Отправлено: 13.11.13 21:46. Заголовок: Бесконечный хэллоуин в нашем районе. (продолжение)

Неоднократно слышала о том, что лабрадоров сравнивают с этакими плюшевыми, добрыми мишками, одним словом лизуны и весельчаки. С "весёлым лизуном" нашего микрорайона, а вернее его зубами свела судьбинушка меня и моего питомца. Что я чувствовала в этот момент?Это липкий страх с тенью безысходности! Как итог - нанесены телесные повреждения мне и моему питомцу, неприятные разговоры с председателем клуба, где состоит этот "абсолютно социализированный, выставочный мальчик", с владельцем, которая говорит о том, что я пытаюсь свернуть вину своей собаки на её, с несколькими представителями этой породы нашего района, которые утверждают, что мне, как собственно и свидетелям этих событий всё показалось. А тем временем горе-владельцы продолжают танцы без правил на граблях - лабрадор в свободном выгуле! Всё, как в сказке - чем дальше, тем страшнее...

 Отправлено: 16.11.13 23:46. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Представляю как быстро дойдёт когда она опустится на коленки закрыв собою стафа на которого несётся азиат... Не дай Бог, конечно...

Этого ни в коем случае делать нельзя. Нельзя становиться меньше. Бросится точно. Я стояла перед стаей, готовой кинуться , поставив собаку за собой. Она была глубоко беременная и не сопротивлялась. А стая готова была к броску. Даже наклониться и поднять ее я не видела возможности. Бросились бы сразу. Хорошо моя ротвейлериха подоспела на мой зов. Ночь, вокруг никого, стая из крупных. Жуть.

 Отправлено: 16.11.13 23:48. Заголовок: Ирина пишет: Этого ..

Ирина пишет:

цитата:

Этого ни в коем случае делать нельзя. Нельзя становиться меньше. Бросится точно.

Однозначно!
Но "зоопсихологи" с Вами не согласны

 Отправлено: 16.11.13 23:50. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Ну да... А нос у агрессора как правило заложен... Хронический гайморит

вы никогда не видели, как собака начинает гнать побежавшую кошку, на которую она не обращала внимания, пока та сидела себе спокойно?
речь идет именно об этом инстинкте, а не об агрессии - желании убивать несмотря ни на что

 Отправлено: 16.11.13 23:55. Заголовок: Лиана пишет: речь и..

Лиана пишет:

цитата:

речь идет именно об этом инстинкте, а не об агрессии - желании убивать несмотря ни на что

Простите, а как я могу определить по несущейся на меня собаке остановится она или будет убивать несмотря ни на что?

А вы никогда не видели собак которым пофиг сидит кошка или бежит?

 Отправлено: 16.11.13 23:55. Заголовок: Glavnyj Priz Там т..

Glavnyj Priz
Там темка кончилась, так про нюх напишу, без цитаты.
Зооагрессия, как раз зрительная - увидел и напал. В конце-концов не будет же никто выяснять с подветренной стороны нападение, или нет.
Ирина пишет:

цитата:

Я стояла перед стаей, готовой кинуться , поставив собаку за собой.

Это самая правильная позиция. Единственный минус, если стая окружила объект. Собаки, как гиены - чем ниже противник, тем меньше его боятся. Ну еще, конечно большую роль играет интонация голоса, поведение, а самое главное - отсутствие страха и паники.

 Отправлено: 16.11.13 23:57. Заголовок: Ирина пишет: Нельз..

Ирина пишет:

цитата:

Нельзя становиться меньше. Бросится точно.

Вот Ира точно сформулировала )))))) Ируся, ты лучшая!!!

 Отправлено: 16.11.13 23:58. Заголовок: Лиана пишет: вы ник..

Лиана пишет:

цитата:

вы никогда не видели, как собака начинает гнать побежавшую кошку

Кошки???? А что это такое????? Кто тут видел кошек, поднимите руки!

 Отправлено: 16.11.13 23:59. Заголовок: Dana вы открыли мне ..

Dana вы открыли мне много нового...
Dana пишет:

цитата:

Зооагрессия, как раз зрительная - увидел и напал.

А если так: только что видел добычу, но её спрятали - собака её не будет искать?
Не смешите меня.

 Отправлено: 17.11.13 00:05. Заголовок: Ладно.Приведу пример..

Ладно.Приведу пример(его,кстати,многие породники в Киеве знают)-хозяйка с дорогущим померанцем(только что привезенным из элитного пит.Москвы) вышла к опушке леса его поринговать.Из соседнего особняка,перемахнув через забор,выскочил азиат и набросился на малыша!Все произошло за доли секунд-хозяйка толком и не поняла,что,но смогла выхватить из пасти шпица.Итог-полностью вырванное ушко,множественные переломы....сейчас это безумно красивая собачка-инвалид(да,веты постарались на славу,но на плохую погоду у него сильно болят из-за спаек ножки).Как это прокомментирует наш зоопсихолог?В чем ошибка хозяйки шпица?(ведь по логике она виновата)

 Отправлено: 17.11.13 00:06. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Но "зоопсихологи" с Вами не согласны

Да и не надо У каждого свой опыт. Я, как и многие, бывало с собакой на руках, отбивалась ногами. Но против крупного агрессора это не покатит. С ягдом сработало. И еще очень громкий крик "Помогите". Хозяева неадекватов пугаются пристального внимания прохожих. Да и действительно на помощь люди бросаются. А теперь без "спецсредств" гулять не хожу. Вдумайтесь,о чем мы говорим. В условиях города, в цивилизованном мире, мы говорим о способах выживания наших собак. До чего мы все дошли? Почему наши коллеги, собачники, считают, что нет ничего страшного в том, что лабрадор, собака компаньон, грызет собаку с хозяйкой. И защищают эту собаку, которая подлежит отбраковке из разведения. И почему на улицы города нельзя выйти и спокойно на поводке выгулять свою собаку. Выходишь, как на войну. Ну ладно в парке или во дворе. Время породило таких хозяев. И такие хозяева в том числе породили догхантеров. Но тут-то форум любителей собак, кинологов.

 Отправлено: 17.11.13 00:06. Заголовок: Kroysen пишет: В че..

Kroysen пишет:

цитата:

В чем ошибка хозяйки шпица?

Забыла взять с собой автомат.

 Отправлено: 17.11.13 00:10. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А если так: только что видел добычу, но её спрятали - собака её не будет искать?

Будет! Но не видя цели, нападать не будет, т к не видит на что. Искать и нападать в этом случае важные вещи. Нужно избежать нападения - спрячте объект нападения. Пусть бегает кругами и нюхает, в это время можно много чего предпринять.
Ирина пишет:

цитата:

Я стояла перед стаей, готовой кинуться , поставив собаку за собой.

"за собой" - это тоже перекрытие зрительного восприятия. Атака прекращается, или значительно снижается агрессивность, если есть зрительное препятствие.

 Отправлено: 17.11.13 00:11. Заголовок: Ирина согласна Вами ..

Ирина согласна Вами полностью.
Как исправить ситуацию не знаю.
Наверное каждый должен начать с себя - гулять так чтобы не представлять угрозы или неудобств для окружающих, убирать какашки за своими собаками, а если случился конфликт - решать его мирно и сообща.

 Отправлено: 17.11.13 00:16. Заголовок: Dana пишет: Ну еще,..

Dana пишет:

цитата:

Ну еще, конечно большую роль играет интонация голоса, поведение, а самое главное - отсутствие страха и паники.

Мне повезло. Они полукругом стояли. Но уже начинали обходить. Страх был, паники не было. По кустам недалеко поддержка шарилась. Она и приняла бой. Недолгий и без последствий для нее.
Дельчар
Kroysen пишет:

цитата:

Как это прокомментирует наш зоопсихолог?В чем ошибка хозяйки шпица?(ведь по логике она виновата)

А никак. Что тут комментировать? Если бы не выхватила, не было бы померанца. Если бы я не выхватила у ягда свою, не мышцу бы месяц лечила у собаки, а неизвестно что было бы. А так ногой отбивала вцепившуегося в заднюю лапу.

 Отправлено: 17.11.13 00:16. Заголовок: Ирина пишет: И таки..

Ирина пишет:

цитата:

И такие хозяева в том числе породили догхантеров. Но тут-то форум любителей собак, кинологов.

догхантеры считают своим долгом бороться с БЖ, у которых нет хозяина, присутствующего на этом форуме.

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

Наверное каждый должен начать с себя - гулять так чтобы не представлять угрозы или неудобств для окружающих, убирать какашки за своими собаками, а если случился конфликт - решать его мирно и сообща.

полностью согласна.
очень редко кто готов признать свою вину.
все больше ищут виноватого в ЧП на стороне

 Отправлено: 17.11.13 00:19. Заголовок: Дельчар пишет: Пред..

Дельчар пишет:

цитата:

Предвосхищая ехидные вопросы. У меня был кобель , склонный к агрессии, мой личный, жил у меня в доме . Красивый до невероятности. Я его повязала один раз до момента появления проблемы, больше ни разу. А агрессия к кобелям появилась после того, как его в юном возрасте сильно искусал, ну вот куда бежать давно было, взрослый бесповодочный лабр. стечение обстоятельств Пес вырос и начал гнобить все что больше его ростом. Собака прожила 13 лет в любви и радости, гулял только на поводке в городе. Выставлялся много и далеко ездили , под породниками имел прекрасные описания. НО... слишком был агрессивен....

Разве что кобель был действительно уж очень злобный до невменяемости. Если же это была простая драчливость в борьбе за высшую иерархическую ступень, то совершенно напрасно такой замечательный экземпляр был исключен из разведения.
У псовых линейная иерархия и места в ней распределяются силовыми агрессивными методами, потому во главе всегда стоят наиболее крупные и сильные самцы.
Собаки со значительной разницей в размерах изначально прекрасно осознают кто из них на какой ступени. Желание маленьких кобелей завоевать место ближе к вершине не просто нормально, это замечательно и указывает на сильный психотип и хорошую гормональную активность.

Конечно, такое поведение доставляет массу проблем и прежде всего самому кобелю, т.к. у него практически нет шансов на победу. Да и владельцам больших собак не очень-то приятно когда к ним лезут такие мини-герои. Потому таких собак нужно усиленно контролировать, не отпускать в свободный полет, приучать их сдерживаться и пр. Но при этом помнить, что у природы свои законы и резоны и не все что нас раздражает неправильно и плохо.

А вот агрессия сверху вниз - от крупной собаки к мелкой это безусловная аномалия поведения. Если мелкая собака напала первая, то конечно крупная может обороняться, но лезть первой к малышам недопустимо. За это отрывать бошки и собакам, и хозяевам.
В принципе у людей то же самое, мальчишек с детства учат, что обижать маленьких и слабых низко и подло. Хочешь драться - лезь к тем. кто сильнее, это хоть и безрассудно, но вызывает уважение.

 Отправлено: 17.11.13 00:20. Заголовок: Ирина пишет: Вдумай..

Ирина пишет:

цитата:

Вдумайтесь,о чем мы говорим. В условиях города, в цивилизованном мире, мы говорим о способах выживания наших собак.

Могут и бродячие напасть Как защититься, очень даже полезно знать. В двух словах всё невозможно рассказать, да и знать всего невозможно Но хоть какие-то азы обсудить можно
Ирина пишет:

цитата:

Почему наши коллеги, собачники, считают, что нет ничего страшного в том, что лабрадор, собака компаньон, грызет собаку с хозяйкой. И защищают эту собаку, которая подлежит отбраковке из разведения

Это очень удивительно, на самом деле
Если бы на меня, или моих детей напал такой няшный лабр (образ собирательный), муж просто престрелил бы его без лишних разбирательств. Как они (хозяева лабра) не боятся такого исхода? Если уж не испытывают угрызений совести, за такое поведение своего любимца.

 Отправлено: 17.11.13 00:23. Заголовок: я не видела ответа о..

я не видела ответа о возрасте лабрадора или его не было?
там горячий юнец или уже добротный дядько?

 Отправлено: 17.11.13 00:24. Заголовок: Dana пишет: Как они..

Dana пишет:

цитата:

Как они (хозяева лабра) не боятся такого исхода?

А вы уверены, что они знают что у вас есть муж с пистолетом?

Лиана пишет:

цитата:

там горячий юнец или уже добротный дядько?

А что это меняет?

 Отправлено: 17.11.13 00:28. Заголовок: Что касается правил..

Что касается правила, что низзя мелких собачек на руки брать, то возникло оно давным давно, когда крупные собаки в основном были вменяемые и если они бежали к мелочевке, то в основном с целью познакомиться. Потому действительно не стоило в таких случаях брать на руки, крупняк начнет прыгать, испачкает или порвет одежду.

Но неофитам откуда это знать. Они заучили сакральную фразу, а почему нельзя - вразумительного ответа еще никто не смог дать.
Кто не согласен - гоните ссыль на труды зоопсихолухов

А если вашу собаку хотят убить, то тут нужно обороняться так как вам удобнее. И на руках спасти собаку больше шансов. Лучше уж сломанная лапа чем позвоночник.

 Отправлено: 17.11.13 00:29. Заголовок: Dana пишет: Но не в..

Dana пишет:

цитата:

Но не видя цели, нападать не будет, т к не видит на что.

Ир, это работает не всегда. От лабра хозяйка спиной закрыла. Не сработало. Да и поведенческие реакции можно обсуждать, когда речь идет о более ли менее адекватных собаках. Но сейчас доразводились до такого, что предположить или предсказать что-либо не всегда можно. Трусливая собака может броситься в любой, самый непредсказуемый момент. И не поможет никакой зоопсихолог. И чем он поможет в ситуации, когда свободно шатающийся стафф мчится через весь сквер и хватает в пасть веста на поводке без всякой провокации и объявления войны. Если мчится лабр и хватает француза. Если хозяин ягда по вечерам развлекается травлей своего охотника на собак, мирно гуляющих на поводке. И еще много таких если. Тут людям нужно головы лечить. От них все эти беды. Ты же видишь, даже тут не всегда найдешь понимания.

 Отправлено: 17.11.13 00:37. Заголовок: Dragon пишет: А есл..

Dragon пишет:

цитата:

А если вашу собаку хотят убить, то тут нужно обороняться так как вам удобнее. И на руках спасти собаку больше шансов. Лучше уж сломанная лапа чем позвоночник.

Почти одновременно об одном и том же.
Лиана пишет:

цитата:

догхантеры считают своим долгом бороться с БЖ, у которых нет хозяина, присутствующего на этом форуме.

Да вы что? А вы их интервью послушайте. Это все не более, чем "красивое" оправдание. И им безразлично кого, БЖ или хозяйских. Так и говорят, что раз отпустил с поводка, считай, что сам убил. Они декларируют уже давно, что собакам любым не место в городе и домашние, хозяева которых не соблюдают правил туда же...

 Отправлено: 17.11.13 01:01. Заголовок: Glavnyj Priz пишет: ..

Glavnyj Priz пишет:

цитата:

А вы уверены, что они знают что у вас есть муж с пистолетом?

Кто они? Лабровладельцы с Кривого Рога? Я там не бываю
А зачем это знать? Может и не пистолетом воспользоваться Меня беспечность по отношению к своей собаке удивляет
Я и сама с пистолетом могу быть Просто я в собаку не выстрелю, т к точно знаю, что не она виновата, а хозяева. А муж (мой, во всяком случае) даже заморачиваться не станет Поэтому и пример с мужем привела. А может быть кто угодно, кто не станет особо разбираться, кто в этой ситуации виновен, собака или хозяин. Но расплатится собака.
Ирина пишет:

цитата:

Да и поведенческие реакции можно обсуждать, когда речь идет о более ли менее адекватных собаках. Но сейчас доразводились до такого, что предположить или предсказать что-либо не всегда можно.

100%!
Добавлю еще - это еще декорашку маленькую, хоть как-то можно обезопасить от агрессоров в свободном полете - их хоть на руки можно взять и отбиваться. А если что-то покрупнее, чего поднять нельзя??? Тем более, которое еще и ответить может Для меня это проблема, поэтому сама беру роль агрессора по отношению к бесповодочным...АСТ собака нешутейная, в плане драк, легче предотвратить, чем потом разгребать последствия. Подбежит такое лабро-чудо бесповодочное...и что делать? как избежать стычки?

 Отправлено: 17.11.13 07:59. Заголовок: Dana пишет: в план..

Dana пишет:

цитата:

в плане драк, легче предотвратить, чем потом разгребать последствия

Если бы все это поняли..., но это утопия.

 Отправлено: 17.11.13 09:55. Заголовок: Если все-таки суд вы..

Если все-таки суд выиграет потерпевшая сторона ( очень на это надеюсь ) , чем это грозит хозяевам лабра ?

 Отправлено: 17.11.13 10:28. Заголовок: love pretty dogs ден..

love pretty dogs денег заплатят пострадавшим.

 Отправлено: 17.11.13 10:37. Заголовок: love pretty dogs Ко..

love pretty dogs
Кодекс Украины об административных правонарушениях

Статья 154. Нарушение правил содержания собак и котов

Содержание собак и котов в местах, где это запрещено соответствующими правилами, или сверх установленного количества, или незарегистрированных собак, привод в общественные места, а так же выгула собак без поводка и намордника (кроме собак, с регистрационными свидетельствами, в которых сделана специальная отметка), или в не отведенных для этого местах - влечет за собой предупреждение или наложение штрафа, на граждан от одного до трех не облагаемых минимумов доходов граждан и предупреждение, или наложение штрафа на должностных лиц - от трех до пяти не облагаемых минимумов доходов граждан.

Те же действия, повлекшие причинение вреда здоровью людей или их имуществу, а так же повторное в течение года совершение нарушения из числа предусмотренных частью первой этой статьи - влекут за собой наложение штрафа на граждан от трех до пяти не облагаемых минимумов доходов граждан с конфискацией животных и на должностных лиц - от четырех до семи не облагаемых минимумов доходов граждан.

 Отправлено: 17.11.13 10:44. Заголовок: А посему хозяевам ла..

А посему хозяевам лабра лучше все таки договориться с пострадавшей стороной. (Это мое мнение).
Нашла еще статейку, но она без ссылок на законодательные акты, а посему я сомневаюсь в ее правильности:
Статейка

 Отправлено: 17.11.13 10:51. Заголовок: Ну и вот эта статья ..

Ну и вот эта статья обязательно подлежит прочтению беспечными хозяевами собак любых пород. Здесь, помимо гражданской ответственности виновного лица сказано еще и о уголовной отвественности. Думаем, рассуждаем, спорим, а о чем? Там ясно говорится: виновен хозяин собаки, нанесшей ущерб.
Статья

 Отправлено: 17.11.13 11:15. Заголовок: Dana пишет: Единств..

Dana пишет:

цитата:

Единственный минус, если стая окружила объект

не единственный, к сожалению. беременные собаки не всегда готовы прятаться за спиной, даже если в небеременом состоянии вполне согласны предоставить свою защиту владельцу.

так моя француженка потеряла передние нижние резцы и чуть не потеряла возможность иметь потомство.

но в целом это точно работает - нужно быть явно выше нападающих.
уверенные в себе собаки сами пытаются произвести такое впечатление при конфликте, приподнимаясь на цыпочки и вытянув шею.
на этой демонстрации превосходства собтвенно и основана выставочная стойка.

и еще - если у вас высокий голос, лучше молчите. в такой ситуации рулит нижний регистр. тоненький нежный голосочек собаками в качестве авторитетного не воспринимается.

 Отправлено: 17.11.13 11:19. Заголовок: Kroysen пишет: В че..

Kroysen пишет:

цитата:

В чем ошибка хозяйки шпица

в том, что оказалась в ненужном месте в ненужное время, нет?

а основная ошибка в том, что такое остается безнаказным или наказание не предается огласке.

 Отправлено: 17.11.13 12:23. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/T..

 Отправлено: 17.11.13 12:26. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/T..

 Отправлено: 17.11.13 12:28. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/T..

 Отправлено: 17.11.13 12:29. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/T..

 Отправлено: 17.11.13 12:31. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/T..

 Отправлено: 17.11.13 12:33. Заголовок: http://f3.s.qip.ru/T..

 Отправлено: 17.11.13 12:34. Заголовок: http://f4.s.qip.ru/T..

Простите, так хотелось, что бы читать было удобно статью.

 Отправлено: 17.11.13 17:40. Заголовок: гость пишет: не еди..

гость пишет:

цитата:

не единственный, к сожалению. беременные собаки не всегда готовы прятаться за спиной, даже если в небеременом состоянии вполне согласны предоставить свою защиту владельцу.

Тогда еще добавлю - доминатная особь, особенно кобель - фиг будет за хозяином прятаться. В этом случае, не знаешь что и делать - или свою собаку защищать от нападающих, или их защищать, если свой ответит на атаку. В таком случае лучше (ИМХО) спустить свою, дав возможность манёвра, соответственно возможность защитить себя. Тут всё сходится - беременная собака становится выше в иерархии, ей по статусу положено Но на счет отпустить...не уверена - самому в рукопашную идти

 Отправлено: 17.11.13 17:52. Заголовок: Dragon пишет: Что к..

Dragon пишет:

цитата:

Что касается правила, что низзя мелких собачек на руки брать, то возникло оно давным давно, когда крупные собаки в основном были вменяемые и если они бежали к мелочевке, то в основном с целью познакомиться. Потому действительно не стоило в таких случаях брать на руки, крупняк начнет прыгать, испачкает или порвет одежду. Но неофитам откуда это знать. Они заучили сакральную фразу, а почему нельзя - вразумительного ответа еще никто не смог дать.

Это правило, хоть и возникло давным-давно, но касалось, в основном, необузданной и агрессивной стаи, т к срабатывал стайный инстинкт - бросился один, подписались остальные. Не помню, чтоб в те далёкие времена, эта рекомендация касалась целостности и чистоты одежды, тем более не помню, что бродячая стая была вменяема - во всяком случае, не более, чем сейчас. Другое дело, что сейчас многие домашние собаки стали вровень с бродягами по воспитанию. Поэтому неофитам еще полезно знать и это.