Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение





Сообщение: 769
Порода: Сибирская хаски
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 07:26. Заголовок: И опять "догхантеры". Давайте бороться вместе.


И здесь на форуме и на других породных форумах уже не один раз поднимался вопрос о львовских "догхантерах". К сожалению, это реальность. Месяц назад у нашей хасятницы Оли после прогулки скоропостижно погибла собака. До клиники довести не успели. Судороги... пена изо рта... и всё... Собака взрослая 3 с половиной года. Никогда ничего на улице не хватала. В клинике предположили, что это было отравление изониазидом. Это не единичный случай. Подобных случаев в городе много, но почему-то никто из хозяев погибших собак не занимается этим вопросом серьёзно.
Оля, человек активный и решила не "спускать на тормозах" эту ситуацию. Кроме того у неё ещё две собаки и их жизнь тоже может быть в опасности. Она прошла массу инстанций, но так ничего и не добилась.
Свои "хождения по мукам" она изложила в посте на породном форуме. Тут она не зарегистрирована и поэтому попросила меня кинуть сюда её пост и письмо, предупредить вас и попросить у вас помощи.

Народ, пожалуйста, не будьте равнодушными!! Скопируйте её письмо или вопросы выделенные в обращении к администрации и руководству и отправьте запрос сюда : st-vetmed@svitonline.com - это Головне управління ветеринарної медицини в Львівській області
или http://city-adm.lviv.ua/portal/for-citizen/faq/domestic-services/electronic-application - это миськрада, администрация города Львова.

Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не поверят (Элберт Хаббард) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 All [только новые]







Сообщение: 770
Порода: Сибирская хаски
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 07:33. Заголовок: Кину сюда сначала не..


Кину сюда сначала несколько постов Оли с породного форума, чтобы история стала более понятной.

 цитата:
[quote="Helga, post: 226073, member: 963"]
Это последняя фотография Сила, мы вчера погуляли на озере. А сегодня с утра его не стало. Моя собака умирала в муках у меня на руках потому что какая то сука вообразила себя богом, и рассыпает отраву у нас в парке куда мы ходим тренироваться. Он только понюхал, мы так долго с ним отрабатывали запрет на пылесосание. Он только понюхал. Но этого оказалось достаточно.

Мой Сил в городе всегда был на поводке, не доверяла я этой хитрой мордахе, за городом, в полях, в лесу был свободный выгул и они с Юккой носились друг за другом. Мы никому не мешали и убирали за собой.

Вет сказал, что последние дни к ним повально привозят собак которых не спасают. Новая отрава.

`

 цитата:
[quote="Helga, post: 226349, member: 963"]Спасибо вам всем. Сегодня была в горсовете в юридическом отделе, меня связали с общественной организацией по защите животных, они мне посоветовали написать заявление в милицию, что мы и сделали. Понимаю, что никто ничего искать не будет, но, возможно, таким образом мы сможем обратить внимание общественности на факты жестокого обращения с животными. Вчера с такими же симптомами погиб лабр в другом конце города, это то, что известно, а сколько людей молча оплакивают своих питомцев...В милиции нам ненавязчиво объясняли, что ничего не поделаешь, доказать ничего невозможно, а им работать. Одна из версий милиции-это конкуренты, потому что собака больно уж красивая. Мы молча заявление дописали, получили талон.Мне пообещали встречу с журналистами, посмотрим

`
«
 цитата:
[quote="Helga, post: 228380, member: 963"]Добрый день. После репортажа по телевидению со мной связались заинтересованные лица и мы продолжаем хоть что то делать. Скажу сразу, я достаточно часто общаюсь с чиновниками , но то, с чем я вынужденна была встретиться просто повергло меня в ступор. Начну с того, что когда мы привезли уже неживого Сила в клинику на Промысловой к нашему вету, с которым сотрудничали на протяжении долгих лет, он подтвердил, что это отравление, но сказал, что во Львове сейчас не делают судмедэкспертизу, а вскрытие только на наличие крысиного яда, поэтому мы похоронили Сила. В четверг 25.04 я обратилась к декану факультета ветеринарной медицины профессору...........с письменной просьбой о вскрытии собаки, меня просто вытолкали из кабинета,заявление не взяли, наорали и нахамили, обвинив меня в том, что надо было вовремя делать судмедэкспертизу. Я связалась с ветеринарным инспектором нашего горсовета, который меня попытался убедить, что никаких отравлений нет и граждане не обращаются. А моя собака оказывается умерла от опухоли и надо было лучше смотреть за животным, и что если я так настаиваю на вскрытии он эту опухоль найдет, а яд не найдет. А вот если у меня еще одну собаку отравят, что б я прямиком к нему шла и он мне скажет, что надо делать- на судмедэкспертизу, которую таки проводят. Я перезвонила вету и поинтересовалась, так делают ли судмедэкспертизу, на что получила ответ, что да, только свежих животных. На мою просьбу в письменном виде мне ответить, почему он не направил мою собаку на судмедэкспертизу, я получила отказ. То, что мы уже поменяли вета -это факт. Но смысл таков. Нет обращений-нет отравлений. Любые обращения должны подтверждаться фактами, а их у нас нет, и, если не будут проводить официально судмедэкспертизу, и не будет. Сейчас готовлю письма директору лаборатории и главного инспектора, с вопросами проводятся ли исследования на яды в зависимости от ответов будем дальше работать

`


Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не поверят (Элберт Хаббард) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 771
Порода: Сибирская хаски
Зарегистрирован: 29.09.09
Откуда: Украина, Ивано-Франковск
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 07:41. Заголовок: А это последний, вче..


А это последний, вчерашний пост Оли.

 цитата:
[quote="Helga, post: 232879, member: 963"]Прошел уже месяц как с нами нет Силашки. Очень бы хотелось верить, что то, что я делаю остановит хотя бы частично волну жестокости и бессмысленных убийств.Пройдя по инстанциям я еще раз убедилась насколько чиновникам плевать на людей, не то что на собак или кошек. Меру Львова было вручено наше заявление:

15 квітня 2013 р. у нашої собаки Сілапа, сибірського хаскі, кобеля, віком 3,5 роки, який не мав жодних застережень за станом здоров'я, після перетину Стрийського парку та частини району Нового Львова розвинулися симптоми захворювання, які лікуючий лікар з обласної ветеринарної лікарні визначив, як гостре отруєння. Згідно симптоматики лікар запідозрив отруєння ізоніазидом (протитуберкульозним препаратом), якій останнім часом відповідно до повідомлень преси і міліції використовується невідомими особами (так названими «догхантерами») для отруєння безпритульних тварин. Проте лікар повідомив нас, що токсикологічні дослідження по цьому препарату у ветеринарних лабораторіях не проводяться за відсутністю реагентів. Ми звернулись до декану факультету ветеринарної медицини професора Стибеля В.В., якій нас просто вигнав з кабінету і відмовився давати дозвіл на розтин нашої загиблої тварини з метою встановлення причин смерті. Письмову заяву прийняти також відмовився.

По факту події 16 квітня 2013 р. мною було подано заяву по місцю проживання до Сихівського районного відділу міліції. Протягом наступного місяця моя заява була передана в Галицький районний відділ і долучена до справи по подібних випадках, які є непоодинокими в нашому місті. Відомості про кримінальне впровадження 8 травня 2013 р. внесені до Єдиного реєстру досудових розслідувань, попередня правова кваліфікація даного кримінального правопорушення передбачена ст.299 ч.1 КК України.

Оскільки наша тварина загинула і нас турбують загрози, які існують для інших утримуваних нами собак, просимо Вас надати офіційну інформацію на запитання:
1.Чи проводяться в лабораторіях міста Львова дослідження на отруєння ізоніазидом та фосфідом цинку?;
2.Які установи м. Львова видають експертні висновки, які можна залучати, як докази, до матеріалів слідства?;
3.Які скерування потрібні для проведення таких досліджень (прижиттєво або посмертно)?;
4.Яка вартість дослідження?
5.До кого необхідно звертатися у випадку безпідставних відмов зі сторони посадових осіб у проведенні такої експертизи?.
6.Якщо такі дослідження дійсно не проводяться у лабораторіях м. Львова, прошу Вас посприяти організації їх проведення, тому що на них існує гострий суспільний запит.

Прошу Вас відповісти по суті і якомога детальніше, оскільки Ваша офіційна відповідь буде оприлюднена.

`

И ещё раз : большущая просьба ко всем неравнодушным, кому не безразлично здоровье и жизнь наших собак, обратиться с заявлением ( обращением) во Львовскую админитсрацию или Главное управление ветеринарной медицины в г. Львове . Или хотя бы скопировать и отправить им вопросы указанные в письме Оли.
Если вы живёте во Львове, спросите где можно сделать анализы и обследовать собаку в случае отравления. И что делает администрация и ветеринарные службы в этом направлении.. Если вы с других областей, напишите, что собираетесь ехать во Львов и хотели бы знать, какая в городе обстановка и безопасно ли везти туда собак? И, если уж вдруг что-то (не приведи, Господи!!!) случится, можно ли реально сделать анализы, чтобы доказать, что собак отравили и это не опухоль, инфаркт, инсульт и т.д. чтобы можно было открыть криминальное дело и таки найти и наказать тех, кто этим занимается .
Пожалуйста, не будьте равнодушными. Ведь это совсем не сложно. И возможно мы сможем, если не остановить, то хоть как-то приостановить этих гадов. Может ваши обращения всё-таки заставят их зашевелиться и хоть что-нибудь сделать в этом направлении.

Никогда не оправдывайся. Твоим друзьям это не нужно, а враги все равно не поверят (Элберт Хаббард) Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 402
Порода: чау-чау
Зарегистрирован: 03.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 20:03. Заголовок: Таких случаев не мал..


Таких случаев не мало.Но отравления происходят именно в Стрийском парке.О других районах не слышала.Но очень страшно(((
Скрипка пишет:

 цитата:
Народ, пожалуйста, не будьте равнодушными!! Скопируйте её письмо или вопросы выделенные в обращении к администрации и руководству и отправьте запрос сюда : st-vetmed@svitonline.com - это Головне управління ветеринарної медицини в Львівській області
или http://city-adm.lviv.ua/portal/for-citizen/faq/domestic-services/electronic-application - это миськрада, администрация города Львова.


Скрипка Не поняла,что мы должны сделать,если Оля уже написала письмо мэру.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 21.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 20:08. Заголовок: Скрипка, спасибо. Я ..


Скрипка, спасибо.
Я та самая Оля. Дело в том, что если меру и в ветеринарную инспекцию повально пойдут обращения граждан и не только со Львова, они вынужденны будут или принят меры или расписаться в своей некомпетентности, тогда будем обращаться в более высшие инстанции.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 21.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 20:10. Заголовок: Я не преувеличиваю о..


Я не преувеличиваю об отравлениях во всех районах Львова. Любой ответственный ветеринар подтвердит факты обращения со всего города

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 403
Порода: чау-чау
Зарегистрирован: 03.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 20:29. Заголовок: Helga_lv пишет: Де..


Helga_lv пишет:

 цитата:
Дело в том, что если меру и в ветеринарную инспекцию повально пойдут обращения граждан и не только со Львова, они вынужденны будут или принят меры или расписаться в своей некомпетентности, тогда будем обращаться в более высшие инстанции.

Оля,примите мои соболезнования....Но как Вы видите разрешение этой проблемы.Если отраву разбрасывают по указанию властей,то ещё можно чего то добиться(хотя я сомневаюсь в нашей стране).Но,если это делают догхантеры,то найти виновного и что либо изменить практически не возможно.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 404
Порода: чау-чау
Зарегистрирован: 03.08.08
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 20:32. Заголовок: Симптомы и ПЕРВАЯ ПО..


Симптомы и ПЕРВАЯ ПОМОЩЬ при отравлении:

• Изониазид
• Симптомы
Первые признаки отравления наступают после 30-60 мин. после приема — тошнота, повышенное слюноотделение (пена), сонливость, дезориентация. Через 1-3 часа наблюдается угнетение дыхания, аритмия, судороги, кома.
Антидот: ПИРИДОКСИН ГИДРОХЛОРИД (витамин В6)
В первую очередь сразу ввести Пиридоксин (вит.В6)! Внутримышечно, небольшим собакам, приблизительно до 20 кг, около 4-5 мл. Более 20 кг приблизительно 6-7 мл. Не надо беспокоиться о передозировке, это витамин и передозировать его довольно сложно. Помните, что введение более низких дозировок может привести к летальному исходу.
Изониазид хорошо адсорбируется активированным углем. После прекращения судорог вводим в пасть шприцом на 20мл (без иглы) взвесь растолченного активированного угля в воде.
Далее срочно транспортируем собаку в клинику, т.к. необходимы капельницы. Сообщите врачу дозировку отравляющего вещества, которая обычно бывает равна 3 г.

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2532
Порода: пудели
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 20:37. Заголовок: Коллеги, а может, не..


Коллеги, а может, не дожидаясь реакции властей (да и будет ли она вообще ) попытаться пару-тройку "борцов за города без собак" отловить самостоятельно? Ну, там, тихонько патрулировать места, где гибли собаки массово, порасспрашивать дворников (поверьте, дворники оооочень много знают и замечают), поговорить с бабушками на скамейках. Кто-то что-то да видел, это всегда так. Мы как-то давно так одного дебила вычислили, отловили, ну и мужики по-свойски разъяснили, что с ним будет, если в районе погибнет хоть еще одна собака. И неважно, он ли тому будет виной или кто другой. Отравления прекратились. Они же трусы, пардон, ссыкливые мрази с больными мозгами, они же только вот так смелые -втихую яд для собак разбросать......

"Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе." Кун Цю (Конфуций) Спасибо: 3 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 21.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 20:45. Заголовок: Спасибо. У Сила с на..


Спасибо.
У Сила с начала судорог до смерти прошло 20 мин.
Необходимо, что бы во Львове функционировала лаборатория, в которой можно будет сделать судмедэкспертизу. На сегодняшний день мнение властей однозначно-отравлений нет, это все выдумки полусумасшедших любителей животных. С официальным заключением о смерти животного можно будет обращаться в милицию с требованием открыть криминальное дело. Это знаете ли как с обливным понедельником-каждый год море недовольных и пострадавших, но нет ни одного обращения в милицию. Значит и в следующем году нас ждут все те же безобразия. Может не очень удачное сравнение, но Если не делать ничего и будет НИЧЕГО

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5
Зарегистрирован: 21.05.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.05.13 20:47. Заголовок: Одно другому не меша..


Одно другому не мешает. Работа идет.
но как показывает опыт-бумажная работа никогда не бывает лишней

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1394
Порода: АСТ, стаффордширский бультерьер
Зарегистрирован: 17.02.09
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 09:55. Заголовок: Helga_lv мои соболез..


Helga_lv мои соболезнования .....
25-26 мая будет выставка...... страшно..... туда едет девочка моего разведения....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 24.04.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 12:57. Заголовок: Да все это печально(..


Да все это печально(((сумашедших козлов,которые считают,что отравив собаку они каким-то образом сделают жизнь лучше- хватает .но есть и другая сторона медали-а собачки-то "пылесосят".Общаясь постоянно с собачниками,то и дело слышу:"А ну брось!Вот дрянь какая-опять сожрала.А вдруг отравят?!"И в основном-это не декорация,а как раз многими любимые "рабочие" породы...Вот у меня вопрос к собачникам "старой формации"- помните старую добрую ЗКС?Когда кто-то утречком бежал и раскладывал по твоему маршруту "вкусняшки",а вы такие гордые шли и ждали..? А более "жесткое" с проводочками?А сидение возле миски с мясом на выдержку?Все это кануло в Лету...На смену пришли игровые виды дрессировки,постоянное лакомство в кармашке,да на выставке почти все на колбасу стоят!)))Мы,как всегда,похоронили все старое и с огромным благодарением нашли нового "Бога".Только не учли(или не хотим понимать),что у собаки ВСЕ основывается на рефлексах,и как ее не "очеловечивать" она не поймет,что у хендлера Васи мясо можно брать,а у дядьки на улице нет!Что по всему дому можно таскать еду,а на улице нет!Представляю,какой шквал негодования на меня польется,но в любом случае:"Спасение утопающих-дело рук самих утопающих!"Не уверены в собаке-одевайте намордник,в конце-концов,это может спасти ей жизнь.Это главное.И,дай Бог,никому не столкнуться с такой бедой!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 118
Порода: немецкий боксер
Зарегистрирован: 26.03.12
Откуда: Украина, Кременчуг
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 13:05. Заголовок: Kroysen поддерживаю ..


Kroysen поддерживаю Вас полностью. Это прежде всего проблема собак, которые "пылесосять". Но как быть с веществом которое достаточно просто понюхать? А метод, предложенный Happyfrant - очень действенное средство. Мы как-то с мужем на вечерней прогулке заметили мужичка, который бродил по "собачнику" (где обычно собирается толпа собачников по вечерам) и как-то копошился неуверенно в сумке и как будто выбрасывал что-то. Догнали, проверили сумку, наехали. Понятно, что не совсем законно приклепались к мужику,но очень действует

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 649
Порода: золотистый ретривер
Зарегистрирован: 25.06.12
Откуда: Украина, Кировоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 13:16. Заголовок: Kroysen Ну это уж к..


Kroysen
Ну это уж кто как воспитывает. Моя собака никогда ничего с земли не съест, а уж из рук - тем более. После обычного курса ВН. Но вот нюхать может, она охотник, гуляет носом в пол, а ведь действительно есть гадость, которую походя понюхать и все, здрасьте. Вот как с таким быть, фильтр в нос не поставишь...

forbear to judge, for we are sinners all Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 11
Зарегистрирован: 24.04.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 14:04. Заголовок: Понимаю Вас,у меня т..


Понимаю Вас,у меня тоже "нюхач"-джек-рассел.Ну какой я нашла выход?На поводке по улице,возле дома,уходим к Днепру,тогда отпускаю...Урод,который задумал такое-в любом случае это сделает(((Просто нам необходимо как можно лучше себя обезопасить!
P.S.А насчет-дать по "шапке",вообще супер-метод!К сожалению,многие люди-скрытые "садомазохисты",пока зубы не повыбиваешь-не успокоятся

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 272
Порода: бордоский дог
Зарегистрирован: 27.11.12
Откуда: Украина, Николаев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 14:23. Заголовок: Kroysen Kroysen пише..


Kroysen Kroysen пишет:

 цитата:
многие люди-скрытые "садомазохисты",пока зубы не повыбиваешь-не успокоятся

, согласна полностью!!
У нас во дворе, когда мне было лет 9-10 жили двое братиков на 2 и 3 года меня младше соотвественно, так вот эти с позволения сказать "детки" убивали и мучили всех животных во дворе... и ничего мы с ними не могли сделать - а родителям их было плевать еще и орали на нас.. коротше, когда эти уроды убили одного из двух котят, которых мы выхаживали, мы пошли надавать им тумаков -довели, что называется, и моя подружка взяла на всяк случай с собой из дома перцовый балончик... никто не планировал его реальноп рименять, только припугнуть, но получилось -что применили.. эти двое бежали от нас со скоростью антилопы и больше ни одно животное у нас во дворе от их рук не пострадало!
Так что с такими эмбицилами можно только их же методами бороться(((

Success is like being pregnant - everybody congratulates you but nobody knows how many times you were fucked for this Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 45
Порода: Бивер Йорк
Зарегистрирован: 25.06.12
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 14:53. Заголовок: Кошмар какой, руки б..


Кошмар какой, руки бы повыдергивать этим идиотам. И песю жалко до слез ....
нет ну витаминка типа В6 - это хорошо, только вот "небольшим собакам, приблизительно до 20 кг", а нам -то чо делать - мы - "мелочь на лапках" и до 3 кг не дотягиваем и нам для того чтобы понюхать чего даже наклоняться не надо..... страшно...

Счастлив не тот, у кого много, а тот, кому хватает... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 12
Зарегистрирован: 24.04.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.05.13 14:55. Заголовок: Когда я была маленьк..


Когда я была маленькая,мне было лет 6-7,то очень "активно" играла с котенком и на бабушкины замечания реагировала..никак...Вот она и рассказала тогда притчу,которую помню до сих пор,и теперь сыну рассказала.Он сильно плакал,но теперь с такой нежностью относится к животным!"Жил один мальчик...он ломал птичьи гнезда и выкалывал птенцам глаза.Когда он вырос и у него рождались детки,к сожалению,они были слепыми."Такая вот история.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 6020
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.05.13 12:17. Заголовок: Kroysen пишет: Когд..


Kroysen пишет:

 цитата:
Когда я была маленькая,мне было лет 6-7,то очень "активно" играла с котенком и на бабушкины замечания реагировала..никак...Вот она и рассказала тогда притчу,которую помню до сих пор,и теперь сыну рассказала.Он сильно плакал,но теперь с такой нежностью относится к животным!"Жил один мальчик...он ломал птичьи гнезда и выкалывал птенцам глаза.Когда он вырос и у него рождались детки,к сожалению,они были слепыми."Такая вот история.


жуткая "сказка", наверное, более педагогично будет всыпать по первое число, чем такие страшилки рассказывать

Wild Wild West п-к WestieMania Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2540
Порода: пудели
Зарегистрирован: 25.05.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 18:46. Заголовок: MySoul пишет: жутка..


MySoul пишет:

 цитата:
жуткая "сказка", наверное, более педагогично будет всыпать по первое число, чем такие страшилки рассказывать

Не всегда действенно бывает "всыпать". К сожалению, часть тех, для кого убить или замучать животное - это своего рода реализация уже даже не комплексов, а болезни, мало восприимчивы к "всыпаниям" от родителей. Там другая психологическая цепочка. Вот если чужой человек "всыпит" - срабатывает почему-то.

"Стрельба из лука учит нас, как надо искать истину. Когда стрелок промахивается, он не винит других, а ищет вину в самом себе." Кун Цю (Конфуций) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 22
Порода: Сибирский хаски
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.05.13 19:43. Заголовок: Мне кажется, иногда ..


Мне кажется, иногда страшилки более действенные. Страх быть отшлепаным меньше жуткого будущего. Просто можно мягче сказочку сочинить. Но я бы так и оставила.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 381
Порода: Черный терьер
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 08:36. Заголовок: Надеюсь Львовяне читают!


Надеюсь Львовяне читают! Во Львове снова травят собак! Владельцы будьте внимательны!!! Достаточно просто понюхать, и .... 5 дней на капельницах. Спасибо огромное вет.клинике "Айболит! Если-бы не они - малыш погиб. Низкий поклон Наташе, Ане, Диме, Насте, Остапу и конечно же Андрею. Спасибо Вам за Ваш нелегкий труд!!!
Извините, если не в теме.

Человек собаке друг! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Порода: Сибирский хаски
Зарегистрирован: 21.05.13
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.05.13 11:42. Заголовок: Сочувствую вам. Держ..


Сочувствую вам. Держитесь, главное малыш жив.
Мне пришел ответ из главного управления ветмедецины области, где четко отмечено что экспертные выводы дает только львовская региональная лаборатория и в ней не проводятся определение изониазида. пункт 6 заявления проигнорирован

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
За нарушение правила п.9.19 - в третий раз!!!




Сообщение: 1821
Порода: Бернский Зенненхунд
Зарегистрирован: 24.05.10
Откуда: Україна, Львів
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.06.13 10:01. Заголовок: Мартын пишет: Надею..


Мартын пишет:

 цитата:
Надеюсь Львовяне читают! Во Львове снова травят собак! Владельцы будьте внимательны!!!



Дякую за попередження !!! Будемо уважні і спостережливі , обачливі.

"Моя собака любит меня больше, чем я ее, и это всегда порождает во мне смутный стыд, собака в любой момент готова пожертвовать за меня жизнью."
Конрад Лоренц
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1203
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 17:24. Заголовок: После сегодняшнего в..


После сегодняшнего выпуска новостей по АйСиТиВи, Запорожью тоже надо будет остерегаться догхантеров (((

Много есть чудес на свете, а риджбек их всех чудесней (Софокл, и я) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 559
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 20:06. Заголовок: Alena78, у нас 2 год..


Alena78, у нас 2 года назад была волна отравлений домашних собак. а что в новостях было, хоть в 2-х словах?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 1204
Порода: Родезийский риджбек
Зарегистрирован: 06.11.08
Откуда: Украина, Ялта
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 21:23. Заголовок: Lazy Day пишет: Ale..


Lazy Day пишет:

 цитата:
Alena78, у нас 2 года назад была волна отравлений домашних собак. а что в новостях было, хоть в 2-х словах?


В Запорожье собаки которые охраняли гаражный кооператив сильно искусали человека, который бежал вызывать скорую другу, которому стало плохо. Друг помер, а этот мужчина в коме (((

Много есть чудес на свете, а риджбек их всех чудесней (Софокл, и я) Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник


Сообщение: 560
Порода: Русский той
Зарегистрирован: 02.11.11
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 22:37. Заголовок: Alena78, мдя уж....д..


Alena78, мдя уж....даже сказать нечего

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 106
Порода: Йоркширский терьер, кроличья такса
Зарегистрирован: 10.02.12
Откуда: Украина, Киев

Замечания: 18.01.13.за неполный профиль.Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.06.13 23:47. Заголовок: Alena78 пишет: В За..


Alena78 пишет:

 цитата:
В Запорожье собаки которые охраняли гаражный кооператив сильно искусали человека, который бежал вызывать скорую другу, которому стало плохо. Друг помер, а этот мужчина в коме (((



Какой ужас....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 415
Порода: Длинношерстная такса
Зарегистрирован: 12.11.11
Откуда: Украина, Запорожье
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.06.13 06:44. Заголовок: Alena78 пишет: В За..


Alena78 пишет:

 цитата:
В Запорожье собаки которые охраняли гаражный кооператив сильно искусали человека, который бежал вызывать скорую другу, которому стало плохо. Друг помер, а этот мужчина в коме (((


Маленькое уточнение-оба пострадавших-сторожа того самого гаражного кооператива.
В ту злополучную ночь крепко выпивали,в результате чего одному из них около2часов ночи и стало плохо.
Скорая была вызванна с мобильного,и один из сторожей вышел на территорию-где собственно и был покусан местными собаками.А вот как(и в результате чего)произошло нападение собак-не известно,поскольку очевидцев нет,но есть показания,что этот сторож не раз бил собак,и уже был укушен етими-же собаками около года назад.
При чем повреждения нанесенные собаками-лиш несколько укусов рук и ног,а общее состояние пациента обьясняется сильным отравлением некачественным алкоголем.
Но черноротые журналюги в погоне за однодневной сенсацией,как обычно перекручивают факты и лепят заголовки пострашнее-в стиле"бродячие собаки разорвали мужчину"и т.п.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 61
Порода: ротвейлер,джек-рассел терьер
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Украина, г.Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 18:00. Заголовок: ВНИМАНИЕ!Жителям г.К..


ВНИМАНИЕ!Жителям г.Киева р-он Березняки.
Сегодня в 17-30 стала свидетелем ужасного проишествия,на глазах многих людей,в том числе меня,в жутких мучениях умерла собака...3 за эту неделю...Какая-то нелюдь целенаправленно устроила травлю,сознательно на глазах у детей-прямо возле площадки!!!Женщина-волонтер лишь успела вызвать машину для транспортировки трупа....ветеринары уже не успели((
Эти собаки жили на стоянке между м.Патона и ЖДмостом,много лет,никому не мешали,были стерилизованы,с большим удовольствием брали из людских рук угощения,наверное и последнее лакомство взяли весело виляя хвостом...Они не были анатомически правильно сложены,уши стояли в разные стороны,да и выставках они не принимали участия,-они просто имели право жить,но так кому-то это не нравилось!
Если не уверены,что Ваша собака не поднимет с земли "угощение"-не гуляйте в этом районе без поводка и намордника!
С разрешения админа я могу опубликовать фото,сделанные до и после,возможно,тот,кто "гуляет" по собачьим форумам увидит этот ужас и поймет,насколько это...у меня нет подходящих слов-страшно!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2480
Порода: Ши-тцу,мопс, САО
Зарегистрирован: 25.12.09
Откуда: Украина, Кривой Рог

Замечания: 03.07.12 За открытку без превью!!!!!!!
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.13 21:40. Заголовок: Kroysen пишет: Да ..


Kroysen пишет:

 цитата:

Да все это печально(((сумашедших козлов,которые считают,что отравив собаку они каким-то образом сделают жизнь лучше- хватает .но есть и другая сторона медали-а собачки-то "пылесосят".Общаясь постоянно с собачниками,то и дело слышу:"А ну брось!Вот дрянь какая-опять сожрала.А вдруг отравят?!"И в основном-это не декорация,а как раз многими любимые "рабочие" породы...Вот у меня вопрос к собачникам "старой формации"- помните старую добрую ЗКС?Когда кто-то утречком бежал и раскладывал по твоему маршруту "вкусняшки",а вы такие гордые шли и ждали..? А более "жесткое" с проводочками?А сидение возле миски с мясом на выдержку?Все это кануло в Лету...На смену пришли игровые виды дрессировки,постоянное лакомство в кармашке,да на выставке почти все на колбасу стоят!)))Мы,как всегда,похоронили все старое и с огромным благодарением нашли нового "Бога".Только не учли(или не хотим понимать),что у собаки ВСЕ основывается на рефлексах,и как ее не "очеловечивать" она не поймет,что у хендлера Васи мясо можно брать,а у дядьки на улице нет!Что по всему дому можно таскать еду,а на улице нет!Представляю,какой шквал негодования на меня польется,но в любом случае:"Спасение утопающих-дело рук самих утопающих!"Не уверены в собаке-одевайте намордник,в конце-концов,это может спасти ей жизнь.Это главное.И,дай Бог,никому не столкнуться с такой бедой!


Готова подписаться под каждым Вашим словом! "За такое время старое разрушить легко. а вот новое создать невозможно!"

Господи! Помилуй и спаси меня, грешную...
Сайт с моими работами
http://handler-09.jimdo.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 485
Порода: Черный терьер
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 10:33. Заголовок: Львов! Внимание!


Львов! Внимание!
Снова травят собак!
район СИХІВ! 2 смерти!

Когда это закончится?
Кто за этим стоит?...



ХОЧУ, чтобы сердце моей собаки билось ВЕЧНО!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 106
Порода: Сибирский хаски
Зарегистрирован: 10.03.13
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 10:43. Заголовок: Берегите своих питом..


Берегите своих питомцев. Боже, накажи тех, кто творит эти убийства!

Спасибо: 1 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 104
Порода: питбультерьер,йорктерьер
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 11:10. Заголовок: Мартын пишет: Львов..


Мартын пишет:

 цитата:
Львов! Внимание!
Снова травят собак!
район СИХІВ! 2 смерти!


Вот и до нас добрались!!!А где именно это случилось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 486
Порода: Черный терьер
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 11:22. Заголовок: Оксанка Одна из соба..


Оксанка Одна из собак жила в районе "Искры", другая - не знаю.

ХОЧУ, чтобы сердце моей собаки билось ВЕЧНО!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 105
Порода: питбультерьер,йорктерьер
Зарегистрирован: 06.03.12
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 11:44. Заголовок: ДА уж... совсем рядо..


ДА уж... совсем рядом...Жаль собачек

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 487
Порода: Черный терьер
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.11.13 12:56. Заголовок: Оксанка Берегите сво..


Оксанка Берегите своих и передайте соседям.
Информирован - значит настороже!


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 36
Порода: Лабрадор ретривер,Бернский зенненхунд
Зарегистрирован: 04.02.09
Откуда: Украина, Полтава
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 18:28. Заголовок: Киевляне! Травят соб..


Киевляне! Травят собак. Вчера вечером,возле Экспоцентра,ближе к церкви, на Левобережке, погибли две собаки....
Острое отравление ядами...
Будьте осторожны!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 2001
Порода: Басенджи и чиу Лилу
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Украина, Кременчуг

Замечания: за фото без превью. Модератор. 18.11.1218.02.14 за нарушение правила 9.21. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.12.13 23:14. Заголовок: Ничессе, так скоро т..


Ничессе, так скоро там выставки! И что народу делать то ? Может плакаты там расклеить?

Запись на щенков и вязки Чемпионов басенджи
http://h-dogs.narod.ru
C уважением, Алиса
"
Женщина - всегда должна быть счастлива!!!
"Мелкие умы обсуждают людей, средние - события, великие - идеи"
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 111
Порода: шар-пей
Зарегистрирован: 27.08.11
Откуда: украина, севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.12.13 20:06. Заголовок: http://mysmiles.ru/..




prelest Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 6
Зарегистрирован: 17.11.13
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 09:55. Заголовок: На Лесном массиве в ..


На Лесном массиве в Киеве, улица Волкова - 11 собак погибли, одна выжила (добрые люди вовремя отпоили энтеросгелем, смектой, и наверное, меньше хватанула). Страшно выйти с собакой

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 5451
Порода: Ж/ш фоксик, три:)
Зарегистрирован: 19.04.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.12.13 10:30. Заголовок: Lena_shul пишет: На..


Lena_shul пишет:

 цитата:
На Лесном массиве в Киеве, улица Волкова - 11 собак погибли

капец

Никогда не обращай внимания на сплетни о себе. То, что обезьяны научились разговаривать, не значит, что их нужно слушать…
http://foksiki.jimdo.com/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
постоянный участник




Сообщение: 172
Зарегистрирован: 12.10.11
Откуда: Украина
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.13 12:32. Заголовок: На Волкова спасли дв..


На Волкова спасли двух собачек.Срочно ищут им владельцев.
Собачки -девочки, стерилизованные,среднего размера.
Можно в квартиру или дом.Пока на передержке, но ненадолго.
Помогите пожалуйста перепостами.
Может удастся спасти и их.
Пишите в личку.

"Они для нас - страница в жизни, а мы для них - и есть вся жизнь..."

Не предадут, не кинут, не подставят...И за обиду вам не отомстят никак...В беде не бросят... Умирать вас не оставят...ЛЮБИТЬ учитесь, люди, у СОБАК...



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 13
Порода: німецька вівчарка
Зарегистрирован: 04.10.13
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 21:27. Заголовок: 13 января зоофашисты..


13 января зоофашисты празднуют "День догхантеров". В этот день они традиционно развлекаются, "отравляя" улицы, бульвары, парки и площади украинских и российских городов и сел. Массово разбрасывают различные "вкусняшки" - аппетитные приманки, начиненные ядом ... ПОЖАЛУЙСТА, будьте бдительны, не позволяйте своим питомцам подбирать угодно во время прогулок и НЕ отпускать их с поводка хотя бы в течение следующей недели! Их жизнь в наших руках!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 385
Порода: ротвейлер,джек-рассел терьер
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Украина, г.Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.01.14 22:59. Заголовок: Pooh http://jpe.ru/..


Pooh

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 522
Порода: Черный терьер
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 12:30. Заголовок: Я продублирую тему к..


Я продублирую тему которая сейчас часто встречается на разных собаче-кошачьих форумах. Сейчас к сожалению эта тема актуальна в связи с новым направлением в человечьем сообществе Догха́нтеры («охотники на собак» — от англ. dog + hunters, также догкиллеры[1][2]) — волонтёры, истребляющие безнадзорных собак в городах

Для отравления собак догхантеры используют приманки из фарша, паштета, ливерной колбасы и т. п. с токсичными агентами и вспомогательными препаратами.
В качестве токсичного агента наиболее часто используется гидразид изоникотиновой кислоты, и его производные, характеризующиеся высокой токсичностью для собак, входящие в состав ряда лекарственных препаратов, легко доступных в розничной продаже, в частности противотуберкулезного антибиотика изониазида (тубазида) и фтивазида. После приготовления, приманку скармливают собакам. Препарат начинает действовать через полтора часа. В высоких дозах эти препараты обладают выраженным нейротоксическим действием с развитием комы, судорог и нарушением витальных функций[34]. Токсическое действие связано с нарушением усвоения клетками головного мозга пиридоксина[35]. В качестве вспомогательного средства используется противорвотный препарат — метоклопрамид.
Препарат начинает действовать через полтора часа. Смерть животного наступает от недостатка глюкозы, отравления метаболитами и гипоксии. Собака в результате погибает безболезненно.

"Методика спасения собаки от отравления изониазидом"


Инструкция что нужно делать при отравлении собаки изониазидом и как определить, что собака отравлена именно этим препаратом.

Действие препарата: Изониазид быстро всасывается, преимущественно в тонкой кишке. Его сывороточная концентрация достигает максимума через 1-2 ч после приема (иногда первые симптомы отравления появляются через 2-3 часа).

Симптомы:
- Сонливость , спутанность сознания - появляются через 30 мин
- Собака начинает терять координацию, у нее подкашиваются ноги, заносит по сторонам
- Рвота
- Обильное слюноотделение, пена изо рта
- При тяжелом отравлении возможны кома , угнетение дыхания , судороги , лактацидоз . Судороги обычно длительные и не купируются противосудорожными средствами . Если судорог нет, то лактацидоз не возникает. (Ацидоз - накопление в крови и других тканях организма отрицательно заряженных частиц (анионов) кислот, лактацидоз - накопление лактата).

ЛЕЧЕНИЕ.
Для изониазида существует специфический антидот (противоядие): легко доступный препарат ПИРИДОКСИН, он же - витамин В6. При подозрении на отравление его можно и нужно использовать превентивно, т.е. до консультации с ветеринаром (время дорого). Этот витамин нетоксичен даже в больших дозах, поэтому даже если потом подтвердится другой яд - хуже не будет.
Пиридоксин вводят в/в в дозе, равной количеству принятого изониазида.
Если это количество неизвестно, то назначают 3-5 г пиридоксина. Больным с судорогами его вводят в течение 5 мин, без судорог - в течение 30 мин. Введение пиридоксина может привести к быстрому прекращению судорог и коррекции метаболического ацидоза, однако сознание иногда восстанавливается лишь через несколько часов. При ацидозе может потребоваться бикарбонат натрия . При неполном эффекте или возобновлении симптоматики введение пиридоксина повторяют.
Вот дозировка при лечении витамином В6 ( с зооклуба)
Пиридоксин дают животным в следующих дозах: собакам - 1-10 миллиграммов на 1 килограмм веса, кошкам - 5 - 20 миллиграммов.
Выведение изониазида ускоряется при осмотическом диурезе и гемодиализе, однако в связи с высокой эффективностью пиридоксина в них нет необходимости.

Срочно проводят мероприятия по удалению отравляющего вещества из ЖКТ
1. Вызвать рвоту (например, напоив соляным раствором - столовая ложка на стакан воды, маслом (но здесь была оговорка на печень)
2. После рвоты адсорбенты (активированный уголь, энтерос гель) Изониазид хорошо адсорбируется.
3. Очистительная клизма + слабительные соли
4. Давать как можно больше жидкости + диуретики, воз-можны спазмолитики.

Если в вашем районе известны случаи отравления изониазидом, а ваша собака склонна "пылесосить", витамин можно давать профилактически внутрь (причем, в дозах, превышающих терапевтические), либо вводить внутримышечно (до 10 мл на прием). Если животное склонно к аллергии - можно не применять профилактически, но при малейших признаках отравления - ввести!


ХОЧУ, чтобы сердце моей собаки билось ВЕЧНО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 2499
Порода: шпиц
Зарегистрирован: 30.06.08
Откуда: Украина, Киев

Награды: За тему "Фото-креатив" 21.03.09 Админ
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.14 13:30. Заголовок: Мартын Спасибо. ht..


Мартын Спасибо. Конечно, лучше чтобы не пригодилось.


Щедрый человек никогда не узнает нищеты; алчный человек никогда не найдет утешения.
(Из буддистских священных книг)

Все, что вы сделали животным, вернется к вам обратно!
(Альберт Эйнштейн)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 392
Порода: ротвейлер,джек-рассел терьер
Зарегистрирован: 24.04.13
Откуда: Украина, г.Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 07:57. Заголовок: Мартын http://jpe.r..


Мартын ,все записала и купила....пусть лежит в пакете(надеюсь НИКОГДА не пригодится)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 523
Порода: Черный терьер
Зарегистрирован: 25.08.10
Откуда: Украина, Львов
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.01.14 08:07. Заголовок: На мое обращение в Л..


На мое обращение в ЛМР пришел ответ:
на Ваше звернення повідомляємо, що в даному випадку можна звернутись із такою скаргою у ЛКП «Лев» 252-30-41 .
Також у міській раді існує ветеринарний відділ , тел.254-60-86.


а ЛКП "Лев" "славится" травлей собак

ХОЧУ, чтобы сердце моей собаки билось ВЕЧНО! Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 50 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 534
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ