Отправлено: 05.09.11 16:30. Заголовок: Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 5)

Давно собиралась создать на форуме тему, посвящённую "благородной" деятельности альтернативных кинологических организаций, деятелям работающих на два, а то и три фронта и порочащих нашу организацию.... но всё руки не доходили.
Однако события последних дней на форуме переполнили чашу моего терпени.

Пост, который выполнил роль последней капли, под скрытым текстом:

Скрытый текст

Oksana Ychirova (она же Красава на нашем форуме) пишет на форуме ККУ в теме: "Осторожно мошенники КСУ-FCI" 20 мар 2011, 16:27  цитата: Что же касается того ,что ККУшники возмущены и высказывают столько негатива к КСУшникам,то это вполне уже обоснованно,т.к. надоело терпеть,молчать и "стирая плевки с лиц",умильно говорить,что "это Божья роса!" Как говориться в народе по этому поводу уже множество поговорок сказанно и прописанно,например,- " не рой другому яму........." ,"Не суди,судим не будешь!" , " Не плюй в колодец,воды испить прийдётся!" ,ну и так далее.Вот КСУ и угодило теперь и в яму ими же выкопанную и водичку пьют и заплёванную,да и осуждению они теперь подвергнуты ,т.к. у самих рыльце в пушку! Сидели бы тихо и мирно зная и помня,что сами далеко не ангелы поди и всё бы было мирно,ан нет........!!!!!!!!!!! Дерьмецо-то уже поди через край переливается и просочиться норовит.Скажу честно ......,у меня фактически все с доками КСУ собаки. С документами ККУ у меня только три ши-тцушечки и то..... родители у них КСУ ,и крови у них довольно известных на Украине питомников,но......т.к. я резервировала малышей ещё в первые дни после вязки их родителей не зная кто там родиться,а родились именно те собаки которые мне нужны были и я забирала сразу несколько соб,то у меня спросили про доки и я сказала ,что однозначно ККУ. Остальные же собаки,у меня все проходят выставки и вяжуться ТОЛЬКО по ККУ! Ни одного помёта,я ни разу не пустила на КСУ! Спросите почему? Да потому,что это считайте мой личный (!) протест против снобизма,высокомерия,хамства,гордыни и т.д. присущие этой организации! Более того.... Когда к моим кобелям приходят на вязку КСУшные девочки,то актируются эти щенки по ККУ,т.к я считаю,что красивые и породные дети и нам нужны,в нашем клубе.И поверьте,что много таких девчёнок.Так это ещё часть помётов не проходят актировку вообще ,т.к. хозяева не заморачиваются по поводу доков.

Переношу сюда все посты, которые удастся найти на форуме.



Предыдущие темы:
Начало, 1, 2, 3, 4,

 Отправлено: 09.04.12 12:34. Заголовок: elf пишет: А как вс..

elf пишет:

цитата:

А как вскрывается у собаки брак или обман с доками,сразу всё находят,всё видят,читают и кричат-помогите,надурили!

- как по-моему, то кричат те, кто хотел "и рыбку съесть и на писе покататься" , и они в большей мере знали что они делают. Хотели по-дешевле, а получили "как всегда" Вот потом конечно возмущению их нет предела! А адекватные, нормальные люди, которые действительно хотели собаку(хорошую собаку), но...повторюсь "обожглись" по не знанию - истерить не будут. Просто "галочку" в уме поставят, выводы свои сделают. По крайней мере мои знакомые лабродористы так и сделали.

 Отправлено: 09.04.12 12:59. Заголовок: Gordy пишет: вот э..

Gordy пишет:

цитата:

вот это реальный фактор. Так оно и есть. гость пишет:

повторюсь - какое это имеет значение постфактум? некто в здравом уме и твердой памяти решил приобрести племенную собаку и приобрел ее. она у него уже есть. боржом пить поздно.
если ему некогда было, когда он выбирал собаку - не на диван, а племенную, то это конечно, его личное дело и вопрос стиля. но ксу здесь причем - теперь, когда он привел сюда то, на выбор чего у него не было времени? нам зачем тратить на него время?Gordy пишет:

цитата:

Может и было право выбора, только вот не знал человек, где "правда"то

попытка номер пять: человек брал не домашнюю собаку на диван, а племеную. на этой стадии можно надеяться и на везение, хотя нормальные люди надеются совершенно на другое - достоверное происхождение и прочее, что к везению не относится. если тому, кому лень или некогда, или мозгов нет, не повезло, кто ему что должен?
особенно кто и что должны в той организации, где не брали эту собаку и о намерениях такой занятой персоны заняться разведением ничего не знали?
должны там, где дали направление на вязку, оценив собаку как племеную.
так доступно?
Gordy пишет:

цитата:

Очень даже доступная. Но! Просто прочитать, толку мало. Ничегошеньки не понятно обывателю.

"обыватель" ни в коем случае не должен размножать свою собаку, если не может соотнести то, что у него есть с требованиями стандарта.
Gordy пишет:

цитата:

Пусть каждый вспомнит, с чего начинал.....как учился методом проб и ошибок

если вы обо мне, то я не навязывала своих домашних любимцев владельцам кобелей.
если я брала собаку для разведения, то находила на поиск правильного варианта время и возможности. и никаких особых трудностей в получении информации не испытывала - даже когда не было никакого интернета.
не нужно учится методом проб и ошибок на живых существах. это аморально. не нужно совать пальцы в розетку, чтобы узнать о действии электрического тока - это общедоступная информация.
нравятся эксперименты над животными и не верится, что от осинки не родятся апельсинки, как написано в школьном учебнике - полный вперед лаборантом в виварий.
Gordy пишет:

цитата:

А так конечно осуждать хорошо.

так - это как? не нужно осуждать попытку размножить непородную собаку недостоверного происхождения?
нужно с энтузиазмом подобрать кукушонка? вы в школу ходили, что кукушата с родными птенцами делают знаете?
если не знаете - раскажу. они их выбрасывают из гнезда, чтобы еды больше было им, кукушатам. а безмозглые радители кормят кукушонка и защищают от опасностей ценой жизни не только своих детей, но и своей собственной.
а внизу, на земле валяются перышки их собственных детей.
нафиг-нафиг так учиться на ошибках. тем более, как написано в тех же учебниках, ничему эти птички не учатся, кроме сокращения своего генофонда за счет чужого.

 Отправлено: 09.04.12 13:01. Заголовок: Gordy пишет: - как ..

Gordy пишет:

цитата:

- как по-моему, то кричат те, кто хотел "и рыбку съесть и на писе покататься" , и они в большей мере знали что они делают.

Ну те,которые знали,они и претензий зачастую не имеют

 Отправлено: 09.04.12 13:03. Заголовок: elf пишет: .А как в..

elf пишет:

цитата:

.А как вскрывается у собаки брак или обман с доками,сразу всё находят,всё видят,читают и кричат-помогите,надурили!

...да,все мы люди,все делаем ошибки...а потом ищем виноватого...но ведь как обидно тем,кто не пытался и "рыбку съесть и на одно "место" сразу сесть",заплатил за собаку "хорошие" деньги,а получил "подарок"...только из за того,что не кому было рассказать,что есть клубы,стандарты и т.д.. Нашел объявление в и-нете,позвонил заводчику,приехал,ему показали "медальки",кубки,"присели на уши",мол у нас собаки чемпионы "Бразилии","Аргентины" и тд.. Ну как тут не поверишь? Да и щенки все в детстве,"махонькие игрушки",ну вот как,человеку с "улицы", не "повестись" на этот "спектакль" .А когда дело дошло до выставки,обмена документов,вот тут то все и всплыло... Я понимаю,что не знание "закона",не освобождает от ответственности,но ведь иногда,бывают и исключения...

 Отправлено: 09.04.12 13:11. Заголовок: Anna50 пишет: да,вс..

Anna50 пишет:

цитата:

да,все мы люди,все делаем ошибки...а потом ищем виноватого

вот зачем так обощать. далеко не все люди, сделав ошибку, обвиняют в ней других. Anna50 пишет:

цитата:

Я понимаю,что не знание "закона",не освобождает от ответственности,но ведь иногда,бывают и исключения...

неа, не бывает. есть такая народная мудрость: дураков и в церкви бьют.

 Отправлено: 09.04.12 13:31. Заголовок: гость Вы как всегда..

гость
Вы как всегда категоричны


гость пишет:

цитата:

если вы обо мне

- причем тут о Вас,где написано что либо о Вас?

гость пишет:

цитата:

"обыватель" ни в коем случае не должен размножать свою собаку, если не может соотнести то, что у него есть с требованиями стандарта.

И....вот теперь наверно о Вас, Вы когда начинали заниматься кинологией открыли стандарты - и о чудо! - Вам сразу все стало понятно, Вы сразу стали профи? - я глубоко в этом сомневаюсь.

 Отправлено: 09.04.12 13:40. Заголовок: В Николаеве недавно..

В Николаеве недавно на выставке гуляю со своими, ко мне подходит пара, говорят - о, у нас тоже шар-пей, и мы на выставки ходим. а у вас, наверное - французский шар-пей? Да нет, говорю, китайский.... Они - китааайский???? А сколько он стоит? Я такая - столько-то. Они - оо, и наш столько Я - ммм...это в евро. Они - в ееевро......
т.е. даже не просто какая-то неведома зверушка у людей, а шар-пей, и с документами какими-то, раз на выставки ходят. а просто прочитать стандарт, или хотя бы то, что шар-пеи-то бывают исключительно китайскими видать некогда было.

хотя... может у них свои какие-то стандарты. альтернативные.

 Отправлено: 09.04.12 13:42. Заголовок: Anna50 пишет: ...да..

Anna50 пишет:

цитата:

...да,все мы люди,все делаем ошибки...а потом ищем виноватого...но ведь как обидно тем,кто не пытался и "рыбку съесть и на одно "место" сразу сесть",заплатил за собаку "хорошие" деньги,а получил "подарок"...только из за того,что не кому было рассказать,что есть клубы,стандарты и т.д.. Нашел объявление в и-нете,позвонил заводчику,приехал,ему показали "медальки",кубки,"присели на уши",мол у нас собаки чемпионы "Бразилии","Аргентины" и тд.. Ну как тут не поверишь? Да и щенки все в детстве,"махонькие игрушки",ну вот как,человеку с "улицы", не "повестись" на этот "спектакль" .А когда дело дошло до выставки,обмена документов,вот тут то все и всплыло... Я понимаю,что не знание "закона",не освобождает от ответственности,но ведь иногда,бывают и исключения...

Тем не менее, по каким-то критериям человек выбрал именно ксушного кобеля для вязки, а не из своей альтернативы. Не так они наивны, как пытаются выглядеть.

А заниматься просвещением альтернативы - не святая обязанность всякого ксушника. Сказать "вы не наши" - это самый мягкий и безобидный способ отказа. Я бы в этом случае еще и объяснила что у собаки не так и почему ее не следует вязать. А это, как все знают, та информация, которую редкий владелец собаки способен пережить без припадка.

 Отправлено: 09.04.12 13:42. Заголовок: гость пишет: вот з..

гость пишет:

цитата:

вот зачем так обощать. далеко не все люди, сделав ошибку, обвиняют в ней других

...аот и я не прошу обобщать,что если человека по каким то причинам "занесло" в альтернативу,то не надо ВСЕХ тех,кто находится не в нашей "песочнице" оскорблять...Если человек перешел границу дозволенного,тогда можно и "ответить",чтоб не повадно было,но грести "всех под одну гребенку",только потому,что они НЕ НАШИ,это не красиво...

 Отправлено: 09.04.12 13:51. Заголовок: vi2 пишет: может у ..

vi2 пишет:

цитата:

может у них свои какие-то стандарты. альтернативные.

...да,может...там все может быть...но людям то от куда об этом знать? Если там такая промывка мозгов идет!!! Если им рассказывают,что ни кого не слушаете,у вас лучшая собака в мире,а стандарты,так Енто у них они не правильные,сейчас другие и т.д.. Вот и видеться люд,на все эти "сказки",а потом приводит свою суку на вязку и с уверенностью,доказывает,что у него самая лучшая собака...

 Отправлено: 09.04.12 14:01. Заголовок: Дельчар пишет: Крив..

Дельчар пишет:

цитата:

Кривых и косых изображений самых-самых прекрасных собак у всех предостаточно, только вот выкладывают плохие фото не все . Извините если мое мнение не совпало со всеобщим. Я против таких демонстраций. В породе этой ничего не понимаю, так что качество собак на изображениях для меня не понятно.

В данном случае видно, что это не просто неудачный момент подловили. Одна собака на фото явно таксообразная, такой формат в породе не допустим

 Отправлено: 09.04.12 14:22. Заголовок: Gordy пишет: Вам с..

Gordy пишет:

цитата:

Вам сразу все стало понятно, Вы сразу стали профи? - я глубоко в этом сомневаюсь.

сомневайтесь в чем вам угодно, мне до ваших сомнений какое дело? но вы с чего взяли, что все должно быть ясно сразу по прочтении стандарта? у меня вроде не так написано, нэ?Gordy пишет:

цитата:

причем тут о Вас,где написано что либо о Вас

вообще то овечали на мой пост, если вы не заметили.

вы вообще о чем - что взрослому ленивому придурку с дворняжкой из куку нужно оказывать гуманитарную помощь генетическим материалом из ксу и обучать его азам собаководства - потому чтовидите ли он сам не может, а в куку не тому научили?
что ленивые дураки, не видящие собак, но желающие их размножать, настолько нужны ксу, что нужно тратить на них время?
я так не считаю, и вы не привели никаких разумных аргументов для того, чтобы я изменила свое мнение.
если же вы не об этом, то пишите так, чтобы было понятно, к чему этот пост - к вашим сомнениям в моих умственных и кинологических способностях или к тому, что я против политинформаций для кукушников и любой другой альтернативы, а вы вот - за.

 Отправлено: 09.04.12 14:31. Заголовок: гость пишет: вы воо..

гость пишет:

цитата:

вы вообще о чем - что взрослому ленивому придурку с дворняжкой из куку нужно оказывать гуманитарную помощь генетическим материалом из ксу и обучать его азам собаководства - потому чтовидите ли он сам не может, а в куку не тому научили? что ленивые дураки, не видящие собак, но желающие их размножать, настолько нужны ксу, что нужно тратить на них время?

Грубо, но справедливо. Вляпаться в альтернативу может любой человек, но от покупки до вязки суки есть минимум полтора года, за это время можно разобраться в том что купил и что с этим делать.

 Отправлено: 09.04.12 14:56. Заголовок: Anna50 пишет: я не..

Anna50 пишет:

цитата:

я не прошу обобщать,что если человека по каким то причинам "занесло" в альтернативу,то не надо ВСЕХ тех,кто находится не в нашей "песочнице" оскорблять

тут не говориться обо всех, а о конкретном ленивом олухе с необоснованными претензмями .
есть люди, которые работают строго в рамках своей альтернативной организации и своими силами, согласно своим принципам разведения получают свое поголовье. ну я надеюсь, что есть, а как на самом деле - не знаю.
так вот к этим людям у меня никаких претензий - им нет никакого дела до нас, а нам - до них.
но как видим, и даже слишком часто видим, есть люди, которые пытаются из своей дворни получить что то более приличное от собак из ксу. вот тут уж извините.
нам нужно носиться с ними только потому, что их куда то "занесло"? пусть стерилизуют свою дворню, если поняли, что это не племенная собака и возьмут подходящую, вступят в ксу и тогда с ними будет смысл возиться. даже если они чего то недопоняли.

 Отправлено: 09.04.12 15:03. Заголовок: гость пишет: вы во..

гость пишет:

цитата:

вы вообще о чем - что взрослому ленивому придурку с дворняжкой из куку нужно оказывать гуманитарную помощь генетическим материалом из ксу и обучать его азам собаководства - потому чтовидите ли он сам не может, а в куку не тому научили?

...да ни кто и НЕ ГОВОРИЛ (писал) о том,что нужно делиться "генетическим материалом",ни кого ни кто не просит "обучать",это личное дело каждого.Понятно,что бегать и вести "просветительскую" работу,среди членов альтернативных клубов,ни кто специально не будет,но и плохого ни чего в том если ты объяснишь человеку,что к чему.Зачем хамить? Называть придурками,писать о том,что там,что собаки,что люди Кукнутые... зачем опускаться до такого уровня...Отказали в вязке,не хотите ни кому,ни чего объяснять и ладушки,ваше право,пусть дальше плодятся "дворняжки"...А мы потом их будем пристраивать в хорошие ручки,так как собака,ни в чем не виновата,ей не нужны медали,титулы и т.д.,ей нужна ласка и любовь . И будем дальше на форуме,ругать альтернативу,в надежде на то,что "продвинутый люд",прежде,чем купить собаку,зайдет на НАШ ФОРУМ,в ЧЕРНЫЙ СПИСОК и прочитает эту тему от начала до конца.....

 Отправлено: 09.04.12 15:45. Заголовок: гость пишет: но вы..

гость пишет:

цитата:

но вы с чего взяли, что все должно быть ясно сразу по прочтении стандарта? у меня вроде не так написано, нэ?

- да не я это взяла, а Вы об этом писали, перечитайте еще раз свои посты. Тягать цитаты - лень
гость пишет:

цитата:

вы вообще о чем - что взрослому ленивому придурку с дворняжкой из куку нужно оказывать гуманитарную помощь генетическим материалом из ксу и обучать его азам собаководства - потому чтовидите ли он сам не может, а в куку не тому научили? что ленивые дураки, не видящие собак, но желающие их размножать, настолько нужны ксу, что нужно тратить на них время? я так не считаю,

- я тоже так не считаю, и об этом даже не говорилось!!!!
гость пишет:

цитата:

к чему этот пост - к вашим сомнениям в моих умственных и кинологических способностях

- да нет у меня претензиций к Вашим умственным способностям(тем более, что мы с Вами не знакомы лично, как я могу об этом судить!?
Говорилось то о другом, совсем о другом.........,а перекрутилось, как хотелось...

 Отправлено: 09.04.12 16:09. Заголовок: А мне повезло, когд..

А мне повезло, когда я заводила первую собаку. Обратите внимание - в объявлениях пишут - с документами КСУ, или просто с документами - редко когда уточняют, что ККУ, или другая какая организация. Вот я тогда и решила, что раз документы, то КСУ :) Полезла смотреть, что есть КСУ, выписала себе на бумажке, чего надо опасаться в породе, с умным видом зачитала заводчице , но как бы я тогда ни старалась изучить стандарт, все равно видеть собак я стала гораздо позже.

 Отправлено: 09.04.12 16:24. Заголовок: vi2 пишет: но как б..

vi2 пишет:

цитата:

но как бы я тогда ни старалась изучить стандарт, все равно видеть собак я стала гораздо позже.

- совершенно с Вами согласна. Я была точно такая же.
vi2 пишет:

цитата:

я тогда и решила, что раз документы, то КСУ

. - я честно говоря и не знала, что кроме КСУ, есть еще что-то, потому как на доках первой собаки (15лет назад) было написано КСУ, хоть мой пес и не выставлялся, но кобель был хороший. Но когда уже фокса выбирала, то открвлось "удивительное рядом" - еще куча альтернативных организаций.

 Отправлено: 09.04.12 17:53. Заголовок: Gordy Gordy пишет: ..

Gordy Gordy пишет:

цитата:

да не я это взяла, а Вы об этом писали, перечитайте еще раз свои посты. Тягать цитаты - лень

я конечно не значусь в школьной программе и то, что пишу, не обязательно к прочтению.
но если не читать, то сочинять зачем?
лень, так лень, вот прямо на этой странице:
гость пишет:

цитата:

хотя нормальные люди надеются совершенно на другое - достоверное происхождение и прочее, что к везению не относится

гость пишет:

цитата:

"обыватель" ни в коем случае не должен размножать свою собаку, если не может соотнести то, что у него есть с требованиями стандарта

гость пишет:

цитата:

если я брала собаку для разведения, то находила на поиск правильного варианта время и возможности. и никаких особых трудностей в получении информации не испытывала - даже когда не было никакого интернета.

где написано, что все должно быть ясно по прочтении стандарта?
а вот браться за разведение без его понимания не стоит, даже если вы так не считаете. потому что как заводчик несете ответственость за то, что выпускаете помет от родителей, соответствующих стандарту.
а то с вашей фантазией и ленью можно доразводиться.
Gordy пишет:

цитата:

я тоже так не считаю, и об этом даже не говорилось

в таком случае против чего вы возражали, если я именно об этом и говорю?
Gordy пишет:

цитата:

Говорилось то о другом, совсем о другом

да ну?Gordy пишет:

цитата:

И....вот теперь наверно о Вас, Вы когда начинали заниматься кинологией открыли стандарты - и о чудо! - Вам сразу все стало понятно, Вы сразу стали профи? - я глубоко в этом сомневаюсь.

о чем другом здесь говорится?Gordy пишет:

цитата:

совершенно с Вами согласна. Я была точно такая же

это как то обязывает остальных быть точно такими же?
как быть мне в таком случае, если мою первую собаку (домашнего любимца, которого как не планировалось размножать, так и не размножала, хоть на щенков этой породы были километровые очереди и собака была без особых претензий к экстерьеру даже с современной точки зрения) я получила еще в досаафе? если собак, от которых впоследствии
получала потомство, нашла до вступления украины мкф, но это был первый питомник породы, записанный в ксу и к его собакам претензий со стороны стандарта мкф не было? моя собака из этого питомника первой из собак этой породы от украинских производителей получила cacibза границей.
как быть с тем, что совершенно новую для себя породу я совершенно сознательно завела у совершенно определенного заводчика, почему то не куку, собаку-мультичемпионку повязала с кобелем по своему выбору, а не по совету работника кку, и от этой пары получились чемпионы и производители?
заметте - речь идет о трех разных породах. собаки приобретены не до, а после изучения стандарта и сбора другой необходимой информации.
я наверняка что то делаю неправильно, а нужно мне было хватать, что под руку подвернется
и тут же бежать на вязку, мотивируя тем, что невозможно соотнести стандарт с живой собакой - вот вам и Gordy подтвердит, что это за пределами человеческих возможностей, раз у Gordy сразу не получалось.
Gordy пишет:

цитата:

Но когда уже фокса выбирала, то открвлось "удивительное рядом" - еще куча альтернативных организаций.

о сколько нам открытий чудных...
вы можете всем рекомендовать такой алгоритм приобретения племенной собаки, или все же могут существовать менее замысловатые и более логичные способы?

 Отправлено: 09.04.12 19:38. Заголовок: гость пишет: а то с..

гость пишет:

цитата:

а то с вашей фантазией и ленью можно доразводиться.

Давайте потише на поворотах.
гость пишет:

цитата:

цитата: совершенно с Вами согласна. Я была точно такая же это как то обязывает остальных быть точно такими же?

- это Ваше личное мнение и не более того. Абсолютно не обязывает. Каждый человек поступает так, как считает нужным.
Скрытый текст

гость пишет:  цитата: как быть мне в таком случае, если мою первую собаку (домашнего любимца, которого как не планировалось размножать, так и не размножала, хоть на щенков этой породы были километровые очереди и собака была без особых претензий к экстерьеру даже с современной точки зрения) я получила еще в досаафе? если собак, от которых впоследствии получала потомство, нашла до вступления украины мкф, но это был первый питомник породы, записанный в ксу и к его собакам претензий со стороны стандарта мкф не было? моя собака из этого питомника первой из собак этой породы от украинских производителей получила cacibза границей. как быть с тем, что совершенно новую для себя породу я совершенно сознательно завела у совершенно определенного заводчика, почему то не куку, собаку-мультичемпионку повязала с кобелем по своему выбору, а не по совету работника кку, и от этой пары получились чемпионы и производители? заметте - речь идет о трех разных породах. собаки приобретены не до, а после изучения стандарта и сбора другой необходимой информации.

- ну и замечательно, что у Вас так все получилось! Но не все такие, как Вы. Я еще раз говорю, что Вы очень, и очень категоричны.
гость пишет:

цитата:

я наверняка что то делаю неправильно, а нужно мне было хватать, что под руку подвернется и тут же бежать на вязку, мотивируя тем, что невозможно соотнести стандарт с живой собакой - вот вам и Gordy подтвердит, что это за пределами человеческих возможностей

гость - кто Вам сказал, что это за пределами человеческих возможностей? Что за ерунду Вы несете? Если у Вас сложилось так, то это не значит, что так складывается у всех!!!!! Знаете, у кого-то может складываться и по другому.
гость пишет:

цитата:

вы можете всем рекомендовать такой алгоритм приобретения племенной собаки, или все же могут существовать менее замысловатые и более логичные способы?

- а разве я рекомендую? Я по-моему не рекомендовала, а говорила о том, как было у меня и не более.
гость пишет:

цитата:

цитата: Но когда уже фокса выбирала, то открвлось "удивительное рядом" - еще куча альтернативных организаций. о сколько нам открытий чудных...

, а вот по-поводу этого.....Может быть в Киеве всяких организаций и "пруд пруди", а у меня не столица, поэтому и язъвить по этому поводу не надо.

 Отправлено: 10.04.12 11:19. Заголовок: Gordy пишет: Давайт..

Gordy пишет:

цитата:

Давайте потише на поворотах

взаимно.
Gordy пишет:

цитата:

ну и замечательно, что у Вас так все получилось! Но не все такие, как Вы. Я еще раз говорю, что Вы очень, и очень категоричны

не все. и даже не нужно, чтобы все были одинаковые. в том числе и такие, как вы.
Gordy пишет:

цитата:

Если у Вас сложилось так, то это не значит, что так складывается у всех

попытка номер шесть: у меня не сложилось, а я сложила. сама. сразу делая, как надо и положено, а не производя эксперименты по втыканию пальцев в розетку:
знакомилась со стандартами, клубами, заводчиками, ходила на выставки, сравнивала собак.
так напмсано во всех пособиях по приобретению щенка и я не открывала америку, просто следовада этим рекомендациям.
другие думают, что им будет проще, если они будут действовать методом тыка. имено поэтому "так" складывается не у всех, а не почему то другому.
так - доступно?
если действовать по алгоритму, который вы озвучили, то и получается, что половина смелых экспериментаторов оказывается у нас, а остальные - в разных альтернативах или вообще вне клубной деятельности.
как нетрудно догадаться, далеко не все они оказываются довольны результатом своих нелогичных и поспешных действий, но некоторым - очень небольшому количеству - везет.
вместо понимания того, что все могло быть с точностью до наоборот, причем по их собственной глупости (как я уже писала, правильный алгоритм приобретения щенка давно изобретен и его ни от кого не скрывают), эти особы рассказывают, что тех, кому "не повезло", нужно жалеть и просвещать, не ставить всех на одну досу и т.п.
жалейте, кто вам не дает.
я их не жалею от собственного имени, не от вашего.
а вы жалейте - пусть больше дураков попадает методом тыка в альтернативу. у нас своих хватает.
Gordy пишет:

цитата:

а говорила о том, как было у меня и не более.

более, более, вы выражали сомнение в том, что может быть иначе - как у меня и многих других собаководов из ксу.Gordy пишет:

цитата:

Может быть в Киеве всяких организаций и "пруд пруди", а у меня не столица, поэтому и язъвить по этому поводу не надо.

и что это меняет - вы читать не умеете, сидите на подписке о невыезде, посты вот на форум от руки пишете и голубиной почтой высылаете?
легко представляю себе, что если бы другие организации у вас были, вы бы так легко не отделались, а писали сюда из кукушкиного гнезда.

 Отправлено: 10.04.12 12:27. Заголовок: ...в том то и дело,ч..

...в том то и дело,что в отличие от Вас (Гость),многие не хотят,чтоб люди попали в альтернативу...А по поводу своих "дураков",то такие высказывания, на "родном" форуме,в адрес тех людей,которые состоят в одной с вами организации, с Вашей стороны не этичны... тем более,в этой теме...

 Отправлено: 10.04.12 15:52. Заголовок: Anna50 пишет: в том..

Anna50 пишет:

цитата:

в том то и дело,что в отличие от Вас (Гость),многие не хотят,чтоб люди попали в альтернативу...А по поводу своих "дураков",то такие высказывания, на "родном" форуме,в адрес тех людей,которые состоят в одной с вами организации, с Вашей стороны не этичны... тем более,в этой теме

наверное существуют организации, в которых дураков нет. но они подпольные и качественно законспирированные, потому что о них никто не знает и никогда не слышал.
но любая не такая благополучная в этом плане организация должна для своего же блага пытаться всеми силами снизить количество дураков и препятствовать слишком интенсивному притоку новых.
это, извините, тест, и очень легкий - имея свободный доступ к открытой информации и возможность сравнения вживую прийти в ксу - работаем дальше, выбрал альтернативу - туда и дорога.
мы ведь сейчас говорим не о тех, кто берет собаку на диван, а о тех, кто берет собаку для разведения и вырастив дворню, не соображает, что это дворня, или соображает, но все равно пытается получить от нее потомство.
до этого момента - но ровно до этого - пока не захотели размножить, мне немного жалко этих людей.
но как только речь заходит о претензиях на разведение дворняжек - досвидос.
посмотрите на эту ситуацию с другой стороны - этот человек понял, что что то не так, но что именно не так - так и не понял. влился в ряды, правдами и неправдами получил направление на вязку своей красавицы, теперь уже с нулевкой. и засоряет генофонд не за пределами, а прямо внутри ксу. от такого не нужно избавляться?
а если нужно, то вы никак этого не сделаете - он ничего не нарушает.
так что лучше уж пусть сразу идет , откуда пришел.
повторюсь - это мое собственное мнение. никого не призываю в свои ряды.
нужны вам люди, приводящие в породу дворняжек и - совет да любовь.

 Отправлено: 10.04.12 16:15. Заголовок: Gordy http://jpe.ru..

Gordy Anna50

 Отправлено: 10.04.12 19:33. Заголовок: Гость,у каждого на э..

Гость,у каждого на этот счет,есть свое мнение.Если Вы помните,то я лишь высказала мнение о том,что не нужно оскорблять людей,в какой бы организации они не состояли.Я повторюсь,что я согласна,что есть "некая" категория граждан,которые заслуживают,чтоб их послали в "нужное направление",но при чем здесь основная масса народа?! Конечно,Вас можно только похвалить(я не язвлю),что Вы к разведению,подошли со всей ответственностью,слава Богу,что у Вас,все так сложилось,хотелось бы,чтоб все заводчики были такими ответственными, как Вы,но увы...все мы разные...в школе нам тоже давали одну программу на всех,но кто то учился лучше,а кто то хуже,хотя знания, давались всем одинаковые...А здесь,большая половина народу,учится путем проб и ошибок.Я согласна,что сейчас не "каменный век",что куча информации.Но ведь за частую,люди решив купить собаку,обращаются именно к ин-ту,читают объявления,в которых написано,что все щенки,от супер-пупер родителей,шоу класса ,с документами (для многих одно слово-"документы" означает,что собака породистая и т.д.. Так откуда человеку,ждать подвох? Я не пишу сейчас про тех,кто за "три" копейки купил собаку,а потом жалуется,что его бедного надули.Я жалею тех людей,кого действительно "развели"...Что касается разведения "дворняжек",так тут,ни кто даже словом,об этом не обмолвился.Нормальные заводчики,с кем попало,вязать не будут. И если уж на то пошло,то к человеку,на "абум",с улицы,просто так собаку, на вязку не приведут.Сначала звонок,выяснение "кого с чем едят" и только потом решение(если всех все устроило) играть свадьбу...А тут получается - все плохие,один я Дартаньян.Может стоит всем писать объявления,где будет сказано,что "свадьба" только с собаками нашего отделения? Вот тогда и "всплывут" все-кто с "нами",а кто против нас.А рассуждать,бить себя в грудь,что : Я ни,ни с альтернативой,только со своими - это все умеют,а когда дело касается денег: Да ладно,раз ни...(продолжение все знают).А в реальности,заводчиков,которые "трясутся" над породой -ни так уж и много...А для того,чтоб "дворни",стало меньше,нужно вести просветительскую работу среди людей...Может это и глупо звучит,но что стоит руководителям отделений,в тех же объявлениях о животных,давать объявление(например):Если Вы решили завести собаку,то отделение(....)поможет,даст консультацию(бесплатно!) в выборе вашей собаки...У многих, есть такое объявление на сайтах отделений,но кто знает о них? Это просто пример того,что нужно что то делать,а не бить себя в грудь,рассказывая всем,что мы хорошие,а они плохие...

 Отправлено: 10.04.12 19:41. Заголовок: Anna50 пишет: что н..

Anna50 пишет:

цитата:

что не нужно оскорблять людей,в какой бы организации они не состояли

 Отправлено: 10.04.12 19:43. Заголовок: Anna50 пишет: .А зд..

Anna50 пишет:

цитата:

.А здесь,большая половина народу,учится путем проб и ошибок.

ВЫ бы за всех-то не расписывались Если себя имеете в виду, так Вы явно не большая половина. Anna50 пишет:

цитата:

А рассуждать,бить себя в грудь,что я ни,ни с альтернативой,только со своими,это все умеют,а когда дело касается денег,да ладно,раз ни...(продолжение все знают)

опять, пожалуйста, не нужно отождествлять себя с большинством. Я лично оскорблена этим Вашим заявлением.

Anna50 пишет:

цитата:

нужно вести просветительскую работу среди людей...

дурака учить - только портить ( мудрость народная)
— Пойми, студент, сейчас к людя́м надо помя́гше… А на вопросы смотреть ши́рше. Вот ты думаешь, это мне дали пятнадцать суток? М? Это НАМ дали пятнадцать суток. А для чего? Чтобы ты вёл среди меня разъяснительную работу, а я рос над собой! Ну ладно, давай, бухти мне, как космические корабли бороздят… (зевает) Большой театр. А я посплю.( операция Ы...)

 Отправлено: 10.04.12 19:44. Заголовок: Anna50 пишет: ...А ..

Anna50 пишет:

цитата:

...А здесь,большая половина народу,учится путем проб и ошибок

 Отправлено: 10.04.12 19:47. Заголовок: не нашла именно оско..

не нашла именно оскорблений

 Отправлено: 10.04.12 19:52. Заголовок: Дельчар пишет: ВЫ б..

Дельчар пишет:

цитата:

ВЫ бы за всех-то не расписывались Если себя имеете в виду, так Вы явно не большая половина

 Отправлено: 10.04.12 20:01. Заголовок: Minodora , здесь явн..

Minodora , здесь явно написано

Anna50 пишет:

цитата:

А рассуждать,бить себя в грудь,что я ни,ни с альтернативой,только со своими,это все умеют,а когда дело касается денег,да ладно,раз ни...(продолжение все знают)

я лично ничего такого себе не позволяла никогда, и для меня это , как бы это сказать.
Любаша , хорошо, вас уже двое.
я лично предпочитаю более прогрессивный путь обучения, чем описано Anna50. Но Вам никто не запрещает использовать описанный путь.

 Отправлено: 10.04.12 20:03. Заголовок: Дальчар,пусть будет ..

Дальчар,пусть будет так,пусть я буду, этой большей половиной...))) Не всем же "повезло" научится всему и сразу, как Вам... А историю про то,как Шурик проучил Федю,чем она закончилась,я думаю знают все...)))

 Отправлено: 10.04.12 20:14. Заголовок: Anna50 пишет: Дальч..

Anna50 пишет:

цитата:

Дальчар,пусть будет так,пусть я буду

Anna50 , о, так это были ВЫ

цитата:

"Ну ты Дальчар умыла и причесала "

И в каком это месте меня "умыли и причесали" Не удивляюсь, что Вам трудно учиться, даже такую мелочь как ники и то правильно копировать не получается. Погодите с собаками может ....

 Отправлено: 10.04.12 20:41. Заголовок: Anna50 так Вы член К..

Anna50 так Вы член ККУ?

 Отправлено: 10.04.12 20:55. Заголовок: Существуют только дв..

Существуют только два способа возвыситься над окружающими: стать выше самому или унизить соседей. Первый способ требует профессионализма и труда, для второго достаточно некомпетентности и злобы."

 Отправлено: 10.04.12 20:59. Заголовок: Anna50 пишет: Если ..

Anna50 пишет:

цитата:

Если Вы помните,то я лишь высказала мнение о том,что не нужно оскорблять людей,в какой бы организации они не состояли

я так и поняла. что это ваше мнение.
и бъяснила вам, что тут речь идет не о людях любой организации вообще, а о конкретном человеке, который пытается заняться разведением дворняги с привлечением кобеля из ксу, а не из организации, в которой состоит.
Anna50 пишет:

цитата:

Я повторюсь,что я согласна,что есть "некая" категория граждан,которые заслуживают,чтоб их послали в "нужное направление",но при чем здесь основная масса народа?!

в таком случае о чем вы тут спорите, если я именно об этом и пишу?
Anna50 пишет:

цитата:

в школе нам тоже давали одну программу на всех,но кто то учился лучше,а кто то хуже,

а кто то не учился вообще. и что теперь - те, кто учился должны пахать за тех, кто учиться не захотел?Anna50 пишет:

цитата:

А здесь,большая половина народу,учится путем проб и ошибок

об этом я тоже, как мне показалось, вполне внятно выразилась: пробы и ошибки бывают разные. если пробы делает неуч, то его ошибки выходят боком его собакам, а вовсе не ему. нравиться ставить опыты на собаках - в виварии всегда нужны рабочие руки. при чем здесь чистокровное разведение, улучшение породы и прочее, чем мы тут должны заниматься?
Anna50 пишет:

цитата:

Но ведь за частую,люди решив купить собаку,обращаются именно к ин-ту,читают объявления,в которых написано,что все щенки,от супер-пупер родителей,шоу класса ,с документами (для многих одно слово-"документы" означает,что собака породистая и т.д.. Так откуда человеку,ждать подвох?

вы все же разберитесь, о чем вы рассуждаете - о людях, которые берут собаку с документами на диван, или о людях, котоые берут собаку для племеного использования? вы действительно считаете, что для того, чтобы разводить чистокровных собак определенной породы не нужно ничего понимать ни в породе. ни в разведении и можно полагаться на объявления и уверения? вы считаете тех, кто так делает, заблудшими овечками, а не придурками? считайте на здоровье. но почему я должна с вами соглашаться?
Anna50 пишет:

цитата:

И если уж на то пошло,то к человеку,на "абум",с улицы,просто так собаку, на вязку не приведут.Сначала звонок,выяснение "кого с чем едят" и только потом решение(если всех все устроило) играть свадьбу

вот спасибо, что мне наконец открыли глаза на то. как это бывает.
теперь я поняла, что раньше все делала неправильно - узнавала о производителе, его доступности для вязки вне питомника, его предках и потомстве, заводчике, теперешнем владельце и много других лишних телодвижений производила.
а оказывается нужно было позвонить по телефону и согласовать стоимость вязки, которую и так все знают.
ну что ж, век живи, век учись.
Anna50 пишет:

цитата:

Может стоит всем писать объявления,где будет сказано,что "свадьба" только с собаками нашего отделения

не знаю, поверите ли вы мне, но иногда вообще никаких объявлений не пишут, а желающих приехать на вязку - очередь. и разборки с многолетними обидками, когда две собаки должны вязаться в один день и одной нужно отказать.
Anna50 пишет:

цитата:

ни,ни с альтернативой,только со своими - это все умеют,а когда дело касается денег: Да ладно,раз ни...(продолжение все знают)

я не знаю, просветите. вы так интересно о способах попадания на вязку с нужным кобелем рассказывали. может я и тут что то не то делаю и на вязках с альтернативой можно денег поднять, а то на наших как то не очень почему то.
Anna50 пишет:

цитата:

А в реальности,заводчиков,которые "трясутся" над породой -ни так уж и много.

это наверное потому, что не нужно оскорблять отказом владельцев собак из куку, а нужно технично перевербовывать их в ряды ксу?
Anna50 пишет:

цитата:

А для того,чтоб "дворни",стало меньше,нужно вести просветительскую работу среди людей...Может это и глупо звучит,но что стоит руководителям отделений,в тех же объявлениях о животных,давать объявление(например):Если Вы решили завести собаку,то отделение(....)

простите, но это не вы несколькими строчками выше писали, что объявлений полно, но не все могут в них разобраться?
и клубные сайты не подпольные, если вы не заметили, и заводчики будут любому желающему давать нужную и полезную информацию сутки напролет. если бы это помогало от дураков, то давно бы уже помогло.
Anna50 пишет:

цитата:

Это просто пример того,что нужно что то делать,а не бить себя в грудь,рассказывая всем,что мы хорошие,а они плохие...

это просто ваши фантазии и пример маниловщины. мы не хорошие, а ксу. они не плохие, а альтернатива.
и самое главное - это взрослые люди, которые сделали сознательный выбор. и я не верю, что человек, доживший без проблем до совершенолетия, делая каждый день сотни и тысячи выборов правильно и до, и после вступления в куку, именно вот в этом выборе страшно ошибся. мне наоборот кажется, что именно этот выбор отвечает его натуре и его образу жизни. зачем вы, якобы признавая в принципе за каждым человеком право на собственное мнение, отказываете в этом праве кукушатам? зачем их переубеждать?
но и простите - зачем их учить, просвещать, зачем вредить своим породам вязками с их собаками? они не наши, они - альтернативные. пусть себе и альтернативничают на здоровье у себя в куку. лишь бы сюда не лезли.

 Отправлено: 10.04.12 21:24. Заголовок: ...Мадам (Дельчар,пр..

...Мадам (Дельчар,правильно ?),звеняйте,пишу с телефона,тел.,Ники,копировать не умеет...))) Да и я, в отличии от Вас,только всему учусь...)))
Администратор,а где написано,что я член ККУ ? Или только из за того,что я "посмела",кому то возразить в этой "теме",на меня нужно "накинуться" и "пустить под нож" ? Нашли новую жертву? Так это не по адресу...

 Отправлено: 10.04.12 21:31. Заголовок: Любезная , Anna50 , ..

Любезная , Anna50 , так перековеркать мой ник два разных человека не смогут при всем желании. Ну уж как-то держите удар, а то в стиле куку пишите сразу:
Anna50 пишет:

цитата:

Или только из за того,что я "посмела",кому то возразить на этой "теме",на меня нужно "накинуться" и "пустить под нож" ? Нашли новую жертву? Так это не по адресу...

ПрЭлесть какая. Это Вам товарки посоветовали так написать ? Так они и лички не стесняясь публикуют очень узнаваемые с характерными ошибками.

Ну почему как полнолуние у нас обязательно кто-то приходит с кукушными агитками? Это как-то связано с тортиками или только с луной?

 Отправлено: 10.04.12 21:56. Заголовок: Anna50 пишет: 1.Лыс..

Anna50 пишет:

цитата:

1.Лысенко Анна Александровна 2.женский 3.23.01.1973 4.Украина 5.Харьков 6.мопс 7.an-na50@mail.ru 8.2010 9.Харьковское городское (Канис) 10.не утверждалась 11.общение с заводчиками и новичками интересующимися этой породой. 12.Kievstar 13.Я потверждаю что прочитала выделинные в рамку объявление с маркировкай "Очень важно" и выделенный синем и красным цветом текст 14.Я потверждаю что в случае несоблюдения мной правил а также размещение рекламы до достижения 50го ранга не возражаю против удаления моего регистрации с этого форума без придупреждения

Здорово, не правда ли????

Как-то быстро себя переименовали!

 Отправлено: 10.04.12 22:02. Заголовок: Дельчар пишет: Ну ..

Дельчар пишет:

цитата:

Ну почему как полнолуние у нас обязательно кто-то приходит с кукушными агитками? Это как-то связано с тортиками?

Справедливости ради,ККУ с агитками не только на форум ходит-а еще и пол-Запорожья оклеило заметными плакатами,приглашающими на свою весеннюю выставку,а заодно приглашающими в свой клуб,где и щенка подобрать помогут(вероятно от родителей чемпионов мира,и Аргентины заодно ),и кинологические курсы есть,и хендлинг,и груминг,и ветеринария,и дресплощадки,а главное дружественная обстановка в клубе и приглашение всех желающих.
И ведь наверняка какое-то количество людей,которые хотят завести собаку,и пока в клубной кухне не разбирается(ну не у каждого есть знакомый заводчик,обьясняющий все на пальцах,и не каждый перероет весь интернет,чтобы найти различия между подобными организациями,с отличием в названии в одну букву)-попадет к ним.
Зато о прошлогоднем сентябрском CACIBе КСУ кроме участников и их друзей,в городе практически никто и не знал.
Желательно более активно нести информацию в массы,чтобы не только опытные заводчики,а и обычный человек покупающий первую собаку не делал ошибки,и не попал на крючок альтернативы.