Отправлено: 06.04.12 14:11. Заголовок: Афера с документами.Что делать?

Живу в Турции.Недавно узнала,что некий Савелий,владелец питомника анатолийской овчарки,уверяет,что вывозит производителей из Турции.Питомник находится в г.Киев,на Трухановом острове.
Удалено. Замечание. Модератор.

Проблема в том,что в Турции нет ни одной(!) анатолийской овчарки с документами ФЦИ.Да и без доументов нет.Совсем нет,никаких.Турецкий клуб собаководства не признает эту породу и заниматься ими не будет.Эта инфа получена мною непосредственно в КИФе-филиале ФЦИ в Турции.У нас тут имеются кангалы-это единственная турецкая порода собак,на которых сейчас выдаются документы ФЦИ,но ФЦИ кангалы не признаны,заявка на признание их породой будет подаваться,по словам человека,отвечающего за разведение этих собак,лет через 5-8.И вывоз этих собак за пределы Турции категоричеси запрещен.Соответственно выдаются на них ТОЛЬКО местные родословные.

В связи с этим возникает масса вопросов:

1.Каким образом Савелий вывозит из Турции собак породы Анатолийский Карабаш с документами ФЦИ,если такой породы в Турции не существует вообще?

2.Кого разводит Савелий вообще?Одна из его собак подозрительно напоминает переводка бульмастифа...

3.Где он берет фальшивые бумажки,выдаваемые за турецкую родословную международного образца,если вывоз кангалов и других местных пород из Турции запрещен,посему на них не выдаются родословные международного образца?

В общем,вопросов ещё много,я выделила основные.Я исключаю возможность того,что он покупал тут кангалов,а ему выдавали документы на них как на анатолийских карабашей.

Как довести до сведения руководства КСУ инфу об этой афере?Могу связать их с руководством КИФа для получения информации из первых рук о том,что в Турции действительно нет ни одной анатолийской овчарки-карабаша,посему пачками вывозить отсюда производителей с документами ФЦИ г-н Савелий никак не может. Очень не хочется,чтобы турецкое разведение,находящееся сейчас в самой начальной стадии,было прямо со старта опозорено и дискридитировано подобными дельцами.Этим очень обеспокоены многие разведенцы Турции,от лица которых я пишу.Мы просим помощь форума.Что делать?

 Отправлено: 06.04.12 23:36. Заголовок: Ayshe пишет: владеле..

Ayshe пишет:

цитата:

владелец питомника анатолийской овчарки, уверяет,что вывозит производителей из Турции.Питомник находится в г.Киев,на Трухановом острове.

Ayshe а будут представлены какие-то доказательства: скриншоты, сканы каких-либо документов, и т.д.? Возможно по размещённой Вами ссылке содержались ответы на вопросы... но сейчас, когда в наличии только Ваш пост, ничего не понятно
"Уверяет" - это как? Рассказывает что попало и где попало? Даже не смешно...

Ayshe пишет:

цитата:

Турецкий клуб собаководства не признает эту породу и заниматься ими не будет.

Клуб страны происхождения породы не признаёт эту самую породу? Как такое может быть? Я не понимаю

 Отправлено: 07.04.12 07:33. Заголовок: http://s018.radikal...

 Отправлено: 07.04.12 07:39. Заголовок: Ayshe пишет: Как до..

Ayshe пишет:

цитата:

Как довести до сведения руководства КСУ инфу об этой афере

обратившись с официальным заявлением непосредственно к руководству.
не забывая при этом, что обязанность доказывать лежит на обвинителе, а не на обвиняемом.
Ayshe пишет:

цитата:

Могу связать их с руководством КИФа для получения информации из первых рук о том,что в Турции действительно нет ни одной анатолийской овчарки-карабаша,посему пачками вывозить отсюда производителей с документами ФЦИ г-н Савелий никак не может.

для этого не нужно никого ни с кем связывать - слова, сказанные по телефону, ничего нигде не доказывают. нужны заверенные справки о том, что вы тут написали.
Ayshe пишет:

цитата:

.Этим очень обеспокоены многие разведенцы Турции,от лица которых я пишу.Мы просим помощь форума.Что делать

эти многие обеспокоенные разведенцы должны поставить для начала свои подписи под официальным заявлением и указать при этом свои данные - например из членского билета вашей организации.
Ayshe пишет:

цитата:

Мы просим помощь форума

какого рода помощь вам нужна?
форумчане должны поверить вам на слово и устроить демонстрацию протеста?
подскажите пожалуйста, против чего мы должны протестовать, если все, что вы написали - правда - не против тех ли, кто якобы выдает документы вашей организации на якобы не существующую породу? не у вас ли в стране они живут, не на ваших ли бланках эти документы, чьи подписи на них стоят?
вы сначала выясните, кто эти мошеники - судя по тому, что вы пишете и как без тени сомнений обвиняете, вы владеете информацией в полном объеме.
а потом нужно будет выяснить, не стал ли человек, фамилию которого вы назвали (в отличие от фамилий обеспокоенной обществености) жертвой этих мошеников.

 Отправлено: 07.04.12 12:29. Заголовок: Судя по скриншоту - ..

Судя по скриншоту - Савелий свой пост отредактировал, упоминаний о том, что собаки с документами ФЦИ - нет (если такое упоминание содержалось там)
В остальном - согласна с гость Неопровержимые доказательства, деловая переписка и "начать с себя".

 Отправлено: 07.04.12 13:29. Заголовок: Если скрины с Пёсика..

Если скрины с Пёсика, то, по-моему, там заводчик карабашей обьяснял,что у родителей регистровые родословные РКФ , нулёвки,то есть, у щенков щенячки РКФ. Так что никакой афёры нет

 Отправлено: 07.04.12 14:15. Заголовок: Tatasha пишет: По..

Tatasha пишет:
[quote]`
Поясню:да,человек везде,на всех форумах рассказывает,что у него чистейшие карабаши из Турции.И продает щенков.С доками ФЦИ.Сам он прекрасно знает ситуацию.По одной из удаленных ссылок приводит разговор с заводчиком(на англ.),из которого следует,что он обеспокоен тем,что кангалы не признаны ФЦИ,и надо что-то решать с документами.Ответ заводчика весьма расплывчив...
Теперь по породе.В Турции никогда не было породы Анатолийский карабаш.Когда-то отсюда были вывезены кангалы,к которым что-то примешали,в следствии чего внешний вид почти не изменился,но уменьшились габариты собаки-рост,вес.И вот эта собака была заявлена как Анатолийский карабаш.Турция к ней отношения не имеет никакого.Кроме того что за основу вяли турецкого кангала.Разводить и даже признавать породу как свою не будет.

 Отправлено: 07.04.12 14:18. Заголовок: usikei пишет: Если ..

usikei пишет:

цитата:

Если скрины с Пёсика, то, по-моему, там заводчик карабашей обьяснял,что у родителей регистровые родословные РКФ , нулёвки,то есть, у щенков щенячки РКФ. Так что никакой афёры нет

Нет,речь не о Марии Сухаревой.У нее да, карабаш с регистровой родословной РКФ.

 Отправлено: 07.04.12 14:29. Заголовок: Ayshe Вы пишете, чт..

Ayshe
Вы пишете, что анатолийский карабаш это не турецкого происхождения собака и Турция не имеет к этой породе никакого отношения. С чего же тогда взят стандарт породы?

цитата:

II группа FCI АНАТОЛИЙСКИЙ КАРАБАШ ( Anatolian Karabash Dog ) FCI Standard N° 331 - 10.04.1989 ПРОИСХОЖДЕНИЕ - Турция ДАТА ПУБЛИКАЦИИ РАНЕЕ ДЕЙСТВУЮЩЕГО СТАНДАРТА 10.04.1989 ПРИМЕНЕНИЕ: пастушья охранная собака КЛАССИФИКАЦИЯ FCI: Группа 2. Пинчеры и шнауцеры, молоссы, швейцарские пастушьи собаки и другие породы. Секция 2.2. Собаки типа молоссов и горных пастушьих собак. Без рабочих испытаний.

 Отправлено: 07.04.12 14:33. Заголовок: гость пишет: какого..

гость пишет:

цитата:

какого рода помощь вам нужна? форумчане должны поверить вам на слово и устроить демонстрацию протеста? подскажите пожалуйста, против чего мы должны протестовать, если все, что вы написали - правда - не против тех ли, кто якобы выдает документы вашей организации на якобы не существующую породу? не у вас ли в стране они живут, не на ваших ли бланках эти документы, чьи подписи на них стоят? вы сначала выясните, кто эти мошеники - судя по тому, что вы пишете и как без тени сомнений обвиняете, вы владеете информацией в полном объеме. а потом нужно будет выяснить, не стал ли человек, фамилию которого вы назвали (в отличие от фамилий обеспокоенной обществености) жертвой этих мошеников.

Господи,не надо демонстраций...:)
И у нас в стране нет карабашей.См.2 поста выше-там я объяснила почему их нет и не будет в ближайшее время.Человек жертвой не стал-это я тоже пояснила 2 поста выше,это следует из его переписки с заводчиком,которую он привел-в открытом доступе.

Я общалась с ответственным за разведение пастушьих собак в Турции.Он полностью исключает возможность выдачи документов нашим клубом на кангалов как на Анатолиских карабашей.Вопрос состоит в том:а наши ли,турецкие ли бланки,наши ли подписи?Кто их видел в Украине,якобы наши турецкие документы?То есть без руководства КСУ никак невозможно это выяснить.А если все же ответственный за разведение солгал,и все же ими выдаются левые документы-тогда тем более инициатива должна исходить от КСУ.По указанным на сайте майлам я обращалась.Ответа нет.

 Отправлено: 07.04.12 14:37. Заголовок: А как же история пор..

А как же история породы?

цитата:

Происхождение Это одна из древнейших пород , существовавшая в Малой Азии многие века. С времен Вавилона она обитала на Анатолийском плато в Турции, также известна, как турецкая сторожевая собака. Выводилась она в течении веков из сам ых больших и грозных сторожевых собак, среди ее предков явно были древние догообразные собаки. Эта собака использовалась, как боевая, для охоты на диких лошадей и львов, изображения сцен охоты с этими собаками есть в Британском музее в Лондоне, на хорошо сохранившихся ассирийских барельефах. Эта собака не пасла, а охраняла стада от хищников, несла дозор с высоких мест. До сих пор, эти собаки , охраняя стада используют древнюю, врожденную тактику: при приближении движущегося предмета ( это может быть и автомобиль) стая в полном молчании рассыпается цепью и стремительно несется навстречу. Собака легко догоняет волка и валит на землю. Это распространенная в Малой Азии порода.

 Отправлено: 07.04.12 14:42. Заголовок: Девушка, это очень г..

Девушка, это очень голословное обвинение

цитата:

А если все же ответственный за разведение солгал,и все же ими выдаются левые документы-тогда тем более инициатива должна исходить от КСУ

КСУ - это официальная организация, а не шарашкина контора. Следите пожалуйста за своими высказываниями.

 Отправлено: 07.04.12 14:44. Заголовок: Покажите пожалуйста ..

Покажите пожалуйста доказательства и подайте официальный запрос в КСУ. Кроме ваших абсурдных заявок мы пока фактов не увидели.

 Отправлено: 07.04.12 14:48. Заголовок: 26 января 2011 года ..

26 января 2011 года Савелий пишет:

**2 дня назад зарегистрировали помёт в FCI и проклеймили всех лялек.
Скоро вторые прививки получат и могут поехать к новым хозяевам.
Помёт отличный.**

Помет кого,если везти из Турции он может только кангалов,да и то нелегально,их вывоз запрещен,а продает щенков Анатолийских овчарок?

 Отправлено: 07.04.12 14:55. Заголовок: Девушка, вы уже совс..

Девушка, вы уже совсем запутались. Человек зарегистрировал, я так понимаю, щенков анатолийского карабаша. И я отказываюсь верить, что в Турции нет такой породы.

 Отправлено: 07.04.12 17:19. Заголовок: Marishka пишет: И у..

Marishka пишет:

цитата:

И у нас в стране нет карабашей.См.2 поста выше-там я объяснила

если я пишу в ответ на ваш пост, это значит, что я умею читать, поэтому повторяться не нужно.
я вам объясняю, что ваши недоумения пока совершенно голословны и даже если у вас есть железные доказательства злоупотреблений, вы о них молчите, как партизан.
Ayshe пишет:

цитата:

Я общалась с ответственным за разведение пастушьих собак в Турции.Он полностью исключает возможность выдачи документов нашим клубом

а где само обращение, зарегистрированое по всей форме и ответ на него с подписью, печатью и исходящим номером? на каком из официальных языков мкф написан запрос и получен ответ, чтобы форумчане могли ознакомиться? вы опять рассказываете о каких то частных разговорах с анонимами.Ayshe пишет:

цитата:

Вопрос состоит в том:а наши ли,турецкие ли бланки,наши ли подписи?Кто их видел в Украине,якобы наши турецкие документы?То есть без руководства КСУ никак невозможно это выяснить

вот видите - вы же сами все понимаете, а пишете на форум, вместо того, чтобы официально и доказательно обратиться к ответственным за выдачу документов о происхождении людям.
как вы себе представляете выяснение форумчанами этого вопроса и почему занятые люди по первому зову анонима, который не желает приводить никаких фактов и фамилий (частная переписка в интернете - это просто частная переписка неких никнеймов) побегут в офис ксу что то выяснять на словах?
если человек хочет все выяснить из первых рук и получить официальный ответ на официальный запрос - он так и поступает.
а если хочет поскандалить или свести личные счеты, то создает такие темы на форумах, в которых ссылается на туманные обстоятельства и возмущенных породников без фамилий и членских билетов.

 Отправлено: 07.04.12 17:32. Заголовок: Ayshe А почему Вы не..

Ayshe А почему Вы не напишете всё это на форуме в той-же теме, в которой пишет Савелий? Я думаю, это будет намного действенней. Может он и ответы вразумительные даст. А то как-то не очень хорошо, что обсуждение ведется за спиной без оппонента.

 Отправлено: 07.04.12 17:34. Заголовок: гость http://mysmil..

гость Я такого не писала, Вы там не мою цитатку поставили.

 Отправлено: 07.04.12 17:40. Заголовок: Ayshe пишет: По ука..

Ayshe пишет:

цитата:

По указанным на сайте майлам я обращалась.Ответа нет.

обратитесь в главный офис с вопросом, получен ли ваш запрос, если получен, то когда, кем и под каким номером зарегистрирован. при этом приложите подтверждение того, что вы его посылали.
если бы я была заинтересована в ответе, то не писала бы на мыло, а отправила официальное письмо с уведомлением о получении от породников с подписями и доказательствами.
вы же понимаете, что адреса эл. почты находятся в открытом доступе и на них может писать кто угодно что угодно.
если вы написали то же, что и здесь, то вряд ли кто отнесется к таким письмам счастья серьезно.
в ответ на ваше письмо можно только посмотреть переписку в интернете. а никаких оригиналов каких-либо родословных, неизвестно кем, кому и на какую породу выданным там нет.
с чем разбираться?
давайте я напишу в вашу организацию письмо, что некие породники считают, что вы распространяете недостоверные сведения. как вы думаете, у вас будут с этим разбираться?
я думаю - нет.

 Отправлено: 07.04.12 18:53. Заголовок: Ayshe пишет: Пробле..

Ayshe пишет:

цитата:

Проблема в том,что в Турции нет ни одной(!) анатолийской овчарки с документами ФЦИ.Да и без доументов нет.Совсем нет,никаких.Турецкий клуб собаководства не признает эту породу и заниматься ими не будет.Эта инфа получена мною непосредственно в КИФе-филиале ФЦИ в Турции.У нас тут имеются кангалы-это единственная турецкая порода собак,на которых сейчас выдаются документы ФЦИ,но ФЦИ кангалы не признаны,заявка на признание их породой будет подаваться,по словам человека,отвечающего за разведение этих собак,лет через 5-8.И вывоз этих собак за пределы Турции категоричеси запрещен.Соответственно выдаются на них ТОЛЬКО местные родословные.

А в чем собственно проблема?
Порода признана FCI еще 20лет назад,имеется стандарт породы.
Ну смог достать человек щенков,которые вроде как запрещены к вывозу(опять же,кем?)местным клубом,или законодательством Турции?
Если только клубом,то границу и вовсе пересечь несложно,да и вне Турции(особенно если документ на турецком)внутреннюю родословную от международной могут и не отличить.
Да и что хорошего в закрытости породы к вывозу?Уже,если не ошибаюсь,в свое время Китай шарпеев не продавал,в итоге породу еле смогли спасти,да и то во многом благодаря советским военным,которые нелегально вывезли в конце войны из Китая некоторое количество этих собак.

 Отправлено: 07.04.12 19:10. Заголовок: Marishka пишет: Я ..

Marishka пишет:

цитата:

Я такого не писала, Вы там не мою цитатку поставили

извините, неправильно нажала, я цитировала Ayshe

 Отправлено: 07.04.12 19:16. Заголовок: vlad пишет: Если то..

vlad пишет:
[quote]Если только клубом,то границу и вовсе пересечь несложно,да и вне Турции(особенно если документ на турецком)внутреннюю родословную от международной могут и не [quote]

Ayshe утверждает, что такую породу в их стране не разводят в рамках клуба. поэтому вывезти могли что угодно, но родословных быть не могло ни внутренних, ни международных. она толсто намекает, то родословные нарисовали на коленке уже здесь.

 Отправлено: 08.04.12 15:17. Заголовок: Marishka пишет: Пок..

Marishka пишет:

цитата:

Покажите пожалуйста доказательства и подайте официальный запрос в КСУ. Кроме ваших абсурдных заявок мы пока фактов не увидели.

Спасибо.Наверное,так и надо сделать,я переговорила с Фатихом-ответственным за разведение кангалов,он и руководство КИФа напишут письмо в КСУ,я его приведу здесь.Надеюсь,английский знают все.:)

Вот,кстати,отрывок из переписки Савелия с заводчиком,процитированный им на одном из ресурсов,и его же перевод,подтверждающий то,что Савелий не пал жертвой аферы подлых турков,продавших ему кангалов как анатолийских овчарок и с доками анатолийских овчарок:
:
**Ответ от T.A. на facebook по поводу списка пород на выставке :
anatolıan shepherd dog ıs not breed name,thıs ıs only euерноеropıan people name.
Я перевел так - анатолийская овчарка это не порода , это только название европейцев !
Я ответил , что нам ,чтобы участвовать в выставках придётся их регистрировать как анатолийского карабаша ! **

То есть он знал,что его собаки-не карабаши...и собрался их регистрировать на выставках как карабашей...вопрос:каким образом?

 Отправлено: 08.04.12 15:21. Заголовок: гость пишет: Ayshe ..

гость пишет:

цитата:

Ayshe утверждает, что такую породу в их стране не разводят в рамках клуба. поэтому вывезти могли что угодно, но родословных быть не могло ни внутренних, ни международных. она толсто намекает, то родословные нарисовали на коленке уже здесь.

Да,верно.Вывезти могли кого угодно,но не карабашей.Где рисовали на собак доки-это да...вопрос...Не буду утверждать что в Украине,но очень маловероятно что в Турции.

 Отправлено: 08.04.12 15:25. Заголовок: Что касается вывоза ..

Что касается вывоза этих собак.Вывоз их запрещен законодательством Турции.Клуб к запрету отношения не имеет.Кангалы,акбаши,султан тазы и ванские кошки являются национальным достоянием страны согласно действующему законодательству.

 Отправлено: 08.04.12 15:34. Заголовок: Marishka пишет: Дев..

Marishka пишет:

цитата:

Девушка, вы уже совсем запутались. Человек зарегистрировал, я так понимаю, щенков анатолийского карабаша. И я отказываюсь верить, что в Турции нет такой породы.

Вы можете обратиться в наш клуб собаководства по указанным на сайте нашего клуба телефонам,и попробовать приобрести анатолийскую овчарку-карабаша.Вам там все подробно расскажут-что таких собак в Трции нет,и почему их нет.Это так,чтобы не было пустых разговоров.

 Отправлено: 08.04.12 15:59. Заголовок: Славянский Идол пише..

Славянский Идол пишет:

цитата:

А почему Вы не напишете всё это на форуме в той-же теме, в которой пишет Савелий? Я думаю, это будет намного действенней. Может он и ответы вразумительные даст. А то как-то не очень хорошо, что обсуждение ведется за спиной без оппонента.

Писала.Молчит.Хотя на сайт заходил после этого неоднократно.Думаю,более на сайте не появится,по крайней мере с вразумительным ответом,ибо его нет.Невозможно вывезти из страны собаку,которой в стране нет.

 Отправлено: 08.04.12 16:33. Заголовок: Ayshe Вы на 100% уве..

Ayshe Вы на 100% уверены, что в Турции нет породы Анатолийский карабаш. Может такой породы нет в Вашем клубе?

 Отправлено: 08.04.12 17:05. Заголовок: Клуб тут один-единст..

Клуб тут один-единственный.КИФ.Существует с 2006 года.И ситуацию с анатолийскими овчарками узнала недавно,кода ко мне обратилась Мария Сухарева,которую тут уже кто-то упоминал,владелица карабаша с регистровой родословной РКФ,и попросила мне найти для нее карабаша с родословной.Вот тогда Фатих и рассказал мне все,что я написала выше.Нет в Турции этих собак,не наша порода.За основу брали наших сивас кангалов,а что к ним примешали,откуда взяли стандарты и историю породы-неизвестно.Турция к этому отношения не имеет никакого.

 Отправлено: 08.04.12 17:52. Заголовок: Тогда откуда взялся ..

Тогда откуда взялся стандарт ФЦИ?)))))))) Значит Ваш Фатих такой "спец" по породам.

 Отправлено: 08.04.12 18:33. Заголовок: Ещё раз повторяю:кон..

Ещё раз повторяю:конкретно Фатих и вообще Турция в ФЦИ заявку о признании помеси турецкого сивас кангала анатолийской овчаркой не подавалии и стандарты на эту породу не писали.Посему ни Фатих,ни Турция эту помесь как свою турецкую породу не признаЮт и не признАют.

 Отправлено: 08.04.12 18:44. Заголовок: То Вы пишете, что в ..

То Вы пишете, что в Турции нет Анатолийского карабаша, то теперь оказывается у нас в КСУ регистрируют какие то помеси. Барышня опомнитесь и прекратите тут тыкать пальцем в небо и рисовать небылицы

 Отправлено: 08.04.12 19:46. Заголовок: Вы бредите?Или у вас..

Вы бредите?Или у вас полное отсутствие способности воспринимать информацию?

Откуда в Турции возьмется Анатолийски карабаш,если это порода выведена за пределами Турции от кангала?И какое отошение к ней имеет Турция?Да,кангал был вывезен отсюда.И...?

Так чтобы вы поняли:я привожу в Турцию например русскую псовую борзую,вяжу ее с турецкой султан тазы и полученных щенков и их потомков заявляю в ФЦИ как новую породу-московскую борзую.ФЦИ принимает новую породу.А Россия?Примет?Возможно ли будет вывозить оттуда производителей?(По вашему мнению-возможно,она ж-московская).Какое отношение будет иметь Россия к этой породе?Только то,что я помесь собаки их породы зарегистрировала как новую породу.Всунув в ее название местность,откуда вывезла первого производителя.
Так понятней?

Звоните в клуб турецкий,скажите что желаете купить анатолийскую овчарку.А потом будете рассказывать,какие я *небылицы* рассказываю,если вам предложат анатолийских овчарок вагон и маленькую тележку.

Контакты:

merkezofis@kif.org.tr - info@kif.org.tr - kif@kif.org.tr
0.212.323.10.28-29
0.212.323.10.28-29
Ümit Özkanal
Mobil Tel : 0532 790 32 20 Mail : umit@kif.org.tr
Ozan Belkıs
Mobil : 0505 451 69 34 Mail : ozan@kif.org.tr
Adnan Üke
Mobil : 0532 245 03 47 Mail : adnan@kif.org.tr
Alpay Özkan
Mobil : 0533 438 34 04 Mail : alpay@kif.org.tr

 Отправлено: 08.04.12 20:52. Заголовок: Ayshe пишет: Так чт..

Ayshe пишет:

цитата:

Так чтобы вы поняли:я привожу в Турцию например русскую псовую борзую,вяжу ее с турецкой султан тазы и полученных щенков и их потомков заявляю в ФЦИ как новую породу-московскую борзую.ФЦИ принимает новую породу.

Ну вы уже совсем зарапортовались. Сначала изучите правила признания пород ФСI, а потом уже пишите всякие глупости. Для того чтобы приняли породу должно проити достаточно лет, а так же много работать нужно с породой. И страну при признании породы, пишут именно ту, из которой эти собаки, которая занималась этой породой и т/д. В общем не так легко это как вам кажется. И если ФСI, приняли стандарт породы и там указана Турция, то вы явно не в курсе всего что происходит в вашей стране.

 Отправлено: 08.04.12 22:39. Заголовок: Я утрировала,конечно..

Я утрировала,конечно.:)Но именно так и поступили те,кто заявил карабаша как породу.Вывезли кангалов,непонатно что к ним примешали,и заявили полученных собак как турецкую породу карабаш.Которой в Турции на самом деле нет.Кроме того,как бы странно это ни звучало,разведением в Турции занялись всего 5 лет назад,именно тогда открыли первый клуб собаководства.Первую выставку собак провели за полгода-год до официального открытия клуба.Приезжали Шияны,Шевченко,кто-то из Днепропетровских судей.И при таком раскладе вы считаете что кто-то что-то годами,десятилетиями,разводил и заявлял каких-то собак как породу?Ещё раз повторяю:пишите-звоните в клуб,там вам популярно объяснят ситуацию с карабашами.Вернее с их отсутствием.

 Отправлено: 08.04.12 22:57. Заголовок: Ayshe, в Турции возм..

Ayshe, в Турции возможно и нет собак с документами ФЦИ, есть в Польше, есть собаки в России (и даже есть уже первый помет))). И, кстати, читайте стандарт ФЦИ:
1. Anatolia (F.C.I.)
Coban Köpegi (331) (Anatolian Shepherd Dog) от 22.02.2012/EN
Хотя, возможно, в Турции виднее, что там разводят на Трухановом острове (вааще то там парк, базы отдыха и т.д.))))))

 Отправлено: 08.04.12 23:05. Заголовок: Питомник находится н..

Питомник находится на Трухановом острове-так пишет его владелец.И,кстати,читайте для разнообразия то,что я писала.Карабаш-не турецкая порода.В Турции есть собаки с родословными ФЦИ,но нет карабашей.Никаких.Турция не подавала заявку в ФЦИ о признании породы анатолийского карабаша,ибо в Турции такой породы не существует.Кажется Англия регистрировала карабаша,я уточню у Фатиха.

 Отправлено: 08.04.12 23:34. Заголовок: Ради интереса-объявл..

Ради интереса-объявления о продаже щенков этого владельца:

Продаются чистокровные щенки Анатолийского Карабаша.
Документы КСУ(FCI)-проклеймены,прививки имеются.
Родители вывезены из Турции,отец с Денизли,мама Аксарайская линия.
Щенки находятся в Киеве.Отправка в Россию возможна.
Помёт отличный.

Город: Киев Место осмотра: Труханов остров Обновлено: 25 февраля 2011
Продаются щенки Анатолийского Карабаша-Кангала.
Привиты,с документами КСУ.
Щенки и родители находятся в питомнике "Остров Сокровищ"
г.Киев


Убило наповал:
**Родители вывезены из Турции...**
**Продаются щенки Анатолийского Карабаша-Кангала.**


Так что за щенков продает человек?Признанных ФЦИ карабашей?Или непризнанных кангалов-НО с документами ФЦИ?

 Отправлено: 08.04.12 23:53. Заголовок: Вот,кстати,интересна..

Вот,кстати,интересная беседа Марии и Савелия на одном из форумов:

** Карабаш » 26 май 2011, Чт 16:25

на сайте Украинской кинологической федерации КСУ - нет в списке питомников Карабаша!
(...)
И где ваши титулы? На каких выставках выставлялись? Кто оценивал ваших собак кроме зубов противника в ринге на боях?

Савелий » 26 май 2011, Чт 16:33

Питомник зарегистрирован в Киеве"Остров Сокровищ".
FCI документы на собак.И в ринге выставлялись 5 представителей данной породы.

Карабаш » 26 май 2011, Чт 16:37

почему вашего питомника и даже породы такой нет на сайте КСУ Украины?**

На этот вопрос Савелий не ответил и с форума пропал.И на сайте КСУ в разделе **ПИТОМНИКИ И ЗАВОДЫ* ГРУППА FCI 2 МОЛОССЫ, ШНАУЦЕРЫ, ПИНЧЕРЫ нет породы Анатолийская овчарка...Странно,правда?А щенки карабаша с доками КСУ продолжают продаваться.

 Отправлено: 09.04.12 06:51. Заголовок: Ayshe , повторюсь, н..

Ayshe , повторюсь, на сайте FCI ЕСТЬ АНАТОЛИЙСКАЯ ОВЧАРКА!!!
Эсти пишет:

цитата:

1. Anatolia (F.C.I.) Coban Köpegi (331) (Anatolian Shepherd Dog) от 22.02.2012/EN

- взято с сайта FCI
Ayshe пишет:

цитата:

почему вашего питомника и даже породы такой нет на сайте КСУ Украины?**

на сайте КСУ нет очень многих питомников, потому как там регистрируются по личному желанию владельцев. Кто владеет информацией и желает, тот регистрирует свой питомник!

 Отправлено: 09.04.12 07:51. Заголовок: 2ая группа FCI http..

2ая группа FCI



Стандарт FCI

 Отправлено: 09.04.12 10:05. Заголовок: Эсти administrator Я..

Эсти administrator Я имела в виду-в перечне питомников и заводов на официальном сайте КСУ нет ни одного питомника или завода,которые занимались бы анатолийской овчаркой.Разве это по желанию?Я полагала,что если есть питомник-он автоматически вносится в список и выставляется на сайте.
В любом случае,человек продает щенков не то анатолийских овчарок,не то кангалов...два в одном...вывозя производителей из Турции.Как такое может быть-не совсем ясно...

 Отправлено: 09.04.12 10:13. Заголовок: Ayshe Я Вас вроде ..

Ayshe

Я Вас вроде бы поняла

Есть порода - анатолийская овчарка, которая признана FCI (каким образом - это уже дело десятое)...
В Турции существует единственный кинологический клуб, работающий под эгидой FCI - и в племенной книге этого турецкого клуба незарегистрирована НИ ОДНА собака породы анатолийская овчарка. И НИ ОДНОЙ родословной - турецкой родословной - на эту породу Вашим кинологическим клуюом выдано не было...

И Вас возмутило то, что указанный заводчик в Киеве пишет, что продает анатолийских овчарок с документами FCI - именно вывезенных из Турции (то есть они - по логике вещей - должны иметь экспортные родословные турецкого клуба FCI - выдачу которых данный турецкий клуб как раз и отрицает)...

Правильно?

 Отправлено: 09.04.12 10:29. Заголовок: Правильно,правильно...

Правильно,правильно.:) Из Турции вообще не может быть вывезена собака породы анатолийская овчарка,тут вообще такой породы нет,ни с доками,ни без.Могут быть вывезены кангалы,но только нелегально и только с местными родословными.

 Отправлено: 09.04.12 10:45. Заголовок: Ayshe пишет: Я пола..

Ayshe пишет:

цитата:

Я полагала,что если есть питомник-он автоматически вносится в список и выставляется на сайте.

Нет, автоматически не вносится, это делается по желанию.
Ayshe , Ваше возмущение понятно, но пока Вами не предоставлено ни одного факта, что на Украине продаются карабаши/анатолийские овчарки (хотя бы скан обьявления) Пока это выглядит как ОБС, извините!

 Отправлено: 09.04.12 10:52. Заголовок: Я сканы не умею вста..

Я сканы не умею вставлять...:( Они у меня в каком-то не том формате получаются.А ссылки на объявления о продаже щенков запрещены...Хотите,в личку скину?Или попробуйте в поисковике набрать продажa щенков а.овчарки питомник остров сокровищ.

 Отправлено: 09.04.12 11:00. Заголовок: Ayshe пишет: Разве ..

Ayshe пишет:

цитата:

Разве это по желанию?

100 процентов по желанию. Например, моего завода там нет, всё времени не хватает разместить

 Отправлено: 09.04.12 11:01. Заголовок: Ayshe пишет: А ссыл..

Ayshe пишет:

цитата:

А ссылки на объявления о продаже щенков запрещены...

Ссылки разрешены ЛЮБЫЕ! Кроме ссылок на форумы.

 Отправлено: 09.04.12 11:06. Заголовок: Ayshe пишет: Я скан..

Ayshe пишет:

цитата:

Я сканы не умею вставлять...

Вот здесь http://uaksu.forum24.ru/?1-15-0-00000055-000-0-0#004 как снимается скриншот

А вот здесь http://uaksu.forum24.ru/?1-14-0-00000046-000-0-0-1196460667 как его разместить на форуме

 Отправлено: 09.04.12 11:11. Заголовок: У него все объявлени..

У него все объявления о продаже щенков как раз по форумам.:(

 Отправлено: 09.04.12 11:18. Заголовок: Вот,одно объявление ..

Вот,одно объявление не на форуме:
http://moscow.olx.ru/iid-179773448
Ещё несколько есть,но ссылки неактивны,видимо старые объявления.

Да,знаю,скриншоты делала,а когда вставить пыталась-выдает что не тот формат.

 Отправлено: 09.04.12 11:41. Заголовок: Ayshe пишет: Да,зна..

Ayshe пишет:

цитата:

Да,знаю,скриншоты делала,а когда вставить пыталась-выдает что не тот формат.

Скриншоты можно сохранять в двух расширениях: JPG и BMP, первое Радикал принимает, а второе нет, пишет не тот формат.

 Отправлено: 09.04.12 11:44. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 09.04.12 11:48. Заголовок: Вот у меня в JPG не ..

Вот у меня в JPG не получается сохранить почему-то...техника в руках дикаря.:)))

Еще несколько их объявлений не с форумов:
http://www.torg.ua/items/kiev_sobaki_anatolijskij_karabash_kangal_24901152
http://www.moscowbillboard.ru/Moscow/page.php?b=32057
http://www.lider-lifedog.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=254%3Aanatoliyskiykara&catid=1%3Alatest-news&Itemid=65

 Отправлено: 09.04.12 11:59. Заголовок: Dara пишет: по логи..

Dara пишет:

цитата:

по логике вещей - должны иметь экспортные родословные турецкого клуба FCI -

ничего подобного. аборигенные кавказцы или среднеазиаты получают у нас родословную - нулевку. на основании осмотра - т.е. на основании того, что они фенотипически соответствуют стандарту мкф. родословная одна, что для внутреннего использования, что на экспорт.
Ayshe пишет:

цитата:

Правильно,правильно.:) Из Турции вообще не может быть вывезена собака породы анатолийская овчарка,тут вообще такой породы нет,ни с доками,ни без

неправильно, неправильно. если из вашей страны вывезли собак, которые у вас в клубе не считаются породными и не разводятся, но явно кем то другим разводятся (заводчик вроде бы называет даже лини, из которых его собаки происходят), то будучи здесь трижды осмотренными специалистами, сертифицированными судить непризнанную вашим клубом, но признанную мкф породу, и получат три оценки отлично, то им выдадут регистровые родословные, которые дают этим собакам право участвовать в выставках мкф и получать потомство с документами ксу или другой страны- члена мкф, если щенков туда купят. а через три поколения потомки этих собак получат уже не регистровые, а полноправные документы мкф, которые к тому, на что уже и так имеют право эти собаки, добавит возможность получения подтверждения на сертификат cacib.
я вам продолжаю толсто намекать, что вы не там копаете и не туда пишете.
такие вопросы решаются только на официальном уровне между организациями, а не между частными лицами.
и еще тонко намекаю - как вы можете утверждать, что у кого то непородные собаки любой породы, если вы не специалист по этой породе?
желаю вам и всем причастным торжества справедливости, но еще кроме этого - желаю сначала изучить племположения и прочие важные документы, а потом действовать в соответствии с ними, а не своими представлениями о том, что и как должно быть.

 Отправлено: 09.04.12 12:17. Заголовок: А я почитала немножк..

А я почитала немножко форум volkodavcaoko, уж больно порода красивая. Савелий пишет в ответ на вопросы, что у него анаталийский карабаш. Пишет и про бонитировку щенков, и экспертов наших, и его фотографий масса и т.д. Ничего он не скрывает и не выдумывает. Не понимаю претензий, конкуренция что ли.....?????

 Отправлено: 09.04.12 12:18. Заголовок: гость 100% http://jp..

гость 100%
Учитывая то, что КИФ молодая организация существующая в системе МКФ только несколько лет, может быть что эти собаки с альтернативного клуба. Турция страна не маленькая и я думаю, что в стране должны быть разные кинологические организации. И отвечать за все кинологические организации страны - это полный бред.
Собаки реально могут быть и с нулевками МКФ и вывезенными из Турции.

 Отправлено: 09.04.12 12:25. Заголовок: гость Вы пишете вс..

гость

Вы пишете все правильно

Но для наших отечественных экспертов (не хочу никого обижать) - есть большая разница - описывать на получение "нулевки" собак "отечественных" пород или широко распространенных - и описывать собак крайне редких пород...

Не думаю, что каждый за это возьмется и подпишется...

Во всяком случае - я показывала фото хортых и польских хартов некоторым экспертам - процент попадания был крайне невелик

И тогда в объявлениях было бы честно указывать - собаки с регистровыми родословными КСУ-FCI...

 Отправлено: 09.04.12 12:42. Заголовок: гость Заводчик назы..

гость
Заводчик называет линии КАНГАЛОВ,а не анатолийских овчарок.Акын Тюлюбаш,у которого Савелий собак покупает,разводит кангалов и малаклы-турецкий мастиф.Турецким мастифам даже местне родосовные не выдаутся пока.Да,я не специалист по этой породе,но...судите сами.На 1 фото-???Я затрудняюсь сказать,что это было...Савелий уверяет,что это кангалы-карабаши.На 2 фото-так,для сравнения...слева кангал,справа я вижу помесь бульмастифа.Савелий уверяет,что эти две собаки-просто копия.

Удалено. Замечание. Админ.






И вот кангалы-

http://www.kangalder.com/fotogaleri.html

Кстати,Савелий уверяет,что договаривается с таможней и ездит в Турцию вязать сук на границе,типа постоянный приток свежей крови...Это я к тому,что с кем он там вяжет своих собак,если даже и получил на них регистровые родословные?В Турции-то нет карабашей даже с регистровыми...Как он вязки карабашей регистрирует,щенков проводит в КСУ от турецких кангалов?

Да,поняла,что на официальном уровне между организациями, а не между частными лицами.Уже все порешали в клубе.Будут они писать в КСУ.Тут сейчас уже так...общаемся.:)

 Отправлено: 09.04.12 12:49. Заголовок: Marishka пишет: Учи..

Marishka пишет:

цитата:

Учитывая то, что КИФ молодая организация существующая в системе МКФ только несколько лет, может быть что эти собаки с альтернативного клуба. Турция страна не маленькая и я думаю, что в стране должны быть разные кинологические организации. И отвечать за все кинологические организации страны - это полный бред. Собаки реально могут быть и с нулевками МКФ и вывезенными из Турции.

Девушка,в Турции НЕТ **разных кинологических организаций**-только КИФ.Где и состоит разведенeц кангалов и малаклы,у которого Савелий каким-то образом покупает своих карабашей.Которых у этого человека нет и быть не может.Что и подтвердил Фатих,ответственный за разведение этих собак в КИФе.

 Отправлено: 09.04.12 13:14. Заголовок: Вот,кстати,сайт Акын..

Вот,кстати,сайт Акына Тюлюбаша,у которого Савелий производителей берет:
http://bozkangal.azbuz.com/

Слева вверху:

SİTE SAHİBİ(ХОЗЯИН САЙТА)

akınboz (akın tülübaş)

Что-то я там анатолийских овчарок-карабашей не наблюдаю.Только кангалы и немножно малаклы...Или эти собаки-хамелеоны?Попав в руки Савелия,кангалы и малаклы волшебным образом трансформируются в карабашей?Прям Терминатор-2!:)))

 Отправлено: 09.04.12 13:19. Заголовок: Dara пишет: Но для ..

Dara пишет:

цитата:

Но для наших отечественных экспертов (не хочу никого обижать) - есть большая разница - описывать на получение "нулевки" собак "отечественных" пород или широко распространенных - и описывать собак крайне редких пород

это сертифицированные по породе судьи. и они не обязательно отечественные.
думается, что на стажировках они видели несколько больше собак обсуждаемой породы, чем мы с вами.
в любом случае в мкф результаты судейства не обсуждаются. и нулевки выдаются на основании оценок от сертифицированных судей, а не наших с вами пожеланий о том, как они должны выдаваться.Dara пишет:

цитата:

И тогда в объявлениях было бы честно указывать - собаки с регистровыми родословными КСУ-FCI...

простите, но это тавтология. все родословные ксу - они и есть мкф. это раньше были внутренние родословные. теперь их нет.

 Отправлено: 09.04.12 13:25. Заголовок: Ayshe фото только че..

Ayshe фото только через превью!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.04.12 13:32. Заголовок: administrator http:..

administrator Упустила этот момент.:)Исправилась.:)

 Отправлено: 09.04.12 13:46. Заголовок: Ayshe ни вы, ни я - ..

Ayshe ни вы, ни я - не специалисты по обсуждаемой породе. даже если бы были спецалистами, то не выносили бы суждений на основе фотографий.Ayshe пишет:

цитата:

Кстати,Савелий уверяет,что договаривается с таможней и ездит в Турцию вязать сук на границе,типа постоянный приток свежей крови...Это я к тому,что с кем он там вяжет своих собак,если даже и получил на них регистровые родословные

зачем вы обсуждаете племенную политику этого заводчика? это полностью его компетенция, т.к. именно он отвечает за качество щенков от своих собак.
Ayshe пишет:

цитата:

В Турции-то нет карабашей даже с регистровыми...Как он вязки карабашей регистрирует,щенков проводит в КСУ от турецких кангалов?

не в турции, а в вашей организации - почувствуйте разницу. откуда вы знаете, с кем он их вяжет - вы что, присутствовали там в качестве инструктора? почему вы все время говорите об одной породе, а обсуждаемый заводчик - о совершенно другой и вас это не смущает? почему вы приписываете ему какие то воображаемые вами на основании его высказываний действия и тут же делаете какие то выводы из плодов своего воображения?
вам известно, что в мкф возможно членство в организации одной страны при проживании в другой? вы точно знаете, что в турции все владельцы собак состоят исключительно в вашем клубе и никто не ведет самостоятельной работы с породой?
я не знаю, кто тут прав, а кто нет, но аргументов у вас маловато и они странные: "из турции не вывозят собак породы а, поэтому в ксу не могут быть собаки породы б с родословной мкф, взгляните на фото и почитайте разговоры на форумах в качестве подтверждения".

Ayshe пишет:

цитата:

Уже все порешали в клубе.Будут они писать в КСУ.Тут сейчас уже так...общаемся.:)

приятно было пообщаться. успехов.

 Отправлено: 09.04.12 13:52. Заголовок: гость ,Заводчик,у ко..

гость ,Заводчик,у которого Савелий берет собак,состоит в одной-единственной в Турции кинологической организации-КИФе.И собак указанной Савелием породы не имеет.

 Отправлено: 09.04.12 13:55. Заголовок: гость пишет: почему..

гость пишет:

цитата:

почему вы все время говорите об одной породе, а обсуждаемый заводчик - о совершенно другой и вас это не смущает?

Очень смущает...Как из Кангалов и Малаклы Акына Тюлюбаша в Украине получаются Анатолийские карабаши...Потому и пришла сюда.

 Отправлено: 09.04.12 13:56. Заголовок: все равнооо) ничего ..

все равнооо) ничего не пойму читаю читаю

 Отправлено: 09.04.12 13:56. Заголовок: Ayshe пишет: Которы..

Ayshe пишет:

цитата:

Которых у этого человека нет и быть не может.Что и подтвердил Фатих,ответственный за разведение этих собак в КИФе

он подтвердил только то, что эти собаки не зарегистрированы в клубе - и не могут быть зарегистрированы, если там нет таких пород в перечне. а что их нет или не может быть, это он подтвердил свои предположения, т.к. он то как раз ничего об этом не может знать.
припомните историю питбультерьеров или американских бульдогов, вспомните о различии в типах этих собак. аналогий не видите?
повторюсь - нечестные люди есть везде, в том числе и в ксу. но вы как то так разоблачаете этого заводчика, что в его виновность верится уже гораздо меньше, чем вначале.
поверьте - официальное разбирательство на уровне организаций, а не отдельных членов мкф - лучшая тактика. а то, что вы здесь пишете - слухи, сплетни и предположения.

 Отправлено: 09.04.12 14:02. Заголовок: гость ,Покажите,где ..

гость ,Покажите,где на сайте Акына Тюлюбаша,у которого Савелий берет производителей, имеются карабаши?Только кангалы и малаклы.И как они у Савелия превращаются в карабашей?Магия в разведении допустима?

 Отправлено: 09.04.12 14:24. Заголовок: Ayshe пишет: Очень ..

Ayshe пишет:

цитата:

Очень смущает...Как из Кангалов и Малаклы Акына Тюлюбаша в Украине получаются Анатолийские карабаши...Потому и пришла сюда.

И правильно сделали, что пришли. Может общими усилиями удастся разобраться.

 Отправлено: 09.04.12 14:31. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

ИншАллах,как говорят у нас в Турции.:)))

 Отправлено: 09.04.12 14:41. Заголовок: Minodora пишет: все..

Minodora пишет:

цитата:

все равнооо) ничего не пойму читаю читаю

Для тех кто не понимает, на пёсике в разделе Вопросы разведения была не так давно тема "Ищу соратников для разведения в России новой для нее породы!" там изложена история турецко-фцишной войны за породу карабаш/кангал. Тема очень веселая, почитайте не пожалеете

 Отправлено: 09.04.12 14:46. Заголовок: гость пишет: цитат..

гость пишет:

цитата:

цитата: И тогда в объявлениях было бы честно указывать - собаки с регистровыми родословными КСУ-FCI... простите, но это тавтология. все родословные ксу - они и есть мкф. это раньше были внутренние родословные. теперь их нет.

Простите, но это несколько не так

У моих собак регистровые родословные именно КСУ - ни одной эмблемы FCI на них нет...
Только эмблемы КСУ...

 Отправлено: 09.04.12 15:08. Заголовок: Dragon пишет: Для т..

Dragon пишет:

цитата:

Для тех кто не понимает, на пёсике в разделе Вопросы разведения была не так давно тема "Ищу соратников для разведения в России новой для нее породы!" там изложена история турецко-фцишной войны за породу карабаш/кангал. Тема очень веселая, почитайте не пожалеете

Читала я эту тему, да так увлеклась, что пересмотрела массу видео и с боями, и с описанием породы, и даже на турецком
А сука у Марии классная, очень понравилась, и детишки супер!

 Отправлено: 09.04.12 15:13. Заголовок: Ayshe пишет: Покажи..

Ayshe пишет:

цитата:

Покажите,где на сайте Акына Тюлюбаша,у которого Савелий берет производителей, имеются карабаши

зачем мне что то показывать, если я карабаша от не карабаша не отличу? там владелец сайта показывает то, что считает нужным, это не паспорт, а рекламный сайт.
тот, кого вы называете савелий, разводит другую породу.
Ayshe пишет:

цитата:

И как они у Савелия превращаются в карабашей

с чего вы взяли, что превращаются именно они, да еще и спрашиваете у меня подтверждения своим фантазиям?Ayshe пишет:

цитата:

Магия в разведении допустима

при чем здесь магия, если при разведении своей породы кто то пользуется аборигенными собаками, которых судья мкф, сертифицированный по этой породе, признал именно представителями той породы, которой занимается заводчик?
вы судья мкф по породе анатолийский карабаш?
кто то в вашем клубе судья по этой породе?
на основании чего вы даете оценки породности собак третьих лиц? почему отказываете им в породности вопреки мнению специалистов по породе?
у нас здесь новгородское вече, где мы большинством голосов будем по фотографиям определять принадлежность к породе?

 Отправлено: 09.04.12 15:20. Заголовок: Эсти ,Прямо рекламу ..

Эсти ,Прямо рекламу сделала кангалам и карабашам .:)К нам за кангалом поедете,или у Савелия будете карабаша брать?:)))Ну всё...ща забанят-у меня же аккаунт без права рекламы.:)Честно-честно,у меня кангалов нет.:)
А если серьезно-правда,собаки очень милые,добродушные...жалко,обидно-часто бездомные бегают,на днях такого шикарного кобеля видела на улице...а вывоз запрещен.:(((

 Отправлено: 09.04.12 15:21. Заголовок: Dara пишет: У моих ..

Dara пишет:

цитата:

У моих собак регистровые родословные именно КСУ - ни одной эмблемы FCI на них нет... Только эмблемы КСУ

спасибо за уточнение, у меня нет регистровых собак. мне почему то казалось (судя по выставочным каталогам), что там добавляется буква r к номеру, и все. а как выглядит родословная регистровой собаки, если щенка продают за границу - тоже без эмблемы?
вроде участие в зарубежных выставках не разрешено без родословной мкф. и регистровые собаки из ксу со своей родословной получают там сас и чемпионство, если выиграют. им только cacib не подтверджают.

 Отправлено: 09.04.12 15:23. Заголовок: гость пишет: судья..

гость пишет:

цитата:

судья мкф, сертифицированный по этой породе, признал именно представителями той породы, которой занимается заводчик? вы судья мкф по породе анатолийский карабаш? кто то в вашем клубе судья по этой породе?

гость пишет:

цитата:

у нас здесь новгородское вече, где мы большинством голосов будем по фотографиям определять принадлежность к породе?

))) Туше!

 Отправлено: 09.04.12 15:38. Заголовок: Ayshe пишет: Честно..

Ayshe пишет:

цитата:

Честно-честно,у меня кангалов нет.:)

И с чего тогда такая заинтересованность, знание таких породных тонкостей?
Ayshe пишет:

цитата:

К нам за кангалом поедете,или у Савелия будете карабаша брать?:)))

Когда соберусь, то обязательно свяжусь и посоветуюсь с Вами, как со специалистом по породе!

 Отправлено: 09.04.12 15:56. Заголовок: В Германию турки при..

В Германию турки привозят Кангалов(не знаю с родухами или без),но собаки очень красивые.В местном приюте для животных живет сука-кангал,не смогла прижится в семье вот ее и отдали.Я с ней общалась,премилое создание

 Отправлено: 09.04.12 16:51. Заголовок: Эсти ,Ща Фатих письм..

Эсти ,Ща Фатих письмо составляет.Отпишется мне,я сюда тонкости скину.В смысле-его письмо зацитирую,правда на туркише и инглидже.Он русского не знает,перевести с английского,надеюсь,сами сможете.

Люблю Собак ,Да,кангалы милые...жалко,часто на улице бездомные бегают,на днях такои красавец возле маркета ничей лежал...а вывоз запрещен.:(

 Отправлено: 09.04.12 17:41. Заголовок: Фатих написал на анг..

Фатих написал на англ.и турецком о карабашах,попросил сюда скинуть:

Merhaba
Öncelikle sorunuza cevapla başlayayım.Türkiyeden hiçbir zaman anadolu çoban köpeği ismiyle herhangi bir köpeğe secere verilmemiştir.
Türkiye olarak anadolu çoban köpeği diye bir ırk olduğuna inanmıyoruz.Anadolu çoban köpeği; anadoludaki çoban köpeklerinin hepsinin karışık ve birbiriyle kırılmış halidir.
Türkiyede var olan çoban köpeklerinden birisi Kangal Çoban Köpeğidir.Ulusal ırk olarak ilan edilmiştir ve secerelendirme çalışmaları başlamıştır.Bunun dışında karabaş yada anadolu çoban köpeği adı altında KIF secereli bir köpeğin olması mümkün değildir.
Saygılarımla
Fatih Çokcan

Hello
First of all i want to answer your question.There have never existed any dog as Anatolian Shepherd Dog or Karabash breed from Turkey.
We as turkish kennel club(KIF) do not believe there is a breed as Anatolian Shepherd Dog in Tuerkey.It is the mixture of all shepherd dog breeds lived in anatolia.
One of the most popular sheep dog breed in Turkey is Kangal Shepherd dog.And it is accepted national breed by FCI.The breeding program and giving pedigrees are begun.
There is no possibility about anatolian shepherd dog or karabash dog by KIF pedigre.
Best regards
Fatih Çokcan

 Отправлено: 09.04.12 18:25. Заголовок: хотя уважаемый фати..

хотя уважаемый фатих прежде всего хочет ответить на наш вопрос, стесняюсь спросить - кто из форумчан ему этот вопрос задавал?
он пишет, что анатолийская овчарка никогда не существовала в турции - но при этом он - член мкф и не может не знать, что порода в мкф признана, как и страна происхождения.
он не утверждает при этом, что таких собак в турции нет, а только не думает, что они есть, и тут же предполагает, что они представляют собой помеси овчарок, которые жили в анатолии. нестыковка - то, чего нет, а тем более - никогда не существовало, не может представлять собой помеси, да еще и с конкретной географической привязкой.
о том, что нет никакой возможности на анатолийскую собаку (которой только что не было вообще) или карбаша получить родословную в клубе уже раньше выяснили: на то, что не разводят, родословные не выдают.
так что большое спасибо за ответ вопрос, который не задавали, но информации - ноль целых, ноль десятых.
и это никак не связано с тем, что из турци могут вывозиться анатолийские собаки без родословной клуба, хоть клуб и его работники не верят в их существование. от веры вообще зависит только существование бога, а такой материальный объект как собака прекрасно обойдется и без веры в себя - любого клуба и даже всех клубов сразу.
ну и если это не частное мнение, а официальное заявление, то в нем как минимум нужно указать должность заявителя, дату написания, исходящий номер.
я что то пропустила. или турецкий теперь тоже официальный язфк мкф? зачем на нем что то писать?

 Отправлено: 09.04.12 18:39. Заголовок: гость ,На турецком-н..

гость ,На турецком-на случай если кто инглиша не знает.Я,например.:)
Нет,конечно,это не официальное письмо,поэтому нет дат,и пр.,просто сегодня общалась с Фатихом,рассказала какие тут дебаты на форуме.Он попросил это разместить для пояснения позиции турецкого клуба.Ну нет тут карабашей...

 Отправлено: 09.04.12 18:40. Заголовок: Ayshe Я единственно ..

Ayshe Я единственно что понимаю, что Фатих и клуб в котором он состоит, анатолийскую овчарку породой не признает, а FCI признает. И вывезли их из Турции, в Америку, Германию, Польшу, Голандию (?) давным давно, и успешно разводят. И не нужна им турецкая родословная, потому как у них американская она, немецкая, и т.д. по списку!
А позицию турецкого клуба лучше официальным письмом, да в FCI.

 Отправлено: 09.04.12 18:48. Заголовок: Эсти ,Мы вообще-то н..

Эсти ,Мы вообще-то не о том общаемся.Фатих ясно сказал:** fci secereli anadolu çoban olabilir ama türkiyeden secereyi alamaz asla**-**с родословной ФЦИ анатолийские овчарки могут быть,но турецкую родословную они не получат никогда**.А Савелий везет из Турции анатолийских овчарок с доками ФЦИ.Как ему это удается?

 Отправлено: 09.04.12 18:53. Заголовок: Ayshe пишет: Да,кан..

Ayshe пишет:

цитата:

Да,кангалы милые...жалко,часто на улице бездомные бегают,на днях такои красавец возле маркета ничей лежал...а вывоз запрещен.

Если кому нужно вывезти будет-вывезут,таможня не то,что щенков,а и контейнеры турецкой кожи-джинсы,если нужно,не замечает.Другой вопрос в получении на них документов+очень мало кто из сколь-бы то ни-было серьезных заводчиков рискнет строить разведение на собаках пойманных под супермаркетом.
Ayshe пишет:

цитата:

с родословной ФЦИ анатолийские овчарки могут быть,но турецкую родословную они не получат никогда**.А Савелий везет из Турции анатолийских овчарок с доками ФЦИ.Как ему это удается?

А может быть такое,что кто-то ввез в Турцию как раз анатолийских овчарок из вне,с документами ФЦИ-которые не состоят в местном клубе(но при этом стоят на учете в клубе другой страны в системе ФЦИ-той же Украины,или России)и как раз с ними и вяжет своих собак украинский заводчик.Опять-же,если этой породы нет в списке запрещенных к вывозу-то и перемещение их через границу вполне свободно.

 Отправлено: 09.04.12 18:58. Заголовок: Ayshe Вы обвиняете С..

Ayshe Вы обвиняете Савелия в подделке документов FCI, или КСУ в выписке липовых родословных дворнягам?
И причем здесь форум и лично Вы (человек к породе не имеющий никакого отношения), когда Фатих&клуб Турции должен тогда писать письма в ФЦИ и в КСУ, с просьбой разобраться .

 Отправлено: 09.04.12 19:14. Заголовок: Эсти ,Я предлагала н..

Эсти ,Я предлагала неверующим созвониться или списаться с Акыном Тюлюбашем,у которого Савелий покупает производителей,и узнать,можно ли у него приобрести карабаша с родословной ФЦИ.И есть ли вообще у него карабаши.Его майл и телефон указаны у него на сайте.
kangal_store@windowslive.com
тел:05445215939 код +9.
Я да,уже ни при чем.Фатих знает Акына и его собак,карабашей у него нет.И да,я писала-все уже выяснили,писать в КСУ будут,а мы тут уже так...общаемся.:)

vlad ,Я вообще-то не предлагаю в разведение собак из-под супермаркета пускать.Многие за границей с удовольствием взяли бы такую собаку,но вывоз их запрещен,а тут практически нет вариантов найти ему хозяина.Хотя бы стерилизованных можно было бы разрешить вывозить.

 Отправлено: 09.04.12 19:22. Заголовок: vlad пишет: А может..

vlad пишет:

цитата:

А может быть такое,что кто-то ввез в Турцию как раз анатолийских овчарок из вне,с документами ФЦИ-которые не состоят в местном клубе(но при этом стоят на учете в клубе другой страны в системе ФЦИ-той же Украины,или России)и как раз с ними и вяжет своих собак украинский заводчик.Опять-же,если этой породы нет в списке запрещенных к вывозу-то и перемещение их через границу вполне свободно.

Думали об этом...что кто-то купил и тихо вяжет через ту же Германию...
Не получается.Для допуска к вязке надо хотя бы выставлять собак.А они не выставляются и вообще о них никто не знает.Кроме Савелия.Тем более собаки в таком количестве,в каком их из Турции тащит Савелий...это ж сколько карабашей то сюда должны были привезти?

 Отправлено: 09.04.12 19:46. Заголовок: Попробую коротко изл..

Попробую коротко изложить историю вопроса.
В Турции, как и в других странах с развитым овцеводством, образовалась своя порода пастушьих охранных собак. Но так как Турция страна без богатых кинологических традиций, в ФЦИ вступили недавно (в 2010 если не ошибаюсь), то просто некому было продвигать свои национальные породы, разрабатывать стандарты в которых они были бы оригинаторами породы и пр.
А эту самую породу (пусть она пока будет без названия) постоянно вывозили из Турции в другие европейские страны. В первую очередь сами турки вывозили. Порода понравилась, ею стали заниматься серьезно и в конце-концов добились официального признания. Назвали анатолийским карабашем, а патронат осуществляет сам ФЦИ.
После чего турки вдруг проснулись, страшно разобиделись и теперь породу анатолийский карабаш они не признают Скрытый текст

Бред какой-то! Как КО член ФЦИ может не признавать породу признанную ФЦИ?! Но тут,видимо, политика вмешалась и ФЦИ терпят.

. Свое поголовье той же породы они называют кангалами, запретили вывоз их. В свою очередь ФЦИ не признает кангалов, потому как нельзя признать одну и ту же породу два раза под разными названиями.
Любители породы также делятся на лагеря: одни покупают собак в Европе как карабашей с родословными ФЦИ; другие добывают щенков из Турции, но если в Турции можно быть кангалом, то у нас, если хочешь быть в ФЦИ, нужно регистрировать этих щенков как карабашей. И регистрируют с нулевками, а почему бы нет, если эксперты видят в этих собаках карабашей. А почему бы им не видеть их, если порода одна и та же.

Так что никакие разборки между карабашистами и кангалистами на уровне КСУ решаться не будут и любые жалобы бессмысленны и не по адресу. Откуда бы человек ни привез своих собак, но если он получил на них документы, то это было сделано согласно правилам ФЦИ.
Пусть Турция разбирается с ФЦИ, пока не разберется, все эти нападки на любителей породы только вредят этой породе.

 Отправлено: 09.04.12 19:59. Заголовок: Ayshe Напрасно Вы п..

Ayshe
Напрасно Вы пытаетесь что-то доказать на форуме. Вашему руководству, действительно, нужно обратиться с официальным письмом в КСУ. Если имеются доказательства того, что эти конкретные собаки были вывезены из Турции, то ситуация проще простого: кангалы не признаны в FCI, и разводятся в Турции как аборигенная порода, а анатолийская овчарка признана и довольно популярна в Европе. А учитывая внешнее сходство этих собак, существенную разницу в цене, и возможность получения "нулевок" в нашей стране, нетрудно догадаться каким образом происходит эта трансформация одной породы в другую.

 Отправлено: 09.04.12 20:17. Заголовок: Dragon пишет: И рег..

Dragon пишет:

цитата:

И регистрируют с нулевками, а почему бы нет, если эксперты видят в этих собаках карабашей. А почему бы им не видеть их, если порода одна и та же.

По сути, немецкая и восточноевропейская овчарка - тоже одна порода. Однако на деле - разные.

Dragon пишет:

цитата:

Откуда бы человек ни привез своих собак, но если он получил на них документы, то это было сделано согласно правилам ФЦИ.

Согласно правилам КСУ.

 Отправлено: 09.04.12 20:30. Заголовок: Dragon http://jpe.r..

Dragon
Надеюсь теперь к этой турецкой барышне дойдет.

 Отправлено: 09.04.12 21:15. Заголовок: LAR пишет: По сути,..

LAR пишет:

цитата:

По сути, немецкая и восточноевропейская овчарка - тоже одна порода. Однако на деле - разные.

Правильнее будет сказать: когда-то они были одной породой. Но изолированное разведение и разные направления разведения привели к тому, что породы разделились и теперь не то что эксперт, даже не собачник может увидеть разницу в типе.
А вывести сейчас в ринг 10 кангалов и 10 карабашей и вряд ли эксперты смогут правильно идентифицировать. Может быть когда-нибудь и наметится заметное отличие, но пока что это реально одна порода. Собаки вывезенные из Турции пополняют европейское поголовье карабашей без всяких проблем.
В теме на пёсике как раз такой случай - кангал вывезенный из Турции получил нулевку РКФ как карабаш, пройдя стандартную процедуру описания под разными экспертами.

 Отправлено: 09.04.12 21:24. Заголовок: Dragon пишет: Откуд..

Dragon пишет:

цитата:

Откуда бы человек ни привез своих собак, но если он получил на них документы, то это было сделано согласно правилам ФЦИ.

Турецкая барышня сомневается в законности получения документов,и,согласитесь,не без оснований.

 Отправлено: 09.04.12 22:22. Заголовок: Dragon пишет: А выв..

Dragon пишет:

цитата:

А вывести сейчас в ринг 10 кангалов и 10 карабашей и вряд ли эксперты смогут правильно идентифицировать.

Да дело, конечно, не в экспертах. Порой и метисы получаются невероятно похожими на какую-то породу, и определить визуально чистопородность собаки просто не представляется возможным. Дело в "нулевках", которые создают благоприятную почву для узаконенных махинаций!

 Отправлено: 10.04.12 01:32. Заголовок: LAR пишет: кангалы ..

LAR пишет:

цитата:

кангалы не признаны в FCI, и разводятся в Турции как аборигенная порода, а анатолийская овчарка признана и довольно популярна в Европе. А учитывая внешнее сходство этих собак, существенную разницу в цене, и возможность получения "нулевок" в нашей стране, нетрудно догадаться каким образом происходит эта трансформация одной породы в другую.

Сомневаюсь,что Савелий проходит эту процедуру с каждой собакой-это долго и муторно.Судя по отзывам,его собаки *выставляются* исключительно на боях.А щенков от новых производителей,вывезенных взрослыми, продает чуть ли не сразу и с доками ФЦИ.И вон девушка писала,у которой нулевые родословные,что на бланках только КСУ написано-о ФЦИ ни слова.Да и сам Савелий уверяет,что его собаки-карабаши,вывезенные из Турции с доками ФЦИ.В то,что их завезли в Турцию, я не верю.Тем более что в Турции лимит на ввоз животных-одна собака или две кошки на одного пассажира.Не думаю,что какой-то сумашедший турок раз десять мотался за границу за карабашами,платил за собак,билеты+7 евро за 1 кг веса собаки,делал документы на вывоз...Ну не то здесь отношение к собакам.На меня как на идиотку смотрят-зачем куда-то ездить,за собак дикие деньги платить,когда в ближайшем петшопе венгерской выбраковки за копейки навалом.И при таком раскладе турки будут тащить откуда-то карабашей,когда кангалов навалом и почти бесплатно?
Dragon пишет:

цитата:

кангал вывезенный из Турции получил нулевку РКФ как карабаш, пройдя стандартную процедуру описания под разными экспертами.

В России собаки,получившие нулевые доки после 2011 года,т.е. с начала этого года,к разведению не допускаются.

 Отправлено: 10.04.12 07:23. Заголовок: Ayshe пишет: Сомнев..

Ayshe пишет:

цитата:

Сомневаюсь

Ayshe пишет:

цитата:

Судя по отзывам

Ayshe пишет:

цитата:

И вон девушка писала

Ayshe пишет:

цитата:

я не верю

Ayshe пишет:

цитата:

Не думаю

Это не серьезно! А где факты???
Ayshe пишет:

цитата:

В России собаки,получившие нулевые доки после 2011 года,т.е. с начала этого года,к разведению не допускаются.

Вы опоздали немножко. Помет в России получен 16.11.11 от ЧПольши, получены документы, щенки все проданы Мать щенков имеет уже несколько титулов.
Баужес Е.В., Житкова Л.В, Хомасуридзе Р.Р., Косарева О.А., Карл Рейзингер, Ratibor Cekic, Sinko Stefan, Miodrag Vretencic- провели экспертизу и дали высокую оценку матери щенков.

 Отправлено: 10.04.12 07:33. Заголовок: гость пишет: спасиб..

гость пишет:

цитата:

спасибо за уточнение, у меня нет регистровых собак. мне почему то казалось (судя по выставочным каталогам), что там добавляется буква r к номеру, и все. а как выглядит родословная регистровой собаки, если щенка продают за границу - тоже без эмблемы? вроде участие в зарубежных выставках не разрешено без родословной мкф. и регистровые собаки из ксу со своей родословной получают там сас и чемпионство, если выиграют. им только cacib не подтверджают.

Попробую ответить на вопросы по порядку

Вот так выглядит экспортная родословная КСУ



Как видите, эмблемы МКФ на ней нет...

Ayshe пишет:

цитата:

И вон девушка писала,у которой нулевые родословные,что на бланках только КСУ написано-о ФЦИ ни слова

У меня не только нулевые регситровые родословные , у меня есть собаки и с полными регистровыми родословными... Я не могу утвержать, что нулевой регистр признанной МКФ породы идет именно на вышеуказанных бланках - возможно, так как порода признана МКФ, то даже нулевые родословные на собак такой породы идут на бланках МКФ...

Ayshe пишет:

цитата:

В России собаки,получившие нулевые доки после 2011 года,т.е. с начала этого года,к разведению не допускаются.

Только в том случае, если собаки получили описание на нулевку, не имея родословной другой организации. Если же на этих собак вначале были получены документы СКОР или другой альтернативной кинологической организации - то такие собаки могут учавствовать в разведении

Dragon пишет:

цитата:

Свое поголовье той же породы они называют кангалами, запретили вывоз их. В свою очередь ФЦИ не признает кангалов, потому как нельзя признать одну и ту же породу два раза под разными названиями.

Турков можно понять Неизвестно, что было намешано в аборигенную породу кангал европейскими заводчиками... Там может теперь сидеть с десяток схожих пород овчарок - крови которых прилили "умельцы" для улучшения внешнего вида, придания массивности, шерсти и т.д. и т.п....

 Отправлено: 10.04.12 10:24. Заголовок: Эсти ,Факты в теме.Ч..

Эсти ,Факты в теме.Читайте.
Эсти пишет:

цитата:

Вы опоздали немножко. Помет в России получен 16.11.11 от ЧПольши, получены документы, щенки все проданы Мать щенков имеет уже несколько титулов.

Скорей не я опоздала,а хозяйка Саманты успела до 2012 года.:)Эту тему она читает.

 Отправлено: 10.04.12 10:36. Заголовок: Ayshe пишет: Нет,ко..

Ayshe пишет:

цитата:

Нет,конечно,это не официальное письмо

Ayshe пишет:

цитата:

.Он попросил это разместить для пояснения позиции турецкого клуба

вы сами понимаете, что написали - здесь одно проямо противоречит другому.
неофициальные письма могут выражать исключительно частную позицию.
мы все заинтересованы в том, чтобы добродетель восторжествовала, а порок был наказан.
но зачем вы превращаете нормальную процедуру официального выяснения обстоятельств в турецкий базар?