когда я вижу как собака меняется выходя в поле у меня аж дух захватывает
то что собака испытывает восторг преследую добычу мне понятно, в ней говорят инстинкты и это тут не обсуждается, обсуждается тут другое - люди которые испытывают удовольствие от убийства и травли животных друг на друга, опять таки речь не о тех для кого эта работа, и такую работу кто-то должен делать, и зачастую такие люди с уважением относятся к природе и следят за балансом, а о тех кто едет развлекаться подобным образом
Охотничьи собаки поэтому и охотничьи, а не декорация. Без притравки не получить охотничью собаку (не путать сдача на диплом для участия в выставках в раб. классе).
А дадите свою собачку попритравливать питбуля? Им же тоже нужно развивать породные навыки! Или свою собаку жалко? Знаете сколько несчастных собак исполняют роль "пушечного мяса" для полировки бойцовских качеств "боевых" собак, для участия в боях? И их владельцы поют ту же песню - это необходимо, т к собака должна полировать свои породные качества. Потом истерзанных собак выбрасывают, или добивают, если удалось выжить в этом аду. Тут была тема об ам.буле Окинаве - на фото уже мёртвой собаки невозможно смотреть без слёз ....страшно представить, что они переживают, в угоду человеческих хотелок
Отправлено: 01.08.13 15:07. Заголовок: Dana пишет: Знаете ..
Dana пишет:
цитата:
Знаете сколько несчастных собак исполняют роль "пушечного мяса" для полировки бойцовских качеств "боевых" собак, для участия в боях?
Почему бы нашим оппонентам сейчас не ответить, что это лучше, чем скучать в клетке. Они же в этой клетке ухоженные, откормленные. Холенные, одним словом. Или парировать, что по закону травля одного животного на другое запрещена. И вообще, Dana , Вы кур гриль едите, шашлычок изволите кушать? Двойные стандарты!
Отправлено: 01.08.13 17:33. Заголовок: Ирина пишет: И вооб..
Ирина пишет:
цитата:
И вообще, Dana , Вы кур гриль едите, шашлычок изволите кушать?
Ем! И не испытываю угрызения совести Я не издеваюсь над курями, или свинками неправильно (садистки) их убивая, не притравливаю своих стаффов ни на них, ни на других животных, которых даже в пищу не употребляют. Я употребляю продукты. На совести тех, кто их производит лежит ответственность за гуманность этого производства. У нас люди в шахтах гибнут, из-за безответственности руководства этих шахт. Уголь добывается ценой жизни многих шахтеров.....Может мы все дружно откажемся от отопления? Перестанем отапливать жилища и принимать горячий душ? Olga&Co пишет:
цитата:
т.к. здесь люди просто не понимают, что происходит в мире и каково истинное отношение человека к животным, да и не хотят знать, собственно, ведь тогда придется отвечать себе на неудобные вопросы...
Добавлю - и не понимают какой ценой добывается уголь, нефть, газ - сплошной кошмар!
Сообщение: 213
Порода: Английский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 26.09.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 01.08.13 19:42. Заголовок: Ирина пишет: Вы кур..
Ирина пишет:
цитата:
Вы кур гриль едите, шашлычок изволите кушать? Двойные стандарты!
Совершенно верно, двойные стандарты, чем несколько живых медведей на станциях хуже миллионов убиваемых на бойнях животных + повторюсь, мучающихся в цирках, зоопарках и иже с ними. Медведь жив и помогает сохранить другие виды животных, иначе через какое-то количество поколений половины пород охот. собак собак не будет + опять повторюсь, мы не можем предсказать на 100% будущее и какие из древнейших навыков человека (а охота таковым как раз является) в нем еще могут пригодиться, поэтому сохранять породы тех же охот.собак "малой кровью", наверное, необходимо (как это ни жестоко кажется, всегда какой-то вид выживает с помощью или за счет других, люди этому прекрасный пример). И, читая приведенный пример о разгулявшемся мишке, считаю, что да, лучше было бы, если бы его отслеживали охотники с собаками, заблокировали и ограничили передвижение, с определенной попытки усыпили и перевезли в заказник, а не уничтожили "техническими средствами", и даже если бы при этом пострадали собаки - это было бы оправдано (краснокнижное животное, все-таки). А то живой мишка в клетке на притравочной станции - это плохо и цинизм, а мертвый мишка у камина - как бы нормально, сам виноват, нечего разгуливать. Dana пишет:
цитата:
А дадите свою собачку попритравливать питбуля? Им же тоже нужно развивать породные навыки!
Бои собак друг с другом никаким образом к нужным навыкам человечества не относятся, поэтому не надо все сваливать в кучу. Охотничьи породы выводились для помощи человеку добывать себе пропитание, при необходимости - защиты от чрезмерно расплодившихся хищников, бойцовские - исключительно ради убогого развлечения, поэтому сохранять породные навыки последних я лично не вижу никакой необходимости. Dana пишет:
цитата:
Я не издеваюсь над курями, или свинками неправильно (садистки) их убивая, не притравливаю своих стаффов ни на них, ни на других животных, которых даже в пищу не употребляют. Я употребляю продукты. На совести тех, кто их производит лежит ответственность за гуманность этого производства.
Интересный подход. А зачем издеваться и садистки убивать свинок и притравливать на них стаффов? Это является каким-то нужным навыком и при этом еще и сохраняет какую-то популяцию? И что, если Вы молодец и не издеваетесь, то тысячи животных от этого в итого мертвыми быть перестают? Или продукт-корова всю жизнь мечтает, как бы вначале на гуманную бойню, а потом на тарелку попасть? По такой логике, не обращайте внимания на этих нескольких мишек, все на совести тех, кто их травит. Вот даже написано в тему: Ирина пишет:
цитата:
Значит там можно, а тут нельзя. Тут читаем, тут не читаем, тут рыбу заворачиваем.
Dana пишет:
цитата:
Потом истерзанных собак выбрасывают, или добивают, если удалось выжить в этом аду.
Приведите конкретный пример истерзанного испытаниями медведя, это будет по теме, и я думаю, все вас абсолютно поддержат, что такие вещи нужно жестко пресекать. MySoul пишет:
цитата:
опять таки речь не о тех для кого эта работа, и такую работу кто-то должен делать, и зачастую такие люди с уважением относятся к природе и следят за балансом, а о тех кто едет развлекаться подобным образом
А как тогда быть все-таки с теми, для кого эта работа, и ее кто-то должен делать и следить за балансом, с теми, кто себе таким образом добывает пропитание и т.д. и т.п.? Т.е. ради наказания кучки товарищей-садистов давайте поставим крест на охотничьем собаководстве, а если вдруг что - без разговоров пройдемся по лесу и всех лишних диких зверух крысиным ядом потравим (ну, или через ветки с вертолетов постреляем, а там в кого попадем). Или как? Я не сторонник охоты, никогда не смогу этим заниматься и не хочу ни пробовать, ни даже наблюдать, но считаю, что по сравнению с тем вредом, который люди наносят природе, охота - одно из самых меньших зол (да и, как получается, не всегда охота - это зло), тем более, если его ограничивать строгими законами. Возможно, и в притравочных станциях для обучения охот. собак (именно для обучения/испытаний, а не травли ради удовольствия хозяев) нет никакой необходимости, если это можно как-то доказать - великолепно, но я от знакомых охотников, к сожалению, такого мнения не слышала.
Отправлено: 01.08.13 19:43. Заголовок: Почему забывается ещ..
Почему забывается еще такой важный момент, тема началась с медведя, в естественной среде у медведя мало врагов, их практически нет, но как многие крупные млекопитающие он под угрозой исчезновения, потому что главный их враг ЧЕЛОВЕК и прямым и косвенным образом, а у нас дилемма или в клетке скучать, или господ развлекать, то что такой зверь может в заповеднике жить такой вариант даже не рассматриваем...
Dara пишет:
цитата:
Но вот не поленилась, зашла в и-нет и просто вбила в поиск "бройлер-оберзка клюва". Стооолько картинок...
ну это же разовая процедура, а купирование хвостов, прибылых пальцев из той же серии
Dana пишет:
цитата:
Тут была тема об ам.буле Окинаве
страшная тема, очень ... и главное все сошло с рук
Отправлено: 01.08.13 19:46. Заголовок: vlad пишет: В корне..
vlad пишет:
цитата:
В корне не верно-военные вертолеты по большей части вообще не поднимаются в воздух-практически полное отсутствие топлива
какие еще таинственные тайны, известные всем, вы нам поведаете? как это соотносится с тем, что военные на казеной технике и губернаторы на личной должны выполнять работу охотхозяйств? это тришкин кафтан, а не решение вопроса. так придется в случае чего егерям партизанить за военных, которые не научились бороться с потенциальным агрессором, т.к. были заняты вертолетной охотой и тушением пожаров. vlad пишет:
цитата:
Поетому если за их помощью для тушения пожаров,поиска пропавших людей и прочего обращается МЧС,предоставляя топливо-военные только рады.
вы себе очень странно представляете профильную работу военных, не в обиду. примерно так же, как и работу егерей, которые у вас тоже бездельники. vlad пишет:
цитата:
Касательно же ответа на вопрос,почему притравка более жестока чем такая охота.. При отстреле вышедшего из под контроля зверя-он погибает практически мгновенно-без лишних страданий,и то лиш за то,что перешел черту.
вы опять-таки не в теме. во-первых, зверь никакой черты не переходил. он охотился. только вот у него закончилась привычная добыча. это не зверь виноват, а те, которые должны были следить за балансом, да не уследили, и те, которые развели помойки вокруг своих мест обитания, очень привлекательные для таких зверей. потому что на помойках легко добывается еда и утрачивается страх перед человеком. а стресс, который испытывает зверь от того, что его гоняют не понятные ему звери-собаки, а нечто огромное и ужасное с воздуха ничем не меньше, а возможно и больше. и это не догадки и домыслы, а известный факт. и о вашей псевдогуманности гуманности - человек спрятался за технику и убил лесного жителя, не приближаясь к его когтям и зубам. а вы недавно писали, что человек не должен вмешиваться в отношения зверей. тут как раз и были такие отношения - люди ведь в процессе охоты не пострадали. к чему были такие несимметричные меры, кроме как к тому, что выборы на носу, вертолет простаивает, медведь - редкая зверушка, которую интересно погонять и пристрелить для коллекции? vlad пишет:
цитата:
Это просто систематическая пытка зверя,зачастую выращенного в неволе-и как раз права выбора-у него нет-он не может мирно жить в лесу и не подвергатся опасности
вы похоже дальше детских сказой и слащавых передачек о зверях, рожденных быть свободными в изучении вопроса не продвинулись. жизнь дикого зверя срашна и полна ежесекундных опасностей, которых вчуже и представить нельзя. для хищника борьба и охота совершенно естественны. а повторение процесса, не закончившееся гибелью, дает уверенность в благополучном исходе. вы рассказку про притравку такс видели? таксы очень хотят на охоту. вот примерно так и медведь хочет борьбы. он не домашняя корова, если вы этого не знали. у него другой смысл жизни - убивать для еды и быть убитым, если оплошает. так что это все не о медведе, это о человеке. вот человеку так развлекаться не пристало, как мне кажется. но если по работе нужно, то куда деваться. но вот некоторые именно развлекаются, ведь законом не запрещено. vlad пишет:
цитата:
Да и,наверно,не спроста,во время переходного периода в законодательстве,многие опасные преступники получая высшую меру наказания просили в суде именно смертную казнь,вместо пожизненного заключения
многие? да вы шутник. а зверь не представляет себе, что такое пожизненное заключение. он живет здесь и сейчас по своим звериным правилам, таким как съешь или съедят тебя. никто из зверей в зоопарке не просил бы смерти вместо пожизненного проживания за решеткой, не просил бы его и медведь, даже если бы мог. вы лихо выдумываете за других и раздаете инструкции, которые работают только у вас в голове. это от незнания предмета и перенесения своих личных качеств и представлений на все окуружающее. а окружающее на ваши представления никак не реагирует. ему до них дела нет, у него свои проблемы. так что учите матчасть и не фантазируйте там, где у вас не хватает фактов. а то вы напоминаете западных зоозащитников, которые слышали звон, но не знают, где он. и очень хотят перекроить весь мир под свое куценькое протестансткое представление о том, какой он должен быть.
поэтому сохранять породы тех же охот.собак "малой кровью",
с риджбеками что будем делать? как сохранять?
Daryena пишет:
цитата:
А как тогда быть все-таки с теми, для кого эта работа, и ее кто-то должен делать и следить за балансом
вот так Daryena пишет:
цитата:
ограничивать строгими законами.
Daryena пишет:
цитата:
и продукт-корова всю жизнь мечтает, как бы вначале на гуманную бойню, а потом на тарелку попасть?
Daryena пишет:
цитата:
Я не сторонник охоты, никогда не смогу этим заниматься и не хочу ни пробовать, ни даже наблюдать, но считаю, что по сравнению с тем вредом, который люди наносят природе, охота - одно из самых меньших зол
в этой теме уже прозвучала эта мысль: нельзя одной жестокостью оправдывать другую
Daryena пишет:
цитата:
мы не можем предсказать на 100% будущее и какие из древнейших навыков человека (а охота таковым как раз является) в нем еще могут пригодиться
с появлением земледелия и животноводства для большинства охота стала развлечением
Сообщение: 214
Порода: Английский кокер-спаниель
Зарегистрирован: 26.09.10
Откуда: Украина, Днепропетровск
Отправлено: 01.08.13 20:07. Заголовок: MySoul пишет: с рид..
MySoul пишет:
цитата:
с риджбеками что будем делать? как сохранять?
А их по их месту обитания и сохраняют. Я понимаю, что Украина - родина слонов, но о львах не слышала:). MySoul пишет:
цитата:
с появлением земледелия и животноводства охота стала развлечением
Не всегда и не везде, и предсказать будущее мы не можем. Сейчас мы тут все видим и печатаем, так зачем развлекаться с обучением письму? И уж, тем более, зачем тогда хранить кучу бумаги в библиотеках, когда создана куча разных носителей информации. MySoul пишет:
цитата:
нельзя одной жестокостью оправдывать другую
наверное, потому что цивилизованная и ограниченная строгими законами Daryena пишет:
Отправлено: 01.08.13 20:35. Заголовок: Ирина пишет: Не под..
Ирина пишет:
цитата:
Не подменяйте понятий. Речь не об охоте, а о притравках. Фмгурант в защитном костюме не смещает этические ориентиры?
я ничего не подменяю, в отличие от вас. у нас породы собак, применявшиеся для охоты на беглых рабов, в милиции и на границе не работают. разница в охоте на человека и зверя очевидна всем, у кого этические понятия не смещены. а помощь в поимке преступника или нарушителя границы - работа для собаки и проводника, а не охота. подготовка тоже отличается, мотивация другая. и если вы не в курсе - рабочие и охотничьи породы собак находятся в разных группах. может это обстоятельство поможет вам сориентироваться в различиях, которые для вас покане очевидны. Ирина пишет:
цитата:
И как с этическими ориентирами у "венца природы", который посадил мишку на тяжелую цепь и травит на него собак, не давая возможности защищаться
даже если у него с этим не все идеально, как это делает этичным перекос в другую сторону, вроде вашего? я вот насчет того, чтобы раздавать ярлыки и медали в этом вопросе вам или тому, кто занимается притравкой, воздержалась бы в обоих случаях. Ирина пишет:
цитата:
Мой отец был заядлым охотником и рыбаком. Я в этом с детства варилась
я могу то же самое сказать о своих родственниках. только то, что это не мое, поняла сразу. однако рыбаков и охотников за то, что они рыбачат и охотятся, в негуманности не обвиню. и за то, что учат собак правильно охотиться - тоже. вот только одно мне не нравится, если говорить об этике - если это все не для добывания еды, не для регулирования численности и прочих необходимых действий, а для снятия стресса, для развлечения и отдыха. я себе оттдых и развлечения иначе представляю. правда и в этические эталоны себя не предлагаю. меня вот тоже систематически обвиняют в том, что я издеваюсь над своими собаками, таская их на выставки, где они якобы испытывают дискомфорт. и мои уверения, что никакого дискомфорта собаки там не испытывают, скорее наоборот, никого ни в чем не убеждают. еще я жестоко и негуманно держу своих собак вне квартиры исключительно на поводке, если мы с ними не загородом в безопасном месте, а они бы может хотели побегать на свободе. и еще - о ужас - я стригу своих керри-блю, да, на высоком столе, с применением жужжащих машинок и острых ножниц. вот представте себе - каждую неделю такого неизбывного ужаса - а вдруг я ухо отстригу или еще какой необходимый орган? медвед с притравочной станции заплачет от жалости, я думаю. он бы такого точно не вынес. мою вот еще с применением моющих средств, вдруг утоплю? при родах мои бульдоги иногда кесарятся - за это ващще расстрелять. и еще растелять тех, кто вывел декоративные пороы собак, дабы люди с комплексами держали в пожизненном заключении этих генетических уродцев себе на потеху. а вы - медведь, притравка. у нас с вами прямо по месту прописки самый ужас и процветает, невинные собаки, изуродованные негуманной селекцией страдают в пожизненном плену без всякой на то разумной необходимости, исключительно для нашего с вами извращенного удовольствия.
Отправлено: 01.08.13 20:38. Заголовок: гость пишет: как эт..
гость пишет:
цитата:
как это соотносится с тем, что военные на казеной технике и губернаторы на личной должны выполнять работу охотхозяйств? это тришкин кафтан, а не решение вопроса. так придется в случае чего егерям партизанить за военных, которые не научились бороться с потенциальным агрессором, т.к. были заняты вертолетной охотой и тушением пожаров.
А вот такая у нас страна-почти целое лето части Внутренних Войск в Крыму привлекаются к тушению лесных пожаров,Симферопольские вертолетчики заняты тем-же+разыскивают в акватории туристов которых отнесло на матрасах от берега. А президентский полк в полном составе вооружившись мешками с песком латал дамбу бортнической станции аерации,чтобы дачи правительства(и не только),сами понимаете в чем не оказались. Да и советская армия месяцами не вылезала со строек и колхозных полей,но мало кто решался бросать ей вызов.И уж если совсем копнуть-то какое задание армии?-охранять народ Украины-и чем по Вашему,разбушевавшийся медведь громящий поселок-не угроза мирному населению страны?Ну вот не справляются егеря-почему-бы и не помочь. гость пишет:
цитата:
вы себе очень странно представляете профильную работу военных, не в обиду. примерно так же, как и работу егерей, которые у вас тоже бездельники
Я как раз отлично все представляю-не у компьютера сидя,а служил в свое время,и в 2004-2005-уже тогда там было решительно нечего делать.(точнее я был в ВВ-наших еще иногда отправляли на усиление патрулей милиции,охрану порядка на массовых мероприятиях-а вот десантники,артиллеристы,зенитчики-за год 2дня были на типо учениях-а остальное время мели часть и строили кому-то дачи) гость пишет:
цитата:
о вашей псевдогуманности гуманности - человек спрятался за технику и убил лесного жителя, не приближаясь к его когтям и зубам. а вы недавно писали, что человек не должен вмешиваться в отношения зверей. тут как раз и были такие отношения - люди ведь в процессе охоты не пострадали. к чему были такие несимметричные меры
Вы опять в 20раз упорно не видете-сидел медведь в лесу-никто к нему не лез-пришел к людям-получил по заслугам. А меры как раз симметричные-задача выполненна оперативно,еффективно,потерь нет,побочный урон-0 И поверьте-людям из сел где топтыгин буянил,глубоко безразлично,кто и чем уничтожил угрозу. гость пишет:
цитата:
многие? да вы шутник. а зверь не представляет себе, что такое пожизненное заключение. он живет здесь и сейчас по своим звериным правилам, таким как съешь или съедят тебя. никто из зверей в зоопарке не просил бы смерти вместо пожизненного проживания за решеткой, не просил бы его и медведь, даже если бы мог.
Опять мимо-рецидивисты получавшие вышку за разбои и убийства,просили расстрел почти поголовно-если не поленюсь,даже найду архивную статистику.А вот насильники и клиенты дурки-поголовно просили пожизненное-ето тоже факт. И конкретно по медведям-не надо далеко ходить-общедоступные данные-Киевский зоопарк,недавнее время-медведица измученная тамошними условиями содержания сама(!)билась головой о бетонную стенку вольера до тех пор пока не погибла-то есть покончила жизнь самоубийством.
Отправлено: 01.08.13 21:01. Заголовок: Daryena пишет: А за..
Daryena пишет:
цитата:
А зачем издеваться и садистки убивать свинок и притравливать на них стаффов?
Вы температуру меряли? Daryena пишет:
цитата:
Или продукт-корова всю жизнь мечтает, как бы вначале на гуманную бойню, а потом на тарелку попасть?
Нет. Она мечтает попасть на притравочную станцию, дабы внести посильный вклад в сохренении популяции охотничьих собак, которые на охоту не ходят, но вопят на котов. Daryena пишет:
цитата:
Приведите конкретный пример истерзанного испытаниями медведя, это будет по теме, и я думаю, все вас абсолютно поддержат, что такие вещи нужно жестко пресекать.
Потрудитесь сами поискать на этом форуме. Есть конкретный мишка с конкретной притравочной станции с которого срезали вросший в шею ошейник вместе с кожей с мышцами. Был большой резонанс не только на форуме. Если Вы не информированы, то просветительской деятельностью я заниматься не буду.
какая у нас страна я в курсе. живу я тут. как это оправдывает ваши рекомендации сапожникам печь пироги, а пирожникам тачать сапоги? vlad пишет:
цитата:
Да и советская армия месяцами не вылезала со строек и колхозных полей
не вещайте глупостей того, о чем не имеете представления. вы лучше о теме вспомните - она не об армии. vlad пишет:
цитата:
И уж если совсем копнуть-то какое задание армии?-охранять народ Украины-и чем по Вашему,разбушевавшийся медведь громящий поселок-не угроза мирному населению страны?
как вы ухитряетесь такое выдумывать? какое задание армии легко узнать из открытых источников. ну или послужить там, если не калека. а медведей должны усмирять профессионалы по медведям, а не военные. разделение труда произошло очень давно и сделало возможным существование нашей цивилизации. аармия во всем мире привлекается к ликвидации последствий стихийных бедствий. но медведи и волки - не цунами и не уразан с землетрясением. они могут удивлять вас с губернатором своим появлением точно так же, как приход зимы удивляет комунальных работников своей непредсказуемость. но и в случае с дикими зверями и в случае с сугробами на улицах населенных пунктах нужна не армия, а нормальная работа профессионалов. а армия пусть выполняет свои непосредственные обязанности, как бы вам не хотелось карнавала и маскарада со сменой ролей и задач. vlad пишет:
цитата:
Я как раз отлично все представляю-не у компьютера сидя,а служил в свое время,и в 2004-2005-уже тогда там было решительно нечего делать
да ну, а мой муж в это же время служил в пво, так там очень было чего делать. так что позвольте вам не поверить. вы или пишете неправду, или там, где вы служили, руководили такие же фантазеры-экспериментаторы, как вы. с закономерным итогом. vlad пишет:
цитата:
Вы опять в 20раз упорно не видете-сидел медведь в лесу-никто к нему не лез-пришел к людям-получил по заслугам.
вы можете писать об этом сколько угодно, от повторения глупости она умнее не становится. по заслугам от людей получают люди, т.к. они представляют себе последствия своих поступков. звери уходят из мест обитания и добывают еду в непивычных местах по другим причинам, вы с губернатором о них и краем уха не слышали. vlad пишет:
цитата:
меры как раз симметричные-задача выполненна оперативно,еффективно,потерь нет,побочный урон-
вы говорите о том, о чем не имеете представлекния. побочный урон - один медведь. который у вас в одном случае испытывающий страдания редкий краснокнижный зверь - когда вам хочется изобразить защитника природы, а в другом - получивший по заслугам. а ведь сиди он на цепи, жив бы остался. а так - добрые люди оперативнои эффективно сделали из него коврик.
цитата:
если не поленюсь,даже найду архивную статистику
полагаю, что "поленитесь" , однако не пойму, как это относится к теме, заявленной в заглавии. вы в школу ходили? к чему сравнивать отношение к ситуации существ не просто разного интеллекта, а разного вида?vlad пишет:
цитата:
И конкретно по медведям-не надо далеко ходить-общедоступные данные-Киевский зоопарк,недавнее время-медведица измученная тамошними условиями содержания сама(!)билась головой о бетонную стенку вольера до тех пор пока не погибла-то есть покончила жизнь самоубийством.
она вам сама такое рассказала, или вы как всегда все выдумали? если медведицу не мучали головные боли или мозговые паразиты, если это не действие отравы и она совершила самоубийство, как это вам кажется, то ответте: эту медведицу травили собаками или все же она вела несвойственную для хищников жизнь, лишенную ежедневной борьбы за существование? вы уж определитесь, что есть для зверя невыносимые условия - регулярная борьба за жизнь или растительное существование в зоопарке вроде киевского. даже не спрашиваю вас, почему это медведики и лисички с притравочных станций не самоубиваются и даже не дают добровольно себя растерзать от невыносимой жизни, чтобы вы не перенапряглись от умственных усилий. а то мало что с собой сделаете, а я потом мучайся чувством вины.
повторюсь, мучающихся в цирках, зоопарках и иже с ними.
Не хожу сама и детей не вожу. Национальные парки у нас пока не в чести, а все остальное то же издевательство, что и притравки. Читала, что в Европе практикуют цирки без животных. Количество зрителей остается неизменным. гость Обращение ко мне предполагает, что я это читаю. Это не так.Мне скучны Ваши трудночитаемые тексты. А их тон не позволяет мне включить Вас в круг своих собеседников. Вы не уважаете оппонента и даете оценки людям, которых не знаете. Будьте добры, не трудитесь, обращаясь ко мне.
Отправлено: 02.08.13 06:28. Заголовок: гость Общение с Вам..
гость Общение с Вами вызывает все большее убеждение как-раз Вашего однобокого видения мира,и исключительной способности в упор не видеть и не признавать факты,которые не удобны Вам,выдавать за факты собственные домыслы,и при етом обвинять в некомпетентности всех,чье мнение отлично Вашего.
Отправлено: 08.08.13 11:23. Заголовок: Dana пишет: А дадит..
Dana пишет:
цитата:
А дадите свою собачку попритравливать питбуля? Им же тоже нужно развивать породные навыки! Или свою собаку жалко?
найдите своему питбулю достойного тренера и противника! я, лично не знаю такую отдельную группу выделенную ФСИ как "бойцовская", вы тогда не только мне, Вы сразу туда пишите.. что нужно ввести новую группу, а поом глядишь потребуете и испытаний для питбулей. Только тогда не нужно тогда потом рассказывать что "почкму люди боятся питбулей?!" и почему все такие не грамматные называют питбулей бойцовской породой! ок?
Отправлено: 08.08.13 11:30. Заголовок: MySoul пишет: то чт..
MySoul пишет:
цитата:
то что собака испытывает восторг преследую добычу мне понятно, в ней говорят инстинкты и это тут не обсуждается, обсуждается тут другое - люди которые испытывают удовольствие от убийства и травли животных друг на друга, опять таки речь не о тех для кого эта работа, и такую работу кто-то должен делать, и зачастую такие люди с уважением относятся к природе и следят за балансом, а о тех кто едет развлекаться подобным образом
Вы как-то странно сравниваете отклонения и закрепление инстинктов. по 1. да восторг, но если это не закреплять через пару поколений этого не будет, будет просто декорация. (Поищите в интернете интересные факты как за 6 поколений получили ручного чёрного песца, в ССР) так же мы за 5-6 поколений утратим и инстинкты охотничьих собак, как и служебных, если не поддерживать этого. по 2. Я не говорила нигде про психические отклонения.. я говорила про необходимость поддержки опред. пород. Среди владельцев декорации тоже достаточно, на мой субъективный взгляд,с отклонениями.. когда животное переодевают много раз в день.. в домашнюю одежду и на выход.. вы считаете что животным это приностит особый кайф?!
сколько раз собака должна выйти на притравку, чтобы получить диплом и быть допущенной к охоте? чтобы потом 1 раз в год выезжать на охоту для закрепления породных признаков miss_zet пишет: цитата:так же как что для служебной породы раз в год нужно повторить курс послушания.. да проблема именно в том, что НЕ так же... и как владелец в прошлом собаки служебной породы, честно говоря такое впервые слышу
охотничья собака должна уметь всё что служебная, кроме охраны + уметь думать что делать в различных ситуациях. Вам сколько понадобилось учиться чтобы начать ездить машине? кому-то хватит и одной притравки, кому-то и 20 мало.
я искренне рада что у вас были служебные собаки, которые единожды прошли курс послушания и вообще без повторения всё выполняли как в первый раз. у меня тоже были служебные собаки и со своим спаниелем я тоже регулярно посещаю площадку. И очень часто там наблюдаешь новичков с приобритённым сокровищем, (которого не нужно было учить, он умный от рождения, по уверениям заводчика).. и люди не сумев справится идут с двухгодовалым кобелём на площадку.
когда животное переодевают много раз в день.. в домашнюю одежду и на выход.. вы считаете что животным это приностит особый кайф?!
И оно,это животное, гибнет при этом от травм и укусов? Вы как-то странно рассуждаете))решили за медведя,его не спросясь,что ему ничем не грозит быть притравочным предметом(ведь он служит благородному делу сохранения охотничьих пород),а декорацию вот одевают "много раз в день" ,и по-Вашему это для неё вредно и недопустимо А декорацию,вот сволочи,ещё и стригут!
ПС могу вас огорчить или расстроить, но больших и охотников тоже стригут
Ну вот...выходит,что охотничьи методы пострашнее,чем у декорации.Декорация хоть на притравки не ходит,а охотники и на стрижки ещё поспевают )))) один ноль в пользу декорации))))))))
miss_zet пишет:
цитата:
elf Я рада что это Вы определили как самое главное в моём тексте
А мне остальное не знакомо изнутри,так сказать ,вот я и не лезу туда,где ничего не понимаю, по причине отсутствия опыта))))
Отправлено: 08.08.13 14:29. Заголовок: elf пишет: А мне ос..
elf пишет:
цитата:
А мне остальное не знакомо изнутри,так сказать ,вот я и не лезу туда,где ничего не понимаю, по причине отсутствия опыта))))
золотые слова. я писала намного выше. что просто нужно выбирать породу не только по внешним данным, но и учитывать для каких целей создавалась эта порода!
вообще без повторения всё выполняли как в первый раз.
ну как можно сказать без повторения, если ежедневно собака выполняет некоторые команды и получает поощрение, но так чтоб проходить снова и снова курсы дрессировки
Зачем домашним таксам не охотникам притравки?, а ларчик просто открывался интера закрывать
ну как можно сказать без повторения, если ежедневно собака выполняет некоторые команды и получает поощрение, но так чтоб проходить снова и снова курсы дрессировки Зачем домашним таксам не охотникам притравки?, а ларчик просто открывался интера закрывать
ну да, некоторые и выполняет, но не все, не так ли? поэтому либо ежедневная самостоятельная тренировка, либо.. раз в год приходишь.. напоминаешь и всё прекрасно)
а как таксы стали домашними?! они охотники по натуре.. я писала выше я за то что в выборе собаки нужно знать предназначение, а не просто понравился щенок куплю. Ладно в переведении породы (что тоже обидно), но когда московскую сторожевую, кавказуа покупаю потому что "такой прикольный мишка" я видел на картинках какой он будет когда выростет. А потом начинается либо перевоспитание медведе либо пристройка молодой собаки.
По интеру не знаю, не нужно везде в притравке искать подвох.
Отправлено: 08.08.13 14:43. Заголовок: miss_zet пишет: Вы ..
miss_zet пишет:
цитата:
Вы как-то странно сравниваете отклонения и закрепление инстинктов. по 1. да восторг, но если это не закреплять через пару поколений этого не будет, будет просто декорация. (Поищите в интернете интересные факты как за 6 поколений получили ручного чёрного песца, в ССР) так же мы за 5-6 поколений утратим и инстинкты охотничьих собак, как и служебных, если не поддерживать этого.
понимаете в чем дело, я не вижу проблемы для некоторых линий собак потерю таких породных качеств как охота, для меня более серьезная проблема в том, что в городе у простых хозяев живут собаки с этими ярко выраженными породными качествами, потому что, зачастую, продавая собачку "заводчики" не утруждают себя рассказать как и что с ней делать, и расспросить для чего берется собака, вот и имеем истерящих невменяемых такс, вечно воющих в закрытых квартирах биглей и тд А совет выводить на притравку раз в год истерящую собаку чтобы она терроризировала семью это как-то вообще не понятно
кому-то хватит и одной притравки, кому-то и 20 мало
так может тому кому 20 мало и вовсе не стоит получать этот диплом и ходить на эти притравки? miss_zet пишет:
цитата:
Вам сколько понадобилось учиться чтобы начать ездить машине?
Оффтоп: 2 занятия перед выездом на городские улицы, еще 8 уже на городских дорогах, согласно программе курсов вождения ни один ценный зверь не пострадал)
Ладно в переведении породы (что тоже обидно), но когда московскую сторожевую, кавказуа покупаю потому что "такой прикольный мишка" я видел на картинках какой он будет когда выростет. А потом начинается либо перевоспитание медведе либо пристройка молодой собаки.
мы скоро будем иметь такую же проблему с акитами на улицах, акита стала очень модной собакой и тоже такой себе замечательный мишка
Вам сколько понадобилось учиться чтобы начать ездить машине? кому-то хватит и одной притравки, кому-то и 20 мало.
MySoul пишет:
цитата:
Оффтоп: 2 занятия перед выездом на городские улицы, еще 8 уже на городских дорогах, согласно программе курсов вождения ни один ценный зверь не пострадал)
Опередили))))Только хотела спросить у miss_zet ,каким местом курсы вождения к охоте?)))На них что,людей надо давить(травить),чтобы права(диплом)заполучить?
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 399
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Тут была тема об ам.буле Окинаве - на фото уже мёртвой собаки невозможно смотреть без слёз ....страшно представить, что они переживают, в угоду человеческих хотелок 
И не испытываю угрызения совести 
Я не издеваюсь над курями, или свинками неправильно (садистки) их убивая, не притравливаю своих стаффов ни на них, ни на других животных, которых даже в пищу не употребляют. Я употребляю продукты. На совести тех, кто их производит лежит ответственность за гуманность этого производства. 
Перестанем отапливать жилища и принимать горячий душ? 
интера закрывать 
поэтому либо ежедневная самостоятельная тренировка, либо.. раз в год приходишь.. напоминаешь и всё прекрасно) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
