимать позволяю, но с условием, что родители разрешат - мало ли какие у них требования к гигиене. скажу страшное, если я возьму любую из своих собак под нижнюю челюсть, то любой сможет ей и зубы посчитать и даже пересчитать, если не уверен в правильности первого подсчета. я над этим целенаправленно работаю. я же на выставку привела собаку, а не на блокпост. Дельчар пишет:
цитата:
При этом мне вы весьма невежливо и многословно указываете на невозможность требовать от родителей воспитанных детей на выставке
ничего от них требовать не нужно, да и не предусмотрено это правилами. это они могут требовать вообще то. особенно не нужно постфактум рассказывать им, что их ребенок был неправ, а они за ним не смотрели. сейчас оборудования для безопасного пребывания собак на выставках достаточно, если владелец или его ассистент не может самолично находиться рядом с собакой все время, пока идет выставка. это не запрещает контакты владельцев с посетителями, как взрослыми, так и маленькими. наоборот, если есть время и желание, им можно уделять внимание - ведь они заинтересовались вашей породой. если нет желания и времени - можно не уделять. тут не в этом дело. дело тут в том, что посетители должны быть в безопасности от нападения собак и обязанность владельцев это обеспечить. остальное - факультативно. Дельчар пишет:
цитата:
если б кто-то только подумал учинить такое с моим ребенком
какое такое? отвести к вам вашего ребенка, чтобы он не пострадал от собаки? не нужно фантазировать, меня чужие дети, в том числе ваши, в качестве объекта фантазий не интересуют, да и их родиели не очень. а вот вам фантазии относительно незнакомых людей не чужды. это безобидно, но на всякий случай сообщаю - вдруг вы не знали. Дельчар пишет:
цитата:
ща опять отгребете за подмену понятий и буйную фантазию
О, как знакомо!!! гость, Вы в каждой теме повторяетесь! как в том анекдоте: пришел поручик Ржевский и всё опошлил. Чес слово, с вашими "ликбезами" люди из тем уходят, куда бы вы не пришли - не желают с вами спорить!
Ваше согласие на наше мнение тоже никто не спрашивает
научитесь читать, и будет вам щастье. я не о своем мнении пишу, а о правилах ксу и правилах содержания собак. именно с ними вам не приходится соглашаться или не соглашаться, если вы член ксу и живете в городе.ни того, ни другого я не составляла, если вы не поняли.
а то ведь если так противны эти правила, никто из создателей этих правил вас ни там, ни там не держит и плакать о невосполнимой потере не будет. я вот только буду, т.к. вы меня всегда развлекаете, жаль будет потерять вас, если вы будете последовательны в своих мнениях.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 3628
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
?
Хоть среди организаторов выставок ее распостраните. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
