Отправлено: 14.09.13 21:38. Заголовок: Мышеловка или не рой другому яму ) (продолжение 1)

Поскольку админ из Севастополя,
Уже хорошо.
Нужно обратиться к кинологической общественности об неоплате аренды c получением помёта от суки из-за границы членом КСУ и неоплате ей же за покупку импортного щенка . Какие действия?
Какие меры возможны в КСУ? Возможно ли закрыть помёт в связи с неоплатой аренды суки?
Просьба помочь. Дама из КСУ Крым, обвела, играя на доверчивости, двух заводчиков из России и Казахстана. Получила бесплатно помёт и звездится с неоплаченной собакой в бестах.

Позже укажу породы и клички официально... Мой логин вам в помощь

 Отправлено: 16.09.13 11:57. Заголовок: Кондрат пишет: Для ..

Кондрат пишет:

цитата:

Для всей россиии...

и для Казахстана......

 Отправлено: 16.09.13 12:00. Заголовок: Мексика ,так кому пр..

цитата:

Мексика ,так кому принадлежала гениальная идея переоформления собаки на другого владельца?Мне просто интересно,для дальнейших выводов)))

Идея переоформления родословной была совместной, так как Доленко изначально не хотела, чтоб собака возвращалась в Казахстан, ей Роксана была не нужна. Наш общий заводчик,Елкина позвонила мне и сказала, что Дленко желает избавиться от собаки и предложила вариант забрать собаку по договору КУПЛИ - ПРОДАЖЕ.

 Отправлено: 16.09.13 12:06. Заголовок: Роза пишет: Так все..

Роза пишет:

цитата:

Так все украинцы делают

вона как. опять на горло берем, ибо аргументов и фактов нет.Роза пишет:

цитата:

Вы попробуйте по копии, не заверенной нотариально, что либо где нибудь оформить.

молодец, вы на верном пути. напрягитесь еще немного и осознайте, что если это не удалось бы ни вам, ни остальным , то не удалось бы и стешиной. так доступно?
Роза пишет:

цитата:

Это на мои вопросы так и не ответили, как такое может быть

вообще то ответили, и не раз. продолжу эту добрую традицию - никак не может в том виде, как вы это написали. а значит и не было.
Роза пишет:

цитата:

Значит приложи я копии доков и поддельный договор и все в ажуре? оформляй на здоровье?

а попробуйте и расскажите нам, вместе посмеемся.Роза пишет:

цитата:

Это упущение клуба

нет, ваше, вам об этом только ленивый не сообщил.Роза пишет:

цитата:

Вы можете напридумывать тысячи фантастических версий, но факт остается фактом

вот именно, что остается. а у вас голословные сказки.
Роза пишет:

цитата:

мне интересно, как у вас так оформляют пометы, вот и все

у нас - на законных основаниях. судя по тому, что вы здесь понаписали, у вас - как то иначе.

 Отправлено: 16.09.13 12:11. Заголовок: Саша, заводчик - Е(с..

цитата:

Саша, заводчик - Е(с двумя точками сверху)лкина. Она же была посредником в передаче собаки. Вот у меня вопрос. Если собака, как утверждает Ирина Стешина, прибыла к ней винегадлежащей кондиции, то почему заводчик, который был посредником в передаче, никак не прореагировал? Заводческое сердце не дрогнула при таком? Или "с глаз долой - из сердца вон"? Или (я теперь в догону за топикстартером обобщу) это норма для данного заводчика?

по ЭТОМУ ПОВОДУ ОНА ОЗВУЧИЛА, ЧТО ОЧЕНЬ ЖАЛЕЕТ, ЧТО АНАЛИЗЫ РОКСИ НЕ СДЕЛАЛА, ТАК КАК ВИДЕЛА В КАКОМ КЖАСНОМ СОСТОЯНИИ СОБАКА ПРИЕХАЛА К НЕЙ. Высказала свое мнение по поводу алергии вокруг глаз, от консерв которые Доленко передала. Но сейчас я уверена, что госпажа Ёлкина от всего откажется. Ведь это не вся история

 Отправлено: 16.09.13 12:12. Заголовок: Мексика собака приех..

Мексика собака приехала с договором купли-продажи? кто заполнял договор?

 Отправлено: 16.09.13 12:13. Заголовок: С вязкой торопилась ..

С вязкой торопилась Доленко, так как якобы у нее пострадала сука на совладеии и она осталась без суки. Это все с ее слов.
Когда пришло время выбора щенка, я отправила фото,( должна сказать, что фото были неудачные) Доленко от щенка отказалась и тут имел место торг, то кобеля от другой суки, то суку, вслед полетели угрозы и т. д.

После чего, я приняла решение отправить ей суку со всеми документами принадлежащими этой суке и письмо следующего содержания:

Здравствуйте Роза! В сложившейся ситуации, когда вы позволили себе не только нарушение условий Договора, но и оскорбительный тон и неприкрытые угрозы и шантаж в мой адрес, считаю необходимым предельно четко определить наши диспозиции. По условиям Договора купли-продажи собаки породы цвергпинчер, по кличке VANDEBOR ROXANA FOR CORPORACII ZWEZD, TZW 67, RKF2709704, пол - сука, окрас - черно-подпалый, дата рождения- 31.10.2009 года, Я, как Покупатель, обеспечиваю в полном объеме выполнение условий данного Договора по всем пунктам, в том числе и по п.7 и п.8, о чем свидетельствует заключение ветеринарного врача. В п.10 данного Договора («Иные условия») нами было определено, что Я, как Покупатель, обязуюсь в период с 2013г.- по 2016г. предоставить Вам щенка от вязки суки VANDEBOR ROXANA FOR CORPORACII ZWEZD, TZW 67, RKF2709704, ранее пренадлежавшей Вам. В связи с тем, что в период нашей с Вами переписки выяснилось, что Вас не только не устраивает качество помета от Вашей же суки VANDEBOR ROXANA FOR CORPORACII ZWEZD, что влечет за собой факт невыполнения Вами условий Договора, но имели место шантаж и требование денег за аренду собаки, которая не предусмотрена условиями заключенного Договора купли-продажи. В связи с этим считаю необходимым и единственно правильным решением по согласованию с Вами вернуть Вам вашу же собаку VANDEBOR ROXANA FOR CORPORACII ZWEZD без дальнейших каких-либо объяснений по этому поводу.

 Отправлено: 16.09.13 12:16. Заголовок: Мексика обратно в со..

Мексика обратно в солнечный Казахстан собака передавалась снова через заводчика с двумя точками сверху?

 Отправлено: 16.09.13 12:17. Заголовок: Ирина, ну так... Мы ..

Ирина, ну так... Мы ж не первый год замужем..гы-гы..за кинологией. :). Мне тоже доводилось и брать в аренду и отдавать в аренду по разным причинам. Основная причина была - нужна вязка с конкретным кобелем, а он или закрыт, или его вязки ВНЕ питомника стоят астрономически. Но я даже представить не могу себе вот такой ситуации. Во-первых, абсолютно все должно быть прописано на бумаге до того, как собака передана. Вплоть до того, что на куске салфетки, но подпись должна быть, чтобы было чем апеллировать в случае чего. Во-вторых, если собака была не в кондиции в феврале, меня бы под дулом пистолета не заставили бы ее повязать в апреле! Минимум пол-года нужно для восстановления всех функций и водно-жирового баланса клеток, без чего производство нормального потомства очень проблематично. В третьих, если бы мне кто-то заявил, что, после согласования партнёра, помет от этой суки мне не нравится, дай мне другого щенка и доплати, то был бы послан далеко и надолго. Вот где-то так...

 Отправлено: 16.09.13 12:19. Заголовок: assol пишет: это по..

assol пишет:

цитата:

это подпись Валентины Петровны из Клуба Моисеенко, она когда принимала доки, расписалась и поставила печать клуба. На тот момент Стешина стояла на учете в клубе г. Симферополя.

Ещё раз.

Почему на договоре не видно печати?

 Отправлено: 16.09.13 12:26. Заголовок: Увеличила сильно дог..

Увеличила сильно договор и рассмотрела тонкий-тонкий ободок печати .....

Получается, что ГУ КСУ приняло все документы на законных основаниях.

 Отправлено: 16.09.13 12:26. Заголовок: Спасибо всем за терп..

Спасибо всем за терпение и понимание!
Обратно собаку я вынуждена была отправить через знакомых(свидетелей), так как Доленко требовала собаку обратно, подтвержение, что собака прибыла к ней она отказалась давать.
Собака вязалась и выставлялась за мой счет.

 Отправлено: 16.09.13 12:26. Заголовок: Пипец....Ну, по сути..

Пипец....Ну, по сути, Ирина, Вы правы. Только я бы еще и бумажками клуба всякими озаботилась, типа, осмотр собаки кинологом по прибытию и отбытию, осмотр ветеринаром, счета за лечение собаки и ща ее выставление...Ну и многое что еще....Афигительный детективчик получается.

Роза, г-жа Елкина, ну и где вы? Ничего объяснить не хотите? Чья подпись под договором стоит?

 Отправлено: 16.09.13 12:27. Заголовок: Happyfrant пишет: В..

Happyfrant пишет:

цитата:

Во-вторых, если собака была не в кондиции в феврале,

мда... похоже в таких случаях не только договор нужен, но и полное описание состояния собаки ветеринаром, желательно с результатами анализов и узи. А еще фотографии кондиции собаки в момент передачи новому хозяину

 Отправлено: 16.09.13 12:29. Заголовок: Happyfrant, спасибо ..

Happyfrant, спасибо Вам! Да урок на будующее, учту все!

 Отправлено: 16.09.13 12:30. Заголовок: Мексика обратно в со..

Мексика обратно в солнечный Казахстан собака передавалась снова через заводчика с двумя точками сверху?
Да именно, через Елкину

 Отправлено: 16.09.13 12:31. Заголовок: "Собака вязалась..

цитата:

"Собака вязалась и выставлялась за мой счет."

Ну и зря вернули. Я бы потребовала компенсации.

А что это за история от заводчика с двумя точками про неоплаченного щенка английского тоя?

 Отправлено: 16.09.13 12:33. Заголовок: administrator я еще ..

administrator я еще раз сфоткала договор печати есть.
Договор стр.2



Договор стр.3

 Отправлено: 16.09.13 12:35. Заголовок: Happyfrant пишет: В..

Happyfrant пишет:

цитата:

В третьих, если бы мне кто-то заявил, что, после согласования партнёра, помет от этой суки мне не нравится, дай мне другого щенка и доплати, то был бы послан далеко и надолго.

Тань, ну да! Ничто не ново под луной. И когда обратно вернули совершенно не нужную Роза собаку, она и заводчица с двумя точками обиделись и решили, что месть будет страшна. Что-то мне говорит, что мы можем их тут больше не увидеть. Хотя, возможно я недооцениваю степень наглости и агрессивности.

 Отправлено: 16.09.13 12:35. Заголовок: Кондрат пишет: Для ..

Кондрат пишет:

цитата:

Для всей россиии...

Bellona пишет:

цитата:

и для Казахстана

ну вот зачем уподобляться хамкам.
здесь приличнный форум.

 Отправлено: 16.09.13 12:38. Заголовок: "похоже в таких ..

цитата:

"похоже в таких случаях не только договор нужен, но и полное описание состояния собаки ветеринаром, желательно с результатами анализов и узи"

Конечно! Попробуйте отдать в аренду собаку за границу. Обязательно по прибытию ей сделают полное обследование. Это нормально абсолютно. А вдруг у собаки скрытый порок, или собака заразилась чем-нибудь? Если, не дай бог, погибнет - кто должен отвечать? Или если берете сильно крутого производителя в аренду оттуда? Приезжает, если нормальные владельцы, со всеми ветеринарными доками и результатами последних обследований. Это норма, так и должно быть. Тогда не будет все на словах - всегда можно бумаги показать.

 Отправлено: 16.09.13 12:40. Заголовок: Мексика пишет: Да и..

Мексика пишет:

цитата:

Да именно, через Елкину

хороша заводчица отправить обратно свою собаку человеку которому она не нужна, от которого собака приехал в жутком состоянии

 Отправлено: 16.09.13 12:42. Заголовок: Мексика, так что там..

Мексика, так что там с не оплаченным щенком тоя?

 Отправлено: 16.09.13 12:44. Заголовок: гость пишет: Кондра..

гость пишет:

цитата:

Кондрат пишет: цитата: Для всей россиии... Bellona пишет: цитата: и для Казахстана ну вот зачем уподобляться хамкам. здесь приличнный форум.

Да блин заело...

 Отправлено: 16.09.13 12:46. Заголовок: MySoul пишет: хорош..

MySoul пишет:

цитата:

хороша заводчица отправить обратно свою собаку человеку которому она не нужна, от которого собака приехал в жутком состоянии

зато она не непорядочный украинский заводчик.

 Отправлено: 16.09.13 12:49. Заголовок: да этот вопрос тоже ..

да этот вопрос тоже меня интересует, но боюсь там будет такая же странная история как и с Розой)))

 Отправлено: 16.09.13 12:50. Заголовок: "Что-то мне гово..

цитата:

"Что-то мне говорит, что мы можем их тут больше не увидеть. Хотя, возможно я недооцениваю степень наглости и агрессивности."

Да фих его знает... Осень - время бумерангов, они в стаи собираются...

 Отправлено: 16.09.13 12:54. Заголовок: Мексика пишет: Но с..

Мексика пишет:

цитата:

Но сейчас я уверена, что госпажа Ёлкина от всего откажется. Ведь это не вся история

так что, еще и вторая серия будет (или третья)?
бенефис донны розы из казахстана уже был, теперь ждем московскую гостью, она нам русские народные сказки рассажет, надо полагать.
я их практически так же люблю, как а.с. пушкин:
"что за прелесть эти сказки! каждая есть поэма..."(с), ага.

 Отправлено: 16.09.13 12:55. Заголовок: гость пишет: Кондра..

гость пишет:

цитата:

Кондрат пишет:  цитата:Для всей россиии... Bellona пишет:  цитата:и для Казахстана ну вот зачем уподобляться хамкам. здесь приличнный форум

Может, я написал жестко, но нельзя допускать, когда люди оскорбляют граждан нашей страны, к сожалению этим страдают больше всего Россияне.

 Отправлено: 16.09.13 13:04. Заголовок: assol пишет: admini..

assol пишет:

цитата:

administrator я еще раз сфоткала договор печати есть. Договор стр.2

цитата:

Должностные лица имеют право подписывать документы в пределах должностной компетенции, что обычно определено учредительными документами, нормативными актами предприятия (положениями, инструкциями, приказами руководителя о делегировании права подписи). В связи с тем, что именно подпись придает документу юридическую значимость, оформление этого реквизита требует особого внимания. В состав реквизита «Подпись» входят: наименование должности лица, подписавшего документ (с указанием наименования организации, если документ оформляется не на бланке организации), личная подпись, расшифровка подписи (инициалы, фамилия).

 Отправлено: 16.09.13 13:08. Заголовок: Ау! Люди! Давайте уж..

Ау! Люди! Давайте уже историю про щенка тоя.....

По поводу гражданки из Казахстана. Мексика, Ирина, мой Вам совет, возьмите все имеющиеся у Вас документы, попросите, чтобы кто-то из грамотных кинологов, желательно, юристов или имеющих опыт написания таких документов, помог Вам составить письмо-запрос в их казахский кеннел на предмет недостойного поведения их заводчика. Наверняка в Казахстане есть такой же закон, как в России и Украине, и который называется "Закон про обращения граждан". Нужно найти ссылку на аналогичный казахский закон и начать послание со слов "Согласно действующему в Казахстане(или как там они официально именуются) закону (название, дата принятия и регистрации) обращаюсь к вам и хочу получить ответ в определенный законом срок по следующему вопросу. Далее подртбнт излагаете суть вопроса начиная с самого начала, прикладывает договор, копию зарегистрированной в Украине родословной, скриншоты с этого форума с громкими заявлениями о непорядочности, мошенничестве и т.д., пишете, что это наносит серьезный удар Вашей репутации, как заводчика и т.д. И всю эту писанину отсылаете ценной бандеролью с уведомлением о вручении в Казахский кеннел. Серьезно они ее вряд ли накажут, но шороху можно наделать и тоже создать ситуации с ложечками и осадком....

 Отправлено: 16.09.13 13:12. Заголовок: Ирина пишет: зато о..

Ирина пишет:

цитата:

зато она не непорядочный украинский заводчик.

я этой историей заинтересовалась именно потому, что порядочная до мозга костей роза так странно обошлась с живым существом, как она нам написала - передала со знакомым проводником чужому человеку и надолго выбросила из головы. а потом "вдруг" посчитала себя денежно обиженной, а не озабоченной якобы плохим состоянием собаки.
так не передают даже дворняжек-подобрашек, а не то, что свою домашнюю, маленькую и беспомощную без ответственного владельца собаку. обязательно есть куратор, обязательно есть договор - на подобрашку. а на хозяйскую домашнюю ничего этого якобы не было.
жесть как она есть.
потом все оказалось не так, но суть осталась та же - заберите доходягу, а взамен дайте конфетку.
и вы уверены, что собачка теперь у прежней владелицы, которой не нужна, а не еще у кого то или не в усыпалке?
там ведь понадобился щенок потому, что какая то бедолага погибла. может она тоже была не в кондиции, может там это принято - вязать до победного конца?
их правила это позволяют, если ничего не поменялось: разрешено вязать фиксированое количество раз за всю жизнь, хоть на каждую течку. и живи собака как хочешь в таких условиях. или не живи, если не хочешь. или вали из страны в другие руки, не нужна стала.
очень хотелось бы ошибиться.

 Отправлено: 16.09.13 13:19. Заголовок: Мне вот теперь интер..

Мне вот теперь интересна версия Роза - для чего собака отправлялась в Крым? Ну думаю, ответУ не последует.
Роза пишет:

цитата:

осень... поэтому на вопросы некоторых отвечать нет смысла.

Каждый раз интересно - на что рассчитывают люди, открывая подобные темы. Роза, ВЫ надеялись, что Ирина не придет и не расскажет как все было на самом деле? Или решили почему-то , что Украина лаптем щи хлебает и Ваши рассказки про цветные сканы прокатят, а оскорбление национального достоинства наше сообщество примет как должное ? Так не средневековье, да и мы не острова , чтобы на стеклянные бусики себя разменивать.
"Просто вы дверь перепутали... улицу... город... и век"(с)

Я родом из России и мне очень стыдно сейчас за соотечественников.

 Отправлено: 16.09.13 13:19. Заголовок: Иногда смотришь на н..

Иногда смотришь на название темы и сразу понимаешь, что надеется на сдержанное, аргументированное, четкое изложение мысли топикстартера и не стоит, эта тема тому прямое подтверждение. И ведь реально зря бисерометанием занимаемся пытаясь обьяснить зарубежным дамам (уж извините коллегами язык не поворачивается назвать), что у нас не дремучий лес

 Отправлено: 16.09.13 13:20. Заголовок: Happyfrant пишет: А..

Happyfrant пишет:

цитата:

Ау! Люди! Давайте уже историю про щенка тоя.....

А мне интересно как был подписан и передан договор и прочие документы?
Договор прибыл уже подписанные вместе с собакой?
Сколько экземпляров?

 Отправлено: 16.09.13 13:20. Заголовок: Bellona пишет: Може..

Bellona пишет:

цитата:

Может, я написал жестко, но нельзя допускать, когда люди оскорбляют граждан нашей страны, к сожалению этим страдают больше всего Россияне.

россияне в большинстве ничем таким не страдают, как и все остальные. просто их немного больше, чем остальных. а процент неадекватов везде примерно одинаковый.
по отдельным хамам не стоит делать обобщений, это только провоцирует нормальных людей. вот как вас спровоцировало.
это как снежный ком, только начни, и никогда не закончить - кто то всю воду в кране выпил, кто то за газ не расчитывается, кто то генетическая пьянь с имперскими замашками.
оно бессмысленно и ничего не решает, только мешает объективно разобраться и выяснить истину.

 Отправлено: 16.09.13 13:21. Заголовок: гость пишет: я этой..

гость пишет:

цитата:

я этой историей заинтересовалась именно потому, что порядочная до мозга костей роза так странно обошлась с живым существом

Вот это задело прежде всего.
гость пишет:

цитата:

и живи собака как хочешь в таких условиях. или не живи, если не хочешь. или вали из страны в другие руки, не нужна стала.

А взамен щенка не от нее, замученной, а от другой, в хорошей кондиции и получше. Ведь перебирала. За пределами понимания. И туда же, "непорядочные заводчики Украины" должны ответить перед порядочными заводчиками с двумя точками и из солнечного Казахстана.
Happyfrant пишет:

цитата:

Осень - время бумерангов, они в стаи собираются...

Так ведь в последнее время косяками летят. И отнюдь не в теплые края, а прямиком на форум.

 Отправлено: 16.09.13 13:24. Заголовок: GalaYolkina пишет: ..

GalaYolkina пишет:

цитата:

И вновь про английского той терьера - выставлялась ли сука АТТ на сасибах в Песчаном? Пожалуйста, напишите, кто был выбран в бесты третьей группы оба дня? Пожалуйста, ответьте

А почему бы вам не позвонить Стешиной и спросить у неё самой и попытаться урегулировать ситуацию?

 Отправлено: 16.09.13 13:24. Заголовок: Дельчар пишет: Или ..

Дельчар пишет:

цитата:

Или решили почему-то , что Украина лаптем щи хлебает и Ваши рассказки про цветные сканы прокатят, а оскорбление национального достоинства наше сообщество примет как должное ?

Судя по постам, так и решили. Слава Богу,
гость пишет:

цитата:

процент неадекватов везде примерно одинаковый.

 Отправлено: 16.09.13 13:30. Заголовок: Дельчар пишет: на ч..

Дельчар пишет:

цитата:

на что рассчитывают люди, открывая подобные темы

как обычно - на очернение репутации.
расчитывают, что за скандалом никто не запомнит - то ли у них шубу украли, то ли они ее украли, а имя неугодного грязью замажут.
тут ведь главное - правильно расчитать, чтобы получилось. а они расчитали неправильно. не на тот форум написали.
MySoul пишет:

цитата:

И ведь реально зря бисерометанием занимаемся пытаясь обьяснить зарубежным дамам (уж извините коллегами язык не поворачивается назвать), что у нас не дремучий лес

не зря, они это все поняли и технично рассосались.

 Отправлено: 16.09.13 13:33. Заголовок: Мексика Ира вот я те..

Мексика Ира вот я тебе говорила, что нужно было писать все по порядку и с выкладкой документов.

Ира Стешина познакомилась с заводчиком из Москвы Галей Ёлкиной. Ира искала собаку с хорошими кровями. Галя решила ей помочь. У Гали Ёлкиной есть владелица в Казахстане Роза Доленко. Сука Рокси была с проблемами, но с хорошими кровями. (я так понимаю, Галя хотела двух зайцев убить отдать суку Ире Стешиной, видя как Стешина ухаживает и выращивает собак и очень активно выставляет, оздоровить Рокси и оттитуловать). Я Ире сказала, зачем тебе проблемная сука аж из Казахстана? Но Ира очень оптимистический человек, ответила, вылечим, откормим. Знаю Иру, как очень ответственного человека, я не стала спорить. Хозяин барин. Роза отправляет суку в Москву к Гале Елкиной, Галя составляеи подписывает договор и все это передается Ире в Симферополь. Между Галей и Ирой в этот момент были очень хорошие отношения. Ира взахлеб мне рассказывала, какой замечательный Галя заводчик, ну что тут я была очень рада. Ира начала заниматься Рокси, отчистила ей зубы от черного налета, откормила, долго возилась и лечила прокушенный глазик. Начала выставлять Рокси очень успешно. Вот ее дипломы