Сообщение: 3148
Порода: русский черный терьер, американский стаффордширский терьер и чихуарочки
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 13.03.13 17:44. Заголовок: Открытое письмо Осипенко Е.Н. Защита чести, достоинства и деловой репутации (продолжение)
Всем доброго времени суток! Написать открытое письмо активному участнику форума вынудила жалоба Осипенко Е.Н. (на форуме ник Мотильда), написанная Президенту КСУ Онищенко Г.Г. , задевающая честь, достоинство и деловую репутацию лично меня, Т.Сармонт, оргкомитета выставок, недавно проведенных в Луцке и руководителя Луцкого РО КСУ.
Скан жалобы прилагается в следующем посте.
Осипенко Е.Н., которую далее буду называть ее никнеймом Мотильда, так как мне она известна была до сегодняшнего дня именно под этим ником и никак более, в течение последнего года организовала интернет-травлю меня, как эксперта. Куда бы не была заявлена, как эксперт, Перегуда Е.Г. начинались подниматься темы о моей "заангажированности", "кумовстве" и т.п. Пока это не заходило за рамки общения в интернете, я могла на это закрывать глаза, так как на каждый роток не накинешь платок.
Принскрины с шедеврами от Мотильды находятся в следующих постах.
Но в данном конкретном случае человек переступил все рамки приличия. Мало того, что на форумах устраивались просто таки истерики с обвинениями в мой адрес, так еще в ход пошли обвинения о коррумпированности выставок в Луцке, обвинения в адрес организаторов выставки и жалоба в ГУ КСУ на имя Президента КСУ.
Чтобы в дальшейшем пресечь подобного рода выпады в адрес экспертов (это становится модным последнее время), диктат в сторону организаторов выставки о назначении или не назначении экспертов под определенных конкретных лиц, предупреждении заваливания подобного рода жалобами Конфликтной Комиссии ГУ КСУ ТРЕБУЮ: 1. Осипенко Е.Н. отозвать клеветническую жалобу из ГУ КСУ на оргкомитет выставок в Луцке и меня лично. 2. Принести публичные извинения лично мне и оргомитету выставок. 3. Осипенко Е.Н. в дальнейшем постараться контролировать свое поведение на форумах и возле рингов.
В случае невыполнения моих требований в срок до 18 марта 2013 г. я подаю иск в суд "О защите чести, достоинства и деловой репутации" на Осипенко Е.Н.
Юристы готовят исковое заявление, в данном конкретном случае мне гарантировано удовлетворение исковых требований.
Отправлено: 18.03.13 20:34. Заголовок: В связи с моим отсут..
В связи с моим отсутствием, "ответить" не смогла. Лена, надеюсь тебе для ответа хватит положения клуба, в котором ты состоишь. Процитировать в третий раз? Знаешь, даже, что б быть членом КСУ не обязательно иметь собаку... Я надеюсь, что оспаривать мою деятельность как Куратора ты не будешь, как и мою работу для породы. Если бы все любители этой породы тянулись бы к понимаю типа так же, может и проблем было бы меньше, и жалоб ) А пока "каждый кулик свое болото хвалит".
Отправлено: 28.03.13 23:29. Заголовок: zigma пишет: Я не м..
zigma пишет:
цитата:
Я не могу понять одной вещи, почему кто угодно с улицы, без даже элементарной хорошей репутации, заработанной в течении лет, может прийти, без фактов и доказательств пожаловаться на человека, который долгие годы работает качественно и хорошо. И поверят тому, с улицы. И нормальный человек должен собирать доказательства, того, что он не виноват и вовсе не Рабинович. Почему для обвинения не требуют никаких доказательств? Что это за организация такая? В каком поле она существует?
Красиво написано! Но у меня вынырнул вопрос: где были такие мудрые Ваши мысли, когда в теме АКАНА-ЕСПРИ*2013 Вы писали об эксперте ВАНЖА С. ? Я не в качестве камня в огород сейчас... И никак не в защиту Лены, которой я знать не знаю, и даже всей темы полностью не прочла... А как предложение проанализировать чужие действия на примере собственных реакций на происходящие в разных антуражах одинаковые вещи
Отправлено: 29.03.13 10:12. Заголовок: uncurl_KSU, если Вы ..
uncurl_KSU, если Вы считаете, что поинтересоваться подтвердят ли титулы на ветке выставки у организаторов исходя из информации, выложенной в интернете и писать жалобу на эксперта за договоренные титулы это одно и то же, то...вам в эту веточку однозначно. Тут уже давно потеряна причинно-следственная связь. Ещё на ветке Аканы за размещение ссылки Вы мне инкриминировали как минимум Статью. Может все таки мух от котлет будем разделять?
На всякий случай напомню два моих поста по теме эксперта
цитата:
Люди, человеки...вот такую ссылку прислали...это что - правда? Знают ли об этом организаторы?
http://......
цитата:
Я думаю тут всех интересует только один вопрос - титулы подтвердят? Но, если есть оф. подтверждение от ркф, то подвердят
Кстати, Сергей Ванжа оказался очень хорошим и приятным экспертом. С удовольствием пойду ещё раз под его экспертизу.
Сообщение: 3196
Порода: русский черный терьер, американский стаффордширский терьер и чихуарочки
Зарегистрирован: 28.09.07
Откуда: Украина, Киев
Отправлено: 29.03.13 16:53. Заголовок: Лиана пишет: я прав..
Лиана пишет:
цитата:
я правильно поняла, что извинений не было и Мотильда решила взять Almaz на "слабо"?
Правильно! Не было!
"Слабо" не будет! Я собираю все документы по списку, что мне дала юрист. Для подачи заявления в суд, в отличие от КСУ, одной бумажки-жалобы не достаточно. Работаем.
uncurl_KSU, если Вы считаете, что поинтересоваться
zigma, по-моему, я внятно Вам ответила, где такими вещами принято "интересоваться" Интерес же от подогрева травли (невольного ли?) вполне отличим. Те, что Вам это в личку прислали, почему-то не стали сами "спрашивать у организаторов на форуме" Эксперт таки приехал (чего это его нервам, и тем, кто за его моральный облик тут отдувался, стоило, благодаря Вашему со товарищи "просто интересу", упустим)... Эксперт получил шанс "отмыться" И понравился, надо же! А если б не получил такого шанса? А все к этому шло со скоростью курьерского поезда, благодаря стараниям "наивных" (и не слишком), задающих вопросы организаторам (на мыло, в личку, по телефону, лично, много... часто... ) Просто те, кто организовал эту травлю, оказались умнее (ну, или чувствительнее пятой точкой), чем ваша Осипенко Е.Н. со своим дурацким заявлением Я акцентировала, что Вас не обвиняю(!), я предложила задуматься - ведь конфликт "Осипенко-Перегуда" тоже начинался не с жалоб в КСУ, а всего лишь с "вопросов на форумах" гость пишет:
цитата:
этот стиль называется "в огороде бузина, а в киеве дядька" (с), если вы не знали. очень аутентично, мои поздравления.
Если у Вас это так называется, то себя и поздравляйте (с чем - решайте тоже сами ) ...тем паче, что у Вас я ни-че-го не спрашивала: ни об "аутентике", ни о стилях, ни об огороде. Не интересует, знаете ли...
"Слабо" не будет! Я собираю все документы по списку, что мне дала юрист. Для подачи заявления в суд, в отличие от КСУ, одной бумажки-жалобы не достаточно. Работаем.
Катя, супер! Всем порядочным людям в КСУ очень нужен подобного рода прецедент! И человек, обладающий энергией его создать Держу за тебя кулаки!
Если у Вас это так называется, то себя и поздравляйте
да, у нас в стране это традиционно именно так называется. разъясню подробно для вас, не прочитавшей две разные темы, в чем сами признались, но мощно выступившей в чужой теме по поводу форумчанки, писавшей о совершенно другом и в другой теме. вы же только в третью очередь после препирательств не по теме вдрук вспомнили о топикстартере. так что все поздравления в аутентичности стиля - вам. мне чужого не надо. не стоит засорять эту важную для всех тему, откройте свою и выясняйте там все, что вам интересно.
Сообщение: 12156
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина Крым, Севастополь
Отправлено: 08.04.13 18:47. Заголовок: На правах админа поз..
На правах админа позволю себе повторить свой пост от 14.03.13
photoblik пишет:
цитата:
Разбаловали наши организаторы участников выставок
administrator пишет:
цитата:
РАЗБОЛОВАЛИ В ПОЛНОМ СМЫСЛЕ СЛОВА, и не только с экспертами!!!! Пройдитесь по ФБ, посмотрите фотоальбомы выставок в других странах! И на травке есть ринги, и на земле, и за городом возле леса без ресторанов, удобных туалетов, без крыши, домов, диванов, стульев и пр.пр.пр. Частенько люди возле рингов в дождевиках, выездных сапогах, вокруг огромное количество личных палаток, выездная распродажа сопутствующих товаров, кафе с грилем. Просто настоящий праздник!
У нас!!! - А если дождь? -А если жарко? - А если ветер? - А вдруг холодно? - А где электричество? - А как я туда доеду? - А как ходить по такой земле? - А если я испачкаюсь? - Я не привыкла/привык к такому туалету - Кафе дорогое - Почему нет медалей и желательно всем подряд?
XXXI National Dog's Show in Zabrze, judge: Bogusław Chmiel (PL) J.CH.PL SALIM Elfara Poland FCI: intermediate class: v 1, excellent, CWC Salim has just started Polish Championship :-)
Отправлено: 11.04.13 15:05. Заголовок: Beaytiful пишет: у ..
Beaytiful пишет:
цитата:
у нас бы организаторов четвертовали за такую выставку
Ой, да ладно! понимаю, что это уже совсем флуд, но позволю заметить - никто никого не принуждает силой ехать за тридевять земель/ на траву-асфальт-неасфальт-и т.д. Каждый выбирает выставки для себя и своих собак сам!!! ПисАться на выставку, видя список экспертов, или не писАться - тоже каждый решает для себя. А уж если решили участвовать именно в этой выставке, то, пардон, назвался груздем - полезай в лукошко. Я прекрасно понимаю, что участие в выставках под открытым небом - это определенный риск в плане погоды, но это уже форс-мажор, и организаторы не несут никакой ответсвенности за то, что чья-то собачка промокнет.
не нравятся условия - сидите дома! или принимайте участие только в выставках в помещении, благо их полно - Киев, Донецк, Запорожье, Львов, Полтава (там была, поэтому точно знаю) - но это уже САСИВы со всеми вытекающими...
ну, мы не знаем, что сделали с теми организаторами-поляками и какими словами плевались в них самые сдержанные и культурные, за ринги в сугробах
Можете мне поверить, что ничего не сделали. Не принято у них публично обсуждать эксперта, заявленного на выставку до выставки, место проведения, условия и т.д. Не нравится - не регистрируются. Зарегистрировался, не понравилось - в следующий раз не поедут. И все Правда, и эксперты там известны очень сильно заранее, так что люди имеют возможность выбирать - ехать или нет. И иногда даже такие экстремальные условия проведения выставки нипочем тем, кто хочет попасть под конкретного эксперта. Кстати, который год выставка "Белые Ночи" в С-Петербурге проходит не просто в экстремальных условиях, а практически в болоте по колено под проливным дождем и температуре воздуха близком к 0. Количество участников почему-то не уменьшается. Интересно, почему?
Можете мне поверить, что ничего не сделали. Не принято у них публично обсуждать эксперта, заявленного на выставку до выставки, место проведения, условия и т.д. Не нравится - не регистрируются. Зарегистрировался, не понравилось - в следующий раз не поедут. И все
вы идеализируете заграницу там тоже всякие люди живут. и я прекрасно помню ринги под свист, улюлюкание, грохот, а потом публичные скандалы по поводу выбора победителя, с прямым обвинением эксперта, что не того выбрал
Happyfrant пишет:
цитата:
И иногда даже такие экстремальные условия проведения выставки нипочем тем, кто хочет попасть под конкретного эксперта. Кстати, который год выставка "Белые Ночи" в С-Петербурге проходит не просто в экстремальных условиях, а практически в болоте по колено под проливным дождем и температуре воздуха близком к 0. Количество участников почему-то не уменьшается. Интересно, почему?
Отправлено: 13.04.13 16:15. Заголовок: Лиана пишет: вы иде..
Лиана пишет:
цитата:
вы идеализируете заграницу там тоже всякие люди живут.
Я ничего не идеализирую. Я бегаю по рингам без году 20 лет. И можете мне поверить, не только по просторам СНГ. У меня была собака - чемпион Монако и Сан-Марино когда эти титулы получались не при выезде в стольный град Кишенев Я объездила со своими собаками пол-Европы и это были не Балканские туры . Не думаю, что за 5 лет что-то вкорне поменялось в отношении к выставкам у европейцев А "Белые Ночи" входят в категорию наиболее престижных выставок. И количество приезжающих туда собак меряется не сотнями отнюдь. Кстати, в тех же скандинавских странах мне тоже приходилось бегать и под дождем и по лужам в траве. Никто не умер - все были в равных условиях.
Хм... Вы хотите сказать, что "Белые ночи" массово посещают не совсем нормальные люди с собаками?
я диагнозы не ставлю. но среди психиатров (не путать с психологами) бытует мнение, что полностью нормальных людей не существует. ни с собаками, ни без оных
Happyfrant у каждого свой опыт и свое сложившееся на его почве мнение
Отправлено: 14.04.13 09:34. Заголовок: Лиана Собачники (не ..
Лиана Собачники (не путать с собаковладельцами) - это уже диагноз . В цивилизованной загранице действительно более спокойное отношение ко всяким выставочным неурядицам. Правда, там есть и довольно жесткое правило - эксперты известны очень заранее и люди имеют возможность выбирать - регистрироваться или нет под того или иного эксперта. Ну а уж предположить, чтобы кто-то публично (подчеркиваю - ПУБЛИЧНО!) требовал от организаторов сменить ему эксперта потому что "у него такая сильная личная неприязнь!" (с) "Мимино", даже предположить трудно. Я действительно не идеализирую, там есть и договоры, и предвзятость, и кошмарные условия на выставке, но там это воспринимается немного не так. Там все-таки люди четко усвоили, что для ПУБЛИЧНОГО обвинения эксперта в договоренности с экспонентом или предвзятости нужны более веские основания, чем просто догадки или антипатия к конкретному человеку. Потому что там люди вполне нормально воспринимают демократию, а не в ее болезненно-анархическом виде, как у нас в стране, где любое оскорбление остается практически безнаказанным и даже, как видим из этой ветки, практически поощряемым руководством организации. Именно это меня и возмущает в данной конкретной ситуации с Луцком и Екатериной Перегудой.
цитата: у нас бы организаторов четвертовали за такую выставку
Ой, да ладно! понимаю, что это уже совсем флуд, но позволю заметить - никто никого не принуждает силой ехать за тридевять земель/ на траву-асфальт-неасфальт-и т.д. Каждый выбирает выставки для себя и своих собак сам!!! ПисАться на выставку, видя список экспертов, или не писАться - тоже каждый решает для себя. А уж если решили участвовать именно в этой выставке, то, пардон, назвался груздем - полезай в лукошко. Я прекрасно понимаю, что участие в выставках под открытым небом - это определенный риск в плане погоды, но это уже форс-мажор, и организаторы не несут никакой ответсвенности за то, что чья-то собачка промокнет.
не нравятся условия - сидите дома! или принимайте участие только в выставках в помещении, благо их полно - Киев, Донецк, Запорожье, Львов, Полтава (там была, поэтому точно знаю) - но это уже САСИВы со всеми вытекающими...
еще раз, пардон, за офф
Если вы это лично мне, то напрасно Во первых, я уже довольно давно не выставляю собак, так что жаловаться мне, вроде как, не на что А во вторых, даже когда я активно колестила по выставкам, то все жизненные неурядици воспринимала с должной иронией, чего и всем желаю. То что вы написали, это все верно, но вот беда. Почему то, после почти любой выставки наряду с кучей довольных, обязательно находится кто то, кому ринги были маленькие, судьи не те, погода не такая, помещение не то, и вообще, все не по феншую. Не верите - почитайте темы прошедших выставок
А "Белые Ночи" входят в категорию наиболее престижных выставок. И количество приезжающих туда собак меряется не сотнями отнюдь.
Таня! Я работала на "Белых ночах" еще со времен "Юбилейного". Потом был спорткомплекс где-то в районе Пискаревки. Духота там была неимоверна! Мы чуть сознание не теряли. Окна не открывались, кондеры не работали, а в Питере при их влажности стояла жара около +30! Жуть!!! Туалет с одним унитазом на всю выставку. Все бегали в кустики, потому что туалетные кабинки тогда еще были не очень распространены. Больше всех было жалко бедных финнов, особенно пожилых женщин. Они не могли смириться с таким туалетом и покорно стояли в очереди, переминаясь с ноги на ногу. Но возмущения я тогда не слышала даже от них и даже по такому поводу. А что, сейчас "Белые ночи" уже переселили на улицу? Черт, давно я туда не ездила, давно в Питере не была!!!
Зарегистрировался, не понравилось - в следующий раз не поедут. И все
Это про меня:) Еще после прошлой выставки в Луцке думала все, туда не поеду, но нет, грабли так и манят - поехала и в этом году? недалеко все же и породник судил, интересно было. Теперь точно баста. Без опусов по поводу экспертов или организаторов, и те и те сами знают, что да как, просто для себя я Луцк вычеркнула из списка выставок, на которые мне хотелось бы писаться.
Сообщение: 613
Порода: много
Зарегистрирован: 22.10.09
Откуда: Украина, Ровно
Отправлено: 17.04.13 18:46. Заголовок: PinKey А Вы откуд..
PinKey А Вы откуда? И как Вас звать? Какие у Вас породы? Вы только что зарегистрировались, и чем же Вам так г.Луцк и выставка там не угодили? Вы пишете и в прошлом году не понравилось, и в этом Просветите нас!!!!
Отправлено: 17.04.13 20:48. Заголовок: я из Львова, зовут м..
я из Львова, зовут меня Богинская Анна, йорки у меня. Поверьте, не скрываюсь, просто при редактировании потеряла свой прошлый профиль ( сменился пароль, а восстановить никак), поэтому пока на форуме сбои, представиться полностью возможности нет. А Луцк не угодил уровнем организации и судейства. Поверьте, лично никак не заинтересована - оба мои щенка выиграли свои классы, а кто кому кум/сват/брат я вообще не в курсе. Просто общее впечатление от выставки - холод собачий (простите за каламбур), ринги даже не разделены нормально, по нашим столам топтались зрители, они же и свободно гуляли по рингу во время экспертизы, просто потому, что орги не отгородили, в рингах дорожек нет ( в первый день были кое-где, но на второй и те убрали) у собак лапы разъезжаются, я лично в бесте даже шлепнуться умудрилась, хотя обувь была нормальная (очень приятно, я вам скажу). Про экспертизу не будем, ибо не в праве я обсуждать экспертов, это их мнение, просто скажу, что в совершенно разных рингах, даже в разных породах, многие победители лично у меня вызывали недоумение. Поэтому без претензий к кому-то конкретно, но лично я в Луцк больше не поеду, надеюсь, имею право:)
PinKey Анна, спасибо за ответ. У меня при входе на форум тоже пропадает регистрация, приходится каждый раз записывать заново.Но это мелочи жизни.А на выставке было действительно холодно,говорили арендодателям,они уверяли,что включат отопление побольше, но ничего не сделали.Поругались мы с ними. Уж простите нас пожалуйста,недостатки зимних выставок. А в бестах дорожки лежали,лично ребят гоняла, чтобы поправляли,но все равно кое где задирались углы. Жалко, что не хотите больше приезжать на наши выставки,но может передумаете?!
Отправлено: 17.04.13 21:36. Заголовок: Да я никогда особо н..
Да я никогда особо не зарекаюсь, если и поеду, то не так в Луцк, как под особо интересного для меня эксперта:) Ну или если параллельно мастер-класс того же Бельского будет, как на летнем Ужгороде в прошлом году планировался. На такое грех не поехать:) А холод да, второй год уже. Год назад мы йорков в грумминге заворачивали в одеяла, ибо собаки дрожали, как осиновые листья, а потом экспонировали помятых и растрепанных ( нам-то не критично, а собакам холодно, мерзлявые они у нас). Честно, никого обидеть не хотела и писать разоблачительные опусы на оргов, экспертов и Путина - подавно. Просто с выставки вернулась расстроенная, с соплями и ушибом после падения, а люблю возвращаться с хорошим настроением, собственно, выставляюсь именно для этого:)
Отправлено: 27.04.13 21:20. Заголовок: Ждала целую неделю о..
Ждала целую неделю объективности от "статистов" карьерного роста собак моего разведения: не дождалась! Странннно!!! Все были, присутствовали,записывали... Помогу!!!! 20.04.2013 1.Konon iz doma ARLEN -JCAC,best Junior(6 собак в классе) 2.Kleopatra iz doma ARLEN-JCAC(6 собак в классе) 3.Karleone Zevs iz doma ARLEN-RCAC , интермедия(4 собаки в классе) 21.04.2013 1.Konon iz doma ARLEN -RCAC, интермедия (4 собаки в классе) 2.Karmelita iz doma ARLEN -CAC, интермедия (6 собак в классе).
ЧЕМПИОНАТ: 1.Nikos iz doma ARLEN- БП1, ЛБ 2.Konon iz doma ARLEN- JCAC, best Junior (6 собак в классе) Юный Чемпион Породы, Юный Чемпион Украины. в связи со всем , что здесь было успешно написано по поводу этих собак и меня лично у меня вопрос к Богдановой Б.(Викторияя ): Вита! Тебе комфортно "обсырать " на этом форуме собак МОЕГО РАЗВЕДЕНИЯ и потом заслуги мои и заслуги хозяев этих собак в выращивании и подготовке выкладывать на своей странице в Фейбуке как свои личные? Кто тебе дал право выкладывать фото ? http://www.facebook.com/media/set/?set=a.366212720118097.81603.100001881178871&type=1 Хоть бы фото хендлера и собаки правильно подписала....
Ждала целую неделю объективности от "статистов" карьерного роста собак моего разведения
за целую неделю можно было бы и разузнать, чем статисты отличаются от статистиков. а то ваша фраза выглядит либо бессмысленной, либо признанием того, что люди, сообщавшие о ваших собаках, участвовали в их ринговых достижениях. а это в корне противоречит продолжению и окончанию вашего поста.
Отправлено: 29.04.13 10:26. Заголовок: Мотильда пишет: В д..
Мотильда пишет:
цитата:
В данном конкретном случае диалог с вами не предполагается....
кого ваши предположения интересуют, стесняюсь спросить. вы написали пост в свободном доступе, ответить на него может кто угодно, таковы правила. и диалог вести не предлагалось, предлагалось выяснять значение незнакомых слов, прежде чем их сюда постить. заодно могу предложить узнавать и о своих правах и правах остальных на размещение фотографий в соцсетях до того, как пишете гневные посты.
Ждала целую неделю объективности от "статистов" карьерного роста собак моего разведения: не дождалась!
гость пишет:
цитата:
ваша фраза выглядит либо бессмысленной
Не только бессмысленной, но и не по теме Каким боком карьерный рост собак какого-бы-ни-было разведения имеет отношение к нечистоплотности высказываний на форумах и клеветнических заявлениях? Их же не собаки писали И не им отвечать за это.
заслуги мои и заслуги хозяев этих собак в выращивании и подготовке выкладывать на своей странице в Фейбуке как свои личные? Кто тебе дал право выкладывать фото ?
Я выложила фото щенка от моего кобеля, а не чьи-то заслуги... Права на эти фотографии были у фотографа Казимиренко Юлии, на что было получено согласие размещения на Фейсбуке.
Мотильда пишет:
цитата:
Ждала целую неделю объективности от "статистов" карьерного роста собак моего разведения: не дождалась!
Громкое заявление о карьерном росте... Если Вы не забыли, эта тема совершенно не о этом. Напомню, тема открыта о безосновательной жалобе, написанной Вами в КСУ.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1319
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
И понравился, надо же! А если б не получил такого шанса? А все к этому шло со скоростью курьерского поезда, благодаря стараниям "наивных" (и не слишком), задающих вопросы организаторам (на мыло, в личку, по телефону, лично, много... часто... ) Просто те, кто организовал эту травлю, оказались умнее (ну, или чувствительнее пятой точкой), чем ваша Осипенко Е.Н. со своим дурацким заявлением 
Всем порядочным людям в КСУ очень нужен подобного рода прецедент! И человек, обладающий энергией его создать 
И жалобы были во все инстанции. включая ООН 
Правда, и эксперты там известны очень сильно заранее, так что люди имеют возможность выбирать - ехать или нет. И иногда даже такие экстремальные условия проведения выставки нипочем тем, кто хочет попасть под конкретного эксперта. Кстати, который год выставка "Белые Ночи" в С-Петербурге проходит не просто в экстремальных условиях, а практически в болоте по колено под проливным дождем и температуре воздуха близком к 0. Количество участников почему-то не уменьшается. Интересно, почему? 
Ась? 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
