Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
Alena78
постоянный участник




Сообщение: 1068
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.13 17:37. Заголовок: Наверное все таки на.. (продолжение)


Наверное все таки надо в черный список это все вынести!

Много есть чудес на свете, а риджбек их всех чудесней (Софокл, и я) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


гость
постоянный участник




Сообщение: 3065
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 15:35. Заголовок: Лиана пишет: ведь о..


Лиана пишет:

 цитата:
ведь от неграмотной вязки собаки с таким недостатком вреда не больше, чем от неграмотной вязки мерля

разумеется не больше, а столько же - мучительная смерть или усыпление при рождении - вот цена вязок собак с неправильным риджем. ну и еще небольшая разница - в некоторых породах мерль допустим, возможно - пока допустим, но записан в стандарте. а неправильный ридж не прописан. поэтому не совсем понятно, как можно одинаково относиться к тому, что записано в стандарте как норма - где то мерль, где то - ридж с 2-мя завитками, и к отклонению от нормы.
в комментариях драгон понятно и доступно написано, чем неправильный ридж опасней правильного.
разница вполне уловимая - примерно такая, как при вязке скотиш-фолдов или двух мерлевых собак. да что там - свободу попугаям! - давайте не будем обращать внимание на характер аст и вязать агрессивных к человеку особей, ведь и от собак с хорошим характером иногда рождаются агрессивные к человеку щенки.
есть совсем немного стандартов, где детально описаны все отклонения от допустимой нормы, зато в стандарте описана сама норма, любое отклонение от нее должно оцениваться с точки зрения опасности для породы в целом и здоровья возможных потомков.
в породах, где отклонение от нормальной анатомии - породообразующий признак, такой контроль со стороны судей должен быть достаточно строгим - за ним стоит здоровье и жизнеспособность породы, а не таким, как мы видим на примере обсуждаемой истории. потому что это не косметический дефект вроде слишком светлых глаз или некрасивого постава ушей.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
Almaz
постоянный участник




Сообщение: 3104
Порода: русский черный терьер, американский стаффордширский терьер и чихуарочки
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 15:48. Заголовок: Удача! Что же Вас мо..


Удача! Что же Вас мое отделение так непокоит?

 цитата:
Тогда бы все было тип топ.А пока я все таки считаю,что это небрежность отделения ,проводившего актировку помета.Что не запрещено-разрешено.


Это в чем же небрежность? Это каким таким образом кинолог отделения должна было написать "плембрак" или еще какой вердикт, не имея на то четкой строки в стандарте с указанием того, какого рода этот недостаток? Извините, но собакам с отметкой в щенячке необходимо заключение эксперта-кинолога с личной подписью этого эксперта, желательно ФЦИ, на описании собаки и ходатайство от отделения, где оценивалась данная собака, прежде, чем сдать щенячку в ГУ КСУ. У нас, по крайней мере, до сих пор было так. Я думаю, что заводик 150 раз теперь подумает, а давать ли вообще на руки новому владельцу перечёркнутую щенячку и не лучше бы было просто продемонстрировать этот документ, как гарантию чистокровности собаки, и оставить ее себе дома на память (как делаю я во избежание таких умников). Могу сказать, что резонанс от данной темы намного больше в кинологических кругах, чем на форуме. Каждый заводчик сделал свои выводы.

FCI kennel "S Almaznogo Ostrova" (http://almazostrov.kiev.ua)
Днепровское ТО КСУ г.Киева
(http://dneprovskoe.kiev.ua)
Спасибо: 1 
Профиль
Лиана



Сообщение: 1212
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 15:52. Заголовок: гость пишет: разуме..


гость пишет:

 цитата:
разумеется не больше, а столько же - мучительная смерть или усыпление при рождении - вот цена вязок собак с неправильным риджем


а так-же с правильным риджем и у кошек и собак без риджа.
верно?
нет 100% гарантий что его не будет, как и волчьей пасти, пороков сердца и прочих ужасных ужасов
гость пишет:

 цитата:
в комментариях драгон понятно и доступно написано, чем неправильный ридж опасней правильного.
разница вполне уловимая - примерно такая, как при вязке скотиш-фолдов или двух мерлевых собак.


я читала и поэтому не пишу, что это ерунда, нестоящая внимания.
поэтому и упомянула мерль.
гость пишет:

 цитата:
да что там - свободу попугаям! - давайте не будем обращать внимание на характер аст и вязать агрессивных к человеку особей, ведь и от собак с хорошим характером иногда рождаются агрессивные к человеку щенки.


ну, в лучшем случае % 10 не станут вязать свою агрессивную к людям суку АСТ, а 90 это не остановит и никто им не запретит.
еще в рекламе напишут об охранных стаффах-суперзащитниках
гость пишет:

 цитата:
есть совсем немного стандартов, где детально описаны все отклонения от допустимой нормы, зато в стандарте описана сама норма, любое отклонение от нее должно оцениваться с точки зрения опасности для породы в целом и здоровья возможных потомков.
в породах, где отклонение от нормальной анатомии - породообразующий признак, такой контроль со стороны судей должен быть достаточно строгим - за ним стоит здоровье и жизнеспособность породы, а не таким, как мы видим на примере обсуждаемой истории. потому что это не косметический дефект вроде слишком светлых глаз или некрасивого постава ушей.


в стандарте описан идеал.
четкие два завитка на ридже автоматом не освобождают потомство от возможных проблем
лишние завитки не гарантируют наличие этих проблем, если крови легли нормально

Спасибо: 0 
Профиль
Лиана



Сообщение: 1213
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 15:55. Заголовок: Almaz пишет: как де..


Almaz пишет:

 цитата:
как делаю я во избежание таких умников


Катя, почему заводчик не может сам сдать щенячку на обмен, таким образом проконтролировав, что родушка не будет чистая?

Almaz пишет:

 цитата:
Каждый заводчик сделал свои выводы.


не только заводчики, но и те, у кого перечеркнутая родушка на собачку.
они узнали из темы механизм убрать запрет.
думаю, будет в отделения ряд обращений по этому вопросу.

Спасибо: 0 
Профиль
Dana



Сообщение: 2435
Порода: ам.стаф.терьер
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 15:55. Заголовок: Vlada пишет: Собака..


Vlada пишет:

 цитата:
Собака - собственность хозяев. Имеют право распоряжаться как хотят - и на выставки ходить, и вязаться, если соблюдены все документальные формальности. Реалии жизни. Поговорить и обсудить ситуацию можно, но врядли это что-то изменит. Сколько собак есть с действительно дисквал.пороками, но которые и чемпионства закрывают, а детей рожают. И ничего никто не делает, и бучи в КСУ не поднимает. Я не поддерживаю ни одну из сторон, но эта ситуация станет наукой и заводчику, и уверена что владельцам. Первой - в том как правильно оформлять документы и как правильно всё объяснять владельцам какого щенка они покупают. Вторым - что такое толпа щенков и возможность/вероятность их пристройства. Они ничего не нарушили, всё сделали по положениям КСУ, поэтому не вижу оснований оставлять щенков "дворняжками". Единственное что, советую реально взвесить все за и против и задумайться, а стоит ли дальше пускать суку и её потомков в разведение, если вы любите эту породу.




http://viafortuna.ucoz.com Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 3066
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 16:17. Заголовок: Vlada пишет: Погово..


Vlada пишет:

 цитата:
Поговорить и обсудить ситуацию можно, но врядли это что-то измени

ситуацию уже ничего не изменит - щенки не рассосутся. но форум посещаемый, для кого то будет повод подучить матчасть и посчитать, насколько это выгодно - взять суку подешевле, повязать с подзаборником и в итоге остаться с кучей дворняг на руках, чем делать все правильно.
вот что заводчик или владельцы поймут, что не нужно кого-либо вязать только потому, что этого нельзя запретить - этого понимания нет и не видно, чтобы даже его проблески появились.
Vlada пишет:

 цитата:
Они ничего не нарушили, всё сделали по положениям КСУ, поэтому не вижу оснований оставлять щенков "дворняжками"

пока оформление остановлено, значит может и основания к этому обнаружились?
Vlada пишет:

 цитата:
реально взвесить все за и против и задумайться, а стоит ли дальше пускать суку и её потомков в разведение, если вы любите эту породу.

да как же так, вы же только что писали: и повязать право имели, и все правильно сделали, и документы хорошо бы на этом основании выдать, и вдруг - дальше хорошо подумать, стоит ли повторять такую правильную и ничего не нарушающую(ну кроме интересов породы , но это же мелочи) последовательность действий? зачем таких ничего не нарушавших людей с толку сбивать, у нас ведь и Vlada пишет:

 цитата:

Сколько собак есть с действительно дисквал.пороками, но которые и чемпионства закрывают, а детей рожают. И ничего никто не делает, и бучи в КСУ не поднимает.

пусть их будет еще больше - зачем бучу то поднимать, подумаешь, горе какое - вред для породы, разве это кого то должно волновать, разве мы все в ксу не для того, чтобы вязать все, что шевелится, всем, что не приколочено?

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
Almaz
постоянный участник




Сообщение: 3105
Порода: русский черный терьер, американский стаффордширский терьер и чихуарочки
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 16:19. Заголовок: Лиана пишет: Может..


Лиана пишет:
[quote]` Может, почему же нет? Я же говорю, что из ситуации каждый извлек урок. У меня в клубе есть заводчики, которые даже очень экстерьерным щенкам перечеркивают самолично свидетельства о рождении и пишут "Не для племразведения", так как считают, что не все йорки должны плодиться и размножаться. А есть, что трупом лягут, чтобы никаких отметок на документах не ставили, даже щенкам с патологиями. Не добившись своего, уходят в другие клубы, где с отметками не так принципиально, как у нас в клубе. Понимаете ли, перечеркнутая щенячка настораживает потенциального покупателя, даже если стоит "племконтроль". А тут - не насторожила

FCI kennel "S Almaznogo Ostrova" (http://almazostrov.kiev.ua)
Днепровское ТО КСУ г.Киева
(http://dneprovskoe.kiev.ua)
Спасибо: 0 
Профиль
Dana



Сообщение: 2436
Порода: ам.стаф.терьер
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 16:30. Заголовок: Лиана пишет: Катя, ..


Лиана пишет:

 цитата:
Катя, почему заводчик не может сам сдать щенячку на обмен, таким образом проконтролировав, что родушка не будет чистая?


А какую в этом случае должны выдать родушку?
У собаки не дисквал. пороков, согласно стандарту
На каком основании (с точки буквоедства) "перечеркнуть" родуху?
Almaz пишет:

 цитата:
Извините, но собакам с отметкой в щенячке необходимо заключение эксперта-кинолога с личной подписью этого эксперта, желательно ФЦИ, на описании собаки и ходатайство от отделения, где оценивалась данная собака, прежде, чем сдать щенячку в ГУ КСУ.


Это разумный выход. Но это не прописано, как обязательное требование в ПП КСУ. Таким образом, отделение, которое подает щенячку в КСУ на обмен на родословную не обязано этого делать
В этом случае никто не нарушил ни одного положения КСУ.
Ни заводчица, ни отделения (оба), ни хозяева собаки. Всё согласно "букве закона". Может, стоит о "законе" задуматься? И более чётко прописать, что и в каком случае должно быть.
Almaz
Almaz пишет:

 цитата:
которые даже очень экстерьерным щенкам перечеркивают самолично свидетельства о рождении и пишут "Не для племразведения", так как считают, что не все йорки должны плодиться и размножаться.


Таким образом, каждый заводчик имеет право самолично определять дальнейшую судьбу каждого щенка, без мотивации причин? Или какое-то объснение должно прилагаться к "перечеркиванию"? Я с точки зрения правомерности этого действия

http://viafortuna.ucoz.com Спасибо: 0 
Профиль
Almaz
постоянный участник




Сообщение: 3106
Порода: русский черный терьер, американский стаффордширский терьер и чихуарочки
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 16:34. Заголовок: Ира! Если заводчик д..


Ира! Если заводчик дал жизнь щенкам, то я считаю его вправе решать дальнейшую судьбу щенков до их передачи в другие руки.

FCI kennel "S Almaznogo Ostrova" (http://almazostrov.kiev.ua)
Днепровское ТО КСУ г.Киева
(http://dneprovskoe.kiev.ua)
Спасибо: 0 
Профиль
Dana



Сообщение: 2437
Порода: ам.стаф.терьер
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 16:38. Заголовок: Almaz пишет: Ира! Е..


Almaz пишет:

 цитата:
Ира! Если заводчик дал жизнь щенкам, то я считаю его вправе решать дальнейшую судьбу щенков до их передачи в другие руки.


Я абсолютно так же считаю!
В теме неоднократно возникал вопрос, каким образом заводчик может влиять на "процесс размножения" своих выпускников. Договорами (без совладения) этого достичь невозможно (право собственности). Т е это может быть законный выход из сложившейся ситуации?
Или это оспариваемый вопрос?
Скрытый текст


http://viafortuna.ucoz.com Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 3067
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 16:40. Заголовок: Лиана пишет: а так-..


Лиана пишет:

 цитата:
а так-же с правильным риджем и у кошек и собак без риджа.
верно?
нет 100% гарантий что его не будет, как и волчьей пасти, пороков сердца и прочих ужасных ужасов

так же, как появления дисплазии у потомков от собак без дисплазии, так же, как появление отклонений в прикусе от собак с правильным прикусом. это почему то никоим образом не наводит никого на мысли разрешить вязаться собакам с непородным прикусом или явно выраженной дисплазией. гарантий нет,а вот вероятность появления опасных для жизни отклонений заметно меньше. искажите - если щенок с волчьей пастью выживет, вы его в разведение пустите - ну вот он во всем остальном будет очень хорош, а волчья пасть не обязательно наследуется, она вроде как и может быть вызвана недостатком фолиевой кислоты или бурака в организме?
Лиана пишет:

 цитата:
ну, в лучшем случае % 10 не станут вязать свою агрессивную к людям суку АСТ, а 90 это не остановит и никто им не запретит.

хорошо ли это при нежной любви неособаченного населения именно к аст? ведь действительно довяжутся до того, что породу запретят, а не просто вот такие вязки. кому от этого будет хуже - населению, любителям других пород или все же любителям аст?
Лиана пишет:

 цитата:
в стандарте описан идеал.

не фантазируйте. в стандарте описана норма, любые отклонения от которой должны наказываться в соответствии с их потенциальным вредом. и это в стандарте тоже прописано.
с увеличением количества отклонений от правильного риджа увеличивается опасность, поэтому грамотный судья не допустит поблажек при его оценке, а неграмотный усмотрит косметический недостаток. как и было в рассматриваемом случае. один дал р. цациб, а другой - хоря - т.е. не дисквал, а недопуск в разведение. оба судьи - не породники, казалось бы, зачем им вникать в тонкости.вот и почувствуйте разницу в квалификации, грамотном и ответственном подходе.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
Almaz
постоянный участник




Сообщение: 3107
Порода: русский черный терьер, американский стаффордширский терьер и чихуарочки
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 16:43. Заголовок: Еще одно - все отдел..


Еще одно - все отделения достаточно давно получили инструкции из ГУ КСУ об актировках, где указавается необходимость отметок о племенном контроле или плембраке с обязательным внесением всех отметок в общепометную карту. Также ГУ КСУ всегда требует приложить описание собаки и заключение племенной комиссии отделения к перечёркнутой щенячке. По крайней мере так всегда было. Человеческий фактор всегда присутствует, это объяснение тому, как выдали родуху без отметки.

FCI kennel "S Almaznogo Ostrova" (http://almazostrov.kiev.ua)
Днепровское ТО КСУ г.Киева
(http://dneprovskoe.kiev.ua)
Спасибо: 0 
Профиль
Meldy Moire
постоянный участник


Сообщение: 671
Порода: Доберман, вельш корги пемброк
Зарегистрирован: 26.02.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 16:44. Заголовок: Dana пишет: Таким о..


Dana пишет:

 цитата:
Таким образом, каждый заводчик имеет право самолично определять дальнейшую судьбу каждого щенка, без мотивации причин? Или какое-то объснение должно прилагаться к "перечеркиванию"? Я с точки зрения правомерности этого действия



С позиции буквоедства наше Положение не дает никаких указаний на этот счет. То есть, по сути, заводчик может посчитать, что у щенка, скажем, недостаточно короткие пальцы, и по мнению этого самого заводчика щенок является представителем пет-класса.
С другой стороны, такая стратегия является своеобразным аналогом американской ограниченной родословной. Типа хочешь вязаться - плати совсем другую сумму.

Хотя лично мне в этом плане импонируют итальянцы. Щенок с плем.браком родословную не получает. Только сан.книжку. И стоит символических денег. Все остальные щенки в помете стоят одинаково, без разделения на классы, так как цена формируется исключительно из их происхождения. А уж как этих щенков будут использовать владельцы - заводчика никоим образом не касается. Более того, я встречала там откровенно бракованных собак, которых демонстративно таскали на выставки, чтобы наказать заводчика, погнавшегося за рублем.

Спасибо: 1 
Профиль
Almaz
постоянный участник




Сообщение: 3108
Порода: русский черный терьер, американский стаффордширский терьер и чихуарочки
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 16:47. Заголовок: Ира! Договор о совла..


Ира! Договор о совладении должен быть также очень грамотно оформлен. Типичный договор КСУ, размещенный на сайте - для ситуаций, где покупатель оказывается очень грамотным и ушлым, не работает!

FCI kennel "S Almaznogo Ostrova" (http://almazostrov.kiev.ua)
Днепровское ТО КСУ г.Киева
(http://dneprovskoe.kiev.ua)
Спасибо: 0 
Профиль
Dana



Сообщение: 2438
Порода: ам.стаф.терьер
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 16:51. Заголовок: Almaz пишет: Ира! Д..


Almaz пишет:

 цитата:
Ира! Договор о совладении должен быть также очень грамотно оформлен. Типичный договор КСУ, размещенный на сайте - для ситуаций, где покупатель оказывается очень грамотным и ушлым, не работает!


Безусловно!
Типовые договора полезно использовать, лишь как "последовательность" пунктов. А каждый пункт договора надо тщательно формулировать, дабы не было нашего пресловутого "дышла"
Meldy Moire пишет:

 цитата:
С позиции буквоедства наше Положение не дает никаких указаний на этот счет. То есть, по сути, заводчик может посчитать, что у щенка, скажем, недостаточно короткие пальцы, и по мнению этого самого заводчика щенок является представителем пет-класса.


Значит, гипотетически, это можно рассматривать как вариант

http://viafortuna.ucoz.com Спасибо: 0 
Профиль
Almaz
постоянный участник




Сообщение: 3109
Порода: русский черный терьер, американский стаффордширский терьер и чихуарочки
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 16:52. Заголовок: Meldy Moire пишет: ..


Meldy Moire пишет:

 цитата:
С другой стороны, такая стратегия является своеобразным аналогом американской ограниченной родословной. Типа хочешь вязаться - плати совсем другую сумму.

Настя! А может это и есть верный подход?!

FCI kennel "S Almaznogo Ostrova" (http://almazostrov.kiev.ua)
Днепровское ТО КСУ г.Киева
(http://dneprovskoe.kiev.ua)
Спасибо: 0 
Профиль
ГАЛИЦИЯ





Сообщение: 366
Порода: ротвейлер немецкая овчарка
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 16:52. Заголовок: Almaz пишет: Поним..


Almaz пишет:

 цитата:
Понимаете ли, перечеркнутая щенячка настораживает потенциального покупателя, даже если стоит "племконтроль". А тут - не насторожила



Такое впечатление, что тему никто не читает ,только пишут во что горазд.

Спрашивали и показывали собаку специалисту по риджбекам.

1 часть этой темы

http://uaksu.forum24.ru/?1-0-0-00001865-000-120-0

Доброго времени суток!
Скрытый текст


Almaz у меня к Вам один вопрос почему не было оформлено договора купли -продажи этого щенка Аделии ?Именно в нем можно было прописать и выставки и все прочее.

И оформлять этот помет от Аделии Вы должны были в своем клубе,если бы они договорились с заводчицей ,так как собака по будущему договору переходила в совладение к Кузовковой С.?






Спасибо: 0 
Профиль
Арнеро



Сообщение: 173
Порода: левретка
Зарегистрирован: 31.05.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 16:57. Заголовок: Dana пишет: В этом ..


Dana пишет:

 цитата:
В этом случае никто не нарушил ни одного положения КСУ.
Ни заводчица, ни отделения (оба), ни хозяева собаки. Всё согласно "букве закона". Может, стоит о "законе" задуматься? И более чётко прописать, что и в каком случае должно быть.





Согласна, надо пересмотреть плем.положение и прописать все более строго и четко.
Получается по действующему Положению хозяева суки, имеющей такие оценки имели право вязать с регистровым кобелем. Правда, пропустила, какие оценки у кобеля, но наверное племсертификат ему выдали на основании чего-то.

Спасибо: 0 
Профиль
Almaz
постоянный участник




Сообщение: 3110
Порода: русский черный терьер, американский стаффордширский терьер и чихуарочки
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 17:03. Заголовок: ГАЛИЦИЯ пишет: Alma..


ГАЛИЦИЯ пишет:

 цитата:
Almaz у меня к Вам один вопрос почему не было оформлено договора купли -продажи этого щенка Аделии ?Именно в нем можно было прописать и выставки и все прочее.

Доброго времени суток! Я где-то фигурирую, как заводчик? Почему вопрос ко мне? И следующее - неужели Вы думаете, что договор купли-продажи что-то решает, если не составлен умным юристом? Должна Вас разочаровать. Только в субботу закончена разборка как раз по совладению между заводчиком и владельцем по оформленному типово договору купли-продажи. Так что не обольщайтесь! Я не при поминаю, чтобы я Вас где-то как-то задела, если только не Вы подавали щенячку на родословную.

FCI kennel "S Almaznogo Ostrova" (http://almazostrov.kiev.ua)
Днепровское ТО КСУ г.Киева
(http://dneprovskoe.kiev.ua)
Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 11825
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 17:24. Заголовок: ГАЛИЦИЯ пишет: И оф..


ГАЛИЦИЯ пишет:

 цитата:
И оформлять этот помет от Аделии Вы должны были в своем клубе,


Помёт положено оформлять по месту проживания помёта! Тем более по совладению.

____________________________________________________________________

ПОМНИТЕ! У вас в Крыму есть настоящий, надёжный севастопольский "ДРУГ"
Спасибо: 0 
Профиль
Лиана



Сообщение: 1214
Порода: Американский стаффордширский терьер
Зарегистрирован: 06.10.08
Откуда: Украина, Харьков
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 17:38. Заголовок: Dana пишет: А какую..


Dana пишет:

 цитата:
А какую в этом случае должны выдать родушку?
У собаки не дисквал. пороков, согласно стандарту
На каком основании (с точки буквоедства) "перечеркнуть" родуху?


я не об этом конкретном случае говорю, а о том, где однозначное "не для разведения"(=плембрак).
потому как простенького щенка "на диван" (без дефектов, но которого не хотелось бы видеть ни на выставках, ни в разведении) можно продавать только так, как говорит Катя...


Спасибо: 0 
Профиль
ГАЛИЦИЯ





Сообщение: 367
Порода: ротвейлер немецкая овчарка
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 18:45. Заголовок: administrator пишет:..


administrator пишет:

 цитата:
Помёт положено оформлять по месту проживания помёта! Тем более по совладению.



Бесспорно это так.

Но ведь согласно договора собака передавалась заводчице и все права на разведение также, то есть в карте регистрации помета стоял бы адрес г.Киев.И заводчица за свои труды по содержанию помета получала одного щенка.
Нет времени искать по темам договор будущий тот.


Спасибо: 0 
Профиль
ГАЛИЦИЯ





Сообщение: 368
Порода: ротвейлер немецкая овчарка
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 18:49. Заголовок: Almaz пишет: Я не п..


Almaz пишет:

 цитата:
Я не при поминаю, чтобы я Вас где-то как-то задела, если только не Вы подавали щенячку на родословную.



Я подавала оригинал метрики на обмен. Владельцев предупредила о том ,что родословная
придет возможно с отметкой не для плем.разведения.Что впрочем не запрещает им посещать выставки.Вопросов по разведению данной собаки на тот момент никаких не задавалось.

Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 3069
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 19:02. Заголовок: ГАЛИЦИЯ пишет: Та..



ГАЛИЦИЯ пишет:

 цитата:
Такое впечатление, что тему никто не читает ,только пишут во что горазд

ну, вы не читаете даже того, что цитируете:
ГАЛИЦИЯ пишет:

 цитата:
Мои слова о том, что она может ПОСЕЩАТЬ выставки подтвердились титулами и других экспертов

где здесь написано, что эту сообаку нужно размножать, да еще и с регисровой собакой? и ясно написано, что ридж неидеален. написано также то, что и так ясно - отказать в вязке формально нельзя.
скажите, зачем в таком случае вообще нужно какое то отделение и его руководство - чтобы подтверждать, что они ничего не могут поделать и находятся в отделении для улучшения дизайна интерьера или все же для того, чтобы попытаться объяснить новичкам, что собаку с неидеальным риджем не стоит вязать с регистровым кобелем?


в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
гость
постоянный участник




Сообщение: 3070
Порода: керри блю терьер, франц.бульдог
Зарегистрирован: 15.06.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 19:11. Заголовок: Almaz пишет: А мож..


Almaz пишет:

 цитата:
А может это и есть верный подход

он очень верный, как и обязательство владельца пэта стерилизовать собаку для дивана с внушительными штрафными санкциями за невыполнение. и я никак не пойму, почему кошатники это давно освоили и пользуются, а собачники никак не раскачаются.

в действительности все было не так, как на самом деле Спасибо: 0 
Профиль
Alena78
постоянный участник




Сообщение: 1171
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 19:24. Заголовок: Дина не понимаю заче..


Дина не понимаю зачем Вы по всем веткам с ФБ все подряд пособирали это ра!
А во-вторых....мы же тут все ковырялки форумские и насколько я поняла из вашего текса, то вы не желаете быть в таком обществе!!! И активировать помет Вы в КСУ отказываетесь!!!
Что же Вы хотите еще? вам на 25 страницах объяснили что и как!!! Драгон, "разжевала и в рот положила" таким доступным языком, что разве младенец только не поймет по поводу некорректного риджа!!! Чем это грозит породе!!!
Что вы еще хотите???

Много есть чудес на свете, а риджбек их всех чудесней (Софокл, и я) Спасибо: 0 
Профиль
ГАЛИЦИЯ





Сообщение: 369
Порода: ротвейлер немецкая овчарка
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 19:25. Заголовок: гость пишет: где зд..


гость пишет:

 цитата:
где здесь написано, что эту сообаку нужно размножать, да еще и с регисровой собакой? и ясно написано, что ридж неидеален. написано также то, что и так ясно - отказать в вязке формально нельзя.
скажите, зачем в таком случае вообще нужно какое то отделение и его руководство - чтобы подтверждать, что они ничего не могут поделать и находятся в отделении для улучшения дизайна интерьера или все же для того, чтобы попытаться объяснить новичкам, что собаку с неидеальным риджем не стоит вязать с регистровым кобелем?



Все так и было как Вы пишете.

Никто и не собирался ее размножать,тем более с кобелем с регистровой родословной.

Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 11828
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 19:27. Заголовок: ГАЛИЦИЯ пишет: Но в..


ГАЛИЦИЯ пишет:

 цитата:
Но ведь согласно договора собака передавалась заводчице и все права на разведение также

Но это не совладение тогда, а аренда.

____________________________________________________________________

ПОМНИТЕ! У вас в Крыму есть настоящий, надёжный севастопольский "ДРУГ"
Спасибо: 0 
Профиль
Alena78
постоянный участник




Сообщение: 1172
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 19:28. Заголовок: ГАЛИЦИЯ а этот кобел..


ГАЛИЦИЯ а этот кобель в Вашем клубе состоит или нет? просто мне интересно, это же не первая его вязка с суками КСУ, и во всех практически случаях, со слов хозяев его рекомендует именно клуб!
Сразу оговорюсь, я к Вам без претензий просто интересно!

Много есть чудес на свете, а риджбек их всех чудесней (Софокл, и я) Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 11829
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 19:30. Заголовок: Alena78 пишет: Сраз..


Alena78 пишет:

 цитата:
Сразу оговорюсь, я к Вам без претензий


Вы себе автоподпись поменяйте

____________________________________________________________________

ПОМНИТЕ! У вас в Крыму есть настоящий, надёжный севастопольский "ДРУГ"
Спасибо: 0 
Профиль
ГАЛИЦИЯ





Сообщение: 370
Порода: ротвейлер немецкая овчарка
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 19:31. Заголовок: Almaz пишет: Я дум..


Almaz пишет:

 цитата:
Я думаю, что заводик 150 раз теперь подумает, а давать ли вообще на руки новому владельцу перечёркнутую щенячку и не лучше бы было просто продемонстрировать этот документ, как гарантию чистокровности собаки, и оставить ее себе дома на память (как делаю я во избежание таких умников). Могу сказать, что резонанс от данной темы намного больше в кинологических кругах, чем на форуме. Каждый заводчик сделал свои выводы.



Есть еще такая мысль


 цитата:

Не бывает пометов, в которых нет щенков "по проще". Но куда-то определить и таких детенышей надо. И тут, на наше счастье, или на беду, появляются деятели, которым и надо щенка "по проще, по дешевле, не для разведения, а так, для себя, чтобы гавкал и двор охранял. И чтобы был похож на Рекса, Мухтара, был умненьким для семьи и грозой для чужих. Но вязать НИ-НИ, не будут!!!" Но от документов не отказываются, а даже наоборот, настаивают. Потом, приобретая щенка, оставляют заказ на "пару". чтобы "попроще......". но от других родителей. Нет, не подумайте, что для разведения, а для охраны: в паре ведь лучше работают. Вязать не будут, кому это надо?! Племсмотры, выставки, соревнования, дресура, снимки на дисплазию - все это не для таких собак и владельцев, это ведь собы для двора, и о существовании мира за воротами двора они даже не подозревают . А где-то через пол-года - годик, обращаются "деятели" с просьбюой подразнить собаку, чтобы хорошо кусалась. Конечно, с командами "место", "лежать", "сидеть", "рядом", "фу" .......... собаки не знакомы, а зачем? Надо чтобы кусалась, а послушанием заниматься - ведь это бред!!! Но это в лучшем случае, если вам еще раз улыбнется возможность увидеть своего щенка, выкормленного на отходах со стола, или помоях со столовки. Покупать собакам корм?! Да вы че?! денег девать некуда?!
А основной сценарий другой: через полтора года к вам доходят слухи, что где-то рядышком продаются щенки от ЭЛИТНЫХ родителей (куда вам, заводчикам, браться-тягаться!!!) .В данном случае "элитных"- это те, которые имеют документы, и не обязательно щенячьи карточки обменяны на родословные (дорого). Этих овчарок "для себя, попроще" ПОВЯЗАЛИ между собой!!! ( И что же за чемпионы у них иродятся?). Ну сначала повязали для "здоровья", а потом о здоровье забывают беспокоиться, вяжут на каждую течку.

И еще здорово, если вязались в самом деле овчарки, у которых "за спиной" стоят немцы с хорошим происхождением и рабочими качествами. Хотя, если покупался один щенок, потому что на "пару" денег не хватило, перевяжет этот "элитный" кобелек всех сук села со стоячими ушами, и люди свято верят, что это - НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА!!!
Думаю, все вы видели в новостях сообщения, что Н.О. покусала человека (ребенка). Были даже случаи со смертельным исходом. Вы уверены, что это та НЕМЕЦКАЯ ОВЧАРКА которой занимаемся мы, заводчики? Судя по тех картинках, что показывали по телевизору, я сомневаюсь. Но клеймят НАШУ породу!!! Которая не имеет никакого отношения к тем "элитным", иногда даже "скрещенных с волком" , с черным небом и пьятью родинками на морде, которых гордо называют Н.О.
Ну вот, вступление к своей мысли я уже выложила, а теперь сама мысль:
А НЕ ПОРА ЛИ НАМ СТЕРЕЛИЗОВАТЬ ЩЕНКОВ, КОТОРЫХ ПРОДАЕМ НЕ ДЛЯ ВЫСТАВОК, СПОРТА И РАЗВЕДЕНИЯ?
Во всем мире существует подобная практика, и правильно существует!!! Меньше бродячих собак, нет полукровок в "жилах которых текут крови двух благородных пород"("перлы" нашего 1+1)! Нет такого огромного колличества размноженцев.
Думаю, если бы у нас, заводчиков, появилось желание стерелизовать щенков-домашних любимцев, мы бы смогли решить каким способом это делать, плюс, это еще и в интересах государства.





Спасибо: 0 
Профиль
ГАЛИЦИЯ





Сообщение: 371
Порода: ротвейлер немецкая овчарка
Зарегистрирован: 07.07.08
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 19:37. Заголовок: administrator пишет:..


administrator пишет:

 цитата:
Но это не совладение тогда, а аренда.



наверное, да. Проект договора где то в темках был.

Alena78 какой клуб рекомендует

регистрового кобеля для вязок ?

Вы у Виктории на фейсбуке и спросите где она состоит и почему людей не предупреждает о родословной своего кобеля.



Спасибо: 1 
Профиль
Almaz
постоянный участник




Сообщение: 3111
Порода: русский черный терьер, американский стаффордширский терьер и чихуарочки
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 19:43. Заголовок: Галиция! Если щенячк..


Галиция! Если щенячку подавали Вы, а таки подавали Вы, если без Вашего ходатайства, просто так сдали перечеркнутое свидетельство, то это тот самый человеческий фактор. Тогда это в компьютерном "прозевали" перечеркнутую щенячку, так как при подобной ситуации с меня требовали описание собаки и ходатайство. И не раз и не два, а постоянно. Мы уже даже не забываем приложить подобный документ к щенячке, чтобы не задерживать выдачу документов собаке.
Пы сы Правда до меня не доходит, как собака могла быть зарегистрированной на международную да и любую сертификатную выставку без родухи

FCI kennel "S Almaznogo Ostrova" (http://almazostrov.kiev.ua)
Днепровское ТО КСУ г.Киева
(http://dneprovskoe.kiev.ua)
Спасибо: 0 
Профиль
Alena78
постоянный участник




Сообщение: 1173
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 19:50. Заголовок: ГАЛИЦИЯ пишет: Вы у..


ГАЛИЦИЯ пишет:

 цитата:
Вы у Виктории на фейсбуке и спросите где она состоит и почему людей не предупреждает о родословной своего кобеля.


а Вы разве не видели сколько раз у нее спрашивали,она не вполне адекватна не отвечает! Вот я и хотела у вас узнать, может вы в курсе в каком она клубе!
administrator пишет:

 цитата:
Вы себе автоподпись поменяйте


100% наверное так и сделаю

Много есть чудес на свете, а риджбек их всех чудесней (Софокл, и я) Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 11831
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 19:52. Заголовок: Almaz пишет: так ка..


Almaz пишет:

 цитата:
так как при подобной ситуации с меня требовали описание собаки и ходатайство.

и с меня. Всегда!

____________________________________________________________________

ПОМНИТЕ! У вас в Крыму есть настоящий, надёжный севастопольский "ДРУГ"
Спасибо: 0 
Профиль
Dana



Сообщение: 2441
Порода: ам.стаф.терьер
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 19:54. Заголовок: Almaz пишет: Правда..


Almaz пишет:

 цитата:
Правда до меня не доходит, как собака могла быть зарегистрированной на международную да и любую сертификатную выставку без родухи


Кстати, а как?


http://viafortuna.ucoz.com Спасибо: 0 
Профиль
Almaz
постоянный участник




Сообщение: 3112
Порода: русский черный терьер, американский стаффордширский терьер и чихуарочки
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 19:54. Заголовок: Обидно, владельцы ри..


Обидно, владельцы риджбеков до сих пор числились в немногочисленных рядах владельцев "не скандальных пород :-)"

FCI kennel "S Almaznogo Ostrova" (http://almazostrov.kiev.ua)
Днепровское ТО КСУ г.Киева
(http://dneprovskoe.kiev.ua)
Спасибо: 1 
Профиль
Dana



Сообщение: 2442
Порода: ам.стаф.терьер
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 20:14. Заголовок: Осенью 2010 года мы ..



 цитата:
Осенью 2010 года мы с мужем купили собаку.Дети подросли и мы решили ,что можем купить собаку .

.Осенью 2011г. Мы побывали на выставке местного клуба, где нам сказали, что собака находится в прекрасной форме. Дали оценку САС .

В конце апреля случайно искав какие то документы я нахожу щенячку!НО Кузовковой С об этом мы не сказали и Юра передал щенячку в клуб и сразу зарегистрировался на выставку ,которая должна была проходить в нашем городе.мы посетили выставку КСУ ранга САСІВ которую проводило областное отделение КСУ «Карпатські зорі»На этой выставке моя собака получила оценку отлично и титул САС и Р.САСІВ под экспертизой МАЦЕЙ КОЗБЕР(ПОЛЬША) И на выставке нам дали нашу родословную которую на эту выставку привезла Зоя Олейникова

И почти год о Кузовковой С. мы ничего не слыхали ,пока 02.10.2011года мы не посетили выставку собак Ивано-Франковского клуба служебно-спотривного собаководства на которой собака получила титул САС за №005594(копия прилагается

До марта месяца текущего года я ее не тревожил . В марте25 числа я написал что она мне ответила письмом(скриншот)пообещав взять дубликат.30 марта получаю новое письмо (скриншот) И в конце мая по случайности мы перебирая документы ,нашли метрику ,и отнесли ее в областной клуб ,и там же зарегистрировались на выставку FCI-CACIB Карпатськi зорi -2012
09.06.2012года под номером за каталогом 380. На которой нам проводил экспертизу Мацей Козбер (Maciej Kozber),Польша эксперт МКФ по всем группам пород.
Оценки –ОТЛИЧНО .Титул CAC,R:CACIB(копия диплома и описание прилагаются)


Ладно, щенячку находили в конце апреля, потом мая...2012 года. Как титул САС 02.10.2011 года получили? если родословная получена 08.06.2012 года?

http://viafortuna.ucoz.com Спасибо: 0 
Профиль
Konsuello
постоянный участник


Сообщение: 491
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 27.09.08
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 03.09.13 За размещение большого количества фото в первом посту темы
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 20:16. Заголовок: Almaz Мы и не сканда..


Almaz Мы и не скандалим. Просто в этой ситуации все смешалось..... И я считаю, что, если в стандарте написано 2 завитка,то их должно быть два.
Кроме того, наверняка, практически все,у кого сейчас щенки (не только РР) прочувствовали, как сложно найти хороших хозяев для своих детей. На сегодня кроме нескольких пометов с нормальными документами, минумум 23 щенка (ККУ я не считаю) либо без документов вовсе, либо "не для племенного использования". Кому они все нужны?

Спасибо: 1 
Профиль
Alena78
постоянный участник




Сообщение: 1174
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.13 20:25. Заголовок: Konsuello пишет: ми..


Konsuello пишет:

 цитата:
минумум 23 щенка

еще же петы не проданы от этого же кобеля, сколько их там правда не знаю! так что как минимум есть чуть больше 25
Ориджбечим весь Западный регион!!!

Много есть чудес на свете, а риджбек их всех чудесней (Софокл, и я) Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 1107
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ