Меня зовут Оля. Я обожаю мопсов. У меня молодой и небольшой питомник "Ringelmann Haus".
Открыла эту тему, потому что не хочу чтобы кто-то еще пострадал.
Хотела бы так же подчеркнуть, что это только моя жизненная практика и поступок одного человека не говорит о том, что таких людей много. Но об этом стоит знать.
С большим уважением к Вашему форуму и людям зарегистрированным на нем и читающим его.
То что я сейчас пишу, делаю не с радостью, а от обиды и с целью предупредить Вас!
Я искала себе девочку в питомник для разведения и выставочной деятельности. При этом о том, что девочка должна отвечать требованиям к разведению и имееть выставочную внешность я говорила. Я нашла девочку, мне она очень понравилась. Я стала вести переписку с ее заводчицей. В этот момент я могла видеть фото месячного щенка и видео. На фотографиях глазки косили, но заводчик меня убедила в том, что это испуг, реакция на фотовспышку и я основываясь на своем отношении к разведению и продаже щенков, конечно ей поверила. На видео глаз не было хорошо видно, так как щенок бегал или стоял в стоечке боком. О косоглазии я спрашивала не из любопытства, а потому что я живу в Германии и состою в DMC/VDH/FCI (Клуб Мопсов Германии), а у нас с собакой с косящими глазами разводить не разрешат и Чемпионом она ни когда не станет. Я думаю, что многие заводчики знают, о особой строгости к разведению мопсов в Германии. Я захотела приобрести эту девочку. Заводчик попросила перевести ей задаток в размере 300 евро. Я перевела задаток, купила билеты на самолет для того чтобы забрать девочку самой, а не пользоватся услугами перевозки животных. Заводчик получила мой задаток. О том, что купила билеты она так же знала. Но о том, что при вывозе щенка с Украины в Германии нужны определенные тесты меня даже не предупредили. Слава Богу, есть опытные заводчики, которые меня предупредили об этом и согласились помочь при вывозе. Мы далее с заводчиком находились в постоянном контакте. И через определенное время, мне прислали фото девоки. При этом девочки покупаемой на разведение и для выставочной деятельности. У которой со слов заводчика все замечательно и косоглазие было только на месячном фото от фотовспышки и успуга. Судите сами.....
После просмотра фото, меня опять переубеждали в обратном, что косогласия нет!!!! Когда я попросила в подтверждение отсутствия косогласия видео головы, где будет хорошо видно глаза. Мне видео не прислали и не посчитали нужным отвечать. А предложили обработать фотографии на фотошопе. Что заводчик и сделал на своей интернет странице!!! http://camusedelux.jimdo.com/щенки-на-продажу/щенки-мопса/ А вот фото стоящие в интернете, конечно уже обработанные добросовестно заводчиком
Через несколько дней послепросмотра фото и отсутствия видео глаз, я отказалась от собаки и попросила мне вернуть задаток, так как меня намерено вводили в заблуждение. Заводчик ответила мне что все в порядке и что вернет задаток, но сказала что сразу вернуть не может, так как денег в наличии этих нет... а спустя время и попросту в телефонном разговоре сказала, что ей заводчики сказали что задаток она не должна возвращать, так как я сама передумала. На мой вопрос, а видели ли те заводчики которые ей такое посоветовали оригиналы фото или фотошоп её, мне на грубили и послали меня на х.... Вот так. Задаток я не получила, но решила написать об этой истории на форуме и в ФСИ и КСУ, а также передала все документы адвокату. Всё что здесь написано, могу подтвердить нашей перепиской и документами о переводе денег, а также летными талонами от аэрофлота и оплатой гостиницы в Харькове, куда я была вынуждена лететь, так как мне всё равно надо было в Москву. Из-за отношения Бугровой Наталии, имеющей питомника " CAMUSE de LUXE", Украина, Харьков я потеряла гораздо более чем 500 евро ( задаток, перелет в Харьков, оплата 2 суток в гостинице Харькова) и самое обидное доверие, а приобрела обиду и оскорбление! Прошу форумчан учесть мой опыт и быть более внимательными!!!
Дорогой администратор, дайте пожалуйсто людям прочитать. Я просто хочу предупредить. Если есть сомнения в действительности, то у меня есть всё что подтверждает каждое мое слово.При необходимости вышлю всё на указанный вами адрес.
Отправлено: 07.08.13 20:27. Заголовок: olrinlan пишет: На ..
olrinlan пишет:
цитата:
На мой вопрос, а видели ли те заводчики которые ей такое посоветовали оригиналы фото или фотошоп её, мне на грубили и послали меня на х....
olrinlan пишет:
цитата:
Но о том, что при вывозе щенка с Украины в Германии нужны определенные тесты меня даже не предупредили. Слава Богу, есть опытные заводчики, которые меня предупредили об этом и согласились помочь при вывозе.
А если бы *опытных заводчиков* не было?! щенка пришлось бы оставить на границе без теста на бешенство.
Отправлено: 08.08.13 08:50. Заголовок: Ситуация конечно оче..
Ситуация конечно очень странная Я знакома с Наташей, заводчицей щенка о котором идет речь, лично и хоть уже давненько её не было видно на выставках, но ранее у меня не возникло бы даже подозрений, что человек способен на такой специфический поступок! Но факты на лицо... что сделано, то сделано! Не понимаю, я таких поступков! Обман в любом случае рано или поздно был бы раскрыт! Это ещё хорошо, что щенок не успел улететь в Германию. А репутация после таких ситуаций будет безнадежно испорчена! В чем смысл то?!!!
Какая некрасивая ситуация! жалко, ребенок очень славный, если бы не глазки... насколько я понимаю, Наталья присутствует на форуме, может она даст и свои комментарии??
Отправлено: 08.08.13 10:02. Заголовок: У всех маленьких моп..
У всех маленьких мопсят до определенного возраста косят глаза, как и у других плосколицых пород собак. Постепенно глаза становятся на место. В возрасте щенков на фото я не вижу ничего криминального. А еще советую посмотреть фото мопсов чемпионов разных стран, достаточно известных мопсов, сколько среди них явно раскосых. В некоторых питомниках это прям " визитная карточка". И у нас на Украине есть известные мопсы из известных питомников с раскосыми глазами, получившие множество различных титулов. И ничего, все дружно поздравляют их и владельцев с очередными победами. И щенков радостно раскупают. И не видят криминала. Это я к тому, что давайте не будем двуличными. И не надо быстренько клеймить позором. Анастасия пишет:
цитата:
ранее у меня не возникло бы даже подозрений, что человек способен на такой специфический поступок! Но факты на лицо... что сделано, то сделано! Не понимаю, я таких поступков!
Что сделано то? какой такой специфический поступок? Я не знаю ни одну сторону конфликта, ни другую. Но пока мы услышали только историю в интерпретации Olga Ringelmann-Lange.
Ольга, кстати, поздравляю Вас с приобретением себе в питомник двух щенков из России .
Здравствуйте. Спасибо всем тем, кто оставил свои отзывы или прочитал. Рина, с Вашим мнением о том, что "У всех маленьких мопсят до определенного возраста косят глаза" я не согласна. У меня хоть и было всего 3 помета щенков, но косящих глаз не было. Хотя и у меня это может в будущем быть. Генетика интересное дело, часто у красивых, породных собак рождаются щенки не для выставок. У меня не было такого чтобы весь помет был выставочный, всегда найдется и диванный вариант. И в том, что " Постепенно глаза становятся на место" я тоже не согласна, очень часто за счет роста головы, косящие глаза становятся менее заметными, но проблема остается. Также бывает, что всё и проходит. Получается, что в ситуации с глазами Биаты, это так скажем игра "Авось пронесет". Я думаю многие покупали собак по фото и видео, /не интересно когда кругом одни и теже крови/и при этом основной упор делается на то, что Вам скажет заводчик. Так как он в отличии от покупателя видит собаку в живую. Я резирвировала щенка в месячном возрасте по фото и актуальному видео. На видео было видно движения собаки, корпус, а вот глаза лишь в скольз. На фото месячного щенка было видно, что глаза косят и об этом я спросила заводчика. На что, Бугрова Наталья мне ответила, что это реакция на испуг и фото вспышку и в жизни этого нет. В это можно поверить, когда щенку месяц, но ни как не 2. Я поверила. Какие у меня были основания не доверять? Ведь не логично обманывать, оно всё равно будет позже видно. Я не знаю, почему Наталия это сделала, может быть расчитывала на то что глаза к моему приезду встанут на место... а может еще на что. Но глаза не встали. И когда у меня уже были куплены билеты, а ею получен задаток и Биате было более 2 месяцев, то Наталья прислала новые фотографии щенка. Те самые которые я выставила в теме с надписью "Оригинальные фото". на просьбу послать видео глаз, видео не было послано... Через несколько дней я отказалась от собаки. Мой отказ не был основан, на том что я просто передумала. Мне очень хотелось себе черную девочку. Это было тяжелое для меня решения, потому что я болела этим щенком и мне нравятся родители. Но щенок покупался на разведение в Германию, а у нас с такими глазами чемпионом не станешь и разводить с такой собакой не сможешь. У нас существуют определенные тесты на разведене, которые заводчик обязан сделать перед тем как сводить собак. Если бы Наталия по честному, не обманывая, сказала, что глаза косят, но она надеется что они встанут на место. Я бы не перечисляла задаток, а подождала, если бы мне заводчик дал такую возможность. И сама бы решила хочу я играть в игру "Авось" или нет. И всей этой ситуации бы не возникло... В худшем случае, разошлись бы молча. Но меня обманули. Мне сказали, что глаза не косят. И при том после того, как мне прислали фото на основании которых я отказалась от щенка, мне далее утверждали, что глаза не косят. А на фото что? Если это нормально, то зачем мне после присылать фото обработанные фотошопом, зачем выставлять фотографии щенка на продажу в не оригинальном виде??? Как с тем, что всё должно быть по правилам, о том что покупатель должен знать о собаке правду?? Я не понимаю этого и понять не смогу...
Рина, спасибо, что поздравили меня с приобретением себе в питомник малышей. Я очень довольна ими!!! Спасибо большое Лене Жмаевой и Наташе Брыльковой. Вот мой долгожданный и запланированный мальчик. О котором я давно мечтала!!!
О его приобретении знала и Наталья Бугрова, его я должна была забрать на обратном пути с Харькова в Москве. Как и получилось, не смотря на то, что в Харьков, мне уже лететь не надо было, но пришлось.
Второй щенок девочка в отличии от Инка абсолютно не за планированная и неожиданная, что не делает её меня породной.
После ситуации с Натальей Бугровой, уже после того как я уже отказалась от Биаты, я взяла в том же питомнике, где и взяла мальчика девочку. Спасибо большое Лене Жмаевой и Наташе Брыльковой за то, что в такие короткие сроки помогли подобрать замечательную девочку и столь срочно оформить все необходимые для вывоза в Германию документы и родословную.
Отправлено: 08.08.13 11:49. Заголовок: Я в этой теме, ни..
Я в этой теме, ни чего ни хочу сказать плохо о родителях щенков или заводчиках в целом. Много замечательных и порядочных заводчиков есть!!!
Просто мне обидно из-за обмана и того, что на сайте у Натальи Бугровой стоят фотошопленые фото. Щенок как я понимаю продается. На момент написания мною этой темы, страница была мною сканирована и сохранена, даже если сейчас что-то изменилось в момент написания стояли фото не реальные а фотошопленные. Как так можно продавать щенков??
Ольга, однозначно, если покупатель выдвигает определенные требования к экстерьерным данным щенка, дело заводчика дать как можно больше информации, естественно правдивой. Это не обсуждается. Пусть даже приспичит покупателю искать мопса с белым пятном на всю голову определенного размера и формы.))) Право покупателя. Мы услышали только Вашу историю. Как оно было на самом деле, когда были озвучены требования по глазкам знаете только вы двое. Мы все только сторонние наблюдатели. Ольга, Вам удачи! а Наташиной малышке найти любящих родителей.
Всем, добрый день! Я была УВЕРЕНА, что Ольга не успокоится, наверное она такой человек. Хотя в начале была совсем другой.... Но не важно. Спасибо Всем за разные отзывы по данной ситуации, думаю это интересно многим. Не буду ни чего доказывать и долго распыляться. Да ситуация не приятная и я не озолотилась на данном задатке. Мои условия были таковы: задаток и только после этого я снимаю ее с продажи. Я ни кого не принуждала, отправлять деньги, я не однократно писала, что смотрите не спишите, Вы берете для выставок и разведения, понимаю ответственно... И была очень рада, что Ольга сама приедет и посмотрит на щенка!!!
Теперь, по поводу обмана?! Мне очень не понятно. Как можно утверждать о ребенке не видя его и то что я говорила, что все хорошо, и приедешь, и посмотришь и убедишься. Приглашать человека в гости к себе домой на 2 дня...это как... А по поводу вывоза собаки.... При общении с Ольгой, а общение было не день,два...а больше 2 мес, я сразу сказала, что за границу я щенков не отправляла и опыта в этом у меня нет. И если человек готов и знает все правила, я готова собрать необходимые документы, т.е все что я могу собрать на щенка в данном возрасте. Все остальное Ольга взяла на себя.
Отправлено: 08.08.13 14:13. Заголовок: Анастасия пишет: у ..
Анастасия пишет:
цитата:
у меня не возникло бы даже подозрений, что человек способен на такой специфический поступок!
Очень приятно, что ты обо мне так думаешь. Только не пойму, в чем мой специфический поступок? Я выведу эту девочку в ринг и тогда можно говорить, кто прав а кто ..... И от себя, тут говориться о честности меня, как заводчика, так хочу сказать, нужно быть честному и покупателю и если в какой то момент, покупатель решил, что ошибся в выборе и присмотрел что то более интересное, так напиши об этом честно и разные ситуации решаются, а не надо сразу искать виноватого и обвинять во всех грехах.
Вина моя только в том, что я поверила в серьезность намерений данного человека. Да я прекрасно понимаю и не претендую на статус заводчиков у которых Ольга в итоге купила собак. Но это ни кому ни дает право наговаривать на щенков и обвинять в мистическом обмане. Я уверена, что детки найдут своих сАмых замечательных родителей, у будут счастливы. И очень довольна, что ни уехала девочка именно в этот питомник. Красиво все Ольга пишет, да не все красиво делает.
И весь этот сыр бор, далеко не из за глаз, а из за того что я отказала в возврате залога, который она прислала мне добровольно, когда щенку был 1 мес, а отказалась спустя 2,5 мес. И вначале я была готова его вернуть, но потом ...на то были причины. И это лично мои отношения с Ольгой. Хочет пусть выложит...
Отправлено: 08.08.13 14:40. Заголовок: Леди и Ко Наташ, пон..
Леди и Ко Наташ, понимаю и тебя! Но ты проигнорировала тему о фотошопленных фото, а как же быть с ними?! Не получается щенок хорошо на фото, значит фотограф такой. Но откровенно шопить фото... Вот это и есть специфика твоего поступка. Просто неожиданно!
olrinlan Поздравляю Вас с покупкой чудесных детей!!!
Отправлено: 08.08.13 15:14. Заголовок: На фото--очень м..
На фото--очень милый щенок, всё в порядке с глазами . Тему об специфических отношениях "заводчик--покупатель"можно продолжать бесконечно. Хорошо,когда квалификация, уровень понимания тенденций в породе и порядочность совпадают--тогда всё ОК. Если что-либо из этого букета выпадает,причём у любой из сторон--будут проблемы. Ну,не устраивают человека глаза, отпустите ситуацию :)
darikar Я тоже за то что бы подобные ситуации решались ещё на уровне продавец-покупатель! И не доводились до всенародного обсуждения! Наташа, самых лучших родителей твоим деткам! И пусть данная ситуация станет, для тех кто это читает, просто жизненным уроком общения и коммуникации!
Отправлено: 08.08.13 15:41. Заголовок: olrinlan пишет: Я з..
olrinlan пишет:
цитата:
Я захотела приобрести эту девочку. Заводчик попросила перевести ей задаток в размере 300 евро. Я перевела задаток
Ольга, у нас с мужем частное издательство. Я редактор, муж — издатель. Мы уже много лет покупаем права на издание книг по всему миру, в том числе и в Германии. Муж проходил неоднократное обучение при Франкфуртской книжной ярмарке (т.н. книжной Мекке), в том числе и по продаже и покупке прав. Удивительно, что живя в Германии, вы не знаете правил ведения бизнеса. Так вот, у любого праводержателя, кроме прочих, условием покупки права является перечисление залога, НЕ ПОДЛЕЖАЩЕГО ВОЗРАТУ. И только после этого права на использование книги переходят к покупателю (то бишь залог — это гарантия того, что право закреплено за покупателем). А дальше — можешь издавать, можешь передумать издавать — как хочешь. Залог тебе никто не возвращает. Прямую аналогию вижу и в вашем случае. Если вы хотите, чтобы за вами застолбили право на товар, а щенок в данном случае подпадает под определение термина «товар» (с точки зрения экономики и права), платите залог (или читайте «аванс») за это право. Если вы не были готовы потерять эти деньги, зачем резервировать щенка в столь раннем возрасте? Стоило тогда пойти на другие риски: дождаться вашего прилета в Харьков и, если девочка все еще будет свободна к тому времени, посмотрев ее в живую, купить щенка или отказаться от этой мысли. Ваше желание найти щенка, отвечающего вашим требованиям, вполне естественно и разумно. Поздравляю вас с приобретением щенков. Заводчице — хороших хозяев для девочки. Считаю, что конфликты подобного рода вполне разрешимы приватным образом.
Отправлено: 08.08.13 16:54. Заголовок: Анастасия , Настя а ..
Анастасия , Настя а я и не собиралась это выносить, не с моей стороны все пошло. И все развивалось далеко не так как тут описано. И решение о не возврате залога пришло не сразу и не спонтанно. Очень мило здесь пишет Ольга, о том как я ее обманула, а пусть поставит письма с угрозами в мой адрес и адрес моей семьи. И о том, что я ей в итоге должна. По поводу фотошопа, ты где то видела те фото которые выставляет Ольга, обвиняя меня в нечестности. Это фото я отправила ей, она хотела видеть девочку не сидя. А так как ребенок ну ни в какую не хотел стоять, наверное и получилось так. И я написала что фото не очень удачные, куда то убежал глазик. А на фото где они втроем, они такие как есть. Можно долго говорить, отшопленные они или нет, но я то для себя знаю. А Вам верить или нет, решайте сами.
По мимо фото ей высылалось и видео, наверное то же отшопленное мною. И при общении по скайпу она не однократно видела ее. Еще какие вопросы?
А детки найдут замечательных родителей, я в этом не сомневаюсь. Может повезет и увижу и я и другие их на выставках. И конечно постараюсь показать именно эту деваську на выставке. Вот тогда ....
Отправлено: 08.08.13 21:10. Заголовок: Леди и Ко, не расс..
Леди и Ко, не расстраивайтесь из-за этой ситуации :) Конечно,конфликты лучше решать в приватном порядке,но это в том случае,если обе стороны не подтасовывают факты,выдёргивая из контекста то,что выгодно,и умалчивая о других фактах. А привлечение общественности как раз и рассчитано на охотничий азарт этой самой общественности. Хотя здесь народ собрался далеко не глупый,в положении вещей ,думаю,все уже разобрались.
Отправлено: 08.08.13 22:13. Заголовок: Сразу скажу, Наташу ..
Сразу скажу, Наташу знаю только с положительной стороны, и ситуация с задатком не приятная, и даже больше знаю, Наташа его собиралась возвращать. сдается мне, все очень банально, возможно цена больше устроила,возможно щенок лучше,возможно крови лучше..производители на пике популярности от которых предложили девочку,да массапричин,это лично ВАШи проблемы.. каждый день рождаются новые пометы в месяц множество щенков появляется в продаже, от чего заводчик должен нести потери,снимая щенка с продажи под задатком,а Вы передумали...и все тут...ваше право-не пудрите мозг заводчику а честно признайтесь Анастасия пишет:
цитата:
Наташ, понимаю и тебя! Но ты проигнорировала тему о фотошопленных фото, а как же быть с ними?
а как быть со стриженными мопсами, как быть с мопсами которым красят когти, уши и носы, как быть с мопсами которым выщипывают белые бороды, как быть с этим? Совсем недавно у меня была ситуация с возвратом щенка, не потому что не подошел, или не понравился, просто люди мне через неделю позвонили и сказали, мы не думали что это столько мороки со щенком, прогулки, кормления, игрушки и т.д, я везла отдать всю сумму, на что мне ответили, что их устроит и меньшая, да и в придачу отдали все, что купили для щенка, и мисочки-погремушечки, корма, вкусняшечки и прочую атрибутику, которую успели приобрести для малыша. да, мой щенок не игрушка, чтоб им поигрались и вернули, я сразу об этом предупреждаю, очень много общаюсь с людьми, купившими щенка, но этим людям я была благодарна за правду, что не начали выдумывать аллергии и т.д. И Вам, Ольга, не вправе конечно что либо советовать, но постарайтесь быть честны, если не с другими, так хоть сама с собой
Отправлено: 08.08.13 22:26. Заголовок: Тома77 пишет: а как..
Тома77 пишет:
цитата:
а как быть со стриженными мопсами, как быть с мопсами которым красят когти, уши и носы, как быть с мопсами которым выщипывают белые бороды, как быть с этим?
Чем тебе уже стриженные мопсы не угодили и что ты под этим подразумеваешь?! Я например считаю нужным грумить собаку на выставку и перекупать, и феном высушить, и штанишки с хвостиком немного подравнять и кондиционером побрызгать. И это делают абсолютно все кто умеет это делать. Не готовят собаку к выставке только ленивые. Это преступление?! Выставка это шоу и грязную и неухоженную собаку из вольера никто не приводит надеюсь Но какое это имеет отношение к моему вопросу? На самом деле не путай святое с праведным! Цвет ушей, ногтей, бороды или длинна шерсти не влияют на здоровье. Да это недостаток, но не порок. А когда дело касается глаз, суставов, сердца и тд. Это уже беда! Поэтому мы говорим о разных вещах! Но я так поняла, что у Наташи все хорошо, чему я искренне рада. Так как очень люблю нашу породу и болею в первую очередь за ее здоровье!
Отправлено: 08.08.13 22:37. Заголовок: да при чем тут чем м..
да при чем тут чем мне не угодили? мне глубоко все равно, кто что считает нужным делать со своими собаками )))), ко-то груммирует, кто-то красит, кто-то застригает, кто-то фотошопит, личное дело каждого, я только это и имела ввиду. купать, сушить и брызгать думаю это другое, чем полность застриженная собака, а таких собак становится очень много, и заводчики спят спокойно )))) Анастасия пишет:
цитата:
На самом деле не путай святое с праведным!
я не святая и не праведная, поэтому эти понятия не путаю ))))))))))
Отправлено: 08.08.13 22:49. Заголовок: Такого нечестного по..
Такого нечестного поступка от данного покупателя я даже себе представить не могу. Эти щенки росли на моих глазах. Их конституция и расположение глаз безупречны. olrinlan Вы знаете, сколько я знаю Наталью, то ни разу не слышала от неё ругани, хотя при нашей жизни в некоторых ситуациях и надо было бы выругаться. Хочу спросить. Вы когда в Харьков приехали , вы приходили к Наталье ? Вы видели щенков вживую или только на фото? Вы ведь ехали покупать, я не понимаю отсутствие интереса посмотреть на щенков? Я так понимаю, что на этого щенка были ещё покупатели, и его держали именно для вас, так о каком возврате аванса может идти разговор. Может заводчик потерял столько денег, что вам ещё надо ей доплатить за отказ от других покупателей и передержку.
Тома77 То есть теоретически неправильное положение глаз - это есть здоровье?! Не ну кому, как... К сожалению иногда банальное косоглазие тянет за собой целый ворох проблем с глазами!
Отправлено: 09.08.13 00:24. Заголовок: Простите за флуд в т..
Простите за флуд в теме! Тома77 пишет:
цитата:
полность застриженная собака, а таких собак становится очень много, и заводчики спят спокойно ))))
Я у нас в Украине на выставках не видела ни одной такой собаки, вернее одну видела несколько лет назад, но и то знаю что так было необходимо. И это за много лет катания по этим самым выставкам. Так что с удовольствием для самообразования глянула бы на то что вы называете полностью постриженная собака у нас в стране! Не будьте голословными! А то что делается за пределами Украины меня очень мало волнует на данном этапе жизни!
Тома77 То есть теоретически неправильное положение глаз - это есть здоровье?!
у маленьких человеческих детей, иногда появляется косоглазие из-за неправильно размещенной игрушки и т.д. этот ребенок больной? )))))))) даже продолжать не хочу. В каждом случае надо смотреть на первопричину проблемы, если таковая есть конечно ))))). а вот Анастасия пишет:
цитата:
Цвет ушей, ногтей, бороды или длинна шерсти не влияют на здоровье.
ну, это тоже кому как ))))), совсем недавно приобрела книгу Л.Пасечник "Генетика окрасов", и почерпнула оттуда массу полезной информации, так вот, под час, проблемы с пигментацией, тянут за собой не меньше проблем )))), очень советую почитать всем эту книгу, очень доступно все объясняется. Анастасия пишет:
цитата:
Так как очень люблю нашу породу и болею в первую очередь за ее здоровье!
я, наверное старею )))), потому что очень скептически отношусь к таким высоким словам, как болею за здоровье и.т.д., согласно анатомии и всему что связано со здоровьем, наши мопсы должны быть с длинными носами, на более высоких лапах, более худые, ну типа вот так: http://mops.ucoz.lv/mopsvesture.jpg или вот так https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQqHkgyvRCwBEjdXTCyQUAxkA7VLFZXs6FafTDirFwPY7gba7DZCw , а что мы видим на данном этапе? мопсы становятся все плоскомордее, складка над носом им не дает дышать, короткие лапки не в состоянии носить грузное тело и т.д., а Вы говорите о здоровье )))). Другое дело, кому что нравится, тут каждый решает для себя, для меня мой мопс, самый красивый на свете, но я, не задумываясь променяла бы его красоту - на долголетие, вот что главное, как в сказках, жили они долго и счастливо, и умерли в один день ))))) Анастасия пишет:
цитата:
Так что с удовольствием для самообразования глянула бы на то что вы называете полностью постриженная собака у нас в стране! Не будьте голословными!
не собираюсь ничего доказывать и показывать, не в моих принципах выставлять чужие фото. я не голословна)))), не провоцируйте меня))), и вообще, Настя, очень бурно воспринимаются мои посты, что-то не так? ))))
а вообще тема как всегда, на форумах, начали за здравие, а заканчиваем за упокой, озлобленные нынче люди, придираются к словам, поступкам (я в том числе), сразу все кидаются высокопарными словами, как так можно, что за поступки? да можно, мы все люди, живые, со своими принципами, взглядами, виденьем ситуации, кто-то жадный, кто-то щедрый, кто-то учит, кто-то учится. В этой ситуации не вижу никакого криминала, законы бизнеса, если ты чего то захотел, будь добр, расчитайся за это, Ольга, по последним фото видно, девочка не косоглаза, так в чем проблема? едьте забирайте (если конечно продадут, авось Вам как раз таки деньги отдадут, только чтоб не продать), выставляйте, выигрывайте, доказывайте и т.д. Натусь, ты знаешь, детки мне нравятся, самых лучших им родителей!!!
Я безумно люблю породу мопс и хочу чтоб у нас выращивался тип мопса - самый любимый мопс в мире, худой, толстый, косой, кривой, стриженный, крашенный, но самый любимый. Все, аминь ))))))))))))))))))))
Рина пишет:
цитата:
эка Вы посты переписываете)))
))))))))))))))))))), это как в фильме, подождите, я записываю )))))))))) (шутка).
эх жаль, на работу пора, а то я бы писала и писала, эмоции переполняют, столько всего не высказанного ))))))))))))))
Отправлено: 09.08.13 09:48. Заголовок: В целом форум есть ф..
В целом форум есть форум! Каждый между строк читает, то что ему больше всего подходит! И естественно, каждый останется при своем мнении и сделает свои выводы. Я например сейчас Наташе сочувствую, потому что хорошо знаю что значит выращивать деток и как больно потом из-за таких ситуаций! И не важно какими они получились по взгляду общественности, когда ты ждешь, потом не спишь ночами, а потом всю их жизнь переживаешь за их благополучие. За каждое свое слово я в состоянии ответить и не очень уважаю ситуации, когда все сходит на бла-бла-бла. Не можешь обосновать что либо, в таком случае даже не стоит начинать. Девчонки давайте жить дружно! С тобой Тома абсолютно согласна в этом утверждении Тома77 пишет:
Отправлено: 09.08.13 11:23. Заголовок: Анастасия Не вижу пр..
Анастасия Не вижу причин для сочувствия Наташе, скорее, думаю, ей повезло - ничего хорошего не получается, когда потенциальный владелец начинает с вранья и попытки оболгать заводчика.
Отправлено: 09.08.13 11:50. Заголовок: По моему эта тема за..
По моему эта тема зашла слишком далеко )))) Я считаю что задаток это обязательство покупателя перед продавцом и в случае отказа он не возвращается....таковы правила.Заводчик возвращает задаток или предлагает в замен другого щенка если резервируемый щенок болен,либо имеет какой то порок. В этой ситуации щенок здоров и глаза не косят,это видно,хотя в этом возрасте бывает небольшое косоглазие, и даже если б косили,это надо было изначально обсуждать,до отправления денег,потому как в месяц сложно сказать какие глаза будут потом. Наташа сама должна решить как ей поступить. За мою практику было три возврата,но не задатка,а щенка,и деньги я выплачивала полностью,но я так решила сама. Это моё мнение.
Отправлено: 09.08.13 14:56. Заголовок: Я так поняла, что пр..
Я так поняла, что прибыв в Харьков, даже не смотрели щенка вживую?! чУдасто, однако)))
Леди и Ко
очень красивая девулька! да и остальные щенки очень достойные
Что ни делается, ВСЁ к лучшему!(с)
Тома77
Всё что ты пишешь, о так называемом *груминге мопса*...цветуёчки)) Я наблюдала, с отвисшей челюстью, как плоечкой выравнивали шерсть у мопсихи)) аж залюбовалась, я с такой тщательностью даже йорка не готовила)) т.е не представляешь какая там была курчавость... щАс проще -стригут машинкой
Отправлено: 09.08.13 16:11. Заголовок: gore пишет: Не вижу..
gore пишет:
цитата:
Не вижу причин для сочувствия Наташе, скорее, думаю, ей повезло
ОДНОЗНАЧНО!!!!!! versan пишет:
цитата:
Я считаю что задаток это обязательство покупателя перед продавцом и в случае отказа он не возвращается....таковы правила
Именно!!! Своего рода страховка !!! А Наталье никому и ничего не нужно доказывать!!!!!!!! Наташа, прими это как опыт, пусть негативный, но опыт.....он имеет огромную ценность!!!!!!!! И еще - в сложившейся ситуации меня очень порадовали наши ЗАВОДЧИКИ, девченки вы МОЛОДЦЫ!!!!!
цитата: Цвет ушей, ногтей, бороды или длинна шерсти не влияют на здоровье.
ну, это тоже кому как ))))), совсем недавно приобрела книгу Л.Пасечник "Генетика окрасов", и почерпнула оттуда массу полезной информации, так вот, под час, проблемы с пигментацией, тянут за собой не меньше проблем )))), очень советую почитать всем эту книгу, очень доступно все объясняется.
Тома, очень поддерживаю. За пигментацию отвечают пигменты — меланины. И присутствуют эти меланины не только в коже и ее производных (шерсти, когтях, мякишах лап), но и во всем остальном организме: в центральной и периферической нервной системе, эндокринных железах (шишковидной, щитовидной железе, гипофизе, надпочичниках и др.), в больших количествах присутствуют сердце, печени, артериях, мышцах, ЖКТ. Меланины пристутствую с самого начала эмбриогенеза. И коль уж природа так задумала, что присутствует этот пигмент везде, значит и возложила на него важные функции. Одной из главных функций меланина является защита от УФ-излучения, ионизирующей радиации, высоких и низких температур. Меланины препятствует чрезмерным эмоционально-реактивным проявлениям, предотвращают язвообразование, снижают число кровоизлияний в слизистую желудка, предотвращают потерю веса в стрессовых условиях. Меланин — один из самых мощных антиоксидантов. Можно и далее перечислять функции меланина в организме. Если выработка меланинов в организме нарушена, то, естественно, возникают заболевания. Меланины могут иметь пониженную концентрацию или даже отсутствовать у альбиносов. Но, ведь всем известна повышенная подверженность альбиносов к заболеваниям.
Так что, Анастасия, тебования стандарта к хорошей пигментации — отнюдь не эстетические прихоти. Да и вообще, стоит читать и пречитывать стандарт.
А что касается шерсти, она тоже описана стандартом. И не просто так. Вы ведь знаете, что шерсть выполняет защитные функции. А длинная шерсть у мопсов растет под ругим углом, не так плотно прелегает к телу, а, значит, и от непогоды защищает куда хуже. И еще, Анастасия, вы знаете визуальную разницу между стриженным и нестриженным волосом? Нестриженный, естественный волос утоньшается от корня к кончику. А стриженный остается одинаковой толщины на всей протяженности — как у вас или у меня после похода к парикхмакеру ))). Конечно, извне ринга толщины волоса не видать. Но на столе судья может легко все это увидеть, если захочет, конечно. Во многих европейских странах судьи могут удалить собаку из ринга за излишний грумминг, и правильно сделают, ибо излишний грумминг скрывает недостатки ( в данном случае непородную шерсть). Ну естественно, поработать филлерами или машинкой гораздо проще, нежели сушить себе голову, подбирая комбинации для разведения, пытаясь не допусить тот или иной недостаток или уйти от него. Поэтому понятие разведение у нас подменяется груммингом (((( Ну и потом, организм — это целостность, и если мы тянем что-либо в одной стороне, то рушим в другой. Когда черзмерные характеристики переходят в тенденцию (а длинношерстность мопсов — это мировая тенденция), то стоит быить SOS, ибо тпие изменения могут повлечь за собой изменение породного типа. А изменяя, породній тип, мі получаем новую/ другую породу
Тома77 пишет:
цитата:
я, наверное старею )))), потому что очень скептически отношусь к таким высоким словам, как болею за здоровье и.т.д., согласно анатомии и всему что связано со здоровьем, наши мопсы должны быть с длинными носами, на более высоких лапах, более худые, ну типа вот так: http://mops.ucoz.lv/mopsvesture.jpg или вот так https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQqHkgyvRCwBEjdXTCyQUAxkA7VLFZXs6FafTDirFwPY7gba7DZCw , а что мы видим на данном этапе? мопсы становятся все плоскомордее, складка над носом им не дает дышать, короткие лапки не в состоянии носить грузное тело и т.д., а Вы говорите о здоровье )))). Другое дело, кому что нравится, тут каждый решает для себя, для меня мой мопс, самый красивый на свете, но я, не задумываясь променяла бы его красоту - на долголетие, вот что главное, как в сказках, жили они долго и счастливо, и умерли в один день )))))
Тома, и за это отдельнгый реверанс.
А что каксается Наташиной мопсюльки, то не вижу проблем с глазами.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 2418
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я тоже за то что бы подобные ситуации решались ещё на уровне продавец-покупатель! И не доводились до всенародного обсуждения! 
Я например считаю нужным грумить собаку на выставку и перекупать, и феном высушить, и штанишки с хвостиком немного подравнять и кондиционером побрызгать. И это делают абсолютно все кто умеет это делать. Не готовят собаку к выставке только ленивые. Это преступление?! Выставка это шоу и грязную и неухоженную собаку из вольера никто не приводит надеюсь 
чУдасто, однако))) 
т.е не представляешь какая там была курчавость... щАс проще -стригут машинкой 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
