Сообщение: 8389
Порода: хендлер-многостаночник)
Зарегистрирован: 01.02.10
Откуда: Крым, Севастополь
Отправлено: 10.08.13 19:09. Заголовок: World Dog Show 2016 под угрозой запрета ? (продолжение 2)
Сегодня на Фейсбуке прочитала одновременно шокирующую и комичную информацию. Американцы просят запретить проводить WDS в России. Феноменальная причина : мы запрещаем парады геев и лезбиянок Текст воззвания )))
Отправлено: 23.08.13 19:23. Заголовок: А это ответ первого ..
А это ответ первого президента РКФ Е.Л.Ерусалимского Друзья и коллеги!
Думаю, что нам нельзя более оставаться в стороне от проблемы, навязанной нам АКС. Проблемы, будто Россия не подходящая страна для проведения в ней Всемирной выставки собак в 2016 г. т.к. в ней принят «антигейский» закон. Во-первых, причем тут АКС, если речь идет о Всемирной выставке FCI, членом которой АКС не является? Во-вторых, причем тут упомянутый закон, который не затрагивает права секс меньшинств, а направлен против пропаганды гомосексуализма среди детей и подростков и на их защиту от сексуального насилия? В третьих, где основания для требования о переносе WDS-16 в другую страну, более толерантную в обсуждаемом отношении? Разве за 18 лет пребывания РКФ в составе ФЦИ (1995 – контракт-партнер, 1999 – ассоциированный член, 2003 – действительный член) был хоть один случай дискриминации участников многочисленных выставок, проводимых РКФ, по признаку нетрадиционной сексуальной ориентации? РКФ проводит на огромной территории своей страны не менее тысячи выставок собак в год. И в этом году их насчитывается 1039. С момента принятия антигейского закона Государственной Думой в первом чтении прошло 7 месяцев. За это время в России состоялось более 500 выставок, в которых приняли участие самые разные собаководы, независимо от их сексуальной ориентации. На этих выставках судили судьи, в том числе, многие зарубежные, и не один из них не подвергся какому-либо унижению или притеснению, хотя не все они были гетеросексуалами. Собаководством увлекаются самые разные люди, общее у которых одно - они любят собак, и таких людей миллионы. Собаководство их объединяет, и ни различие в профессии, либо в политических убеждениях, религиозных верованиях, возрасте, социальном положении, сексуальных предпочтениях, различном гражданстве разъединить их не могут. Не могут, т.к. все они стремятся общими усилиями улучшить породы, и путь к этому лежит через обмен опытом и племенным материалом, в ходе которого возникают глубокие дружеские отношения, основанные на взаимном уважении настоящих энтузиастов при всем их различии между собой. Так причем же здесь тема гомосексуализма, раздуваемая иными зарубежными коллегами, которые, кстати, не раз судили собак на выставках в России, и всегда встречали радушный прием и уважительное отношение? Почему им и иным коллегам стоит бояться пребывания в России, если они не собираются заниматься пропагандой гомосексуальных отношений среди детей и подростков? Почему не боятся пресловутого закона участники Всемирных легкоатлетических Игр, проходящих сейчас в России? Разве спортсмены иные люди, чем собаководы? Руководители АКС с их требованием о запрете на проведение WDS-16 в России, помимо того, что они не вправе были вмешиваться в деятельность ФЦИ, проявили некомпетентность – им все же стоило обратить внимание на позицию Президента США Барака Обамы –который, будучи высококвалифицированным юристом, оценил все аспекты ситуации после принятия в России указанного закона и выступил против бойкота Всемирной зимней Олимпиады-2014 в Сочи. РКФ принимает самое активное участие во всех мероприятиях ФЦИ, и за неполных 20 лет своего вхождения в эту по существу всемирную организацию она добилась самых больших успехов, о которых нет нужды говорить – они всем известны, как своими качественными, так и количественными показателями. Вспомнить хотя бы выставку Europasieger в Дортмунде, посвященную столетию ФЦИ, на которой весь пьедестал почета в Главном ринге при определении BIS заняли только российские собаки! И это произошло при судействе Председателя судейской комиссии ФЦИ Хорста Клибенштайна. Вспомним и последнюю WDS-13 в Будапеште, в которой приняли участие 2837 российских собаководов и только один американский… Складывается отчетливое впечатление, что пресловутый «антигейский» закон – только повод для того, чтобы на волне поднятой шумихи попытаться отобрать у РКФ право на проведение WDS-16, а причина лежит в том, чтобы затормозить продвижение РКФ на пути ее активного участия в прогрессе мирового собаководства. Как первый Президент РКФ, для которого было делом всей жизни добиться вступления РКФ в ФЦИ, как судья и заводчик с 50-летним стажем и как просто собаковод, я обращаюсь ко всем коллегам, знакомым и незнакомым, я обращаюсь ко всем любителям собак мира кинологии, лишенного границ, остановить начавшуюся смуту. Я убежден, что РКФ проведет WDS-16 на самой большой высоте. И в ходе выставки вы сможете лишний раз убедиться в нашем гостеприимстве и дружелюбии в отношении всех участников и гостей, т.к. мы любим собак и всех, кто их любит.
Отправлено: 23.08.13 19:39. Заголовок: Перенесу в новую тем..
Перенесу в новую темку.
Официальный ответ президента РКФ руководству American Kennel Club Уважаемый м-р Спранг! 26 июля 2013 года президенту FCI м-ру Рафаэлю де Сантьяго было направлено официальное письмо за подписью председателя правления Американского кеннел клуба м-ра Алана Калтера и президента Американского кеннел клуба м-ра Денниса Спранга, непосредственно затрагивающее права и законные интересы Российской кинологической федерации. В ответ на это официальное обращение РКФ уже направило свое письмо президенту FCI Рафаэлю де Сантьяго 14 августа 2013 года. Также РКФ сообщает Вам, уважаемый м-р Деннис Спранг, что факты, изложенные Вами в этом письме, не соответствуют действительности. Они основаны на слухах и неправильном толковании российского законодательства. В Вашем заявлении в качестве основания для лишения РКФ права на проведение Чемпионата мира в 2016 году в Москве указан факт принятия в Российской Федерации закона, направленного против гей-сообщества. В связи с этим, выбор России, «где нет места терпимости <…> ставит под сомнение идеалы союза человека и собаки». В действительности 11 июня 2013 года в России был принят Закон о запрете пропаганды нетрадиционных сексуальных отношений среди несовершеннолетних, который соответствует принципам Конвенции ООН «Об информационной защите несовершеннолетних детей». Закон предусматривает административное наказание в виде денежного штрафа за распространение неподобающей информации, в том числе через СМИ или Интернет. Поводом для принятия Закона явились громкие случаи убийств на сексуальной почве и возрастающее число преступлений в отношении несовершеннолетних. Принятый Закон никоим образом не ущемляет прав людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией, а направлен исключительно на защиту детей от сексуального насилия, что, безусловно, поддерживается всеми цивилизованными странами во всем мире. Например, Ватикан официально признал педофилию, детскую проституцию, создание и хранение детской порнографии преступлениями, за которые нарушители могут получить наказание в виде лишения свободы на срок до 12 лет. Американское сообщество также является непримиримым к любым проявлениям преступных намерений в отношение детей и вовлечено в борьбу против этого порока. Так в 2003 году в США был принят закон, предусматривающий уголовное преследование американских граждан, которые занимаются сексуальной эксплуатацией детей за рубежом. Кроме того, обсуждаемый Закон никоим образом не касается союза собаки и человека. Российская кинологическая федерация, будучи общественной организацией не может принимать участие в процедуре принятия законов, она полностью лишена любых политических пристрастий. Кинология вне политики априори не зависимо от обстановки как внутри страны, так и на международной арене. Между тем Ваше заявление, направленное в FCI, не только подвергает сомнению решение высшего коллегиального руководящего органа FCI – Генеральной ассамблеи, но и дискриминирует РКФ как члена Международной кинологической федерации. Мы выражаем искренне удивление, связанное с тем, что Американский кеннел клуб не являясь членом FCI вправе оценивать работу Международной кинологической федерации. РКФ в своей работе строго придерживается установленных норм и правил FCI и дорожит теплыми взаимоотношениями с другими членами организации. Так, в соответствие со статьей № 3 Устава FCI, строго «запрещается любая дискриминация в отношении каких-либо стран, лиц или групп людей по признаку этнического происхождения, пола, языка, религии, политических взглядов, либо по какой-либо иной причине». В случае нарушения этого положения предусматривается приостановка членства или исключение из FCI. Статьи №9 и 11 – обязывают членов FCI соблюдать положения настоящего Устава. При возникновении каких-либо разногласий и при рассмотрении любых жалоб FCI предусматривает процедуру уведомления заинтересованных сторон. В адрес РКФ подобных жалоб или уведомлений о разногласиях никогда не поступало. Что касается вопроса по проведению Чемпионата мира в Москве, то вся процедура выбора принимающей страны проходила в строгом соответствии с правилами FCI. Решение было принято Генеральной Ассамблеей по результатам всеобщего голосования. Это говорит о том, что большинство национальных кинологических организаций по всему миру отдали предпочтение именно России, выразив тем самым свое доверие к тому, что выставка будет проведена на самом высоком уровне. Внесение любых изменений возможно лишь на заседании Генеральной Ассамблеи и при процедуре всеобщего голосования. Следующее заседание высшего коллегиального руководящего органа FCI состоится в 2015 году. Более того, российские заводчики ежегодно с успехом участвуют в шоу чемпионов Eukanuba World Challenge, организуемый Американским кеннел клубом. Отбор кандидатов на участие в EWC до сих пор проходит в рамках Международной выставки собак всех пород «Россия». Так, в 2012 году российская собака породы вельш корги пемброк Андвол Пинкертон вошла в тройку победителей этого престижнейшего шоу. Кроме этого, известные российские судьи-оллраундеры, среди которых Евгений Ерусалимский, Реваз Хомасуридзе, Валентина Иванищева не раз работали в рингах Европейских выставок, а судья Андрей Клишас провел блестящую экспертизу собак по приглашению AKC на Eukanuba National Championship. Наряду с этим хочется отметить, что в России ежегодно проводится более 1000 выставок ранга CAC и свыше 35 выставок ранга CACIB. С момента принятия Закона и по сегодняшний день в статистике проведения собачьих конкурсов красоты ничего не изменилось. Более того, каждый год на крупные международные выставки ранга CACIB «Евразию», «Россию» и шоу чемпионов «Золотой ошейник», которые организует РКФ, приезжают известные американские судьи. Edd Bivin, Peter Green, Frank Sabella, Desmond Murphy, Barbara A. Shaw и многие другие авторитетные кинологи, судьи с мировой известностью успешно принимали участие в российских выставках. В адрес РКФ ни разу за многие годы не поступало отказа от судейства, кроме как по причине крайней занятости или плотного графика работы. Побывав однажды в России, американские коллеги с теплотой отзываются о приеме и самом пребывании в столице. Некоторые из них принимают приглашение и приезжают на выставки РКФ повторно. Мы искренне будем рады видеть судей из США на Чемпионате мира в 2016 году. РКФ сделало рассылку приглашений, и мы ждем положительного ответа от Вас. В ближайшем будущем РКФ организует Международную выставку собак всех пород ранга CACIB-FCI «Россия-2013», которая пройдет в выставочном центре «Крокус Экспо» 19 – 20 октября. Мы приглашаем вас лично посетить офис РКФ и саму выставку, где Вы сами сможете убедиться в атмосфере, которая царит на мероприятиях РКФ. Убедиться в том, что, все участники Международной выставки «Россия», которая проводится под эгидой FCI, чувствуют себя комфортно независимо от любой сексуальной ориентации или политических взглядов. Мы надеемся, что Ваше обращение не имело собой целью нарушить многолетние плодотворные отношения между FCI и РКФ, основанные на взаимном уважении и доверии. Мы открыты для переговоров и для мирного разрешения возникающих проблем. С уважением, Президент РКФ А.И. Иншаков
По поводу прошлого и настоящего хочу представить песню Никитиных: click here
Happyfrant пишет:
цитата:
Я в советское время прожила не только детство, но и юность и , в общем-то, начало зрелости. Мне было 28 лет, когда развалился Союз. К тому времени у меня уже было два высших образования, которые я получила абсолютно бесплатно и без всякого блата и в 1991 я заканчивала очную аспирантуру. В 29 я защитилась. Успела. Так что, поверьте, мне действительно есть с чем сравнивать.
Тань! Ну, нельзя так! Тебе повезло, у тебя все сложилось с образованием, но ведь были и другие, которым с этим явно не повезло, не сложилось. И в той же, заметь, стране, и в то же время. Я в 1980 году поступила в московский ВУЗ. Наш институт - МХТИ делил тогда здание общаги с Московским автодорожным. Мы, конечно же, общались, дружили. Это я к тому, что я знаю, как было, как минимум, в 2-х московских институтах. А было так. Большинство студентов попотели, чтобы сдать вступительные экзамены (у нас был конкурс - 6,5 человек на место). Меня сия чаша миновала. Медаль дала мне возможность поступить по одному экзамену. Но на медаль я тоже попахала! А кое-кто поступил по квоте союзных республик. Меня еще тогда поразили посланцы Таджикистана, Туркмении, Узбекистана. Они уже тогда были орденоносцами, героями труда, были отмечены медалями за трудовые достижения!!! Но они не знали даже таблицы умножения!!! Они все свое детство ХЛОПОК СОБИРАЛИ!!! Все эти ребята не сдали даже первую сессию и отправились домой. И это тоже результаты образования в СССР!!! Были у нас и ребята из Грузии, Осетии, Дагестана, Азербайджана, в основном, не у нас, а в МАДИ. Их "поступили" через ПО (подготовительное отделение). Мы не могли им втолковать, что такое разность квадратов или квадрат суммы. Подавляющее их большинство тоже не получили дипломы в Москве. Но часть из них получила дипломы в родных ВУЗах. И это не потому, что знаний у них прибавилось, а потому, что их родители смогли "порешать"!!! Не зря же в славное советское время ходило столько анекдотов про грузина, которому папа купил троллейбус, чтобы он, как все, ездил в институт!!! И это тоже было в СССР!!!!! Поэтому не стоит все идеализировать!!! А еще были спортсмены, которые и в институты-то не появлялись, но все, как один, получили дипломы, но далеко не все институтов физкультуры!!! Еще были комсомольские деятели, которые проводили больше времени на собраниях и комитетах, а не в лабораториях!!! Кстати, именно их в первую очередь, а не отличников, оставляли на кафедрах! Именно они, быстренько вступив в партию, первыми защищались и пополняли кадры тех же деканатов!!! А еще были Высшие Партшколы, институты марксизма-ленинизма, где совсем не знания ценились, а нечто иное... Вот такое равенство тогда было... Все это было, но это уже прошло и уже не повториться. Будет что-то другое, и в нем тоже будут и свои плюсы, и свои минусы...
Отправлено: 23.08.13 19:52. Заголовок: Мироль Конечно всяк..
Мироль Конечно всякое было,но мы говорим о большинстве.Каждый ребенок получал среднее достойное образование,не зависимо от толщины кошелька родителей.Да,за хорошие оценки надо было пахать,но ведь и высшие образование было действительно - Высшим.Я в Германии общалась с одним старым преподавателем математики.Он говорил:"В начале девяностых абсолютно все дети эмигрантов из СССР,были очень сильными.Если язык предстояло еще выучить,то по его предмету наши дети были лучшими.Но с годами начали приезжать дети все лабее и слабее".Помоему не плохая илюстрация к сегодняшнему преподаванию.
.Каждый ребенок получал среднее достойное образование,не зависимо от толщины кошелька родителей
Это Вы расскажите тем детям, которые с 7-8 лет вместо школы на хлопковых полях занимались! Или они не были жителями той же страны - СССР? А, может, они просто не хотели ничего знать, кроме проклятого хлопка??? Или это было "достойным образованием", которое могло дать им путевку в мир той же науки??? А, может, это положительно сказывалось на их здоровье, когда дети спали на настилах в шатрах, когда тяжести тягали, когда дышали ядохимикатами?? Кстати, таких детей было БОЛЬШИНСТВО!!! в отдельных союзных равноправных республиках! Мне тоже повезло, что моя семья жила в Украине, а не в той же Туркмении. Я тоже получила нормальное образование. Но нельзя говорить, что так было у всех!!!
Отправлено: 23.08.13 20:07. Заголовок: Мироль Вы знаете,не..
Мироль Вы знаете,не удивлюсь ,если сегодня вчерашние дети,работавшие на хлопковых полях,рассказывают своим сегодняшним детям,как они ездили в Москву,как они не голодали и им было доступно бесплатная медицина,образование и еще много всего другого.О чем их дети и мечтать не могут. P.S поверьте с беженцами из азиатских республик я общалась
Вы знаете,не удивлюсь ,если сегодня вчерашние дети,работавшие на хлопковых полях,рассказывают своим сегодняшним детям,как они ездили в Москву
Они и сейчас туда ездят, чтобы выполнять самую грязную, самую тяжелую работу за самую минимальную оплату. Думаю, если бы в свое время они учились, то им не пришлось бы в таком количестве лопатами ворочать и бетон мешать. Они бы тогда, возможно, и у себя в стране лучше жили или искали бы себе работу более интеллектуальную. А так - лопата, лом, мастерок..! Это результаты их всеобщего бесплатного достойного среднего образования!!!
Отправлено: 23.08.13 20:17. Заголовок: Мироль пишет: Они у..
Мироль пишет:
цитата:
Они уже тогда были орденоносцами, героями труда, были отмечены медалями за трудовые достижения!!! Но они не знали даже таблицы умножения!!!
100% И уровень знаний нельзя оценивать однозначно - всё было индивидуально. Общий уровень преподавания был высок во многих ВУЗах (но не во всех), а восприятие этих знаний индивидуально. Впрочем, как и в школах. И не совсем бесплатно было среднее образование. Во многих школах, где был недостаточно высокий уровень преподавания по ряду предметов, приходилось пользоваться услугами репетиторов. Хороший репетитор стоил дорого. Во всяком случае, не каждый мог себе позволить. И хороший репетитор брал далеко не всех.
Отправлено: 23.08.13 20:23. Заголовок: Мироль пишет: Это В..
Мироль пишет:
цитата:
Это Вы расскажите тем детям, которые с 7-8 лет вместо школы на хлопковых полях занимались!
я прожила 1 год в деревне это был 4 класс это было по моему в 85-86 годах. и у меня были виноградники и сады в первой четверти и подвязка виноградников в четвертой четверти. это были только во времена сбора урожая или весной когда начиналась жаркая пора. но это не касалось городов. это было только в деревнях, селах и т.д. но мои знания не были ущербными когда я перешла в 5 класс в городе. Все зависело от учителей. А если мы говорим про мусульман, а вышеперечисленные вами республики относились именно к ним, то там и порядки другие и уклад другой, родители считали что школа не даст не чего, у них как был другой менталитет так и остался, хотя это кривим душой когда говорим что ни все такие прям были глупые. У папы когда он обучался в Высшей Следственной Школе МВД г.Волгограда тоже учились и киргизы, и таджики и чеченцы и т.д. да и он был из Казахстана не кто не был тупым или неучем.. мой отец закончил ВСШМВД с красным дипломом и потом по распределению попал в Крым. Но по его учебникам я писала курсовые и контрольные уже в конце 90гг когда сама обучалась в ОИВД потому что именно в них было все описано и рассказано и закончила к стати хорошо свой вуз, мои курсовые остались как и диплом на кафедре...
Мироль угу, ездят.... А я могу рассказать, куда ездит сейчас современная молодежь независимой Латвии , получившая высшее образование.... плантации правда не хлопковые, а клубничные, но работу выполняют самую грязную, и платят копейки. Да и стройки Швеции, Норвегии и Финляндии заполнены рабсилой из Прибалтийских республик. Страшно сказать)))... из Латвии даже в Беларуссию на стройки зарабатывать ездят. И хоть учись переучись, а в стране безработица! Мироль пишет:
цитата:
Это результаты их всеобщего бесплатного достойного среднего образования!!!
Оно бесплатное было, а сейчас с платным образованием работы не найти!
Отправлено: 23.08.13 20:30. Заголовок: Dana ! http://jpe.ru..
Dana !
И еще я хочу высказаться о том скандальном законе, который взбудоражил общественность. Еще раз повторюсь,"пропаганда" - понятие весьма и весьма расплывчатое. А в стране, близкой к тоталитаризму, такая нечеткость понятий очень опасна, я бы сказала, чревата... Я нейтрально отношусь к геям, но, судя даже по обсуждению на этой ветке, эти люди в опасности! Даже в нашей спокойной и, в большинстве, неглупой среде находятся молодчики, которые призывают к репрессиям, к использованию методов совковой психиатрии, к принудительной изоляции от общества или хирургическим операциям. При этом, среди этих радикалов есть представители силовых структур, которые получают табельное оружие, которым государство дало хоть маленькую, но власть..!!! Почитав таких ..... , я еще больше убедилась в том, что те же геи действительно в опасности, и не только в России...
Далеко не все ВУЗы давали достойное высшее образование. Как и школы. В сельских школах, при нехватке преподавателей, очень часто учителя "преподавали" совершенно не "свой" предмет, читая вслух учебник на уроках. Хорошо, если еще могли объяснить прочитанное, если кто-то не понял Если после такой сельской школы ребенок переходил в другую школу (или поступал в ВУЗ), то приходилось навёрстывать упущенное. Поэтому достойное среднее образование можно было получить далеко не везде. Даже столичные школы имели свои "табели о рангах". Были и школы с определенным уклоном (математическия, языки и тд) Но туда попадали далеко не все.
Эсти ! Есть и такое! И сейчас далеко не мед, но и тогда был не сахар...!!! Все относительно. В чем-то стало легче, свободнее, в чем-то сложнее... Идеального общества нет и не было!!!
Эсти Вот-вот общалась с женщиной из Латвии.Говорит,что практически никого не осталось.Особенно в маленьких городках,все на заработках.Семьи распадаются.Дети воспитываются стариками,родители на чужбине,на самой грязной и низкооплачиваемой работе копят на образование детей.И это про сытую в советские времена Прибалтику.Про страны типа Таджикистана и говорить не приходиться,дети из аулов даже начальную школу не заканчивают,даже многие писать и читать не умеют.Рожают и лечаться у повитух.Жалко прочиатать они наш форум не могут.Понятие интернет и компьютер для многих просто не постижимо...Грустно конечно все это...
Отправлено: 23.08.13 20:37. Заголовок: Мироль пишет: И ещ..
Мироль пишет:
цитата:
И еще я хочу высказаться о том скандальном законе, который взбудоражил общественность. Еще раз повторюсь,"пропаганда" - понятие весьма и весьма расплывчатое. А в стране, близкой к тоталитаризму, такая нечеткость понятий очень опасна, я бы сказала, чревата... Я нейтрально отношусь к геям, но, судя даже по обсуждению на этой ветке, эти люди в опасности! Даже в нашей спокойной и, в большинстве, неглупой среде находятся молодчики, которые призывают к репрессиям, к использованию методов совковой психиатрии, к принудительной изоляции от общества или хирургическим операциям. При этом, среди этих радикалов есть представители силовых структур, которые получают табельное оружие, которым государство дало хоть маленькую, но власть..!!! Почитав таких ..... , я еще больше убедилась в том, что те же геи действительно в опасности, и не только в России...
"пропаганда" - понятие весьма и весьма расплывчатое.
Весьма рискованное заявление. Мне пытались объяснить, на понятном даже младенцу языке, но весьма неплохой уровень высшего технического образования не позволил мне определиться с четкостью его пониманимания, применительно к гомосексуализму. Недостаточно знаний и умственных способностей. Впрочем, как и это Мироль пишет:
цитата:
я еще больше убедилась в том, что те же геи действительно в опасности, и не только в России...
Отправлено: 23.08.13 20:45. Заголовок: Dana пишет: А что, е..
Dana пишет:
цитата:
А что, есть и такие? И есть этому подтверждения?
Естественно. А вы с какой целью интересуетесь?
Dana пишет:
цитата:
Вы не находите странным, что социолог делает "сенсационное" заключение этой проблеме, опираясь на "научные" факты, основаные на "называют себя" и "идентифицируют себя"?
Нет, я нахожу странным, когда человек с весьма средним образованием позволяет оценивать качество работы ученого даже после того как [quoteУниверситет тщательно изучил все обвинения и скрупулезно проанализировал все данные, полученные Регнерусом. Отдельно проверялась методика исследования. В итоге Университет подтвердил, что научная работа имеет высочайшее качество и соответствует академическим требованиям.]`
Отправлено: 23.08.13 20:57. Заголовок: Dragon пишет: Нет, ..
Dragon пишет:
цитата:
Нет, я нахожу странным, когда человек с весьма средним образованием позволяет оценивать качество работы ученого даже после того как
Может и среднее, зато советское Смею заметить, что я не оценивала качество работы социолога, а усомнилась в фактах, аргументированных чьими-то ощущениями и самооценке. Вы внимательно всмотритесь, что я писала. Возможно, с точки зрения социологии это шедевр. Или нельзя сомневаться, а сразу высказать "одобрямс"?
Отправлено: 23.08.13 20:58. Заголовок: Dana пишет: Пошлют ..
Dana пишет:
цитата:
Пошлют на гей-парад
А мне-то туда зачем? Кстати, меня не так просто послать, в лучшем случае, я не соглашусь, а в худшем - тоже пошлю, но через тысячу "извините", "пожалуйста" и "будьте любезны". Интересно, как можно будет не пойти после моей такой вежливой, но весьма настоятельной просьбы...
или вы думаете что наших выпускников реально возьмут на хорошую работу и высокооплачиваемую при том что у них своих выпускников хватает и у них так же есть безработица??? мы для них страны третьего мира и не более...
Freyja Sif Кто это "мы"? Не стоит обобщать. Просто ехать туда надо не для существования на пособие, а с желанием принять для себя их образ жизни, культуру и влиться в эту среду. Тогда и понятнее все станет. Образование дочери, полученное здесь, там вполне пригодилось. Надо было проучиться три года в гамбургском университете, т.к. специфика юридическая. Отучилась. Один из лучших дипломов на курсе. Госслужба с хорошей зарплатой. Гражданство. Интересная насыщенная жизнь. Времени на ностальгию нет. Про детей вообще молчу. Ничуть не хуже у них образования в школах и гимназиях. А уж заботе и ответственности вместе с доброжелательностью в садиках и учебных заведениях нам бы поучиться. Кстати у немцев заметила один ребенок не так уж часто. Все больше 2-3. Все у них в порядке. Если и загнивает Европа, то явно не знает об этом. Dragon пишет:
цитата:
Вопчем, не будьте Эллочками Людоедочками, как воинствующая гомофобия - запрещать, сажать, уничтожать, так и сюсюканье - они безобидные милашки всего лишь борются за свои права, от них никого вреда окромя пользы - это вещи одного и того же порядка. Неумение мыслить самостоятельно.
Только эти две крайности? Или гомофобия, или сюсюканье? Иного не дано? Или это такая попытка унизить тех, кто придерживается другого мнения, по другому думает и вообще думает, а не поддерживает "единственно правильную мысль"? Так ведь не унижает и не убеждает. И как раз из-за умения мыслить самостоятельно. У каждого свои воспоминания пионерского прошлого и комсомольской юности. А у меня и зрелость там начиналась. Я вот помню бесконечные собрания, с которых пыталась сбежать всеми правдами и неправдами. Хождение строем в пионерлагерях и школах в прямом и в переносном смысле. Всех питались втиснуть в узкие рамки этакого счастливого советского человека. Довольно рано пришла мысль, что я никогда не смогу увидеть Монмартр, а так хотелось после после похода в театр на оперетту "Фиалка Монмартра". Не могли тогда простые люди надеяться посмотреть мир. И если уезжали в эмиграцию родственники или друзья, с ними прощались навсегда. Это было страшно. Бесконечные очереди в молочный, овощной, гастроном. Пол жизни в них проходило. Не за дефицитом. За колбасой и сметаной. Помню попала случайно, какая-то знакомая привела, в закрытый магазин распределитель для партийных работников. И полное недоумение. Как такое возможно! Есть все и еще много. И по ценам дешевле, чем для простых смертных. Нет у меня ностальгии по пионерскому детству. Мне сейчас свободней дышится. А детям своим сейчас если кто-то захочет что-то дать, так надо поднапрячься. Если очень захотеть и работать, а не жалеть о том, когда все было якобы бесплатно, то и детей можно выучить и самим с голоду не умереть. А по другому не бывает.
Отправлено: 23.08.13 21:02. Заголовок: Эсти пишет: А я мог..
Эсти пишет:
цитата:
А я могу рассказать, куда ездит сейчас современная молодежь независимой Латвии , получившая высшее образование.... плантации правда не хлопковые, а клубничные, но работу выполняют самую грязную, и платят копейки.
А вот спросить бы коренных жителей, хотят ли они обратно в СССР. Уверенна, что нет.
Отправлено: 23.08.13 21:11. Заголовок: Ирина пишет: Кто эт..
Ирина пишет:
цитата:
Кто это "мы"? Не стоит обобщать. Просто ехать туда надо не для существования на пособие, а с желанием принять для себя их образ жизни, культуру и влиться в эту среду. Тогда и понятнее все станет. Образование дочери, полученное здесь, там вполне пригодилось. Надо было проучиться три года в гамбургском университете, т.к. специфика юридическая. Отучилась. Один из лучших дипломов на курсе. Госслужба с хорошей зарплатой. Гражданство. Интересная насыщенная жизнь. Времени на ностальгию нет. Про детей вообще молчу. Ничуть не хуже у них образования в школах и гимназиях. А уж заботе и ответственности вместе с доброжелательностью в садиках и учебных заведениях нам бы поучиться. Кстати у немцев заметила один ребенок не так уж часто. Все больше 2-3. Все у них в порядке. Если и загнивает Европа, то явно не знает об этом.
возвращаемся к вопросу о том что если у родителей много денег то они смогут выучить ребенка и три года в гамбургском университете при стоимости 663 евро за семестр + проживание и остальное не каждому Украинцу по карману))) вы не находите этого??
Хотя видно только единицы не являются третьим сортов в отличие от того что нашей стране тоже пытаются указать как жить и как развиваться...
Отправлено: 23.08.13 21:13. Заголовок: Dana пишет: С позна..
Dana пишет:
цитата:
С познавательной.
Ой! Так на вас не похоже
Dana пишет:
цитата:
Найден ген гомосексуальный?
Вопрос сформулирован некорректно. Я же выше писала, что причин гомосексуализма есть несколько. Да и невооруженным глазом видно, что часть геев обычные маскулинные мужчины, а часть женоподобные. Так же и у женщин лесбиянки бывают как женственные, так и мужеподобные. Правильнее будет сказать, что обнаружены генетические причины некоторых видов гомосексуализма. Это повтор в Х-хромосоме и некорректная отмена эпигенетических меток.
Кроме непосредственного обнаружения генов, есть еще и статистические методы. Близнецовый я уже упоминала, а еще есть данные, что по определенным "племенным линиям" процент гомосексуалистов выше, чем в среднем в обществе, что однозначно указывает на генетический характер наследования. Эндокринные нарушения, которые также связывают с гомосексуализмом также чаще всего имеют экзогенную, а не эндогенную природу. Ну и наконец , вы сами цитируете результаты исследований головного мозга, можно и тут включить любознательность и почитать что-либо о влиянии генов на развитие головного мозга. А можно просто соображалку включить - раз мужской и женский мозг устроены по разному, то не связано ли это с различием Х и Y хромосом, и автоматом упретесь в гены.
если у родителей много денег то они смогут выучить ребенка и три года в гамбургском университете при стоимости 663 евро за семестр + проживание и остальное не каждому Украинцу по карману))) вы не находите этого??
Не каждый ребенок способен там учиться, даже при наличии денег у родителей. И не забывайте, что не всегда платят родители. Студенты, зачастую, способны сами оплачивать учёбу и проживание. Главное этого хотеть.
Отправлено: 23.08.13 21:18. Заголовок: Ирина пишет: Если о..
Ирина пишет:
цитата:
Если очень захотеть и работать, а не жалеть о том, когда все было якобы бесплатно, то и детей можно выучить и самим с голоду не умереть. А по другому не бывает.
а сколько напрягаться мне если у меня двое детей и муж инвалид??? и я работаю и муж со своей второй нерабочей группой, и слава богу на жизнь, пока хватает, но колледж тоже.. но вот о Гамбурге мы не думаем) боюсь тогда уже напрягайся или не напрягайся но не потянем мы его при всем нашем большом желании))) хотя если говорить в общем, то моим детям повезло - у меня родственники живут там)) они помогут, но вот вопрос что делать дальше? не всем та везет как вашей дочери)))
Отправлено: 23.08.13 21:18. Заголовок: Мироль пишет: Еще р..
Мироль пишет:
цитата:
Еще раз повторюсь,"пропаганда" - понятие весьма и весьма расплывчатое. А в стране, близкой к тоталитаризму, такая нечеткость понятий очень опасна, я бы сказала, чревата...
Freyja Sif пишет:
цитата:
если у родителей много денег то они смогут выучить ребенка и три года в гамбургском университете при стоимости 663 евро за семестр + проживание и остальное не каждому Украинцу по карману
Да при чем тут родители? Она уже сама родителем к тому времени была. Муж работал, она училась (бесплатно, уточню по какой программе), дети, кто в садике, кто в школе. Квартиру снимали и на все хватало. Тяжеловато было, но не ужасно. Да и на детей там пособие идет независимо от того, работают родители или нет.
но не потянем мы его при всем нашем большом желании)))
Да и мы бы не потянули. Тут выучили, а дальше уж они сами. Я ведь это к тому написала, что нам там якобы не дадут учиться и работать, как жителям стран третьего мира. Своих мол хватает. Но это не так. Кто хочет, тот может.
Отправлено: 23.08.13 21:26. Заголовок: Dana пишет: Смею за..
Dana пишет:
цитата:
Смею заметить, что я не оценивала качество работы социолога, а усомнилась в фактах, аргументированных чьими-то ощущениями и самооценке. Вы внимательно всмотритесь, что я писала. Возможно, с точки зрения социологии это шедевр. Или нельзя сомневаться, а сразу высказать "одобрямс"?
Просто в силу своей дремучести выражение " идентифицируют себя" вам показалось стремным. А это рабочий термин в психологии и социологии.
можно и тут включить любознательность и почитать что-либо о влиянии генов на развитие головного мозга.
Повторюсь - гены влияют на развитие всех органов, как и организма в целом. Тут даже не надо включать любознательность. Иначе от человека могли бы "неведомы зверушки" рождаться. А рождаются люди, иногда с отклонениями от нормы, в общепризнанном понимании. Dragon пишет:
цитата:
раз мужской и женский мозг устроены по разному, то не связано ли это с различием Х и Y хромосом, и автоматом упретесь в гены.
У них и первичные половые признаки устроены по-разному. А вот нестыковка этих первичных половых признаков с соответствующим строением мозга как объяснить генами? Почему сбой?
Просто в силу своей дремучести выражение " идентифицируют себя" вам показалось стремным.
Мне когда кажется, я крещусь, при всей своей дремучести. Рабочий термин не есть фактом. Это термин. Зачем тогда мозг сканировать и всякую ерунду с генами анализировать? Каждый "идентифицировал себя" и социологи вынесут вердикт.
Отправлено: 23.08.13 21:41. Заголовок: Ирина пишет: Я вед..
Ирина пишет:
цитата:
Я ведь это к тому написала, что нам там якобы не дадут учиться и работать, как жителям стран третьего мира. Своих мол хватает. Но это не так. Кто хочет, тот может.
И я так считаю. Я показала в Европе свои работы и работы своего мужа. Мы смогли удивить, смогли вызвать уважение к себе и своим умениям. Так вот, несколько человек из разных стран пытаются сейчас нам помочь, уговаривают уехать, предпринимают некоторые действия, чтобы мы стали максимально востребованными. И это несмотря на наш возраст и материальную необеспеченность. Никто на нас не смотрит свысока, никто не пренебрегает общением с нами, как с отсталыми туземцами. Надо просто что-то из себя представлять, что-то знать и уметь, чтобы стать интересным для наших более развитых соседей. Кстати, за такими нашими достижениями стоит многолетний труд и многолетние поиски. И добирались мы до нынешнего уровня исключительно в странах бывшего СССР, где обстановка, мягко говоря, не способствует..." Превозмогая и преодолевая", так сказать...
Отправлено: 23.08.13 21:43. Заголовок: Ну мы получили гражд..
Ну мы получили гражданство Германии по пересечении границы и сохранили российское.Муж закончил магистратуру в очень престижном универе,я поскромнее отучилась на старшую медсестру,дочь в универе ,сын в гимназии.На страну не жалуюсь,но речь не о моей семье.Вот на счет 2-3 детей в немецкой семье...Ну не знаю,работаю в больнице,практический весь персонал -немцы.В основном один ребенок,очень редко два и крайне редко три.Знаю одну интеллигентную пару с четырьмя детьми,но жена никогда не работала.Наверное Вашей дочери повезло и в ее окружении много семей с 3 детьми.Среди моих коллег и знакомых собачников- очень много бездетных пар.И не потому,что не могут просто осознанно не хотят рожать.
Мироль Вот поэтому я против обобщения. Нельзя надеяться, что уважать будут просто так. Уважение надо заслужить, к странам какого бы мира ты не принадлежал. К сожалению, настороженность по отношению к нашим странам и гражданам будет только расти с принятием таких законов. Сколько бы не говорили, что они направлены против пропаганды, обмануть мало кого удается. А часть общества с удовольствием безнаказанно направляет свою агрессию с высочайшего позволения. И парады тут не при чем. http://www.youtube.com/watch?v=Jzcgy5NkeaE
Ну мы получили гражданство Германии по пересечении границы и сохранили российское.Муж закончил магистратуру в очень престижном универе,я поскромнее отучилась на старшую медсестру,дочь в универе ,сын в гимназии.
Ну вот видите, не так все плохо в отношении немцев к людям, которые хотят чего-то добиться. И при чем тут страны третьего мира. Прошу прощения Это не вы писали о странах третьего мира
Отправлено: 23.08.13 22:12. Заголовок: Ирина это писала я о..
Ирина это писала я о странах третьего мира. к единицам относятся хорошо. но это к единицам. я могу поехать в Германию и получить гражданство потому что мой отец немец, и жить в Дрездене потому что там живут мои родственники.. и все было бы хорошо) но не еду я туда) почему? это второй уже вопрос. а говорю я о том что остальные имея и пять прядей во лбу не смогут туда даже поехать на экскурсию))) говорю о том что едут туда в основном на заработки на поля, потому что у них хватает своих хороших специалистов) а едут туда потому что тут работать не где, а ведь при СССР работали все) и не надо было уезжать куда либо...
Но если вернутся к основному вопросу то я считаю что Е.Л.Ерусалимский и А.И. Иншаков правильно написали и что данный якобы протест был притянут за уши именно США))) и это просто очередной политический выпад против России)))
Отправлено: 24.08.13 07:07. Заголовок: Ирина Нам действите..
Ирина Нам действительно повезло,по приезду муж отлично говорил на нескольких языках.Два диплома(юридический и экономический),я с двум высшими пока, учила язык,пока дети росли.Только я знаю как нам пришлось,но конечно Германия очень поддерживает...Но только своих граждан(по немецкой крови) или эмигрантов по еврейской линии.А остальные,приезжающие на заработки?Если повезет и находят работу(на которую немцы не пойдут),снимают квартиру и живут десятками.А если заболеют?И нет мед.страховки?Выезд скорой на дом стоит тысячи евро(как волонтер периодически помогаю с переводами нашим "бывшим" по Союзу).Люди очень тяжело живут,но в других странах еще тяжелее.В Испании,где каждый четвертый безработный,а молдаване туда раньше ехали работать(языки очень похожи).Сейчас их в Испании всячески унижают,с толерантностью там не очень.Как вы думаете откуда девочки в местных "домах терпимости"? Я действительно счастливо жила в Союзе и даже не знала,что такое гомосексуализм,проституция,педофилия и многой той грязи,которая сегодня окружает нас всех.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1247
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Если после такой сельской школы ребенок переходил в другую школу (или поступал в ВУЗ), то приходилось навёрстывать упущенное. Поэтому достойное среднее образование можно было получить далеко не везде. Даже столичные школы имели свои "табели о рангах". Были и школы с определенным уклоном (математическия, языки и тд) Но туда попадали далеко не все.
Есть и такое! И сейчас далеко не мед, но и тогда был не сахар...!!! Все относительно. В чем-то стало легче, свободнее, в чем-то сложнее... Идеального общества нет и не было!!! 
Мне пытались объяснить, на понятном даже младенцу языке, но весьма неплохой уровень высшего технического образования не позволил мне определиться с четкостью его пониманимания, применительно к гомосексуализму. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
