Отправлено: 16.07.11 14:47. Заголовок: П/к лабрадоров в Полтаве "Веский аргумент"
В Полтаве находится зарегистрированный в КСу питомник лабрадоров ретриверов "Веский аргумент", вяжут сук лабрадоров КАЖДУЮ течку на протяжении многих лет! Один помет оформляют через КСУ, другой продают без документов (типа внеплановая вязка). Продают щенков оптом, в возрасте около месяца. Дело поставлено на поток, щенки продаются по 700 гривен. Полтавское отделение КСУ НЕ МОЖЕТ не знать о такой "деятельности" своих заводчиков, если об этом знают многие владельцы ретриверов и в Полтаве, и далеко за ее пределами! Это нормальная практика для заводчика КСУ?
Отправлено: 20.07.11 22:50. Заголовок: Само объявление тако..
Само объявление такого рода - уже ФАКТ! Питомник должен заниматься племенным разведением, а не продажей щенков оптом и без оформления помета! Заводчик и опт щенков - это вещи несовместимые. МНЕ Вам об этом рассказывать? В конце концов это работа местного клуба, в котором состоит этот питомник - следить за его деятельностью. Все обо всем знают, но - молчат! Значит - такое положение дел устраивает!
нет,не факт.Может владельца кто то попросил помочь продать чужих щенков.Разные в жизни бывают ситуации.Я сейчас тоже везде даю рекламу в нете по поводу щенков,хотя у меня недавно были щенки.Знакомые попросили помочь продать
нет,не нормальная.,но нужны факты такой деятельности. откуда у Вас информация,что руководитель полтавского отделения знает о существующих нарушениях? Вы у него лично спрашивали? Я ни в коем случае не оправдываю владельцев данного питомника если дело обстоит так как Вы пишете,но Вы можете ошибаться. И объявление не является фактом Anet1377 пишет:
цитата:
Может владельца кто то попросил помочь продать чужих щенков
нет,не факт.Может владельца кто то попросил помочь продать чужих щенков.
А вот меня никто и никогда не просит помочь продать щенков без документов (или щенков альтернативы) Потому, что с "этим явление" надо бороться, а не помогать ему.
Отправлено: 21.07.11 10:07. Заголовок: Могу понять, когда п..
Могу понять, когда попросили помочь продать щенков. Это не очень хорошо, но не криминально. А вот когда заводчик поддерживает продажу щенков "оптом" - это уже ни в какие ворота.
цитата:
питомник лабрадоров ретриверов "Веский аргумент"
только не совсем понял, как вы определили, что это они?
Сообщение: 203
Порода: УЖЕ цвергшнауцерЫ
Зарегистрирован: 17.01.11
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
Отправлено: 21.07.11 11:11. Заголовок: Jane пишет: А что т..
Jane пишет:
цитата:
А что такое опт? весь помет в одни руки или что?
Ну да На досках объявлений таких предложений достаточно. Совсем недавно были у моей девочки детки, мы размещали объявления в инете, так были и звоночки по поводу оптовой продажи. Мы с женой отвечали на такие предложения "до свиданья". Но практика "оптовой продажи щенков" и "внеплановых вязок" существует и бороться с этим нужно всем миром. Ведь такие горе-заводчики поганят и породу и само понятие "ЗАВОДЧИК".
Один помет оформляют через КСУ, другой продают без документов (типа внеплановая вязка). Продают щенков оптом, в возрасте около месяца. Дело поставлено на поток, щенки продаются по 700 гривен.
Сообщение: 686
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 21.07.11 11:59. Заголовок: Поясню что такое опт..
Поясню что такое опт,откуда он взялся и почему существует в нашей стране. Этот вопрос и тот,что Вы подняли в этой теме, необходимо рассматривать с точки зрения права. Собаки(как и щенки помета)-это собственность людей(а в даном случае,как товар). Все имущественные отношения граждан выписаны Гражданским кодексом Украины (продажа имущества,дарение и т.д.). Со своим товаром гражданин в праве поступить на свое усмотрение(свій розсудок),если это не противоречит действующему законодательству, т.е. продать свой товар по цене которая его устраивает в розницу и оптом. Оптовик-это лицо скупившее товар для дальнейшей его реализации на свое усмотрение и по цене,которая уже его устраивает. Оптовики имеют выходы на другие страны(Турция,Израиль и т.д.) и реализуют(доставляют) щенков заказчикам(при этом зарабатывают хорошие деньги). Почему существует такой бизнес в Украине,так потому,что отсуствуют зоомагазины куда заводчик может сдать(продать) своих щенков и при этом получить гарантированные деньги(в отличии от Европейских стран). Бывает случаи, когда заводчик не может быстро реализовать помет(летний отпусктной период,падение спроса на породу,нет помощи от клуба и др.) и готов быстренько отдать все по заниженной цене,так как ежедневно несет убытки. Так что, с точки зрения права, здесь нет нарушения закона,а как с точки зрения морали-это уже другой вопрос. Если помет не оформлялся(как Вы утверждаете,на что должны быть доказательства) и производители породные собаки с допуском к племенному разведению,это может рассматриваться только как нарушение Племенного положения КСУ и уставных обязанностей члена КСУ. Но в объявлении о продаже(ссылка которую Вы представили) я нигде не увидел,что эти щенки без документов и помет неплановый.
ну, насчет этой страны я поспорю- не так просто туда привезти собаку, разве что контрабандой и то вряд ли удастся. Аэропорт Бенгурион самый оснащенный технически , безопасность работает на все 1000%, если чего заподозрят, то и резинку от трусов проверят. По требованиям - не ранее 4-х месяцев, тест на бешенство, микрочип . Там всё серьезно.
А вот насчет Турции согласна. Еще арабские студенты, которые у нас учатся занимаются переправкой щенков. То, куда эти животные попадут никого не волнует, зато им дешевле обходится дорога.
Сообщение: 687
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 21.07.11 14:45. Заголовок: ok-nesi пишет: По т..
ok-nesi пишет:
цитата:
По требованиям - не ранее 4-х месяцев, тест на бешенство, микрочип . Там всё серьезно.
И я с Вами согласен,но оптовики есть разные(как и разные рынки сбыта).Есть, которые оформляют все согласно требований и правил ввоза(при том за счет заказчика). Увозили и в Израиль,имею такие факты доставки английских бульдогов. Но речь в теме идет не об этом,обвиняется заводчик лабрадор ретриверов как "организатор поточного внепланового разведения и сбыта собак". Людям это не нравиться,т.к. сбивается товарная цена на породу(700грн),и кто-то обязательно купит по этой цене,а кто-то не может вернуть вложенное как материальное так и моральное(даже если продаст щенка за 2500 грн.)
Отправлено: 21.07.11 15:04. Заголовок: jal пишет: и бороть..
jal пишет:
цитата:
и бороться с этим нужно всем миром.
только так!а не просто рассказывать друг другу с охами да вздохами. Есть полтавский клуб где стоит на учете владелец данного питомника,пусть поинтересуется деятельностью,а там и решать как быть дельше.
сбивается товарная цена на породу(700грн),и кто-то обязательно купит по этой цене,а кто-то не может вернуть вложенное как материальное так и моральное(даже если продаст щенка за 2500 грн.
а я вот не согласна....человек имеет права продавать щенков по той цене, которую считает нужной и нормальной, у нас слава богу нет фиксированной цены на щенков.
Отправлено: 21.07.11 18:14. Заголовок: Jane, Вы конечно пра..
Jane, Вы конечно правильно говорите. Если повязав суку и получив щенков, не пытаются заработать, а просто хотят вернуть деньги и покрыть затраты на прививки, корм и т.д. то можно и цену снизить. Но с другой стороны, если щенки приличные в плане экстерьера, то снижение цены никак не поспособствует быстроте продажи, а наоборот.
Сообщение: 688
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 21.07.11 18:58. Заголовок: Jane пишет: а я вот..
Jane пишет:
цитата:
а я вот не согласна....человек имеет права продавать щенков по той цене, которую считает нужной и нормальной, у нас слава богу нет фиксированной цены на щенков.
Я сказал что: Житомирский ОЦС КСУ пишет:
цитата:
Людям это не нравиться,т.к. сбивается товарная цена на породу
-поэтому и открываются такие темы а как должно быть см. мой пост выше,это что касается прав на имущество граждан
Житомирский ОЦС КСУ пишет:
цитата:
подняли в этой теме, необходимо рассматривать с точки зрения права. Собаки(как и щенки помета)-это собственность людей(а в даном случае,как товар). Все имущественные отношения граждан выписаны Гражданским кодексом Украины (продажа имущества,дарение и т.д.).
и т.д.
Эту тему отрыли все же с какой-то целью? Ведь не всем нравиться такая реализация,несмотря на то,что здесь нет ничего противозаконого(в смысле реализации). Сослались на объявление. А что,заводчик(гражданин) не может давать объявление для продажи своих щенков или помагать другим людям? Вопрос разбирательства нарушения(или ненарушения) правил племенного разведения конкретного заводчика это прерогатива отделения,где стоит на учете заводчик. Рассмотрения таких претензий к заводчику(неплановые вязки) может быть только по заявлению с изложением фактов нарушения, а не информация с интернета(объявление) "продаю щенков,цена такая..." Повторюсь,что данное объявление,вообще ничего не говорит о том,что написано выше. Каждый вопрос должен разбираться основательно(опираясь на факты,а не на домыслы) ибо нормального человека можно сделать идиотом(прошу прощения за это выражение).
Отправлено: 21.07.11 19:07. Заголовок: Gert пишет: Есть по..
Gert пишет:
цитата:
Есть полтавский клуб где стоит на учете владелец данного питомника,пусть поинтересуется деятельностью,а там и решать как быть дельше.
Последний плановый помет этого питомника (голден-ретриверы) оформлялся 2,5 года назад, 5, может,6-го января, точно дату не помню... Из каких соображений сделан вывод, что пометы оформляются регулярно и КТО их оформляет??? Собаки этого питомника давно не выставляются и владельцы его живут далеко за городом, связь с ними проблемна. Питомник числился у нас в областном отделении, но, повторюсь, давно не ведет племенной работы. А если кто-то из руководителей других отделений берет на себя ответственность актировать их щенков, не глядя, чтобы лучше был показатель количества полученных пометов, это на их совести! А по опту...- мне всегда жалко отдавать своих детей, даже за хорошие деньги, но неизвестно кому!Никогда этого не делала и не сделаю, не для того завожу их!
Галина Васильевна,спасибо за разъяснение. У Вас всегда был порядок.
Галина Васильевна пишет:
цитата:
А если кто-то из руководителей других отделений берет на себя ответственность актировать их щенков, не глядя, чтобы лучше был показатель количества полученных пометов,
А вот это очень серьезная и наболевшая тема. Это имеет место в некоторых регионах Украины,как убрали территориальный признак. Эта тема очень важна для обсуждения. Есть отделения, что выдают документы на щенков,которые родились и живут с матерью за тысячу километров от местонахождения отделения. О какой актировке,оценке,клеймении пометов может идти речь в таких случаях? Уверен,что ни один руководитель отделения может привести примеры наличия таких фактов.
А вот это очень серьезная и наболевшая тема. Это имеет место в некоторых регионах Украины,как убрали территориальный признак.
Боже...сколько у меня наболевших тем,касамых деятельности нашей организации!!! Можно подумать,что с территориальным признаком "чудес" не творилось. Я лично была в первых рядах за отмену территориальности (хотя сама с 96 года стою прочно в одном и тоже же клубе, и скорее всего меня оттуда вынесут вперед ногами),поскольку некоторые руководители,пользуясь этим признаком,начали вести себя,как удельные князья. Тысячи км, это конечно,перебор,но если человек хочет и может привезти помет за 100, а то и больше км,почему нет? А руководителям отделений надо трудиться, чтобы люди к ним шли. Крепостное право и то отменили.
Сообщение: 690
Порода: немецкая овчарка
Зарегистрирован: 20.08.09
Откуда: Украина, Житомир
Отправлено: 22.07.11 08:24. Заголовок: Tiger пишет: А руко..
Tiger пишет:
цитата:
А руководителям отделений надо трудиться, чтобы люди к ним шли.
Совершено верно,нужно трудиться.И не в крепостном праве проблема. Я также с первой минуты в рядах(если Вы были именно на том октябрьском съезде КСУ, должны помнить мое выступление) стоял об отмене крепостного права и кое-чего другого(уменьшение финансового давления на клубы и рядовых членов КСУ и т.д.). И в дальнейшем пришлось отстаивать Ваши(и свои) права (почему именно выражено недоверие к бывшему руководству и созван этот съезд) в десятках судах Украины. Я за то, чтобы в городах нашей области максимально были открыты отделения КСУ,если там есть наши собаки,так как на месте лучше знают людей и что там делается на самом деле. Я за то, чтобы новички-собаководы держались за заводчика и стояли на учете в том городе,где стоит на учете заводчик,если это для пользы дела и в разумных рамках. Но трудиться нужно всем и членам также, а случаи когда начинают бегать по клубам и прячутся по известным причинам за спинами руководителей других клубов,ох как не единичные. А что касается "князьков" в общественной организации (Правление отделения- выборный орган коллетивного правления) и "спасение утопающих-дело рук самих утопающих". Всех на 100% довольных не бывает. И если в отделении руководитель требует выполнения правил Племенного положения КСУ и не оформляет вязку по причине отсуствия выставочной оценки и племенного смотра, то это еще не означает,что он "князек". Человек в праве выбрать отделение,где он хочет стоять на учете со своими собаками и запретить ему в прямом смысле нельзя. Но отделения КСУ (согласно закона "Про об'єднання громадян")- являються осередками Всеукраїнської громадської організаціїї і діяльність цих осередків розповсюджується на територію області,чи міста,чи району( згідно Свідоцтва про реєстрацію об'єднання громадян,Статуту осередку та Закону України "Про об'єднання громадян") и деятельность,которую проводит отделение(осередок) за чертой своей области есть нарушением закона.
деятельность,которую проводит отделение(осередок) за чертой своей области есть нарушением закона.
а как это можно опредилить? Вот, например, по прописке человек в одном месте, по факту живет в другом... И как можно привлечь его к ответственности, если он не хочет состоять в том отделении, где ему надлежит по принципу территориальности))))
И если в отделении руководитель требует выполнения правил Племенного положения КСУ и не оформляет вязку по причине отсуствия выставочной оценки и племенного смотра, то это еще не означает,что он "князек"
Не означает. Я как раз ЗА то,чтобы ВСЕ руководители этого требовали. Но при этом я знаю,как легко можно создать для человека некомфортную атмосферу в клубе.
Житомирский ОЦС КСУ пишет:
цитата:
деятельность,которую проводит отделение(осередок) за чертой своей области есть нарушением закона
Смотря что назвать "пределами своей области". К примеру люди,которые зарегистрированы в Днепропетровске, временно,но довольно длительный срок, живут и работают в Запорожье. Им просто очень напряженно попасть в клуб в Днепропетровске,как того обязывает штамп в паспорте. Почему они не могут встать на учет в Запорожском отделении?
Вот, например, по прописке человек в одном месте, по факту живет в другом... И как можно привлечь его к ответственности,
И ничего в этом плохого нет. Причем здесь прописка? Гражданин вступает в членство Всеукраинской общественной организации через осередок КСУ по месту жительства. Членство в КСУ фиксированное, при смене места жительства гражданин не теряет членство,а переобліковується по новому месту жительства.
KLEO'S пишет:
цитата:
а как это можно опредилить?
А это все на местах знают(и заводчики и руководители),где родился помет,где проживает владелец и сука породившая щенков, и где за сотни километров от места проживания выписаны(именно выписаны) метрики. И приходит потом к нам в отделение новый владелец щенка ставить собаку на учет,а там нет ни клейма,ни чипа... И когда начинаешь объяснять,что должна быть идентификация животного с документами и в таком случае необходимо подтверждение происхождения по DNA,вот тогда все начинает вылазить наружу,где на самом деле живет сука и владелец этой суки,а где выписаны документы.И тогда начинаются звонки с отделения с просьбами и обещаниями,что все поняли. Поймите меня правильно,если между руководителями отделений(коллегами) согласованы действия,а ради справедливости скажу,что есть такое в практике(собаки с Житомира,110км. от Киева,стоят на учете в Киеве и наоборот), никаких неожиданостей не происходит. А неожиданости,к сожаленью,происходят по другим известным причинам,именно потому,что не все поняли.
Tiger пишет:
цитата:
К примеру люди,которые зарегистрированы в Днепропетровске, временно,но довольно длительный срок, живут и работают в Запорожье. Им просто очень напряженно попасть в клуб в Днепропетровске,как того обязывает штамп в паспорте. Почему они не могут встать на учет в Запорожском отделении?
Да могут,но им необходимо перерегистрироваться(даже временно). Гражданин по заявлению становиться на учет,по заявлению он и снимается,руководитель отделения(согласно законодательства) не имеет права отказать в снятии с учета.
Я говорил не о действиях члена КСУ(рядового),а о незаконной деятельности отделения на территории на которую его деятельность не распространяется(так называемые чудеса,что творят у нас некоторые руководители). А чтобы не было претензий к члену КСУ,он должен уведомить свое отделение,что снимается с учета и переходит в другое(это его право), тогда мы этого члена снимаем с учета и на 01.01....года не включаем его в списки пролонгировавших свое членство в своем отделении(списки членов ежегодно подаются в ГУ КСУ).
Tiger пишет:
цитата:
Смотря что назвать "пределами своей области". К примеру люди,которые зарегистрированы в Днепропетровске,
Если зарегистрированы и не перерегистрировались,то уставную и племенную деятельность свою должны проводить там,где еще стоят на учете. Так не может быть,что зарегистрированы в Киеве,а пометы оформляют в Житомире.
сбивается товарная цена на породу(700грн),и кто-то обязательно купит по этой цене,а кто-то не может вернуть вложенное как материальное так и моральное(даже если продаст щенка за 2500 грн.)
Дело даже не в сбивании цены, а в том, что "товарная цена" состоит из себестоимости и какой-то прибыли. У меня, в помете из пяти щенков, себестоимость щенка цвергшнауцера на момент актировки (45 дней) составляла примерно 1500грн. (роды+прививки+корм мамы и детей+актировка с сертификатом+пеленки и т.д.). Так что 700 грн. за месячного щенка ретривера - чем же их кормят и в чем прибыль, опять же прививки и т.д.? Ретривер-то поболее цверга будет. Это просто какой-то суперальтруизм выходит
Отправлено: 22.07.11 22:02. Заголовок: jal пишет: Дело даж..
jal пишет:
цитата:
Дело даже не в сбивании цены, а в том, что "товарная цена" состоит из себестоимости и какой-то прибыли. У меня, в помете из пяти щенков, себестоимость щенка цвергшнауцера на момент актировки (45 дней) составляла примерно 1500грн. (роды+прививки+корм мамы и детей+актировка с сертификатом+пеленки и т.д.). Так что 700 грн. за месячного щенка ретривера - чем же их кормят и в чем прибыль, опять же прививки и т.д.? Ретривер-то поболее цверга будет. Это просто какой-то суперальтруизм выходит
Извините, раньше не смогла ответить, а тут как раз человек ответил именно то, что я и хотела написать. Спасибо за понимание! Вот именно, что о сбивании цены или о какой-то породной конкуренции и речи быть не может, потому что мы живем в разных мирах! 700 евро и 700 гривен. Какие пеленки?!!! Первый раз я "ласково" поговорила с этими "заводчиками" еще несколько лет назад в Киеве, когда увидела валяющихся прямо перед экспоцентром (еще на ВДНХ) маленьких щенков! Долго удивлялась, это ж какому нормальному человеку придет в голову купить такого щенка...покупали! А вот если бы перед первой вязкой КАЖДОГО заставить пройти элементарные курсы заводчика, сдать экзамены, пройти пару-тройку платных семинарчиков по вопросам ветеринарии, обязательно 3 раза выставить суку во взрослом классе на нац. выставке - интересно, много ли осталось бы желающих вязать сук "для здоровья"
Отправлено: 22.07.11 22:21. Заголовок: вот как раз щенка мо..
вот как раз щенка могут продавать за любую стоимость - это право владельцев суки. И никто не может запретить им продавать щенков по такой цене. Что такое - "сбивать цену???" У каждого щенка есть своя цена - кого-то купят за 700 гривен, а кого-то за 700 евро, И не уверена, что не будь таких дешевых щенков, купили бы за такую цену. И давайте не будем заглядывать в чужой карман
Отправлено: 23.07.11 17:07. Заголовок: Jane пишет: человек..
Jane пишет:
цитата:
человек имеет права продавать щенков по той цене, которую считает нужной и нормальной, у нас слава богу нет фиксированной цены на щенков.
И,наверное,это правильно.Просто люди почему-то не хотят понимать,что за дешево очень проблемно купить что-то хорошее.Я уже устал обьяснять,что все то,что[quote]` секономил[quote]`при покупке щенка,потом прийдется в него вложить в десятикратном размере,и еще неизвестно будет ли толк. Меня удивило другое,что человек из Севастполя так радеет за чистоту рядов Полтваского оделения КСУ
И,наверное,это правильно.Просто люди почему-то не хотят понимать,что за дешево очень проблемно купить что-то хорошее.Я уже устал обьяснять,что все то,что[quote]` секономил[quote]`при покупке щенка,потом прийдется в него вложить в десятикратном размере,и еще неизвестно будет ли толк. Меня удивило другое,что человек из Севастополятак радеет за чистоту рядов Полтваского оделения КСУ
Вы сами поняли, что написали?:))) Вы же сами себе противоречите. Человек из Севастополя радеет за чистоту своей породы, а не полтавского отделения как такового. ПОЧЕМУ меня не должно это интересовать??!! Я занимаюсь породой очень давно, когда-то 2 полтавских питомника начали свою работу с собак, полученных из моих рук. одни- занимаются разведением, грамотно и весьма успешно, другие - размножением, превратив сук в "родильные фабрики". Glavnyj Priz, а Вы не стесняйтесь, спросите! Отвечу - не продают. Потому что невозможно хорошо вырастить здорового щенка лабрадора за 700 гривен. Альтруистов как-то маловато.:)) И не стоит меня обвинять в заглядывании в чужой карман! Я даже владельцев своих щенков никогда не тяну на выставки именно потому, что в наше время это именно их решение и дело - я не имею права заставлять их тратить деньги. Зато МОГУ подарить щенка из перспективного помета в 4 месячном возрасте людям, у которых умер 12 летний лабрадор, умер в любви, на человеческой постели в объятиях их ребенка! Слава Богу, могу себе это позволить! Точно также, как и отдать под щенков (которых еще неизвестно, будет или не будет вообще) прекрасную суку в семью, где ребенок-инвалид. Правило бумеранга заставляет нас стараться жить честно. Согласны?:)
другие - размножением, превратив сук в "родильные фабрики".
Доказательства где? Bastinda вы что хотите добиться открыв эту тему? Мы все должны дружно осудить Алёну? Конкретно объясните, пожалуйста, что вы хотите?
Отправлено: 23.07.11 22:24. Заголовок: Glavnyj Priz, а дава..
Glavnyj Priz, а давайте поощрим Алену за преданность породе, добросовестность и доброе отношение к своим собакам! Идет? Я уже устала объяснять, почему я открыла тему. Имеющий глаза - увидит.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 741
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Потому, что с "этим явление" надо бороться, а не помогать ему.
Или в Китай в рестораны... 
Ведь такие горе-заводчики поганят и породу и само понятие "ЗАВОДЧИК".
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
