Меня зовут Оля. Я обожаю мопсов. У меня молодой и небольшой питомник "Ringelmann Haus".
Открыла эту тему, потому что не хочу чтобы кто-то еще пострадал.
Хотела бы так же подчеркнуть, что это только моя жизненная практика и поступок одного человека не говорит о том, что таких людей много. Но об этом стоит знать.
С большим уважением к Вашему форуму и людям зарегистрированным на нем и читающим его.
То что я сейчас пишу, делаю не с радостью, а от обиды и с целью предупредить Вас!
Я искала себе девочку в питомник для разведения и выставочной деятельности. При этом о том, что девочка должна отвечать требованиям к разведению и имееть выставочную внешность я говорила. Я нашла девочку, мне она очень понравилась. Я стала вести переписку с ее заводчицей. В этот момент я могла видеть фото месячного щенка и видео. На фотографиях глазки косили, но заводчик меня убедила в том, что это испуг, реакция на фотовспышку и я основываясь на своем отношении к разведению и продаже щенков, конечно ей поверила. На видео глаз не было хорошо видно, так как щенок бегал или стоял в стоечке боком. О косоглазии я спрашивала не из любопытства, а потому что я живу в Германии и состою в DMC/VDH/FCI (Клуб Мопсов Германии), а у нас с собакой с косящими глазами разводить не разрешат и Чемпионом она ни когда не станет. Я думаю, что многие заводчики знают, о особой строгости к разведению мопсов в Германии. Я захотела приобрести эту девочку. Заводчик попросила перевести ей задаток в размере 300 евро. Я перевела задаток, купила билеты на самолет для того чтобы забрать девочку самой, а не пользоватся услугами перевозки животных. Заводчик получила мой задаток. О том, что купила билеты она так же знала. Но о том, что при вывозе щенка с Украины в Германии нужны определенные тесты меня даже не предупредили. Слава Богу, есть опытные заводчики, которые меня предупредили об этом и согласились помочь при вывозе. Мы далее с заводчиком находились в постоянном контакте. И через определенное время, мне прислали фото девоки. При этом девочки покупаемой на разведение и для выставочной деятельности. У которой со слов заводчика все замечательно и косоглазие было только на месячном фото от фотовспышки и успуга. Судите сами.....
После просмотра фото, меня опять переубеждали в обратном, что косогласия нет!!!! Когда я попросила в подтверждение отсутствия косогласия видео головы, где будет хорошо видно глаза. Мне видео не прислали и не посчитали нужным отвечать. А предложили обработать фотографии на фотошопе. Что заводчик и сделал на своей интернет странице!!! http://camusedelux.jimdo.com/щенки-на-продажу/щенки-мопса/ А вот фото стоящие в интернете, конечно уже обработанные добросовестно заводчиком
Через несколько дней послепросмотра фото и отсутствия видео глаз, я отказалась от собаки и попросила мне вернуть задаток, так как меня намерено вводили в заблуждение. Заводчик ответила мне что все в порядке и что вернет задаток, но сказала что сразу вернуть не может, так как денег в наличии этих нет... а спустя время и попросту в телефонном разговоре сказала, что ей заводчики сказали что задаток она не должна возвращать, так как я сама передумала. На мой вопрос, а видели ли те заводчики которые ей такое посоветовали оригиналы фото или фотошоп её, мне на грубили и послали меня на х.... Вот так. Задаток я не получила, но решила написать об этой истории на форуме и в ФСИ и КСУ, а также передала все документы адвокату. Всё что здесь написано, могу подтвердить нашей перепиской и документами о переводе денег, а также летными талонами от аэрофлота и оплатой гостиницы в Харькове, куда я была вынуждена лететь, так как мне всё равно надо было в Москву. Из-за отношения Бугровой Наталии, имеющей питомника " CAMUSE de LUXE", Украина, Харьков я потеряла гораздо более чем 500 евро ( задаток, перелет в Харьков, оплата 2 суток в гостинице Харькова) и самое обидное доверие, а приобрела обиду и оскорбление! Прошу форумчан учесть мой опыт и быть более внимательными!!!
Дорогой администратор, дайте пожалуйсто людям прочитать. Я просто хочу предупредить. Если есть сомнения в действительности, то у меня есть всё что подтверждает каждое мое слово.При необходимости вышлю всё на указанный вами адрес.
Отправлено: 07.08.13 20:27. Заголовок: olrinlan пишет: На ..
olrinlan пишет:
цитата:
На мой вопрос, а видели ли те заводчики которые ей такое посоветовали оригиналы фото или фотошоп её, мне на грубили и послали меня на х....
olrinlan пишет:
цитата:
Но о том, что при вывозе щенка с Украины в Германии нужны определенные тесты меня даже не предупредили. Слава Богу, есть опытные заводчики, которые меня предупредили об этом и согласились помочь при вывозе.
А если бы *опытных заводчиков* не было?! щенка пришлось бы оставить на границе без теста на бешенство.
Отправлено: 08.08.13 08:50. Заголовок: Ситуация конечно оче..
Ситуация конечно очень странная Я знакома с Наташей, заводчицей щенка о котором идет речь, лично и хоть уже давненько её не было видно на выставках, но ранее у меня не возникло бы даже подозрений, что человек способен на такой специфический поступок! Но факты на лицо... что сделано, то сделано! Не понимаю, я таких поступков! Обман в любом случае рано или поздно был бы раскрыт! Это ещё хорошо, что щенок не успел улететь в Германию. А репутация после таких ситуаций будет безнадежно испорчена! В чем смысл то?!!!
Какая некрасивая ситуация! жалко, ребенок очень славный, если бы не глазки... насколько я понимаю, Наталья присутствует на форуме, может она даст и свои комментарии??
Отправлено: 08.08.13 10:02. Заголовок: У всех маленьких моп..
У всех маленьких мопсят до определенного возраста косят глаза, как и у других плосколицых пород собак. Постепенно глаза становятся на место. В возрасте щенков на фото я не вижу ничего криминального. А еще советую посмотреть фото мопсов чемпионов разных стран, достаточно известных мопсов, сколько среди них явно раскосых. В некоторых питомниках это прям " визитная карточка". И у нас на Украине есть известные мопсы из известных питомников с раскосыми глазами, получившие множество различных титулов. И ничего, все дружно поздравляют их и владельцев с очередными победами. И щенков радостно раскупают. И не видят криминала. Это я к тому, что давайте не будем двуличными. И не надо быстренько клеймить позором. Анастасия пишет:
цитата:
ранее у меня не возникло бы даже подозрений, что человек способен на такой специфический поступок! Но факты на лицо... что сделано, то сделано! Не понимаю, я таких поступков!
Что сделано то? какой такой специфический поступок? Я не знаю ни одну сторону конфликта, ни другую. Но пока мы услышали только историю в интерпретации Olga Ringelmann-Lange.
Ольга, кстати, поздравляю Вас с приобретением себе в питомник двух щенков из России .
Здравствуйте. Спасибо всем тем, кто оставил свои отзывы или прочитал. Рина, с Вашим мнением о том, что "У всех маленьких мопсят до определенного возраста косят глаза" я не согласна. У меня хоть и было всего 3 помета щенков, но косящих глаз не было. Хотя и у меня это может в будущем быть. Генетика интересное дело, часто у красивых, породных собак рождаются щенки не для выставок. У меня не было такого чтобы весь помет был выставочный, всегда найдется и диванный вариант. И в том, что " Постепенно глаза становятся на место" я тоже не согласна, очень часто за счет роста головы, косящие глаза становятся менее заметными, но проблема остается. Также бывает, что всё и проходит. Получается, что в ситуации с глазами Биаты, это так скажем игра "Авось пронесет". Я думаю многие покупали собак по фото и видео, /не интересно когда кругом одни и теже крови/и при этом основной упор делается на то, что Вам скажет заводчик. Так как он в отличии от покупателя видит собаку в живую. Я резирвировала щенка в месячном возрасте по фото и актуальному видео. На видео было видно движения собаки, корпус, а вот глаза лишь в скольз. На фото месячного щенка было видно, что глаза косят и об этом я спросила заводчика. На что, Бугрова Наталья мне ответила, что это реакция на испуг и фото вспышку и в жизни этого нет. В это можно поверить, когда щенку месяц, но ни как не 2. Я поверила. Какие у меня были основания не доверять? Ведь не логично обманывать, оно всё равно будет позже видно. Я не знаю, почему Наталия это сделала, может быть расчитывала на то что глаза к моему приезду встанут на место... а может еще на что. Но глаза не встали. И когда у меня уже были куплены билеты, а ею получен задаток и Биате было более 2 месяцев, то Наталья прислала новые фотографии щенка. Те самые которые я выставила в теме с надписью "Оригинальные фото". на просьбу послать видео глаз, видео не было послано... Через несколько дней я отказалась от собаки. Мой отказ не был основан, на том что я просто передумала. Мне очень хотелось себе черную девочку. Это было тяжелое для меня решения, потому что я болела этим щенком и мне нравятся родители. Но щенок покупался на разведение в Германию, а у нас с такими глазами чемпионом не станешь и разводить с такой собакой не сможешь. У нас существуют определенные тесты на разведене, которые заводчик обязан сделать перед тем как сводить собак. Если бы Наталия по честному, не обманывая, сказала, что глаза косят, но она надеется что они встанут на место. Я бы не перечисляла задаток, а подождала, если бы мне заводчик дал такую возможность. И сама бы решила хочу я играть в игру "Авось" или нет. И всей этой ситуации бы не возникло... В худшем случае, разошлись бы молча. Но меня обманули. Мне сказали, что глаза не косят. И при том после того, как мне прислали фото на основании которых я отказалась от щенка, мне далее утверждали, что глаза не косят. А на фото что? Если это нормально, то зачем мне после присылать фото обработанные фотошопом, зачем выставлять фотографии щенка на продажу в не оригинальном виде??? Как с тем, что всё должно быть по правилам, о том что покупатель должен знать о собаке правду?? Я не понимаю этого и понять не смогу...
Рина, спасибо, что поздравили меня с приобретением себе в питомник малышей. Я очень довольна ими!!! Спасибо большое Лене Жмаевой и Наташе Брыльковой. Вот мой долгожданный и запланированный мальчик. О котором я давно мечтала!!!
О его приобретении знала и Наталья Бугрова, его я должна была забрать на обратном пути с Харькова в Москве. Как и получилось, не смотря на то, что в Харьков, мне уже лететь не надо было, но пришлось.
Второй щенок девочка в отличии от Инка абсолютно не за планированная и неожиданная, что не делает её меня породной.
После ситуации с Натальей Бугровой, уже после того как я уже отказалась от Биаты, я взяла в том же питомнике, где и взяла мальчика девочку. Спасибо большое Лене Жмаевой и Наташе Брыльковой за то, что в такие короткие сроки помогли подобрать замечательную девочку и столь срочно оформить все необходимые для вывоза в Германию документы и родословную.
Отправлено: 08.08.13 11:49. Заголовок: Я в этой теме, ни..
Я в этой теме, ни чего ни хочу сказать плохо о родителях щенков или заводчиках в целом. Много замечательных и порядочных заводчиков есть!!!
Просто мне обидно из-за обмана и того, что на сайте у Натальи Бугровой стоят фотошопленые фото. Щенок как я понимаю продается. На момент написания мною этой темы, страница была мною сканирована и сохранена, даже если сейчас что-то изменилось в момент написания стояли фото не реальные а фотошопленные. Как так можно продавать щенков??
Ольга, однозначно, если покупатель выдвигает определенные требования к экстерьерным данным щенка, дело заводчика дать как можно больше информации, естественно правдивой. Это не обсуждается. Пусть даже приспичит покупателю искать мопса с белым пятном на всю голову определенного размера и формы.))) Право покупателя. Мы услышали только Вашу историю. Как оно было на самом деле, когда были озвучены требования по глазкам знаете только вы двое. Мы все только сторонние наблюдатели. Ольга, Вам удачи! а Наташиной малышке найти любящих родителей.
Всем, добрый день! Я была УВЕРЕНА, что Ольга не успокоится, наверное она такой человек. Хотя в начале была совсем другой.... Но не важно. Спасибо Всем за разные отзывы по данной ситуации, думаю это интересно многим. Не буду ни чего доказывать и долго распыляться. Да ситуация не приятная и я не озолотилась на данном задатке. Мои условия были таковы: задаток и только после этого я снимаю ее с продажи. Я ни кого не принуждала, отправлять деньги, я не однократно писала, что смотрите не спишите, Вы берете для выставок и разведения, понимаю ответственно... И была очень рада, что Ольга сама приедет и посмотрит на щенка!!!
Теперь, по поводу обмана?! Мне очень не понятно. Как можно утверждать о ребенке не видя его и то что я говорила, что все хорошо, и приедешь, и посмотришь и убедишься. Приглашать человека в гости к себе домой на 2 дня...это как... А по поводу вывоза собаки.... При общении с Ольгой, а общение было не день,два...а больше 2 мес, я сразу сказала, что за границу я щенков не отправляла и опыта в этом у меня нет. И если человек готов и знает все правила, я готова собрать необходимые документы, т.е все что я могу собрать на щенка в данном возрасте. Все остальное Ольга взяла на себя.
Отправлено: 08.08.13 14:13. Заголовок: Анастасия пишет: у ..
Анастасия пишет:
цитата:
у меня не возникло бы даже подозрений, что человек способен на такой специфический поступок!
Очень приятно, что ты обо мне так думаешь. Только не пойму, в чем мой специфический поступок? Я выведу эту девочку в ринг и тогда можно говорить, кто прав а кто ..... И от себя, тут говориться о честности меня, как заводчика, так хочу сказать, нужно быть честному и покупателю и если в какой то момент, покупатель решил, что ошибся в выборе и присмотрел что то более интересное, так напиши об этом честно и разные ситуации решаются, а не надо сразу искать виноватого и обвинять во всех грехах.
Вина моя только в том, что я поверила в серьезность намерений данного человека. Да я прекрасно понимаю и не претендую на статус заводчиков у которых Ольга в итоге купила собак. Но это ни кому ни дает право наговаривать на щенков и обвинять в мистическом обмане. Я уверена, что детки найдут своих сАмых замечательных родителей, у будут счастливы. И очень довольна, что ни уехала девочка именно в этот питомник. Красиво все Ольга пишет, да не все красиво делает.
И весь этот сыр бор, далеко не из за глаз, а из за того что я отказала в возврате залога, который она прислала мне добровольно, когда щенку был 1 мес, а отказалась спустя 2,5 мес. И вначале я была готова его вернуть, но потом ...на то были причины. И это лично мои отношения с Ольгой. Хочет пусть выложит...
Отправлено: 08.08.13 14:40. Заголовок: Леди и Ко Наташ, пон..
Леди и Ко Наташ, понимаю и тебя! Но ты проигнорировала тему о фотошопленных фото, а как же быть с ними?! Не получается щенок хорошо на фото, значит фотограф такой. Но откровенно шопить фото... Вот это и есть специфика твоего поступка. Просто неожиданно!
olrinlan Поздравляю Вас с покупкой чудесных детей!!!
Отправлено: 08.08.13 15:14. Заголовок: На фото--очень м..
На фото--очень милый щенок, всё в порядке с глазами . Тему об специфических отношениях "заводчик--покупатель"можно продолжать бесконечно. Хорошо,когда квалификация, уровень понимания тенденций в породе и порядочность совпадают--тогда всё ОК. Если что-либо из этого букета выпадает,причём у любой из сторон--будут проблемы. Ну,не устраивают человека глаза, отпустите ситуацию :)
darikar Я тоже за то что бы подобные ситуации решались ещё на уровне продавец-покупатель! И не доводились до всенародного обсуждения! Наташа, самых лучших родителей твоим деткам! И пусть данная ситуация станет, для тех кто это читает, просто жизненным уроком общения и коммуникации!
Отправлено: 08.08.13 15:41. Заголовок: olrinlan пишет: Я з..
olrinlan пишет:
цитата:
Я захотела приобрести эту девочку. Заводчик попросила перевести ей задаток в размере 300 евро. Я перевела задаток
Ольга, у нас с мужем частное издательство. Я редактор, муж — издатель. Мы уже много лет покупаем права на издание книг по всему миру, в том числе и в Германии. Муж проходил неоднократное обучение при Франкфуртской книжной ярмарке (т.н. книжной Мекке), в том числе и по продаже и покупке прав. Удивительно, что живя в Германии, вы не знаете правил ведения бизнеса. Так вот, у любого праводержателя, кроме прочих, условием покупки права является перечисление залога, НЕ ПОДЛЕЖАЩЕГО ВОЗРАТУ. И только после этого права на использование книги переходят к покупателю (то бишь залог — это гарантия того, что право закреплено за покупателем). А дальше — можешь издавать, можешь передумать издавать — как хочешь. Залог тебе никто не возвращает. Прямую аналогию вижу и в вашем случае. Если вы хотите, чтобы за вами застолбили право на товар, а щенок в данном случае подпадает под определение термина «товар» (с точки зрения экономики и права), платите залог (или читайте «аванс») за это право. Если вы не были готовы потерять эти деньги, зачем резервировать щенка в столь раннем возрасте? Стоило тогда пойти на другие риски: дождаться вашего прилета в Харьков и, если девочка все еще будет свободна к тому времени, посмотрев ее в живую, купить щенка или отказаться от этой мысли. Ваше желание найти щенка, отвечающего вашим требованиям, вполне естественно и разумно. Поздравляю вас с приобретением щенков. Заводчице — хороших хозяев для девочки. Считаю, что конфликты подобного рода вполне разрешимы приватным образом.
Отправлено: 08.08.13 16:54. Заголовок: Анастасия , Настя а ..
Анастасия , Настя а я и не собиралась это выносить, не с моей стороны все пошло. И все развивалось далеко не так как тут описано. И решение о не возврате залога пришло не сразу и не спонтанно. Очень мило здесь пишет Ольга, о том как я ее обманула, а пусть поставит письма с угрозами в мой адрес и адрес моей семьи. И о том, что я ей в итоге должна. По поводу фотошопа, ты где то видела те фото которые выставляет Ольга, обвиняя меня в нечестности. Это фото я отправила ей, она хотела видеть девочку не сидя. А так как ребенок ну ни в какую не хотел стоять, наверное и получилось так. И я написала что фото не очень удачные, куда то убежал глазик. А на фото где они втроем, они такие как есть. Можно долго говорить, отшопленные они или нет, но я то для себя знаю. А Вам верить или нет, решайте сами.
По мимо фото ей высылалось и видео, наверное то же отшопленное мною. И при общении по скайпу она не однократно видела ее. Еще какие вопросы?
А детки найдут замечательных родителей, я в этом не сомневаюсь. Может повезет и увижу и я и другие их на выставках. И конечно постараюсь показать именно эту деваську на выставке. Вот тогда ....
Отправлено: 08.08.13 21:10. Заголовок: Леди и Ко, не расс..
Леди и Ко, не расстраивайтесь из-за этой ситуации :) Конечно,конфликты лучше решать в приватном порядке,но это в том случае,если обе стороны не подтасовывают факты,выдёргивая из контекста то,что выгодно,и умалчивая о других фактах. А привлечение общественности как раз и рассчитано на охотничий азарт этой самой общественности. Хотя здесь народ собрался далеко не глупый,в положении вещей ,думаю,все уже разобрались.
Отправлено: 08.08.13 22:13. Заголовок: Сразу скажу, Наташу ..
Сразу скажу, Наташу знаю только с положительной стороны, и ситуация с задатком не приятная, и даже больше знаю, Наташа его собиралась возвращать. сдается мне, все очень банально, возможно цена больше устроила,возможно щенок лучше,возможно крови лучше..производители на пике популярности от которых предложили девочку,да массапричин,это лично ВАШи проблемы.. каждый день рождаются новые пометы в месяц множество щенков появляется в продаже, от чего заводчик должен нести потери,снимая щенка с продажи под задатком,а Вы передумали...и все тут...ваше право-не пудрите мозг заводчику а честно признайтесь Анастасия пишет:
цитата:
Наташ, понимаю и тебя! Но ты проигнорировала тему о фотошопленных фото, а как же быть с ними?
а как быть со стриженными мопсами, как быть с мопсами которым красят когти, уши и носы, как быть с мопсами которым выщипывают белые бороды, как быть с этим? Совсем недавно у меня была ситуация с возвратом щенка, не потому что не подошел, или не понравился, просто люди мне через неделю позвонили и сказали, мы не думали что это столько мороки со щенком, прогулки, кормления, игрушки и т.д, я везла отдать всю сумму, на что мне ответили, что их устроит и меньшая, да и в придачу отдали все, что купили для щенка, и мисочки-погремушечки, корма, вкусняшечки и прочую атрибутику, которую успели приобрести для малыша. да, мой щенок не игрушка, чтоб им поигрались и вернули, я сразу об этом предупреждаю, очень много общаюсь с людьми, купившими щенка, но этим людям я была благодарна за правду, что не начали выдумывать аллергии и т.д. И Вам, Ольга, не вправе конечно что либо советовать, но постарайтесь быть честны, если не с другими, так хоть сама с собой
Отправлено: 08.08.13 22:26. Заголовок: Тома77 пишет: а как..
Тома77 пишет:
цитата:
а как быть со стриженными мопсами, как быть с мопсами которым красят когти, уши и носы, как быть с мопсами которым выщипывают белые бороды, как быть с этим?
Чем тебе уже стриженные мопсы не угодили и что ты под этим подразумеваешь?! Я например считаю нужным грумить собаку на выставку и перекупать, и феном высушить, и штанишки с хвостиком немного подравнять и кондиционером побрызгать. И это делают абсолютно все кто умеет это делать. Не готовят собаку к выставке только ленивые. Это преступление?! Выставка это шоу и грязную и неухоженную собаку из вольера никто не приводит надеюсь Но какое это имеет отношение к моему вопросу? На самом деле не путай святое с праведным! Цвет ушей, ногтей, бороды или длинна шерсти не влияют на здоровье. Да это недостаток, но не порок. А когда дело касается глаз, суставов, сердца и тд. Это уже беда! Поэтому мы говорим о разных вещах! Но я так поняла, что у Наташи все хорошо, чему я искренне рада. Так как очень люблю нашу породу и болею в первую очередь за ее здоровье!
Отправлено: 08.08.13 22:37. Заголовок: да при чем тут чем м..
да при чем тут чем мне не угодили? мне глубоко все равно, кто что считает нужным делать со своими собаками )))), ко-то груммирует, кто-то красит, кто-то застригает, кто-то фотошопит, личное дело каждого, я только это и имела ввиду. купать, сушить и брызгать думаю это другое, чем полность застриженная собака, а таких собак становится очень много, и заводчики спят спокойно )))) Анастасия пишет:
цитата:
На самом деле не путай святое с праведным!
я не святая и не праведная, поэтому эти понятия не путаю ))))))))))
Отправлено: 08.08.13 22:49. Заголовок: Такого нечестного по..
Такого нечестного поступка от данного покупателя я даже себе представить не могу. Эти щенки росли на моих глазах. Их конституция и расположение глаз безупречны. olrinlan Вы знаете, сколько я знаю Наталью, то ни разу не слышала от неё ругани, хотя при нашей жизни в некоторых ситуациях и надо было бы выругаться. Хочу спросить. Вы когда в Харьков приехали , вы приходили к Наталье ? Вы видели щенков вживую или только на фото? Вы ведь ехали покупать, я не понимаю отсутствие интереса посмотреть на щенков? Я так понимаю, что на этого щенка были ещё покупатели, и его держали именно для вас, так о каком возврате аванса может идти разговор. Может заводчик потерял столько денег, что вам ещё надо ей доплатить за отказ от других покупателей и передержку.
Тома77 То есть теоретически неправильное положение глаз - это есть здоровье?! Не ну кому, как... К сожалению иногда банальное косоглазие тянет за собой целый ворох проблем с глазами!
Отправлено: 09.08.13 00:24. Заголовок: Простите за флуд в т..
Простите за флуд в теме! Тома77 пишет:
цитата:
полность застриженная собака, а таких собак становится очень много, и заводчики спят спокойно ))))
Я у нас в Украине на выставках не видела ни одной такой собаки, вернее одну видела несколько лет назад, но и то знаю что так было необходимо. И это за много лет катания по этим самым выставкам. Так что с удовольствием для самообразования глянула бы на то что вы называете полностью постриженная собака у нас в стране! Не будьте голословными! А то что делается за пределами Украины меня очень мало волнует на данном этапе жизни!
Тома77 То есть теоретически неправильное положение глаз - это есть здоровье?!
у маленьких человеческих детей, иногда появляется косоглазие из-за неправильно размещенной игрушки и т.д. этот ребенок больной? )))))))) даже продолжать не хочу. В каждом случае надо смотреть на первопричину проблемы, если таковая есть конечно ))))). а вот Анастасия пишет:
цитата:
Цвет ушей, ногтей, бороды или длинна шерсти не влияют на здоровье.
ну, это тоже кому как ))))), совсем недавно приобрела книгу Л.Пасечник "Генетика окрасов", и почерпнула оттуда массу полезной информации, так вот, под час, проблемы с пигментацией, тянут за собой не меньше проблем )))), очень советую почитать всем эту книгу, очень доступно все объясняется. Анастасия пишет:
цитата:
Так как очень люблю нашу породу и болею в первую очередь за ее здоровье!
я, наверное старею )))), потому что очень скептически отношусь к таким высоким словам, как болею за здоровье и.т.д., согласно анатомии и всему что связано со здоровьем, наши мопсы должны быть с длинными носами, на более высоких лапах, более худые, ну типа вот так: http://mops.ucoz.lv/mopsvesture.jpg или вот так https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQqHkgyvRCwBEjdXTCyQUAxkA7VLFZXs6FafTDirFwPY7gba7DZCw , а что мы видим на данном этапе? мопсы становятся все плоскомордее, складка над носом им не дает дышать, короткие лапки не в состоянии носить грузное тело и т.д., а Вы говорите о здоровье )))). Другое дело, кому что нравится, тут каждый решает для себя, для меня мой мопс, самый красивый на свете, но я, не задумываясь променяла бы его красоту - на долголетие, вот что главное, как в сказках, жили они долго и счастливо, и умерли в один день ))))) Анастасия пишет:
цитата:
Так что с удовольствием для самообразования глянула бы на то что вы называете полностью постриженная собака у нас в стране! Не будьте голословными!
не собираюсь ничего доказывать и показывать, не в моих принципах выставлять чужие фото. я не голословна)))), не провоцируйте меня))), и вообще, Настя, очень бурно воспринимаются мои посты, что-то не так? ))))
а вообще тема как всегда, на форумах, начали за здравие, а заканчиваем за упокой, озлобленные нынче люди, придираются к словам, поступкам (я в том числе), сразу все кидаются высокопарными словами, как так можно, что за поступки? да можно, мы все люди, живые, со своими принципами, взглядами, виденьем ситуации, кто-то жадный, кто-то щедрый, кто-то учит, кто-то учится. В этой ситуации не вижу никакого криминала, законы бизнеса, если ты чего то захотел, будь добр, расчитайся за это, Ольга, по последним фото видно, девочка не косоглаза, так в чем проблема? едьте забирайте (если конечно продадут, авось Вам как раз таки деньги отдадут, только чтоб не продать), выставляйте, выигрывайте, доказывайте и т.д. Натусь, ты знаешь, детки мне нравятся, самых лучших им родителей!!!
Я безумно люблю породу мопс и хочу чтоб у нас выращивался тип мопса - самый любимый мопс в мире, худой, толстый, косой, кривой, стриженный, крашенный, но самый любимый. Все, аминь ))))))))))))))))))))
Рина пишет:
цитата:
эка Вы посты переписываете)))
))))))))))))))))))), это как в фильме, подождите, я записываю )))))))))) (шутка).
эх жаль, на работу пора, а то я бы писала и писала, эмоции переполняют, столько всего не высказанного ))))))))))))))
Отправлено: 09.08.13 09:48. Заголовок: В целом форум есть ф..
В целом форум есть форум! Каждый между строк читает, то что ему больше всего подходит! И естественно, каждый останется при своем мнении и сделает свои выводы. Я например сейчас Наташе сочувствую, потому что хорошо знаю что значит выращивать деток и как больно потом из-за таких ситуаций! И не важно какими они получились по взгляду общественности, когда ты ждешь, потом не спишь ночами, а потом всю их жизнь переживаешь за их благополучие. За каждое свое слово я в состоянии ответить и не очень уважаю ситуации, когда все сходит на бла-бла-бла. Не можешь обосновать что либо, в таком случае даже не стоит начинать. Девчонки давайте жить дружно! С тобой Тома абсолютно согласна в этом утверждении Тома77 пишет:
Отправлено: 09.08.13 11:23. Заголовок: Анастасия Не вижу пр..
Анастасия Не вижу причин для сочувствия Наташе, скорее, думаю, ей повезло - ничего хорошего не получается, когда потенциальный владелец начинает с вранья и попытки оболгать заводчика.
Отправлено: 09.08.13 11:50. Заголовок: По моему эта тема за..
По моему эта тема зашла слишком далеко )))) Я считаю что задаток это обязательство покупателя перед продавцом и в случае отказа он не возвращается....таковы правила.Заводчик возвращает задаток или предлагает в замен другого щенка если резервируемый щенок болен,либо имеет какой то порок. В этой ситуации щенок здоров и глаза не косят,это видно,хотя в этом возрасте бывает небольшое косоглазие, и даже если б косили,это надо было изначально обсуждать,до отправления денег,потому как в месяц сложно сказать какие глаза будут потом. Наташа сама должна решить как ей поступить. За мою практику было три возврата,но не задатка,а щенка,и деньги я выплачивала полностью,но я так решила сама. Это моё мнение.
Отправлено: 09.08.13 14:56. Заголовок: Я так поняла, что пр..
Я так поняла, что прибыв в Харьков, даже не смотрели щенка вживую?! чУдасто, однако)))
Леди и Ко
очень красивая девулька! да и остальные щенки очень достойные
Что ни делается, ВСЁ к лучшему!(с)
Тома77
Всё что ты пишешь, о так называемом *груминге мопса*...цветуёчки)) Я наблюдала, с отвисшей челюстью, как плоечкой выравнивали шерсть у мопсихи)) аж залюбовалась, я с такой тщательностью даже йорка не готовила)) т.е не представляешь какая там была курчавость... щАс проще -стригут машинкой
Отправлено: 09.08.13 16:11. Заголовок: gore пишет: Не вижу..
gore пишет:
цитата:
Не вижу причин для сочувствия Наташе, скорее, думаю, ей повезло
ОДНОЗНАЧНО!!!!!! versan пишет:
цитата:
Я считаю что задаток это обязательство покупателя перед продавцом и в случае отказа он не возвращается....таковы правила
Именно!!! Своего рода страховка !!! А Наталье никому и ничего не нужно доказывать!!!!!!!! Наташа, прими это как опыт, пусть негативный, но опыт.....он имеет огромную ценность!!!!!!!! И еще - в сложившейся ситуации меня очень порадовали наши ЗАВОДЧИКИ, девченки вы МОЛОДЦЫ!!!!!
цитата: Цвет ушей, ногтей, бороды или длинна шерсти не влияют на здоровье.
ну, это тоже кому как ))))), совсем недавно приобрела книгу Л.Пасечник "Генетика окрасов", и почерпнула оттуда массу полезной информации, так вот, под час, проблемы с пигментацией, тянут за собой не меньше проблем )))), очень советую почитать всем эту книгу, очень доступно все объясняется.
Тома, очень поддерживаю. За пигментацию отвечают пигменты — меланины. И присутствуют эти меланины не только в коже и ее производных (шерсти, когтях, мякишах лап), но и во всем остальном организме: в центральной и периферической нервной системе, эндокринных железах (шишковидной, щитовидной железе, гипофизе, надпочичниках и др.), в больших количествах присутствуют сердце, печени, артериях, мышцах, ЖКТ. Меланины пристутствую с самого начала эмбриогенеза. И коль уж природа так задумала, что присутствует этот пигмент везде, значит и возложила на него важные функции. Одной из главных функций меланина является защита от УФ-излучения, ионизирующей радиации, высоких и низких температур. Меланины препятствует чрезмерным эмоционально-реактивным проявлениям, предотвращают язвообразование, снижают число кровоизлияний в слизистую желудка, предотвращают потерю веса в стрессовых условиях. Меланин — один из самых мощных антиоксидантов. Можно и далее перечислять функции меланина в организме. Если выработка меланинов в организме нарушена, то, естественно, возникают заболевания. Меланины могут иметь пониженную концентрацию или даже отсутствовать у альбиносов. Но, ведь всем известна повышенная подверженность альбиносов к заболеваниям.
Так что, Анастасия, тебования стандарта к хорошей пигментации — отнюдь не эстетические прихоти. Да и вообще, стоит читать и пречитывать стандарт.
А что касается шерсти, она тоже описана стандартом. И не просто так. Вы ведь знаете, что шерсть выполняет защитные функции. А длинная шерсть у мопсов растет под ругим углом, не так плотно прелегает к телу, а, значит, и от непогоды защищает куда хуже. И еще, Анастасия, вы знаете визуальную разницу между стриженным и нестриженным волосом? Нестриженный, естественный волос утоньшается от корня к кончику. А стриженный остается одинаковой толщины на всей протяженности — как у вас или у меня после похода к парикхмакеру ))). Конечно, извне ринга толщины волоса не видать. Но на столе судья может легко все это увидеть, если захочет, конечно. Во многих европейских странах судьи могут удалить собаку из ринга за излишний грумминг, и правильно сделают, ибо излишний грумминг скрывает недостатки ( в данном случае непородную шерсть). Ну естественно, поработать филлерами или машинкой гораздо проще, нежели сушить себе голову, подбирая комбинации для разведения, пытаясь не допусить тот или иной недостаток или уйти от него. Поэтому понятие разведение у нас подменяется груммингом (((( Ну и потом, организм — это целостность, и если мы тянем что-либо в одной стороне, то рушим в другой. Когда черзмерные характеристики переходят в тенденцию (а длинношерстность мопсов — это мировая тенденция), то стоит быить SOS, ибо тпие изменения могут повлечь за собой изменение породного типа. А изменяя, породній тип, мі получаем новую/ другую породу
Тома77 пишет:
цитата:
я, наверное старею )))), потому что очень скептически отношусь к таким высоким словам, как болею за здоровье и.т.д., согласно анатомии и всему что связано со здоровьем, наши мопсы должны быть с длинными носами, на более высоких лапах, более худые, ну типа вот так: http://mops.ucoz.lv/mopsvesture.jpg или вот так https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQqHkgyvRCwBEjdXTCyQUAxkA7VLFZXs6FafTDirFwPY7gba7DZCw , а что мы видим на данном этапе? мопсы становятся все плоскомордее, складка над носом им не дает дышать, короткие лапки не в состоянии носить грузное тело и т.д., а Вы говорите о здоровье )))). Другое дело, кому что нравится, тут каждый решает для себя, для меня мой мопс, самый красивый на свете, но я, не задумываясь променяла бы его красоту - на долголетие, вот что главное, как в сказках, жили они долго и счастливо, и умерли в один день )))))
Тома, и за это отдельнгый реверанс.
А что каксается Наташиной мопсюльки, то не вижу проблем с глазами.
Отправлено: 09.08.13 16:32. Заголовок: Ирина из Киева пишет..
Ирина из Киева пишет:
цитата:
Леди и Ко
очень красивая девулька! да и остальные щенки очень достойные
Ирина из Киева пишет:
цитата:
Всё что ты пишешь, о так называемом *груминге мопса*...цветуёчки)) Я наблюдала, с отвисшей челюстью, как плоечкой выравнивали шерсть у мопсихи)) аж залюбовалась, я с такой тщательностью даже йорка не готовила)) т.е не представляешь какая там была курчавость... щАс проще -стригут машинкой
О ужас! Ирина, таких парикмахерских процедур над мопсами я еще не видела Мопсы ведь отностяся к собачкам wash-and-go, уход за их шерстью должен біть максимально прост в обиходе, да и в віставочной подготовке тоже!
Отправлено: 09.08.13 16:35. Заголовок: Ирина из Киева пишет..
Ирина из Киева пишет:
цитата:
Я наблюдала, с отвисшей челюстью, как плоечкой выравнивали шерсть у мопсихи)) аж залюбовалась, я с такой тщательностью даже йорка не готовила)) т.е не представляешь какая там была курчавость... щАс проще -стригут машинкой
ага, а потом владельцы потомков таких сук или кобелей...заводчики, наверно, в обморок падают, откуда у них в пометах "пекинесы" рождаются или еще кто. На выставках выстрежены поди узнай какой длины и качества там шерсть. Ужасти!!! versan Оксан, абсолютно согласна с тобой. Ирина из Киева пишет:
цитата:
Я так поняла, что прибыв в Харьков, даже не смотрели щенка вживую?! чУдасто, однако
А зачем? этот щенок уже не интересовал...я думаю хотя я тоже не понимаю, если уверена, что тебя обманывают, что фото отфотошоплены - так приедь и лично осмотри щенка, сделай его фотографиии, чтоб уж было чем козырять, а не обвинять голословно в обмане.
Отправлено: 09.08.13 16:42. Заголовок: Рина пишет: ага, а ..
Рина пишет:
цитата:
ага, а потом владельцы потомков таких сук или кобелей...заводчики, наверно, в обморок падают, откуда у них в пометах "пекинесы" рождаются или еще кто. На выставках выстрежены поди узнай какой длины и качества там шерсть. Ужасти!!!
Ага, сделай вязку с такой собакой, и чеши репу, откуда у тебя такое вылезло! Я так полагаю, что, планируя вязку (как и линию своих собак в целом), я должна знать, что я с чем вяжу, то бишь какие плюсы и минусы может нести и сука, и кобель. Ведь собак без недостатков не бывает, и, возможно, меня вполне устроит тот или иной недостаток в данной комбинации. Просто возможные риски должны бить осознанными!
Отправлено: 09.08.13 16:43. Заголовок: Рина пишет: А зачем..
Рина пишет:
цитата:
А зачем? этот щенок уже не интересовал... хотя я тоже не понимаю, если уверена, что тебя обманывают, что фото отфотошоплены - так приедь и лично осмотри щенка, сделай его фотографиии, чтоб уж было чем козырять, а не обвинять голословно в обмане.
Раз уж билеты были куплены и Харьков был неизбежен, я бы обязательно посмотрела щенков в живую
мальта вы озвучили более правдоподобную причину сего конфликта!!!
а то)))), в питомнике покупается кобель, и чудным образом там же находится девочка, доки делают, все проблемы решают, в итоге: зачем платить дважды? )))))
Отправлено: 09.08.13 17:11. Заголовок: Тома77 пишет: а то)..
Тома77 пишет:
цитата:
а то)))), в питомнике покупается кобель, и чудным образом там же находится девочка, доки делают, все проблемы решают, в итоге: зачем платить дважды? )))))
Отправлено: 09.08.13 18:46. Заголовок: Рина пишет: хотя я ..
Рина пишет:
цитата:
хотя я тоже не понимаю, если уверена, что тебя обманывают, что фото отфотошоплены - так приедь и лично осмотри щенка
+мульёон
Я когда Лукашика покупала: в 10 часов вечера увидела фото, созвонилась с заводчиками. В 6 утра уехали в Россию. Ибо мне нужен был кобель мопса! И если бы по приезду, мне он не понравился, то я бы его просто не покупала.
С задатком - однозначно: СТО РАЗ! просмотри фото/скайп (кстати ТС не упомянул, что ему показывали щенка по скайпу)) потом взвесив все + и - высылай. Но! если уж нашел щенка подешевше...будь готов к тому, что задаток, так и останется задатком у продавца.
Отправлено: 09.08.13 19:13. Заголовок: Ирина из Киева пишет..
Ирина из Киева пишет:
цитата:
Я когда Лукашика покупала: в 10 часов вечера увидела фото, созвонилась с заводчиками. В 6 утра уехали в Россию. Ибо мне нужен был кобель мопса! И если бы по приезду, мне он не понравился, то я бы его просто не покупала.
Сообщение: 845
Порода: Мопс!!Берн!!теперь еще и чихуаторша..;)))
Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: украина, Винница
Отправлено: 09.08.13 19:33. Заголовок: Нахожусь уж месяц ка..
Нахожусь уж месяц как на отдыхе,ситуацию эту знаю от и до!!Пишу с телефона,а это неудобно,но не могу я не отписаться в этой теме!На породном форуме все бурно обсуждают уже как якобы Наташа(заводчик) нахамила и послала покупателя и какая она негодница,и что тема открыта вовсе не из-за того что обнародовав "косоглазых щенков" хотят просто "выбить"из нее задаток!!)) так вот,Наташу знаю давно,до того как мы еще не были знакомы,мне несколько форумчан-заводчиков мопсов России характерезировали Наташу как человека ооочень спокойного,корректного,и дипломатичного.Познакомившись с ней я в этом убедилась!!Общаюсь с ней не от случая к случаю ,а ежедневно и обо всем,могу сказать что человек ооочень приятный в общении,контактный и положительный-идеальных нет,но ни хамством ни грубостью там и не пахнет!!Я неверю что она послала покупателя,ну НЕ ВЕРЮ!!Я верю скриншотам переписки!!!Я знаю что она прекратила общение с покупателем Ольгой только после многочисленных угроз в ее сторону и в адрес детей и семьи!!После этого она сообщила что общаться не желает и тогда в игнор такого "покупателя". Вот и вся ситуация.Каждый имеет право на свое мнение. Натулик Брискина,оочень познавательно и приятно читать всегда твои посты!!А еще приятнее личное общение с тобой♡ Томусик,полностью с тобой согласна во всем♡ РинаИрочка,согласна с каждым Вашим словом!!Всегда!! Девочки,спасибо всем большое за ваше мнение и понимание ситуации♡♡Тема открыта громко и с размахом и с фразами "есть доказательства",а я доказательств не вижу!!Я вижу как "выбивают" задаток!!А задаток-есть задаток!!
brisklane спасибо большое за столь подробные объяснения! Только вот я не поняла, какое это имеет отношения ко мне?! Я задавала конкретные вопросы и по моему не получила на них ответа. Зато много информации абсолютно лишней! Я держу и занимаюсь породой вот уже 10 лет у которой действительно с меланином напрямую связано здоровье, а у мопсов таких проблем нет и не будет по умолчанию, вот только если белыми станут! Не нужно искать проблемы там где её нет!
характерезировали Наташу как человека ооочень спокойного,корректного,и дипломатичного.Познакомившись с ней я в этом убедилась!!Общаюсь с ней не от случая к случаю ,а ежедневно и обо всем,могу сказать что человек ооочень приятный в общении,контактный и положительный-идеальных нет,но ни хамством ни грубостью там и не пахнет!!Я
Я имела возможность контактов с Наташей. МОгу подписаться под словами, что Наташа — человек спокойный и корректный. И более того, ПОРЯДОЧНЫЙ.
Ingrid-Leo пишет:
цитата:
Натулик Брискина,оочень познавательно и приятно читать всегда твои посты!!А еще приятнее личное общение с тобой♡
Сообщение: 847
Порода: Мопс!!Берн!!теперь еще и чихуаторша..;)))
Зарегистрирован: 15.09.11
Откуда: украина, Винница
Отправлено: 09.08.13 19:48. Заголовок: Ирина из Киева пишет..
Ирина из Киева пишет:
цитата:
С задатком - однозначно: СТО РАЗ! просмотри фото/скайп (кстати ТС не упомянул, что ему показывали щенка по скайпу)) потом взвесив все + и - высылай. Но! если уж нашел щенка подешевше...будь готов к тому, что задаток, так и останется задатком у продавца
Отправлено: 09.08.13 19:51. Заголовок: Анастасия пишет: Я ..
Анастасия пишет:
цитата:
Я держу и занимаюсь породой вот уже 10 лет у которой действительно с меланином напрямую связано здоровье, а у мопсов таких проблем нет и не будет по умолчанию, вот только если белыми станут! Не нужно искать проблемы там где её нет!
Отправлено: 09.08.13 19:54. Заголовок: Здравствуйте, не ..
Здравствуйте, не могу когда некоторые такое пишут промолчать.... тему начинала с учетом того, чтобы предупредить будующих покупателей, а не просить свой задаток обратно.
Написала, что всему написаному есть подтверждение. Так оно и есть.
Попробую ответить на все вопросы и развеять туманность и продолжающееся вранье Натальи.
Начну с того, что до сих пор на сайте у нее стоят отфотошопленные фото, а щенок продается. Я считаю не корректным продолжать продавать собаку по обработанным фото.
Теперь далее...
Первый раз насчет девочки рожденной 08.04.2013, Биаты, о которой я договаривалась с Натальей, я написала.... Прилагаю копию с переписки на фесбуке.
Unterhaltung 21. Mai gestartet 23:06 Olga Ringelmann-Lange Наташа, подскажите пожалуйсто, девочка на фото про которую я спрашивала продается? Справа Если да, то где я могу увидеть родословнфе родителей? Как зовут эту девочку? Сколько стоит эта девочка? Далее... разговор о задатке 22:31 Olga Ringelmann-Lange Наташа по поводу задатка. Тебе его на счет в банке перечислить? Если да то куда и сколько?
Unterhaltung 26. Mai gestartet 22:33 Наталия Бугрова У меня нет валютного счета нужно открывать 30% это 300 евро
По поводу подготовки документов...
Unterhaltung 30. Mai gestartet 21:53 Olga Ringelmann-Lange Ну а как по другому Наташа мне сегодня сказали что при вывозе щенка с украины надо Ветеренарный паспорт евросоюза Привики повозросту то есть обе и с бегенством чип У вас делают тест на анти те? тела? Можно там договорится?
21:55 Наталия Бугрова да я говорила с врачем, паспорт международнго образца... ты имеешь в виду тест на бешенство
21:56 Olga Ringelmann-Lange да Я звонила в авиокомпанию они сказали, что ветеренарный контроль я буду проходить один раз и у вас в харькове
21:57 Наталия Бугрова в украине точно неделают, но наши делают через россию за деньги....узнаю
21:58 Olga Ringelmann-Lange что надо обращатся в ваш вет контроль в аэропорте и узнавать у них правила оформления щенка и ее должны быть обязательно все прививки. У нас Франкфурте могут сделать тест на антитела и тогда если их нет собаку посадят на карантин, я это не хочу. То есть должны быть все прививки. если они будут реальные, то с Франкфуртом проблем не будет. Главное пройти контроль на вылет с украины
21:59 Наталия Бугрова но думаю у нас не будут требовать...будет еще справка о вывозе собы за границу гос. Клиники
21:59 Olga Ringelmann-Lange Наташа пожалусто ты узнай у вас в аэропорту, что должно быть у щенка
21:59 Наталия Бугрова хорошо, конечно все узнаю не волнуйся
Но пробелема с перевозом и документами со стороны Натальи не решалась и Лена Жмаева, потому что ей стало меня жаль согласилась помочь. Хотя я считаю, что оформления щенка на вывоз и подготовка документов это дело заводчика. Я когда отправляла девочку в Норвегию все делала сама, покупатели только приехали и забрали. по поводу получения задатка.
Unterhaltung 30. Mai gestartet 16:01 Наталия Бугрова Ну и хорошо, что читаешь. Деньги пришли, спасибо!
То есть девочка была зарезирвирована с 31 мая 2013. Запомните пожалуйсто дату. Так как Наталья пишет что девочку она держала в резерве 2 месяца. Это такое же вранье как и очень многое написаное ею здесь.
А вот еще из переписки...
Unterhaltung 30. Mai gestartet 13:21 Наталия Бугрова Оля, мы вернулись...вечером на связи смогу. Видео не сняла извини...не успела с прививками. Чип не поставили не захотел врач в тот же день ставить, в четверг будет актировка и поставят. Чипы у меня на руках, могу любой номер выслать, но я б подождала пока конкретно каждому не поставлю. У нас все хорошо, растем. Очень ровненькая, как и была. На неделе приедет фотограф, так что будут новые фото...На счёт глазок не переживай. У неё всё в порядке. Приветик тебе от девульки бесюльки! В этой копии с письма вы можете видеть, что Наталья утверждает, что глаза не косят. Первый раз о косоглазии я спросила по скайпу и письменного подтверждения у меня на этот вопрос нет. Но есть ее ответ. А вот пиьсмо, где Наташа прислала фото из-за которых я отказалась от Биаты... Unterhaltung 18.Juni gestartet 22:27 Наталия Бугрова Привет, Оль! Прислали фото, но я не очень довольна...((( сейчас кину тебе пару, разбирать нет сил, очень устала.
Фото посланные мне я уже выставляла выше в своем посте ... а вот в тот же вечер переписка далее. После того, что на фото глаза косят....
23:17 Наталия Бугрова да нет у нее в этом плане все в порядке, скорее всего или от вспышки имли в момент когда в бок смотрела... глазки у всех уже смотрят ровненько
23:17 Olga Ringelmann-Lange я тогда ни чего не понимаю
23:41 Наталия Бугрова вот она сидит с ними с кислой мордахой, отваарачиваясь от всех june2013_mops_web-55.jpg скачать с Файлы@Mail.Ru files.mail.ru
23:41 Olga Ringelmann-Lange Ты когда фото прислала я уж уснула Спокойной ночи Иди отдыхай а я ещё гляну
23:42 Наталия Бугрова сори я тебя разбудила...но днем у меня карастрофически нет времени уже пишу и буквы переставляю споки
23:43 Olga Ringelmann-Lange Иди отдыхай Ну и ни чего страшного. Зато фоточки посмотрела. Споки
23:46 Наталия Бугрова СПАСИБО!!! Глазик в фотошопе поправить и вообще блеск
23:54 Olga Ringelmann-Lange Я не умею таким пользоваться
23:56 Olga Ringelmann-Lange У лишь программа на телефоне программа для рамок и всякой такой ерунды Ребенок просил я и поставила
Я думаю, что IP адресу легко проверить кто выставлял туда фотографии.... И вы поймете, что я не обманываю, а делаю это все с целью предупредупредить.
Unterhaltung 19.Juni gestartet 00:31 Olga Ringelmann-Lange Наташ, я хотела бы тебя попросить сделать видео Биаты с переди. Чтобы я могла глаза видеть. Я думаю если это она так реагирует на вспышку, то на камеру она реагировать не будет. Пожалуйста!!! Мне важно это. Заранее спасибо!
После этого сообщения, Нaталья не единожды была в интернете и не посчитала нужным написать мне ответ и на звонки в скайпе не отвечала. .. Я решив, что вранье очевидно и видно, с трудом, но приняла решение об отказе от девочки.
Unterhaltung 21.Juni gestartet 13:33 Olga Ringelmann-Lange Наташа, привет. Я долго смотрела Биаточкины фото. Пересматривала фотографии своих пометов. Я их фотографирую с фотовспышкой, при специальном освещении и они тоже очень нервничают. Но у меня не было такого с глазами. Наташенька, солнце, пойми меня пожалуйста, я бы хотела Биату взять и заниматься с ней выставками и разведением. Но с косящими глазками у меня здесь нет шансов сделать из неё чемпиона и я очень боюсь что эта проблема будет и у её щенков. Прости меня пожалуйста, я когда смотрела первое фото я видела что глаза не в норме, но ты сказала, что в жизни не так и я подумала что это так и есть и что она ещё маленькая. Но ей сейчас 2 с половиной месяца и это как думаю уже уйдет. Мне тяжело далось это решение... Я наревелась.... Я же уже настроилась, дни считала до прилета. Но я вынуждена отказаться. Пойми меня правильно. Она красивая не обыкновенно!!! Она обворожительна, но из-за глаз я вынуждена отказаться. Мне придется сдавать билеты в Харьков. И так как я отказываюсь от Биаты по не зависящим от меня причинам, хотела бы задаток обратно. Наташ, напиши мне как прочтешь. Ожидаю твоего понимания и ответа.
16:20 Olga Ringelmann-Lange Наташ, ты здесь?
16:21 Наталия Бугрова Оль, это твое право, абсолютно без обид. Если тебя что то не устраивает и что то беспокоит, значит она не твоя. Я все адекватно воспринимаю. Я не буду тебя уговаривать и рассказывать, что у нее все хорошо, ты должна сама принимать решение. Она такая какая есть, так что принимаю любое твое решение.
16:22 Olga Ringelmann-Lange Наташ, пойми меня пожалуйста. Это решение мне не легко далось.
16:23 Наталия Бугрова Оль с задатком ни каких проблем, верну. Только чуть позже если можно. Если нет буду думать как вернуть. Напиши куда. Это твое решение, и еще раз повторяю, я не обижаюсь. Была бы рядом посмотрела и все бы увидела, а так... я очень хотела, что б у Биаточки была такая мама, но как сложилось...очень жаль Заметьте пожалуйсто, про то что я просила видео ни слова, она мне не предоставляет опровергающих косоглазие фактов. 16:46 Olga Ringelmann-Lange Наташенька, спасибо большое что не обиделась и поняла. Мне очень сильно жаль что так вышло. На основании дат указанных в переписке, любой может посчитать, что щенок являлся зарезирвированным ровно 3 недели, то есть 21 день, а точнее с 31 мая по 21 июня. О каких месяцах, Наталья ведет речь??? То есть получается, как и во многом другом написаном здесь, опять обманывает, желая более выгодно выглядеть в чужих глазах.
Unterhaltung 22.Juni gestartet 21:34 Olga Ringelmann-Lange Наташ, привет. Мои банковские данные для перевода денег На имя Olga Ringelmann-Lange Банк Postbank
Баковские точные данные указываю.
Наташ, мне билеты придется сдавать все и мне со всей суммы вернуть только чуть более чем 150 евро, мне надо покупать новые билеты до Москвы. Билет до Москвы без харькова я не могу совершить дибильные правила. Расстроилась жутко. На билетах я пролетела........... Поэтому хотела тебя попросить перевести задаток. Если будут вопросы по банковским данным пиши
После этого Наталья удалила меня из списка друзей на Фейсбуке, Скайпа и не ответила мне более ни слова. Более чем через неделю после этого я ей позвонила на домашний в Харькове, номер телефона висит у нее на сайте. Ну, о том куда меня послали, когда я позвонила Наталье, я уже писала. Наталья пишет, что я ей писала письма. Да, писала. Но не письма, а одно единственное письмо, которое из-за того что меня удалили с контактов была вынужденна рассылать на адреса найденные в интернете как ее, в том числе и на мой мопс в личку. Письмо рассылалось по разным адресам, с расчетом, что хоть где-то она его прочтет. В пиьсме я подробно изложила всё происходящее между нами. И в случае отсутствия ответа, я предупредила, что буду это считать отказом о возврате мне денег и поступлю следующим образом:
Копия с письма....
Спокойно, обдумав все случившееся и имея высшее юридическое образование, я считаю, что я должна не смотря на твое не адекватное поведение, дать тебе еще раз возможность все обдумать. Мои требования таковы: Я требую вернуть мне полностью задаток в размере 300 евро. Деньги должны быть переведены на мой счет в течении 10 календарных дней начиная отсчет от сегоднешнего числа, то есть до 12.07.2013 года включительно, данные моего счета для перевода денежных средств у тебя есть. На обдумывание у тебя есть 3 дня. Если в течении 3 дней я не получу от тебя положительного ответа, то я для начала напишу жалобы в кинологические службы разных стран (FCI в том числе) . Обародую нашу переписку, фотографии которые ты мне посылала и фото которые ты выставляла в уже обработанном виде в интернет на все возможных форумах России, Украины и Фейсбука. И вместе с этим одновременно я соберу все необходимые бумаги для обращения в суд. Суд у нас очень дорогой, но у меня адвокатская страховка. Переписка с помощью специальной программы, подтверждающей действительность, сохранена у меня на дискете, квитанции о переводе денежных средств на твой валютный счет (что это счет мужа не играет роли) тоже сохранены. При подаче в суд я буду подавать иск по трем статьям гражданского законодательства германии, а также я подам просьбу в суд о том, чтобы э после вынесения решения суда это решение было внесено в визовые службы Германии и я думаю, что при получении шенгенской визы для тебя и членов твоей семьи, как минимум возникнут трудности. Так же попрошу возместить мне стоимость билета в Харьков и проживание в гостинице города Харькова в течении 2 суток. Плюс подам на моральный ушебр. Плюс в соответствии с законодательством о судопроизводстве в Германии, сторона которая призна судом виновной, будет покрывать судебные издержки. Я думаю, ты догадаваешься на какую сумму прйдет счет за судебные издержки. Все вышеперечисленные события имеют достаточные основания для судебного разбирательства в Германии. Для России к сожелению пока еще нет... Но я гражданка Германии и буду подавать в суд Германии и просить судопроизводство соотвественно по Германским законам. Переписки в интернете при условии ее сохранения с помощью определенных программ и моего разрешению судебным службам списать жествий диск с компьютера достаточно для вынесения судебного решения. Наличия договора не обязательно.
Письмо написано и отправлено 02.07.2013. Ответ жду до 05.07.2013 года. С уважением. Olga Ringelmann-Lange
Конечно суды и разбирательства у нас длятся годами, но я не тороплюсь, адвокат сказал шансы у нас очень хорошие, но процесс очень длительный. И в письме вы можете наблюдать те самые угрозы в адрес членов семьи о которых писала Наталья. Стоит в тексте письма - суда это решение было внесено в визовые службы Германии и я думаю, что при получении шенгенской визы для тебя и членов твоей семьи, как минимум возникнут трудности. Хочу, пояснить, что Шенгенская Виза не просто открывается и один из обязательных фактов для ее открытия отсутствие долгов перед Государством. А по законодательству Германии, проигравшая судебное разбирательство сторона, покрывает счет выставленный государством ответчику за судебные издержки и судебный процесс. Имея практику и зная сумму выставляемую ответчику, с уверенностью могу сказать, что это будет ни одна и не две тысячи евро. Я думаю каждый сделал свои выводы. А обосновала свои слова и Натальи за одно. Хочу еще раз написать, что тема открыта с целью предупреждения других людей, а денежный вопрос пусть решается по закону. Причина отказа обман продавца!!! Если бы его не было, задатка бы перечислено тоже бы не было. Я еще раз вернусь к началу и причине открывания темы!!! Будьте внимательны при приобретении собак, не верте фото стоящим на сайте у Натальи Бугровой!!! Это фотошоп, а она обманывает и если человек врет, о том что видно на фото, то о закрадывается вопрос, а что еще....
И еще полностью согласна с Антуан де Сент Экзюпери «Мы в ответе за тех, кого приручили».
Собственно, поднять общественность на обоих форумах у автора не получилось. Но обе темы для меня в итоге оказались довольно полезными и в качестве опыта, пусть и чужого, и в качестве интересной информации.
Отправлено: 09.08.13 20:34. Заголовок: Абсолютно согласн..
Абсолютно согласна с Риной, очень познавательно,и более того, очень полезно:) Особенно любопытно познакомиться с орфографией и лексикой юриста с высшим образованием. И выкладывание переписки только подтвердило мои выводы.
Отправлено: 09.08.13 21:08. Заголовок: ))))))))) ну как не ..
))))))))) ну как не домохозяйка, так юрист )))), юрист, а выложите ка нам скриншоты последовательные, а не выдернутые цитаты)))). Уважаемый юрист, Вы наверное, пропускали лекции, иначе бы знали, что если Наташа покажет собаку 3 экспертам, и те не найдут косоглазия, а потом Наташа вызовет скорую, да пожалуется на давление, да расскажет, из-за чего оно прыгнуло, за зафиксируют это все на бумаге, то Вам не то что задаток не вернут, а еще и оплатите лечение в санатории ))))
ну не всем же быть честными, вот Вы честная, честь Вам да хвала, только честным в первую очередь надо быть самим с собой, а все остальное, просто суета olrinlan пишет:
Отправлено: 09.08.13 22:13. Заголовок: ИХМО: вся соль в том..
ИХМО: вся соль в том, что мы с/из Украины раньше 4 месяцев не можем отправлять собаку в славную европу. Нужен тест на антитела. До недавнего времени в стране не было даже лаботратории, чтобы сделать этот тест, надо было делать: в Москве или Финляндии или Венгрии...кому, как удобно.
Счас уже можно в Киеве. Но одна лаборатория на всю страну. Ганьба!
olrinlan
Вам сначала нужно было самой! узнать правила ввоза животных в Евросоюз. А уж потом высылать задатки. Мы все взрослые люди - и надо отвечать и нести ответсвенность за свои поступки/решения.
Кстати! Готовить документы на вывоз - это дело добровольное! и заводчик НЕ ОБЯЗАН! ВАМ ИХ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ! это ваша забота.
Отправлено: 09.08.13 22:30. Заголовок: Ирина из Киева пишет..
Ирина из Киева пишет:
цитата:
и заводчик НЕ ОБЯЗАН! ВАМ ИХ ПРЕДОСТАВЛЯТЬ!
ну, эт кто как, кто не спешит продать абы кому, тот и не обязан, а бывает и родословную за два дня сделают, и тесты, и бокс купят, абы только щенков продать
да нет я о этой проблеме не писала я вобще о другом спрашивала, но тут знаешь, все равно кто в лес, кто по дрова
Настя,я по твоему дура??Какие дрова и какой лес?
Твой пост?Твое утворждение?: Анастасия пишет:
цитата:
На самом деле не путай святое с праведным! Цвет ушей, ногтей, бороды или длинна шерсти не влияют на здоровье.
Наташа Брискина написала информативный пост на эту тему,на что ты ответила: Анастасия пишет:
цитата:
много информации абсолютно лишней!
Мне с телефона правда сложно писаться ,а с планшета копировать посты не удобно до жути. Потому перед тем как написать что ты такого не писала,перечитай пожалуйста свои предыдущие посты.
Отправлено: 09.08.13 23:17. Заголовок: Нет,Ольга, и ложь..
Нет,Ольга, и ложь не может нравиться,и фотошоп лично я не приемлю,считая это обманом. То,что я увидела на предоставленых Вами фото,фотошопом не является. Цветокоррекция--да,но не фотошоп. Я в этом вопросе очень хорошо разбираюсь,поверьте. Но у меня сложилось стойкое ощущение,что дело не в этом слегка косящем глазике на не совсем удачном фото. Тем более,что щенок-то на самом деле абсолютно нормальный. Создалось впечатление, что Вы просто воспользовались неясной ситуацией,и попытались избавиться от обязательств,данных продавцу. А Ваша нахрапистость на здешний электорат произвела сильное впечатление, да только народ у нас политесу необучен...
Отправлено: 09.08.13 23:18. Заголовок: Ingrid-Leo я имела в..
Ingrid-Leo я имела виду это в совершенно определенном контексте! НЕ выдергивайте фраз... читать нужно все посты полностью. Ну а если цитировать, то грамотно. Не буду повторяться и оправдываться...
Ну а если цитировать, то грамотно. Не буду повторяться и оправдываться...
Я не цитировала,я скопировала твои посты.В чем не грамотность то? Да лан,оправдываться не стоит,ты писала одно-я скопировала именно твои слова..продолжать тоже не стоит.
Отправлено: 10.08.13 00:11. Заголовок: Постараюсь быть крат..
Постараюсь быть краткой...но в нескольких постах
olrinlan пишет:
цитата:
Спокойно, обдумав все случившееся и имея высшее юридическое образование,
Спокойно перечитав тему, я хочу спросить. Вы отличаете правила вывоза ИЗ страны и Правила ввоза В страну, имея высшее юридическое образование? Почему в первом посте Вы пишите olrinlan пишет:
цитата:
Но о том, что при вывозе щенка с Украины в Германии нужны определенные тесты меня даже не предупредили.
Продавец должен изучить правила ввоза ВАШЕЙ страны? olrinlan пишет:
цитата:
Я звонила в авиокомпанию они сказали, что ветеренарный контроль я буду проходить один раз и у вас в харькове
А в Германии или на границе с ЕС нет? Для чего тогда тест? Включайтесь, у вас же юридическое образование olrinlan пишет:
цитата:
что надо обращатся в ваш вет контроль в аэропорте и узнавать у них правила оформления щенка и ее должны быть обязательно все прививки. У нас Франкфурте могут сделать тест на антитела и тогда если их нет собаку посадят на карантин, я это не хочу. То есть должны быть все прививки. если они будут реальные, то с Франкфуртом проблем не будет. Главное пройти контроль на вылет с украины
У Вас во Франкфурте, самая что ни наесть головная боль! У собы могут быть все привики, хоть десяток...теста на антитела нет, не пустят собаку (не путать с "выпустят") из Украины . Ветконтролю страны все равно, куда отправляется животное, главная задача провозящего не застрять между странами в межпограничной территории.... olrinlan пишет:
цитата:
Но пробелема с перевозом и документами со стороны Натальи не решалась и Лена Жмаева, потому что ей стало меня жаль согласилась помочь
...басня про жалость... из России тесты не нужны, поэтому этот пункт был вычеркнут, что облегчало задачу ввоза щенка в Германию.
Отправлено: 10.08.13 00:49. Заголовок: olrinlan Вы даете ..
olrinlan Вы даете задаток за щенка, которому от роду 1,5 месяца....В каком возрасте в Германии щенков мелких пород актируют? Вы прекрасно понимаете, что задаток это резерв, бронь...это когда только ВАМ и никому больше! olrinlan пишет:
цитата:
Наташ, мне билеты придется сдавать все и мне со всей суммы вернутьтолько чуть более чем 150 евро, мне надо покупать новые билеты до Москвы. Билет до Москвы без харькова я не могу совершить дибильные правила.
Что такое? Вам и тут бронь не возвращают? Ваш адвокат как, возьмется судиться с авиакомпанией? Теперь по поводу письма- предупреждения...
olrinlan пишет:
цитата:
Так же попрошу возместить мне стоимость билета в Харьков и проживание в гостинице города Харькова в течении 2 суток.
Этот пункт мне особенно нравиться. Вы встретились с продавцом????? Или он Вам должен оплатить поездку в Москву за покупкой другой собаки????? Кстати, адвокат включит поездку из Москвы в Иваново? все таки 300 км....
Мало ли я по какой причине поеду в Ваш Наштеттен..навестить бабушку, попить пива, потрепаться с подружкой..ну и заодно прикупить собачку. а может и не прикупить.... Гостиница оплачена? авиаперелет? Так почему бы мне не снять за свою поездку с продавца собаки? У меня тоже адвокатская страховка, правда австрийская
olrinlan пишет:
цитата:
я думаю, что при получении шенгенской визы для тебя и членов твоей семьи, как минимум возникнут трудности.
Вы думаете это работает? или у Вас Шенген это только Германия?
olrinlan пишет:
цитата:
Конечно суды и разбирательства у нас длятся годами, но я не тороплюсь, адвокат сказал шансы у нас очень хорошие, но процесс очень длительный.
Отправлено: 10.08.13 01:18. Заголовок: Ну а теперь по повод..
Ну а теперь по поводу фото. Я фотографирую собак, много и достаточно неплохо.... Пляски с бубнами шаманов, не идут ни в какое сравнение с попыткой сфотографировать щенка, причем любой породы...то морду скорчат, да так, что породу не узнать, то уши на хвост положат.... Вы же знаете нюансы своей породы, почему задаток дали раньше чем полностью не убедились, что у собаки все нормально, а не так грустно, как вы описали? darikar пишет:
цитата:
Но у меня сложилось стойкое ощущение,что дело не в этом слегка косящем глазике на не совсем удачном фото.
именно это.
А вообще еще есть вариант, сколько ваша бронь продержалась? Три недели. Можем посчитать содержание щенка, ну там корм, обслуживание, выгул...ну и поход к грумеру за 500 евро ( ну там- побелили, покрасили, спинку почухали) и поход к фотографу тоже 500 евро, вот такие у нас дорогие грумеры и фотографы....что скажите, оплатите эти три недели?.... Чеки предоставим со всей Украины
Отправлено: 10.08.13 06:25. Заголовок: Хм ...да только ради..
Хм ...да только ради того , что бы убедится в своей правоте , будучи в Харькове почему не встретится с заводчиком и не посмотреть щенка вживую ? Очевидно ---собака уже не интересует . Да и насчёт судебных издержек смешные пугалки )) пока разбирательства годами будут длится собака успеет закрыть Чемпиона и не одной страны . Кто тогда будет платить ?))
Браво,Анна! Только факты,и ничего,кроме них. Учитесь,юрист:) Ну,я думаю, вопросы по юриспруденции у немецкой стороны все заданы,ответы на них получены. А начинающему свой путь в породе молодому заводчику хочется пожелать удачи, у Вас много интересного впереди. А опыт,который Вы однозначно приобретёте, заставит Вас относиться к людям не столь свободно, гражданами чьей бы страны они не являлись.
Отправлено: 10.08.13 07:22. Заголовок: Топа Браво! И на Мо..
Топа Браво! И на Моймопсе ТС объясняли, раз уж сама не догадалась, что узнать правила ввоза собаки в страну проживания, это забота покупателя. А все дальнейшие действия по оформлению это работа как минимум двоих - покупателя и продавца. Топа приятно началось утро с Ваших постов
Дорогой администратор, дайте пожалуйсто людям прочитать. Я просто хочу предупредить. Если есть сомнения в действительности, то у меня есть всё что подтверждает каждое мое слово.При необходимости вышлю всё на указанный вами адрес.
Просить Администратора надо не в теме, а в соответствующем разделе. А ещё нужно было бы прочесть правила форума, прежде чем открывать тему.
Здравствуйте, не могу когда некоторые такое пишут промолчать....
Ага, я вот тоже не могу olrinlan пишет:
цитата:
Первый раз насчет девочки рожденной 08.04.2013
цитата:
Unterhaltung 21. Mai gestartet
цитата:
22:31 Olga Ringelmann-Lange Наташа по поводу задатка. Тебе его на счет в банке перечислить? Если да то куда и сколько? Unterhaltung 26. Mai gestartet 22:33 Наталия Бугрова У меня нет валютного счета нужно открывать 30% это 300 евро
То есть, Вы сами предложили оплатить задаток за щенка? Вас не вынуждали? Не шантажировали? Задаток (бронь) не возвращается. Вы сами выбрали щенка по фото, не убедившись, что это именно ТО, что Вам нужно. А какие там глазки и всё остальное - никого не интересует. У нас говорят "Бачили очі, що купували..." ну и дальше по тексту, если Вы не Украинка, Вам не понравится. Никто сертификат соответствия на собак не выдаёт, чтоб можно было гарантировать что-либо. Это только Ваш выбор. Единственные документы - это родословная, гарантирующая происхождение, прививки по возрасту(ветпаспорт) + чип или клеймо.
цитата:
Хотя я считаю, что оформления щенка на вывоз и подготовка документов это дело заводчика
Вы можете считать, всё что Вам угодно. Но есть правила КСУ (ФСИ), какие именно документы заводчик обязан предоставить на щенка. Вам, как юристу не будет проблем с этим разобраться. Остальное за отдельную плату, или с доброй воли заводчика. olrinlan пишет:
цитата:
имея высшее юридическое образование
olrinlan пишет:
цитата:
Деньги должны быть переведены на мой счет в течении 10 календарных дней начиная отсчет от сегоднешнего числа,
а грамотный юрист знает, что отсчет начинается не с дня "написания", а с дня "получения" письменного уведомления, при условии, что Вами будет доказан в суде факт получения второй стороной Вашего уведомления в письменном виде. olrinlan пишет:
цитата:
На обдумывание у тебя есть 3 дня. Если в течении 3 дней я не получу от тебя положительного ответа, то я для начала напишу жалобы в кинологические службы разных стран (FCI в том числе) . Обародую нашу переписку, фотографии которые ты мне посылала и фото которые ты выставляла в уже обработанном виде в интернет на все возможных форумах России, Украины и Фейсбука. И вместе с этим одновременно я соберу все необходимые бумаги для обращения в суд. Суд у нас очень дорогой, но у меня адвокатская страховка. Переписка с помощью специальной программы, подтверждающей действительность, сохранена у меня на дискете, квитанции о переводе денежных средств на твой валютный счет (что это счет мужа не играет роли)тоже сохранены.
А это чистейшей воды шантаж наказуемый законом Можно полюбопытствовать целевое назначение платежа? olrinlan пишет:
цитата:
Плюс в соответствии с законодательством о судопроизводстве в Германии, сторона которая призна судом виновной, будет покрывать судебные издержки. Я думаю, ты догадаваешься на какую сумму прйдет счет за судебные издержки.
У нас тоже olrinlan пишет:
цитата:
Все вышеперечисленные события имеют достаточные основания для судебного разбирательства в Германии. Для России к сожелению пока еще нет... Но я гражданка Германии и буду подавать в суд Германии и просить судопроизводство соотвественно по Германским законам. Переписки в интернете при условии ее сохранения с помощью определенных программ и моего разрешению судебным службам списать жествий диск с компьютера достаточно для вынесения судебного решения. Наличия договора не обязательно.
Вы в географии не заблудились? Или Харьков уже отделился от Украины? Так что встречный иск возможен не из России, а с Украины (шантаж уже на лицо), а после Вашей публикации на форумах и соц.сетях еще и клевета ,защита чести и достоинства. olrinlan пишет:
цитата:
Olga Ringelmann-Lange
Это как? Деньги отправлял один человек, а возвращать другому? Письменно подтверждение правопреемничества где? olrinlan пишет:
цитата:
(что это счет мужа не играет роли)
Играет. И Вы, как юрист должны это понимать, но я сильно в этом сомневаюсь. olrinlan пишет:
цитата:
адвокат сказал шансы у нас очень хорошие,
Я думала только у нас можно диплом "за сало" поиметь olrinlan пишет:
цитата:
Хочу, пояснить, что Шенгенская Виза не просто открывается и один из обязательных фактов для ее открытия отсутствие долгов перед Государством. А по законодательству Германии, проигравшая судебное разбирательство сторона, покрывает счет выставленный государством ответчику за судебные издержки и судебный процесс. Имея практику и зная сумму выставляемую ответчику, с уверенностью могу сказать, что это будет ни одна и не две тысячи евро.
А у нас иск подаётся по месту жительства ответчика, или совершению преступления И оплачивает все судебные издержки истец, а с ответчика взыскивается по решению суда, в случае признания его виновным, и не государству, а выигравшей стороне. olrinlan пишет:
цитата:
Причина отказа обман продавца!!! Если бы его не было, задатка бы перечислено тоже бы не было.
Где? У Вас есть заключение экспертизы, что Вам продали "бракованый" товар? Факт купли-продажи задокументирован? Есть акт приёма-передачи материальных ценностей?
olrinlan пишет: цитата: Так же попрошу возместить мне стоимость билета в Харьков и проживание в гостинице города Харькова в течении 2 суток. Этот пункт мне особенно нравиться.
Отправлено: 10.08.13 17:25. Заголовок: Читала с самого нач..
Читала с самого начала. Ничего не хотелось писать (банальные разборки "ни о чем"), пока не начался откровенный шантаж вернуть предоплату+стоимость билетов+2 дня в гостиннице Офигеть, просто! При этом еще и разнести эту с*ань (пардон) по всему интернету! Попробуй, потом отмойся Ужас!
Отправлено: 11.08.13 11:10. Заголовок: Рина пишет: в Герма..
Рина пишет:
цитата:
в Германии щенок с такими кровями стоит как минимум в 2 раза дороже.
Совершенно верно.
Для меня ясно,как Божий день,что причина кроется совсем в другом - см.иллюстрации на 1 странице - захотелось купить другого щенка и одновременно вернуть задаток. Как говорится, и рыбку съесть и посуду не помыть. Украина,конечно, в глазах покупателя, не Великая Германия, но,пардон, и не поле чудес. Задаток - он и в Африке задаток. Правила везде одинаковы. Ели покупатель отказывается от покупки,задаток остается у продавца в качестве компенсации. Покупатель не удосужился удостовериться в своих сомнениях по приезде в Харьков,что вполне логично, если так хотелось именного этого щенка,как он нам представляет. Отказался от щенка гораздо раньше,чтобы оставить себе время на оформление родословной на нового щенка и возможность еще раз сэкономить - забрать двух щенков из России одновременно. Я не упрекаю покупателя в его желании экономить свои средства,это нормально. Но абсолютно ненормально требовать задаток на щенка,от которого отказался. Фактически,задаток давался также не видя щенка,отказ произошел таким же образом. Повторяю,задаток говорит о том,что "я покупаю этого щенка в любом случае,когда он сможет покинуть дом продавца ", то есть никакие условия не оговаривались,а значит, у покупателя нет никакого права требовать назад задаток. Мало того, щенок не телевизор и продавцу придется еще не раз объяснять желающим приобрести девочку,почему от нее отказались,ведь люди отсматривают продающиеся пометы и когда зарезервированный щенок снова возвращается в продажу, начинаются вопросы и,конечно,подозрения,что с ним что-то не так. И за несчастные 300 евро Наталье придется еще "отмывать" своего щенка,но спасибо покупателю,благодаря этой теме она может просто отправлять желающих сюда,так что это некий даже плюс. При этом не могу не отметить,что руководство по пользованию фотошопом для фотографий продающихся щенков меня неприятно удивило. И что это - попытка сокрытия каких либо дефектов щенка или светоотражения мне абсолютно все равно. Получилось неудачное фото,лучше удалите его совсем,если вам в нем что-то не нравится и потрудитесь сделать другое. Опять же - есть видео и скайп (возвращаясь "к нашим баранам"- покупатель имел возможность оценивать щенка и таким образом,так что - не будем возвращаться к толкованию слова "задаток" в сотый раз).
Отправлено: 11.08.13 11:14. Заголовок: Tiger пишет: Для ме..
Tiger пишет:
цитата:
Для меня ясно,как Божий день,что причина кроется совсем в другом - см.иллюстрации на 1 странице - захотелось купить другого щенка и одновременно вернуть задаток. Как говорится, и рыбку съесть и посуду не помыть. Украина,конечно, в глазах покупателя, не Великая Германия, но,пардон, и не поле чудес. Задаток - он и в Африке задаток. Правила везде одинаковы. Ели покупатель отказывается от покупки,задаток остается у продавца в качестве компенсации.
Сообщение: 354
Порода: бордоский дог
Зарегистрирован: 27.11.12
Откуда: Украина, Николаев
Отправлено: 11.08.13 13:05. Заголовок: Дорогие форучане а м..
Дорогие форучане а можно тогда вопрос на фоне данной темы, просто в качестве информации для себя и без привязке к породе.
Вот допустим, я как покупатель (сразу объясню я в такую ситуацию не попадала - это чисто гипотетически на будущее) даю задаток за щенка, который мне понравился по фото: и глаза там у него на месте. и лапы, и коки и тд...
Потом приезжаю за щенком и при личном осмотре понимаю, что к примеру у собаки очень слабые лапы (ну не уделял заводчик внимание щенкам и они целый день тупо валялись), как результат: пес почти не ходит (не то, что бежит), а в основном сидит на попе...
Или другой вариант (который иногда встречается в моей породе) - залом хвоста... по фото его невидно, только при прощупывании..
Или там, к примеру: не было видно какого то пятнышка, которое является серьезным недостатком....
Что в таком случае делать с задатком? Ведь вроде б и не вина покупателя, а эти вещи по фото ну никак не увидишь
Возможно есть там какой то договор на задаток, как например, при покупке? Или же задаток все равно плавно ушел к заводчику?
Потом приезжаю за щенком и при личном осмотре понимаю, что к примеру у собаки очень слабые лапы (ну не уделял заводчик внимание щенкам и они целый день тупо валялись), как результат: пес почти не ходит (не то, что бежит), а в основном сидит на попе...
Или другой вариант (который иногда встречается в моей породе) - залом хвоста... по фото его невидно, только при прощупывании..
Или там, к примеру: не было видно какого то пятнышка, которое является серьезным недостатком....
Порядочный заводчик с репутацией не станет Вас обманывать , а все выше перечисленное это обман , если заводчик не сообщил о таких недостатках , залом , пятнышки завочик наблюдавший щенков от рождения не мог такого не заметить , а если Вы приехали за щенком допустим в другую страну и только узнали об этих недостатках заводчик обязан вернуть задаток , но все зависит от порядочности .
Anna_b-a пишет:
цитата:
Ведь вроде б и не вина покупателя, а эти вещи по фото ну никак не увидишь
Конечно вины покупателя здесь нет .
Anna_b-a пишет:
цитата:
Возможно есть там какой то договор на задаток, как например, при покупке? Или же задаток все равно плавно ушел к заводчику?
Мне это тоже интересно , но пока о таких договорах не слышала , залог возвращается , если заводчик сам отказал в продаже щенка
Потом приезжаю за щенком и при личном осмотре понимаю, что к примеру у собаки очень слабые лапы (ну не уделял заводчик внимание щенкам и они целый день тупо валялись), как результат: пес почти не ходит (не то, что бежит), а в основном сидит на попе...
Или другой вариант (который иногда встречается в моей породе) - залом хвоста... по фото его невидно, только при прощупывании..
Или там, к примеру: не было видно какого то пятнышка, которое является серьезным недостатком....
Что в таком случае делать с задатком? Ведь вроде б и не вина покупателя, а эти вещи по фото ну никак не увидишь
А для этого вы,прежде чем высылать задаток,договариваетесь с заводчиком на предмет : а если? Коли вы этого не делаете, значит, вам пофиг, вы просто хотите этого именно этого щенка так сильно, что представить не можете,что его купит кто-то другой.
Отправлено: 11.08.13 20:32. Заголовок: Господи сколько стра..
Господи сколько страстей! Мопс порода,мягко говоря ,склонная к косоглазию, как с дисплозией надо степени вводить. А поскольку все решается визуально, то и судить будут по принципу:" сколько людей ,столько и мнений"... Похвально,что Покупатель в этом конфликте не хочет культивировать даже легкое косоглазие,но тогда зачем же дело доводить до залога, не понравилось что-то, возникли сомнения, ищите собаку в другом месте- вот и все!!! Ввели заводчика во грех фотошопа!!! Сами напросились! А как вам такое: увидеть объявления на щенков с доставкой ,а фото чужих собак и,поверьте, не косых и не кривых статью, и успешно торгуют по дешовке, сливая породу в сартир. Человек по природе своей грешен, так что будьте бдительны. Мою подругу давным давно ,когда не было прелести интернета и ММС, и ехала она за тридевять земель наградили воистину косой собакой, белок покрывал половину глаза (II-II на Жетона дал такой неожиданный результат), но как говориться - малы очи, шо купувалы... и без залога !!! Что касается конкретно этих щенков ,то в нашей стране(не знаю как в Германии - о чудная страна , вечно там с чем-то борются,а воз и ныне там и не от них ли ,в конечном итоге, к нам дерьмецо плывет...) это- шоу собаки, соглашусь, и с большим косоглазием делают успешную карьеру... и племенную в т.ч. Иногда и в развдении идешь на сознательный риск, кто не рискует , тот не пьет шампанского. А выставки, да вся наша беда ,что выставки - шоу, а должны быть плем.мероприятием,вот потом и продажи превращаются в шоу ,и трусят перед физиономиями покупателей дипломами и достижениями. Мопс - порода ,где груминг не предусматривается, а значит из ринга за сее надо выгонять. Мопс - собака ДОМАШНЯЯ . и в вальере ей не место, я ротвейлеров жалела и не продавала их на такую жизнь, а мопса обрекать на такое- побойтесь Бога!!! А домашней собаке и грязи не надо смывать.
Мопс порода,мягко говоря ,склонная к косоглазию, как с дисплозией надо степени вводить.
Прям таки склонная? Я сначала думала,пишет дилетант,но дальше прочитала
Lamiart пишет:
цитата:
(II-II на Жетона дал такой неожиданный результат)
значит,в курсе движения породы.
Собаки брахицефалы,этим многое сказано. У совсем маленьких щенков рост глазного яблока и рост черепа могут быть не конгруэнтны, в процессе роста все приходит в норму. Я видела взрослых мопсов с конкретно видимым белком, но их процент в сравнении с собаками с нормальным глазом настолько ничтожен,что говорить о том,что порода в целом склонна к этому я бы не стала. Вывод,что именно инбридинг на Жетона дал такой результат вообще считаю надуманным, полно собак с инбридингом на этого представителя и даже более тесным, у которых нет такой проблемы.
Lamiart пишет:
цитата:
Мопс - собака ДОМАШНЯЯ . и в вальере ей не место, я ротвейлеров жалела и не продавала их на такую жизнь, а мопса обрекать на такое- побойтесь Бога!!! А домашней собаке и грязи не надо смывать.
А это к чему? В этой теме никто в вольер мопсов не сажал.
Чем тебе уже стриженные мопсы не угодили и что ты под этим подразумеваешь?! Я например считаю нужным грумить собаку на выставку и перекупать, и феном высушить, и штанишки с хвостиком немного подравнять и кондиционером побрызгать. И это делают абсолютно все кто умеет это делать. Не готовят собаку к выставке только ленивые. Это преступление?! Выставка это шоу и грязную и неухоженную собаку из вольера никто не приводит надеюсь Но какое это имеет отношение к моему вопросу? На самом деле не путай святое с праведным! Цвет ушей, ногтей, бороды или длинна шерсти не влияют на здоровье. Да это недостаток, но не порок.
Согласна, на здоровье собаки -не влияет. А на генетику щенков от таких производителей влияет? Или мне, например, у хозяина понравившегося кобеля для вязок интересоваться:"Скажите, а он у Вас не крашеный?" Во-первых, не каждый признается, во-вторых это звучит как недоверие. Давайте не будем лукавить.Недостатки,конечно не пороки,но на выставочную оценку влияют. А так - подстригли, покрасили. И вот - идеальный мопс. А потом после вязки с таким "Чемпиёном" гадать - откуда что вылезло. Сама имею кобеля чёрного окраса с небольшой белой отметиной на груди. И принципиально закрашивать не собираюсь. Чтоб не вводить людей в заблуждение. Так что шоу - это,конечно, шоу. Но давайте честно показывать собак такими, какие они есть на самом деле. (Если я не права, дайте ссылку на информацию, где указывается, что мопсу следует искусственно устранять недостатки...)
Сообщение: 637
Порода: мопс
Зарегистрирован: 07.11.09
Откуда: Республика Чили, Сантьяго
Отправлено: 12.08.13 22:06. Заголовок: Мы с Ольгой olrinla..
Мы с Ольгой olrinlan знакомы с 2010 года. Именно тогда она зарегистрировалась на ФОРУМе ВСЕУКРАИНСКОГО КЛУБА ПОРОДЫ МОПС. Наше знакомство - общение виртуальное. На моих глазах Ольга приобрела своего первого мопса: Интар Савлаар Трэжэ Хаус. Родился он 10.10.2009 у мамы Блэк-Энджел Катерина Трэжэ Хаус (Кари) и папы Секретный Агент из Царского.
На страницах форума Оля рассказывала о выставках, в которых Савелий принимал участие (это была первая собака, с которой одновременно приходилось учиться всему), об участии в семинаре на тему "Рождение щенка - от практика практикам", об открытии своего питомника Ringelmann Haus, о своей семье (у Оли трое детей, двое еще совсем маленькие), Ольга приехала в Германию из Красноярска, как поначалу непросто морально было...
Дочка Эвилин с братом Дэмианом (фотографию я взяла со страниц форума, т.е. этот материал в открытом доступе):
Второй собакой питомника Ringelmann Haus стала Adriana Dream of all Life. Это дочка легендарного Кондрата (Kondrat Tesoro Bellezi Minodora), заводчик Александра Яворская, а владелец Лена Борисенко, которая живет на 2 страны: Германия, Украина.
Третья собака питомника: Cogritos Dorothea Dolores. Это тоже дочка Кондрата, только от другой мамы.
Четвертая собака - бежевая суКа по имени Рита из Москвы. Затрудняюсь назвать ее полное имя, родителей. ... Для чего я все это живописую?
Чтобы можно было понять человека и его поступки, нужно его лучше знать.
Согласна, что в виртуальное общении человек полностью не раскроется, но все же.
У Ольги большая семья, где много детей, где любят собак. Ольга производит впечатление очень ответственного порядочного человека. К сожалению, попала в такую неприятную ситуацию.
Упаси боже, выносить вердикт: кто прав кто виноват: Ольга, засомневавшись в качестве щенка, потребовавшая назад залог или Наталья, которая вместо того, чтобы удалить неудавшуюся фотографию, улучшила ее фотошопом, тем самым подтвердив сомнения.
Мы в очередной раз убедились в том, что нужно заключать договора буквально на все (уж сколько было говОрено переговОрено об этом). Что делать, что опыт приходит с ошибками. И у профи бывают прорухи, что уже говорить про новичков.
P.s. Я специально расписала какие именно собаки живут в питомнике у Ольги. Я думаю, что вы согласитесь со мной: собачки такого уровня стоят на Украине также, как и такие же собаки в Германии. Оля в Россию - Украину не за дешевизной приехала, а за новыми для Германии, где она живет, кровЯми.
Отправлено: 13.08.13 06:42. Заголовок: батон пишет: Мы в о..
батон пишет:
цитата:
Мы в очередной раз убедились в том, что нужно заключать договора буквально на все (уж сколько было говОрено переговОрено об этом). Что делать, что опыт приходит с ошибками.
Тут вы правы, а за СОБСТВЕННЫЕ ошибки нужно платить!!! Да и вообще, как показывает практика в этой жизни за все нужно платить, даже за жалость и сочувствие к ближнему ..... самое главное сделать выводы и не искать виновных на стороне!!!
Даа,как когда-то сказала моя подруга(я с ней очень спорила по этому поводу):"Делаешь людям хорошо,делаешь плохо-всеравно плюнут в спину..."И давайте будем честны-многим заводчикам таак хочется втюхать да еще и подороже,пусть даже и хорошего щенка.Редко какой заводчик почуяв "жирного" клиента даст ему уплыть в другие руки!)))На моем пути встретилась вл.п-ка "Ламиарт из К.Р.) со щенками от выездной вязки,но услышав мои пожелания и видение породы,уже вместе(!) со мной начала поиски и перезнакомила меня с владельцами ведущих питомников.Мы подбирали моего Кройца около года.Для меня это не только близкий друг,но и пример честного Заводчика,который всегда честно рассажет и о недостатках,которые не могут не иметься!
цитата: Мопс - собака ДОМАШНЯЯ . и в вальере ей не место, я ротвейлеров жалела и не продавала их на такую жизнь, а мопса обрекать на такое- побойтесь Бога!!! А домашней собаке и грязи не надо смывать.
А это к чему? В этой теме никто в вольер мопсов не сажал.
что мопсу перед выставками лоск наводить не нужно. собачек моют, только если в какахах вольерных испачкается. и вообще, купать собак вредно
Отправлено: 14.08.13 14:45. Заголовок: батон пишет: Оля в ..
батон пишет:
цитата:
Оля в Россию - Украину не за дешевизной приехала, а за новыми для Германии, где она живет, кровЯми.
А заодно, компесировать проезд и проживание в Харькове 2 дня , шантажируя при этом разнести по всему белу свету непорядочность заводчика, отказавшего вернуть залог Пусть она будет трижды хорошая и порядочная, но то, что она сделала - не порядочно и не хорошо.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1047
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Я тоже за то что бы подобные ситуации решались ещё на уровне продавец-покупатель! И не доводились до всенародного обсуждения! 
Я например считаю нужным грумить собаку на выставку и перекупать, и феном высушить, и штанишки с хвостиком немного подравнять и кондиционером побрызгать. И это делают абсолютно все кто умеет это делать. Не готовят собаку к выставке только ленивые. Это преступление?! Выставка это шоу и грязную и неухоженную собаку из вольера никто не приводит надеюсь 
чУдасто, однако))) 
т.е не представляешь какая там была курчавость... щАс проще -стригут машинкой 
для непонятливых и любителей позлорадствовать на пустом месте!!!!!!
Иск подали в славной Германии 
Офигеть, просто! 
разъяснила ТС усё! Ну....так не интересно же)) 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
