Отправлено: 06.04.12 14:11. Заголовок: Афера с документами.Что делать?

Живу в Турции.Недавно узнала,что некий Савелий,владелец питомника анатолийской овчарки,уверяет,что вывозит производителей из Турции.Питомник находится в г.Киев,на Трухановом острове.
Удалено. Замечание. Модератор.

Проблема в том,что в Турции нет ни одной(!) анатолийской овчарки с документами ФЦИ.Да и без доументов нет.Совсем нет,никаких.Турецкий клуб собаководства не признает эту породу и заниматься ими не будет.Эта инфа получена мною непосредственно в КИФе-филиале ФЦИ в Турции.У нас тут имеются кангалы-это единственная турецкая порода собак,на которых сейчас выдаются документы ФЦИ,но ФЦИ кангалы не признаны,заявка на признание их породой будет подаваться,по словам человека,отвечающего за разведение этих собак,лет через 5-8.И вывоз этих собак за пределы Турции категоричеси запрещен.Соответственно выдаются на них ТОЛЬКО местные родословные.

В связи с этим возникает масса вопросов:

1.Каким образом Савелий вывозит из Турции собак породы Анатолийский Карабаш с документами ФЦИ,если такой породы в Турции не существует вообще?

2.Кого разводит Савелий вообще?Одна из его собак подозрительно напоминает переводка бульмастифа...

3.Где он берет фальшивые бумажки,выдаваемые за турецкую родословную международного образца,если вывоз кангалов и других местных пород из Турции запрещен,посему на них не выдаются родословные международного образца?

В общем,вопросов ещё много,я выделила основные.Я исключаю возможность того,что он покупал тут кангалов,а ему выдавали документы на них как на анатолийских карабашей.

Как довести до сведения руководства КСУ инфу об этой афере?Могу связать их с руководством КИФа для получения информации из первых рук о том,что в Турции действительно нет ни одной анатолийской овчарки-карабаша,посему пачками вывозить отсюда производителей с документами ФЦИ г-н Савелий никак не может. Очень не хочется,чтобы турецкое разведение,находящееся сейчас в самой начальной стадии,было прямо со старта опозорено и дискридитировано подобными дельцами.Этим очень обеспокоены многие разведенцы Турции,от лица которых я пишу.Мы просим помощь форума.Что делать?

 Отправлено: 09.04.12 10:05. Заголовок: Эсти administrator Я..

Эсти administrator Я имела в виду-в перечне питомников и заводов на официальном сайте КСУ нет ни одного питомника или завода,которые занимались бы анатолийской овчаркой.Разве это по желанию?Я полагала,что если есть питомник-он автоматически вносится в список и выставляется на сайте.
В любом случае,человек продает щенков не то анатолийских овчарок,не то кангалов...два в одном...вывозя производителей из Турции.Как такое может быть-не совсем ясно...

 Отправлено: 09.04.12 10:13. Заголовок: Ayshe Я Вас вроде ..

Ayshe

Я Вас вроде бы поняла

Есть порода - анатолийская овчарка, которая признана FCI (каким образом - это уже дело десятое)...
В Турции существует единственный кинологический клуб, работающий под эгидой FCI - и в племенной книге этого турецкого клуба незарегистрирована НИ ОДНА собака породы анатолийская овчарка. И НИ ОДНОЙ родословной - турецкой родословной - на эту породу Вашим кинологическим клуюом выдано не было...

И Вас возмутило то, что указанный заводчик в Киеве пишет, что продает анатолийских овчарок с документами FCI - именно вывезенных из Турции (то есть они - по логике вещей - должны иметь экспортные родословные турецкого клуба FCI - выдачу которых данный турецкий клуб как раз и отрицает)...

Правильно?

 Отправлено: 09.04.12 10:29. Заголовок: Правильно,правильно...

Правильно,правильно.:) Из Турции вообще не может быть вывезена собака породы анатолийская овчарка,тут вообще такой породы нет,ни с доками,ни без.Могут быть вывезены кангалы,но только нелегально и только с местными родословными.

 Отправлено: 09.04.12 10:45. Заголовок: Ayshe пишет: Я пола..

Ayshe пишет:

цитата:

Я полагала,что если есть питомник-он автоматически вносится в список и выставляется на сайте.

Нет, автоматически не вносится, это делается по желанию.
Ayshe , Ваше возмущение понятно, но пока Вами не предоставлено ни одного факта, что на Украине продаются карабаши/анатолийские овчарки (хотя бы скан обьявления) Пока это выглядит как ОБС, извините!

 Отправлено: 09.04.12 10:52. Заголовок: Я сканы не умею вста..

Я сканы не умею вставлять...:( Они у меня в каком-то не том формате получаются.А ссылки на объявления о продаже щенков запрещены...Хотите,в личку скину?Или попробуйте в поисковике набрать продажa щенков а.овчарки питомник остров сокровищ.

 Отправлено: 09.04.12 11:00. Заголовок: Ayshe пишет: Разве ..

Ayshe пишет:

цитата:

Разве это по желанию?

100 процентов по желанию. Например, моего завода там нет, всё времени не хватает разместить

 Отправлено: 09.04.12 11:01. Заголовок: Ayshe пишет: А ссыл..

Ayshe пишет:

цитата:

А ссылки на объявления о продаже щенков запрещены...

Ссылки разрешены ЛЮБЫЕ! Кроме ссылок на форумы.

 Отправлено: 09.04.12 11:06. Заголовок: Ayshe пишет: Я скан..

Ayshe пишет:

цитата:

Я сканы не умею вставлять...

Вот здесь http://uaksu.forum24.ru/?1-15-0-00000055-000-0-0#004 как снимается скриншот

А вот здесь http://uaksu.forum24.ru/?1-14-0-00000046-000-0-0-1196460667 как его разместить на форуме

 Отправлено: 09.04.12 11:11. Заголовок: У него все объявлени..

У него все объявления о продаже щенков как раз по форумам.:(

 Отправлено: 09.04.12 11:18. Заголовок: Вот,одно объявление ..

Вот,одно объявление не на форуме:
http://moscow.olx.ru/iid-179773448
Ещё несколько есть,но ссылки неактивны,видимо старые объявления.

Да,знаю,скриншоты делала,а когда вставить пыталась-выдает что не тот формат.

 Отправлено: 09.04.12 11:41. Заголовок: Ayshe пишет: Да,зна..

Ayshe пишет:

цитата:

Да,знаю,скриншоты делала,а когда вставить пыталась-выдает что не тот формат.

Скриншоты можно сохранять в двух расширениях: JPG и BMP, первое Радикал принимает, а второе нет, пишет не тот формат.

 Отправлено: 09.04.12 11:44. Заголовок: http://s019.radikal...

 Отправлено: 09.04.12 11:48. Заголовок: Вот у меня в JPG не ..

Вот у меня в JPG не получается сохранить почему-то...техника в руках дикаря.:)))

Еще несколько их объявлений не с форумов:
http://www.torg.ua/items/kiev_sobaki_anatolijskij_karabash_kangal_24901152
http://www.moscowbillboard.ru/Moscow/page.php?b=32057
http://www.lider-lifedog.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=254%3Aanatoliyskiykara&catid=1%3Alatest-news&Itemid=65

 Отправлено: 09.04.12 11:59. Заголовок: Dara пишет: по логи..

Dara пишет:

цитата:

по логике вещей - должны иметь экспортные родословные турецкого клуба FCI -

ничего подобного. аборигенные кавказцы или среднеазиаты получают у нас родословную - нулевку. на основании осмотра - т.е. на основании того, что они фенотипически соответствуют стандарту мкф. родословная одна, что для внутреннего использования, что на экспорт.
Ayshe пишет:

цитата:

Правильно,правильно.:) Из Турции вообще не может быть вывезена собака породы анатолийская овчарка,тут вообще такой породы нет,ни с доками,ни без

неправильно, неправильно. если из вашей страны вывезли собак, которые у вас в клубе не считаются породными и не разводятся, но явно кем то другим разводятся (заводчик вроде бы называет даже лини, из которых его собаки происходят), то будучи здесь трижды осмотренными специалистами, сертифицированными судить непризнанную вашим клубом, но признанную мкф породу, и получат три оценки отлично, то им выдадут регистровые родословные, которые дают этим собакам право участвовать в выставках мкф и получать потомство с документами ксу или другой страны- члена мкф, если щенков туда купят. а через три поколения потомки этих собак получат уже не регистровые, а полноправные документы мкф, которые к тому, на что уже и так имеют право эти собаки, добавит возможность получения подтверждения на сертификат cacib.
я вам продолжаю толсто намекать, что вы не там копаете и не туда пишете.
такие вопросы решаются только на официальном уровне между организациями, а не между частными лицами.
и еще тонко намекаю - как вы можете утверждать, что у кого то непородные собаки любой породы, если вы не специалист по этой породе?
желаю вам и всем причастным торжества справедливости, но еще кроме этого - желаю сначала изучить племположения и прочие важные документы, а потом действовать в соответствии с ними, а не своими представлениями о том, что и как должно быть.

 Отправлено: 09.04.12 12:17. Заголовок: А я почитала немножк..

А я почитала немножко форум volkodavcaoko, уж больно порода красивая. Савелий пишет в ответ на вопросы, что у него анаталийский карабаш. Пишет и про бонитировку щенков, и экспертов наших, и его фотографий масса и т.д. Ничего он не скрывает и не выдумывает. Не понимаю претензий, конкуренция что ли.....?????

 Отправлено: 09.04.12 12:18. Заголовок: гость 100% http://jp..

гость 100%
Учитывая то, что КИФ молодая организация существующая в системе МКФ только несколько лет, может быть что эти собаки с альтернативного клуба. Турция страна не маленькая и я думаю, что в стране должны быть разные кинологические организации. И отвечать за все кинологические организации страны - это полный бред.
Собаки реально могут быть и с нулевками МКФ и вывезенными из Турции.

 Отправлено: 09.04.12 12:25. Заголовок: гость Вы пишете вс..

гость

Вы пишете все правильно

Но для наших отечественных экспертов (не хочу никого обижать) - есть большая разница - описывать на получение "нулевки" собак "отечественных" пород или широко распространенных - и описывать собак крайне редких пород...

Не думаю, что каждый за это возьмется и подпишется...

Во всяком случае - я показывала фото хортых и польских хартов некоторым экспертам - процент попадания был крайне невелик

И тогда в объявлениях было бы честно указывать - собаки с регистровыми родословными КСУ-FCI...

 Отправлено: 09.04.12 12:42. Заголовок: гость Заводчик назы..

гость
Заводчик называет линии КАНГАЛОВ,а не анатолийских овчарок.Акын Тюлюбаш,у которого Савелий собак покупает,разводит кангалов и малаклы-турецкий мастиф.Турецким мастифам даже местне родосовные не выдаутся пока.Да,я не специалист по этой породе,но...судите сами.На 1 фото-???Я затрудняюсь сказать,что это было...Савелий уверяет,что это кангалы-карабаши.На 2 фото-так,для сравнения...слева кангал,справа я вижу помесь бульмастифа.Савелий уверяет,что эти две собаки-просто копия.

Удалено. Замечание. Админ.






И вот кангалы-

http://www.kangalder.com/fotogaleri.html

Кстати,Савелий уверяет,что договаривается с таможней и ездит в Турцию вязать сук на границе,типа постоянный приток свежей крови...Это я к тому,что с кем он там вяжет своих собак,если даже и получил на них регистровые родословные?В Турции-то нет карабашей даже с регистровыми...Как он вязки карабашей регистрирует,щенков проводит в КСУ от турецких кангалов?

Да,поняла,что на официальном уровне между организациями, а не между частными лицами.Уже все порешали в клубе.Будут они писать в КСУ.Тут сейчас уже так...общаемся.:)

 Отправлено: 09.04.12 12:49. Заголовок: Marishka пишет: Учи..

Marishka пишет:

цитата:

Учитывая то, что КИФ молодая организация существующая в системе МКФ только несколько лет, может быть что эти собаки с альтернативного клуба. Турция страна не маленькая и я думаю, что в стране должны быть разные кинологические организации. И отвечать за все кинологические организации страны - это полный бред. Собаки реально могут быть и с нулевками МКФ и вывезенными из Турции.

Девушка,в Турции НЕТ **разных кинологических организаций**-только КИФ.Где и состоит разведенeц кангалов и малаклы,у которого Савелий каким-то образом покупает своих карабашей.Которых у этого человека нет и быть не может.Что и подтвердил Фатих,ответственный за разведение этих собак в КИФе.

 Отправлено: 09.04.12 13:14. Заголовок: Вот,кстати,сайт Акын..

Вот,кстати,сайт Акына Тюлюбаша,у которого Савелий производителей берет:
http://bozkangal.azbuz.com/

Слева вверху:

SİTE SAHİBİ(ХОЗЯИН САЙТА)

akınboz (akın tülübaş)

Что-то я там анатолийских овчарок-карабашей не наблюдаю.Только кангалы и немножно малаклы...Или эти собаки-хамелеоны?Попав в руки Савелия,кангалы и малаклы волшебным образом трансформируются в карабашей?Прям Терминатор-2!:)))

 Отправлено: 09.04.12 13:19. Заголовок: Dara пишет: Но для ..

Dara пишет:

цитата:

Но для наших отечественных экспертов (не хочу никого обижать) - есть большая разница - описывать на получение "нулевки" собак "отечественных" пород или широко распространенных - и описывать собак крайне редких пород

это сертифицированные по породе судьи. и они не обязательно отечественные.
думается, что на стажировках они видели несколько больше собак обсуждаемой породы, чем мы с вами.
в любом случае в мкф результаты судейства не обсуждаются. и нулевки выдаются на основании оценок от сертифицированных судей, а не наших с вами пожеланий о том, как они должны выдаваться.Dara пишет:

цитата:

И тогда в объявлениях было бы честно указывать - собаки с регистровыми родословными КСУ-FCI...

простите, но это тавтология. все родословные ксу - они и есть мкф. это раньше были внутренние родословные. теперь их нет.

 Отправлено: 09.04.12 13:25. Заголовок: Ayshe фото только че..

Ayshe фото только через превью!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 09.04.12 13:32. Заголовок: administrator http:..

administrator Упустила этот момент.:)Исправилась.:)

 Отправлено: 09.04.12 13:46. Заголовок: Ayshe ни вы, ни я - ..

Ayshe ни вы, ни я - не специалисты по обсуждаемой породе. даже если бы были спецалистами, то не выносили бы суждений на основе фотографий.Ayshe пишет:

цитата:

Кстати,Савелий уверяет,что договаривается с таможней и ездит в Турцию вязать сук на границе,типа постоянный приток свежей крови...Это я к тому,что с кем он там вяжет своих собак,если даже и получил на них регистровые родословные

зачем вы обсуждаете племенную политику этого заводчика? это полностью его компетенция, т.к. именно он отвечает за качество щенков от своих собак.
Ayshe пишет:

цитата:

В Турции-то нет карабашей даже с регистровыми...Как он вязки карабашей регистрирует,щенков проводит в КСУ от турецких кангалов?

не в турции, а в вашей организации - почувствуйте разницу. откуда вы знаете, с кем он их вяжет - вы что, присутствовали там в качестве инструктора? почему вы все время говорите об одной породе, а обсуждаемый заводчик - о совершенно другой и вас это не смущает? почему вы приписываете ему какие то воображаемые вами на основании его высказываний действия и тут же делаете какие то выводы из плодов своего воображения?
вам известно, что в мкф возможно членство в организации одной страны при проживании в другой? вы точно знаете, что в турции все владельцы собак состоят исключительно в вашем клубе и никто не ведет самостоятельной работы с породой?
я не знаю, кто тут прав, а кто нет, но аргументов у вас маловато и они странные: "из турции не вывозят собак породы а, поэтому в ксу не могут быть собаки породы б с родословной мкф, взгляните на фото и почитайте разговоры на форумах в качестве подтверждения".

Ayshe пишет:

цитата:

Уже все порешали в клубе.Будут они писать в КСУ.Тут сейчас уже так...общаемся.:)

приятно было пообщаться. успехов.

 Отправлено: 09.04.12 13:52. Заголовок: гость ,Заводчик,у ко..

гость ,Заводчик,у которого Савелий берет собак,состоит в одной-единственной в Турции кинологической организации-КИФе.И собак указанной Савелием породы не имеет.

 Отправлено: 09.04.12 13:55. Заголовок: гость пишет: почему..

гость пишет:

цитата:

почему вы все время говорите об одной породе, а обсуждаемый заводчик - о совершенно другой и вас это не смущает?

Очень смущает...Как из Кангалов и Малаклы Акына Тюлюбаша в Украине получаются Анатолийские карабаши...Потому и пришла сюда.

 Отправлено: 09.04.12 13:56. Заголовок: все равнооо) ничего ..

все равнооо) ничего не пойму читаю читаю

 Отправлено: 09.04.12 13:56. Заголовок: Ayshe пишет: Которы..

Ayshe пишет:

цитата:

Которых у этого человека нет и быть не может.Что и подтвердил Фатих,ответственный за разведение этих собак в КИФе

он подтвердил только то, что эти собаки не зарегистрированы в клубе - и не могут быть зарегистрированы, если там нет таких пород в перечне. а что их нет или не может быть, это он подтвердил свои предположения, т.к. он то как раз ничего об этом не может знать.
припомните историю питбультерьеров или американских бульдогов, вспомните о различии в типах этих собак. аналогий не видите?
повторюсь - нечестные люди есть везде, в том числе и в ксу. но вы как то так разоблачаете этого заводчика, что в его виновность верится уже гораздо меньше, чем вначале.
поверьте - официальное разбирательство на уровне организаций, а не отдельных членов мкф - лучшая тактика. а то, что вы здесь пишете - слухи, сплетни и предположения.

 Отправлено: 09.04.12 14:02. Заголовок: гость ,Покажите,где ..

гость ,Покажите,где на сайте Акына Тюлюбаша,у которого Савелий берет производителей, имеются карабаши?Только кангалы и малаклы.И как они у Савелия превращаются в карабашей?Магия в разведении допустима?

 Отправлено: 09.04.12 14:24. Заголовок: Ayshe пишет: Очень ..

Ayshe пишет:

цитата:

Очень смущает...Как из Кангалов и Малаклы Акына Тюлюбаша в Украине получаются Анатолийские карабаши...Потому и пришла сюда.

И правильно сделали, что пришли. Может общими усилиями удастся разобраться.

 Отправлено: 09.04.12 14:31. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..

ИншАллах,как говорят у нас в Турции.:)))

 Отправлено: 09.04.12 14:41. Заголовок: Minodora пишет: все..

Minodora пишет:

цитата:

все равнооо) ничего не пойму читаю читаю

Для тех кто не понимает, на пёсике в разделе Вопросы разведения была не так давно тема "Ищу соратников для разведения в России новой для нее породы!" там изложена история турецко-фцишной войны за породу карабаш/кангал. Тема очень веселая, почитайте не пожалеете

 Отправлено: 09.04.12 14:46. Заголовок: гость пишет: цитат..

гость пишет:

цитата:

цитата: И тогда в объявлениях было бы честно указывать - собаки с регистровыми родословными КСУ-FCI... простите, но это тавтология. все родословные ксу - они и есть мкф. это раньше были внутренние родословные. теперь их нет.

Простите, но это несколько не так

У моих собак регистровые родословные именно КСУ - ни одной эмблемы FCI на них нет...
Только эмблемы КСУ...

 Отправлено: 09.04.12 15:08. Заголовок: Dragon пишет: Для т..

Dragon пишет:

цитата:

Для тех кто не понимает, на пёсике в разделе Вопросы разведения была не так давно тема "Ищу соратников для разведения в России новой для нее породы!" там изложена история турецко-фцишной войны за породу карабаш/кангал. Тема очень веселая, почитайте не пожалеете

Читала я эту тему, да так увлеклась, что пересмотрела массу видео и с боями, и с описанием породы, и даже на турецком
А сука у Марии классная, очень понравилась, и детишки супер!

 Отправлено: 09.04.12 15:13. Заголовок: Ayshe пишет: Покажи..

Ayshe пишет:

цитата:

Покажите,где на сайте Акына Тюлюбаша,у которого Савелий берет производителей, имеются карабаши

зачем мне что то показывать, если я карабаша от не карабаша не отличу? там владелец сайта показывает то, что считает нужным, это не паспорт, а рекламный сайт.
тот, кого вы называете савелий, разводит другую породу.
Ayshe пишет:

цитата:

И как они у Савелия превращаются в карабашей

с чего вы взяли, что превращаются именно они, да еще и спрашиваете у меня подтверждения своим фантазиям?Ayshe пишет:

цитата:

Магия в разведении допустима

при чем здесь магия, если при разведении своей породы кто то пользуется аборигенными собаками, которых судья мкф, сертифицированный по этой породе, признал именно представителями той породы, которой занимается заводчик?
вы судья мкф по породе анатолийский карабаш?
кто то в вашем клубе судья по этой породе?
на основании чего вы даете оценки породности собак третьих лиц? почему отказываете им в породности вопреки мнению специалистов по породе?
у нас здесь новгородское вече, где мы большинством голосов будем по фотографиям определять принадлежность к породе?

 Отправлено: 09.04.12 15:20. Заголовок: Эсти ,Прямо рекламу ..

Эсти ,Прямо рекламу сделала кангалам и карабашам .:)К нам за кангалом поедете,или у Савелия будете карабаша брать?:)))Ну всё...ща забанят-у меня же аккаунт без права рекламы.:)Честно-честно,у меня кангалов нет.:)
А если серьезно-правда,собаки очень милые,добродушные...жалко,обидно-часто бездомные бегают,на днях такого шикарного кобеля видела на улице...а вывоз запрещен.:(((

 Отправлено: 09.04.12 15:21. Заголовок: Dara пишет: У моих ..

Dara пишет:

цитата:

У моих собак регистровые родословные именно КСУ - ни одной эмблемы FCI на них нет... Только эмблемы КСУ

спасибо за уточнение, у меня нет регистровых собак. мне почему то казалось (судя по выставочным каталогам), что там добавляется буква r к номеру, и все. а как выглядит родословная регистровой собаки, если щенка продают за границу - тоже без эмблемы?
вроде участие в зарубежных выставках не разрешено без родословной мкф. и регистровые собаки из ксу со своей родословной получают там сас и чемпионство, если выиграют. им только cacib не подтверджают.

 Отправлено: 09.04.12 15:23. Заголовок: гость пишет: судья..

гость пишет:

цитата:

судья мкф, сертифицированный по этой породе, признал именно представителями той породы, которой занимается заводчик? вы судья мкф по породе анатолийский карабаш? кто то в вашем клубе судья по этой породе?

гость пишет:

цитата:

у нас здесь новгородское вече, где мы большинством голосов будем по фотографиям определять принадлежность к породе?

))) Туше!

 Отправлено: 09.04.12 15:38. Заголовок: Ayshe пишет: Честно..

Ayshe пишет:

цитата:

Честно-честно,у меня кангалов нет.:)

И с чего тогда такая заинтересованность, знание таких породных тонкостей?
Ayshe пишет:

цитата:

К нам за кангалом поедете,или у Савелия будете карабаша брать?:)))

Когда соберусь, то обязательно свяжусь и посоветуюсь с Вами, как со специалистом по породе!

 Отправлено: 09.04.12 15:56. Заголовок: В Германию турки при..

В Германию турки привозят Кангалов(не знаю с родухами или без),но собаки очень красивые.В местном приюте для животных живет сука-кангал,не смогла прижится в семье вот ее и отдали.Я с ней общалась,премилое создание