Отправлено: 05.09.11 16:30. Заголовок: Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... (продолжение 6)

Давно собиралась создать на форуме тему, посвящённую "благородной" деятельности альтернативных кинологических организаций, деятелям работающих на два, а то и три фронта и порочащих нашу организацию.... но всё руки не доходили.
Однако события последних дней на форуме переполнили чашу моего терпени.

Пост, который выполнил роль последней капли, под скрытым текстом:

Скрытый текст

Oksana Ychirova (она же Красава на нашем форуме) пишет на форуме ККУ в теме: "Осторожно мошенники КСУ-FCI" 20 мар 2011, 16:27  цитата: Что же касается того ,что ККУшники возмущены и высказывают столько негатива к КСУшникам,то это вполне уже обоснованно,т.к. надоело терпеть,молчать и "стирая плевки с лиц",умильно говорить,что "это Божья роса!" Как говориться в народе по этому поводу уже множество поговорок сказанно и прописанно,например,- " не рой другому яму........." ,"Не суди,судим не будешь!" , " Не плюй в колодец,воды испить прийдётся!" ,ну и так далее.Вот КСУ и угодило теперь и в яму ими же выкопанную и водичку пьют и заплёванную,да и осуждению они теперь подвергнуты ,т.к. у самих рыльце в пушку! Сидели бы тихо и мирно зная и помня,что сами далеко не ангелы поди и всё бы было мирно,ан нет........!!!!!!!!!!! Дерьмецо-то уже поди через край переливается и просочиться норовит.Скажу честно ......,у меня фактически все с доками КСУ собаки. С документами ККУ у меня только три ши-тцушечки и то..... родители у них КСУ ,и крови у них довольно известных на Украине питомников,но......т.к. я резервировала малышей ещё в первые дни после вязки их родителей не зная кто там родиться,а родились именно те собаки которые мне нужны были и я забирала сразу несколько соб,то у меня спросили про доки и я сказала ,что однозначно ККУ. Остальные же собаки,у меня все проходят выставки и вяжуться ТОЛЬКО по ККУ! Ни одного помёта,я ни разу не пустила на КСУ! Спросите почему? Да потому,что это считайте мой личный (!) протест против снобизма,высокомерия,хамства,гордыни и т.д. присущие этой организации! Более того.... Когда к моим кобелям приходят на вязку КСУшные девочки,то актируются эти щенки по ККУ,т.к я считаю,что красивые и породные дети и нам нужны,в нашем клубе.И поверьте,что много таких девчёнок.Так это ещё часть помётов не проходят актировку вообще ,т.к. хозяева не заморачиваются по поводу доков.

Переношу сюда все посты, которые удастся найти на форуме.



Предыдущие темы:
Начало, 1, 2, 3, 4, 5,

 Отправлено: 01.11.12 13:21. Заголовок: гость пишет: так чт..

гость пишет:

цитата:

так что генетические исследования - это прекрасно и очень нужно, но только по их результатам, без визуального осмотра сертифицированными специалистами каждой собаки-предка из родословной и заключения о допуске в разведение, никого рекомендовать как производителя не стоит.

Все так, но, отбор делится на этапы и первый из них, это отбор по происхождению, и только второй по "собственной продуктивности", в нашем случае по экстерьеру, здоровью, психике и рабочим качествам (у тех пород, у кого это есть непременным условием), ну и если продолжить, то потом отбор по боковым родственникам ( сибсам и полусибсам) и, последнее, отбор по качеству потомства. ТО есть происхождение все-таки первично, а "экстерьер для производителя это, конечно, хорошо, но далеко не самое главное" - это выражение принадлежит не мне, а Софье Викторовне Родионовой, светлая ей память..

 Отправлено: 01.11.12 18:50. Заголовок: ливень пишет: ТО ес..

ливень пишет:

цитата:

ТО есть происхождение все-таки первично, а "экстерьер для производителя это, конечно, хорошо, но далеко не самое главное" - это выражение принадлежит не мне, а Софье Викторовне Родионовой,

давайте все же отделим мух от котлет. экстерьер родителей - да, не самое главное, хотя и не самое неглавное, согласитесь. а главное - качество потомства - его чистокровность, соответствие породным стандартам и здоровье. происхождение от одних и тех же ролителей этого не обеспечивает автоматически, иначе, согласитесь, заводчикам было бы нечего делать, кроме как вязать чемпионов с чемпионами, следя только за тем, чтобы они были чистокровками.
дело в том, что мы тут обсуждаем достоверность происхождения вынужденно, поскольку эта тема вдруг всплыла в дискуссии. ведь для нормального бридера в этом нет никаких вопросов, он пользуется только достоверным племматериалом и при этом производит внутри этого массива жесткий отбор. и даже от одних и тех же производителей разные заводчики получают потомство разного качества - при этом оно все достоверного происхождения, но большая часть его идет на диван, а гораздо меньшая - в разведение и в шоу-карьеру. и из этой меньшей части еще меньшее количество собак улучшает породу. повторюсь - при одинаково достоверном происхождении.
поэтому мне и странно слышать рассказки бывших альтернативщиков, которые упирают на то, что их собаки происходят от собак из мкф. при этом вопрос о том, почему этих собак, одинакового происхождения с производителями из мкф отбраковали обходится таинственным молчанием, хотя все знают, что даже однопометники дают потомство разного качества при одинаковом и одинаково достоверном происхождении, а не то, что полусибсы или еще более дальние родственники, достоверно имеющие общего предка.
ливень пишет:

цитата:

Все так, но, отбор делится на этапы и первый из них, это отбор по происхождению, и только второй по "собственной продуктивности",

эт, простите, очевидно. и это база, на которой мкф работает уже 100 лет, и даже ксу уже больше 20-и, а не то, что характеризует работу конкретного бридера. эта база гораздо шире, чем то, что в итоге идет в разведение и тем более чем то, что идет породе на пользу - т.е. подтверждает правильность выбора заводчиком конкретного производителя и пары. ливень пишет:

цитата:

последнее, отбор по качеству потомства.

это исключительно по порядку действий, а не по значению для разведения. по сути качество потомства - основной критерий качества производителя и работы заводчика, цель разведения. без этого показателя никакие самые красивые и чистокровные родители, а тем более их сибсы и полусибсы не имеют никакой ценности как производители, точно так же, как не имеют племенной ценности и красивые собаки неизвестного происхождения.

 Отправлено: 02.11.12 09:23. Заголовок: гость http://jpe.ru..

гость

+100

 Отправлено: 09.11.12 17:51. Заголовок: Не знаю...правильно ..

Не знаю...правильно ли я делаю,что притащила сюда эту цитату...Но меня просто повергло в шок,что вот так,запросто,можно в один прекрасный момент взять и решить,что "Ах,чтото не так у меня в питомнике...а не поменять ли мне собачек?Что-то аж 1,5 года у меня сук не покупают,чтоб дальше разводить!" просто взять и раздать взрослых,любящих и обожающих тебя собак.
И это пишет админ кинологического форума альтернативной КО...

"И эти люди запрещают мне ковыряться в носу?"

цитата:

Скажу честно.... У меня питомнк и рано или поздно наступает такой момент, когда приходится менять крови, производителей.... Тогда появляется необходимость пристраивать собак. Я их отдаю в новые семьи.... Просто так..... В возрасте, не старше 5 лет.... Одна только девочка уехала в 6-ти летнем возрасте, потому что месяцев 6 ждала, пока наша Сакина (г. Кировоград), поймёт, что она без Таси уже не может просто больше. Сейчас там такой тандем!!!!! А любовь ещё сильнее! Так вот... я ищу новые семьи для своих мальчиков и девочек... Предпочитаю на нашем форуме или по знакомым знакомых собачатников. Мне надо так, чтоб кто-то поручился за новую семью. У меня все до единой собаки, попали в великолепнейшие семьи! Где они любимы и спят с хозяевами в мягеньких постельках, под одеялками. Мне шлют массу сообщений, фото и собаки на них счастливые! Я понимаю, что там им даже лучше, чем было у меня! Потому что там они единственные и неповторимые! Ну, максимум их там двое.... Там вся любовь и забота направленна на них любимых! И никто из собак не попал в руки к разводчикам или непорядочным людям! И ещё... эти собаки уже не используются в разведении. Я оставляю документы у себя и обговариваю этот пункт с новыми владельцами. Собаки живут у них только в качестве домашних любимцев и только для любви и заботы! Не в вольерах! Ни на улице! Сейчас правда, я была вынуждена расформировать часть питомника и трёх молодых девочек (от года до 1,5) отдала под условия. Но, эти собаки происхождения моего питомника и я хочу хоть один раз использовать их в разведении, чтоб увидеть результат и правильность подобранных пар. Чтоб увидеть, в правильном ли направлении я иду. Иначе зачем мне тогда работать, если на протяжении уже 1.5 лет, я не продаю девчёнок своего разведения, а фактически дарю их людям под условие 1-2 щенков с ещё такой призрачной и неизвестно когда будующей вязки? Китайцы например уже давным давно для меня стали просто дорогим хобби, с которого, я совершено не жду прибыли или дивидендов.

 Отправлено: 09.11.12 18:09. Заголовок: Я пишет: просто взя..

Я пишет:

цитата:

просто взять и раздать взрослых,любящих и обожающих тебя собак.

Не пойму, что вас так ужасает.
Отдают\продают\арендуют массу собак и система мкф далеко не исключение. Если говорить конкретно за свою породу н\о, то топовый, раскрученный кобель за свою жизнь запросто может сменить около десятка владельцев в разных странах и побывать не в одном питомнике. И рассматривается уже не просто как собака и друг семьи, а (как бы жестко это не звучало) "племенной материал". Уверена, так происходит и в любой другой породе.

 Отправлено: 09.11.12 18:40. Заголовок: Я Ир, я что-то тоже ..

Я Ир, я что-то тоже не очень поняла, что именно тебя в шок повергло? Я, если ты помнишь, тоже вынуждена была раздать взрослых собак. И сейчас еще ищу руки для некоторых своих собак. И тоже хочу пристроить молодых сук людям, которые потянут хотя бы один помет. Потому как я не могу сейчас себе этого позволить. Ситуации бывают разные, а разом перечеркивать то, что творил и накапливал годами как-то рука не поднимается. Ира, "не суди - и несудим будешь".....

 Отправлено: 09.11.12 18:50. Заголовок: Я не самый плохой ва..

Я не самый плохой вариант, но я бы так не смогла.
А для собак может и лучше в семьях, им там больше внимания и любви...

 Отправлено: 09.11.12 19:07. Заголовок: Я пишет: просто вз..

Я пишет:

цитата:

просто взять и раздать взрослых,любящих и обожающих тебя собак.

еще можно было понять если бы отдавался производитель, который на суках в данном питомнике не используется.
Так конечно поступать ... С целью просто сменить крови...

 Отправлено: 09.11.12 19:17. Заголовок: Я пишет: Китайцы на..

Я пишет:

цитата:

Китайцы например уже давным давно для меня стали просто дорогим хобби, с которого, я совершено не жду прибыли или дивидендов.

ключевой момент - раз доходу не приносят, пусть кто то другой и проверяет правильность девушкиного разаедения - куку во всей красе. не странно, что у нее никто сук для разведения не берет.
Nero пишет:

цитата:

то топовый, раскрученный кобель за свою жизнь запросто может сменить около десятка владельцев в разных странах и побывать не в одном питомнике. И рассматривается уже не просто как собака и друг семьи, а (как бы жестко это не звучало) "племенной материал". Уверена, так происходит и в любой другой породе.

ваша укверенность весьма трогательна, ибо ни на чем не основана. особенно она не основана на чтении исходного текста.
в использовании кобеля в качестве производителя ничего жестокого нет, особено если учесть, что т.н. "ваша порода", особенно та, что живет в питомниках и используется в разведении, всю жизнь проводит в вольере, а не в доме, не в кругу семьи. и производители там никакой другой жизни не видели. поэтому в их жизни ничего, кроме дизайна вольера не меняется.
а в цитате идет речь об отдаче на диван, а не для племенного использования домашних собак, которые выросли с человеком и с другими собаками в квартире. причем если там кого и спихивают для получения щенков, то это как раз непроверенные по потомству собаки.
это несколько разное, хоть вам и не понятное.
Я пишет:

цитата:

просто взять и раздать взрослых,любящих и обожающих тебя собак

это не смертельно, хотя и не пройдет бесследно для собаки ( в смысле, если условия отдачи такие, как описано - в любящие руки в качестве единственного домашнего любимца). собаки - существа с очень пластичной психикой, они адаптируются к хорошим условиям довольно быстро. вот если условия ухудшаются (с точки зрения собаки лишение ее законного места в стайной иерархии - несомненое ухудшение. раньше она рожала, что делают в стае только высокоранговые особи. теперь она - низкоранговое, хоть и любимое существо в незнакомой человеческой стае).
а то, как заводчик к этому относится, это уж дело его, ничего противозвконного он не совершает. не на улицу же выгоняет, если не врет, конечно.
это нехорошо и неумно с точки зрения племенного использования - отдавать суку, которая уже проявила себя как производительница в разных сочетаниях и теперь есть возможность получить от нее щенков именно таких, как нужно, а не что выросло, то выросло, как хочет убедиться героиня цитаты, отдавая нерожавших сук, которые получены от отданных в молодом возрасе мам, под щенков. но в куку видимо для того, чтобы считаться заводчиком, достаточно просто смотреть со стороны на свое недоразведение, ну такие они интересные кинологи - во всем им нужно наступить на грабли, так почему именно на эти не наступить?

 Отправлено: 09.11.12 19:24. Заголовок: Я не поняла вот эт..

Я не поняла вот этого:

цитата:

У меня питомнк и рано или поздно наступает такой момент, когда приходится менять крови, производителей.... Тогда появляется необходимость пристраивать собак. Я их отдаю в новые семьи.... Просто так..... В возрасте, не старше 5 лет....

Т.е.каждые пять лет старых собак нафик,набираем новых...
Не знаю,может для меня это неприемлемо...Мне это напомнило лабораторные опыты с дрозофилами-мышами...Типа это поколение меня не устраивает,начинаем работать с другим семейством.

Может потому что для меня собака член семьи а не просто племматериал для достижения высокой цели...и я не могу вырастить собаку,и вдруг она меня не устроила,взять и отдать просто так...

Happyfrant пишет:

цитата:

Я, если ты помнишь, тоже вынуждена была раздать взрослых собак. И сейчас еще ищу руки для некоторых своих собак. И тоже хочу пристроить молодых сук людям, которые потянут хотя бы один помет. Потому как я не могу сейчас себе этого позволить.

Да,но ты не делаешь этого,когда "пришло время обновлять питомник".И тогда у тебя была действительно сложная ситуация.Ведь у тебя уже сколько поколений твоих собак живет?А там,я так поняла,это обыденное дело...обновлять питомник.Вот некоторые машины меняют каждые три-пять лет,а тут собаки...

Nero пишет:

цитата:

И рассматривается уже не просто как собака и друг семьи, а (как бы жестко это не звучало) "племенной материал". Уверена, так происходит и в любой другой породе.

Вот это меня и шокирует...Просто потребительское какое то отношение.

 Отправлено: 09.11.12 19:28. Заголовок: Nero пишет: Не пойм..

Nero пишет:

цитата:

Не пойму, что вас так ужасает. Отдают\продают\арендуют массу собак и система мкф далеко не исключение. Если говорить конкретно за свою породу н\о, то топовый, раскрученный кобель за свою жизнь запросто может сменить около десятка владельцев в разных странах и побывать не в одном питомнике. И рассматривается уже не просто как собака и друг семьи, а (как бы жестко это не звучало) "племенной материал". Уверена, так происходит и в любой другой породе.

Видать то-ли настоящие немцы перевелись,то-ли содержание в питомниках в качестве"племматериала"довело их до такой жизни,что они столь легко меняют владельцев.
У нас в семье первый немец появился в далеком1973году.
Дядька служил на границе с Ираном и на первом году службы получил на воспитание щенка.
Спустя полтора года пришло время идти на дембель-соответственно пса нужно передать новому инструктору-госсобственность все-таки.
С тяжелым сердцем оставил дядька Казбека на заставе,сам выбирал приемника,оставил все инструкции,запас лакомств и уехал на родину.
А через пару недель пришла с границы телеграмма-приезжай,забирай Казбека,иначе погибнет-пес отказался от еды,перестал работать,слег-никакие старания ветеринара и инструктора не помогали,остро стал вопрос:списать в запас и отдать или усыпить.
Естественно дядька кинулся на первый рейс в Баку и дальше на перекладных,забрал Казбека,привез домой- и пес еще 14лет служил верой и правдой.
А тут-делов-то продал,отдал,вроде речь идет о подержанном автохламе,а не о собаке.

 Отправлено: 09.11.12 19:37. Заголовок: Я пишет: Да,но ты н..

Я пишет:

цитата:

Да,но ты не делаешь этого,когда "пришло время обновлять питомник".И тогда у тебя была действительно сложная ситуация.Ведь у тебя уже сколько поколений твоих собак живет?

Уже Тасин пра-правнук Шнурок подрос.... И все, от Таси до Шнурка живут у меня. Тасе - 16,5 лет - Шнурку - 10 месяцев. Дело не в этом....Не буду вступать в полемику, но иногда действительно возникает необходимость обновления. А рук-то всего две, и собак, кроме любить - еще и кормить нужно. Можно, конечно, сесть лет так на 10-15 и ждать, когда все уйдут за Радугу. Можно тянуть из последних сил и раздувать питомник до непомерных размеров. Но хорошо ли это? Не думаю...
Ир, ты прекрасно знаешь, с какой болью я отдавала Борю. Точно так же мне больно отдавать ЛЮБУЮ собаку, к которой прирос душой и которую вырастил от рождения. Но иногда в этом есть необходимость. И ничего потребительского в этом нет. Я всех своих собак очень люблю. Но иногда понимаю, что в семье некоторым будет лучше, чем в стае. И если собака еще молода и здорова, но я не вижу для нее перспектив в разведении - я лучше ее отдам в дом, где она будет одна и любима. Кстати, как наш Боря.

 Отправлено: 09.11.12 19:42. Заголовок: Happyfrant ,Тань,я в..

Happyfrant ,Тань,я все понимаю.Но не каждые пять-шесть лет,когда надо обновить крови и питомник.Вот у тебя бы Тася или Зая родилиб тебе несколько пометов,и все.Гуд бай...пора обновляться,а то видители уже не тот уровень и тип собачек.Надо брать что модно и покупается...а то не гребут щенков уже полтора года.
Ты б так смогла?

 Отправлено: 09.11.12 20:47. Заголовок: Я пишет: А там,я та..

Я пишет:

цитата:

А там,я так поняла,это обыденное дело...обновлять питомник.Вот некоторые машины меняют каждые три-пять лет,а тут собаки...

ну на то они и некоторые, никто и звать никак.
Я пишет:

цитата:

Т.е.каждые пять лет старых собак нафик,набираем новых

какие же они в 5 лет старые. и что это за разведение, если крови постоянно нужно менять, интересуюсь спросить.
и что это за очумелые ручки, которые за 5 лет умудряются изгадить чужое разведение, не самое плохое из доступных, надо полагать, и тут же берутся загаживать новую партию.vlad пишет:

цитата:

содержание в питомниках в качестве"племматериала"довело их до такой жизни,что они столь легко меняют владельцев.

бытие определяет сознание, как известно.
кому вольерная собака, основное дело жизни которой - постоянные вязки, должна быть предана - вольеру, что ли?
а слышать рассказки о том, что ситуация, в которой собака меняет владельцев по несколько раз, вполне нормальна, да еще и для всех пород, от поклонника "самой преданной и умной" породы, как принято позиционировать н.о. среди ее владельцев, вообще странно, да.

 Отправлено: 10.11.12 08:14. Заголовок: Да, я считаю вполне ..

Да, я считаю вполне приемлемым тот факт что племенные собаки продаются и покупаются несколько раз за свою жизнь.
И вполне хорошо переносят это. Только для этого должна быть более веская причина нежели "у меня никто не покупает сук полтора года значит надо сменить крови". Если надо сменить крови-нужно в первую очередь повязать хорошим кобелем, или в одном определенном городе уже никто не хочет брать этихсобак потому все уже друг другу как кум-сват-брат.

 Отправлено: 10.11.12 10:09. Заголовок: гость пишет: раньше..

гость пишет:

цитата:

раньше она рожала, что делают в стае только высокоранговые особи. теперь она - низкоранговое, хоть и любимое существо в незнакомой человеческой стае

Да ну?
Моя прародительница Таис, 16,5 лет от роду, не рожает уже почти 9 лет, но по прежнему продолжает быть самой высокоранговой собакой в стае. Даже те собаки, которые родились значительно позже того момента, когда Тася прекратила племенную деятельность, нагибают голову, когда Таис входит в комнату. Интересно, с чего бы это? Ведь не рожет же....Вторая по рангу сука Мозая тоже не рожает уже 5 лет, но на ее статус в стае никто даже не помышляет посягнуть. Чревато, однако. Можно и дырку в шкурке получить... Ранг в стае не только рожанием определяется, ИМХО.

 Отправлено: 10.11.12 10:09. Заголовок: Starfighter пишет: ..

Starfighter пишет:

цитата:

племенные собаки продаются и покупаются несколько раз за свою жизнь.

суки - в исключительных случаях, если вы не в курсе.
и какое это имеет отношение к тому, что здесь написано о том, что собаки отдаются не для продолжения племенной деятельности, а потому, что кто то не сумел распорядиться тем, что ему удалось приобрести 5 лет назад и опять набирает новых кандидатов на чужой диван?
к чему ваше думанье о смене владельцев племенного кобеля в обсуждении вопроса об отдаче сук в самом расцвете их племенных возможностей? не потому, что изменились доходы или обстоятельства жизни владельца, а потому, что вдруг стало "надо обновить крови".
можно по-разному относиться к перепродаже производителя в эпоху, когда пересылка спермы перестала быть экзотикой, но здесь не о кобелях, а о том, что в дом хладнокровно берутся суки - с явным намерением отдать ихчерез 1, 5 - 5 лет и взять новых, более модных кровей. это говорит об одном - особа, которая таким образом размножает собак, вовсе и не собиралась и не собирается вести целенаправленную племенную работу, а тупо пользуется плодами чужого труда для размножения модных линий или пород. в этом случае никаких моральных оправданий для передачи взрослых собак в другие руки нет и быть не может. потому что тут мы имеем дело с фермой по продаже щенков модных кровей или пород, какими бы красивыми словами не прикрывался такой образ действий.
Starfighter пишет:

цитата:

или в одном определенном городе уже никто не хочет брать этихсобак потому все уже друг другу как кум-сват-брат

т.е. вы не в курсе, что в мировой практике принято работать на инбридингах и из топ-питомника собаку (понятно, собаку-щенка, кто же отдаст оттуда взрослую племенную собаку), в родословной которой правильно собраны крови родственников, отрывают с руками, благодарят и кланяются?
вы не в курсе, что далеко не все топ-питомники расположены в столицах, что не мешает их разведению успешно продаваться по всему миру? конечно там не принято менять одних чужих собак на других чужих, но уже с иной приставкой, в погоне за интересными кровями, а принято почему то делать крови собственного разведения интересными.
а отмазки , что где то что то принято (без понимания того, где, в какой породе и почему принято, да и принято ли, или только бывает иногда) - не более, чем отмазки.
поэтому не нужно распространять удивительные правила разведения и обхождения с племенными собаками, принятые сейчас для н.о., на все породы и тем более на всех заводчиков.

 Отправлено: 10.11.12 10:16. Заголовок: Happyfrant пишет: М..

Happyfrant пишет:

цитата:

Моя прародительница Таис, 16,5 лет от роду, не рожает уже почти 9 лет, но по прежнему продолжает быть самой высокоранговой собакой в стае.

она ведь осталась в той же стае, где рожала, т.е. иерархия выстраивалась непрерывно. собака не меняла места проживания и окружения. так что тут ничего удивительного нет. мои старые собаки тоже главные, хоть давно не рожают - их авторитет заслужен годами чуткого руководства подрастающими поколениями младших родственников.
а вот если бы вы ее отдали в другую семью, на самый мягкий диван и в самые любящие руки, но уже после того, как она перестала рожать, вы бы буквально сбросили ее с олимпа на самое дно. собака скорее всего пережила бы и это, но вряд ли без последствий, в том числе и без последствий для здоровья.

 Отправлено: 10.11.12 10:23. Заголовок: гость пишет: а вот ..

гость пишет:

цитата:

а вот если бы вы ее отдали в другую семью, на самый мягкий диван и в самые любящие руки, но уже после того, как она перестала рожать, вы бы буквально сбросили ее с олимпа на самое дно. собака скорее всего пережила бы и это, но вряд ли без последствий, в том числе и без последствий для здоровья.

Не могу не согласиться. Речь об отдаче Таси даже не заводилась никогда. Это стопроцентная альфа-собака, признающая только одного хозяина на всю жизнь. Для суперпластичной и приспосабливаемой психики пуделей, ее поведение не вполне породно. Она недоверчива к посторонним, даже тем, кого знает много лет. Это абсолютно МОЯ собака, с которой мы друг друг понимаем с полу-взгляда и состояние настроения и здоровья улавливаем по запаху. Удивительное создание, таких больше нет.

 Отправлено: 10.11.12 10:28. Заголовок: гость ваше трактован..

гость ваше трактование написанного мной в корне неверно.
И спасибо, с тем как работают в профессиональных питомниках я знакома очень хорошо. а вот человек поступающий так наверное совсем не в курсе этого.
гость пишет:

цитата:

суки - в исключительных случаях, если вы не в курсе.

Спасибо, в курсе.
Потому и пишу, что смена кровей раз в 5 лет говорит о халатности и непрофессионализме того размноженца, которыый так поступает. И действия и поступки данного человека абсолютно неверны.

гость пишет:

цитата:

а отмазки , что где то что то принято (без понимания того, где, в какой породе и почему принято, да и принято ли, или только бывает иногда) - не более, чем отмазки. поэтому не нужно распространять удивительные правила разведения и обхождения с племенными собаками, принятые сейчас для н.о., на все породы и тем более на всех заводчиков.

я абсолютно не распространяю, на все породы, (про цитируйте где мной написано именно о всех породах)?
но знаю достаточно случаев в породе ВЕО, о которой я компетентна говорить, когда кобель содержащийся в данном питомнике не имеет никаких перспектив в вязках с данными суками (и поэтому сменил владельца - навсегда), но мы то не о кобелях, хотя и о смене владельцев взрослыми собаками, и это в данной породе не единичный случай, но и НЕ правило, скорей исключение для людей, которые целью ставят именно разведение а не размножение.

гость пишет:

цитата:

это говорит об одном - особа, которая таким образом размножает собак, вовсе и не собиралась и не собирается вести целенаправленную племенную работу, а тупо пользуется плодами чужого труда для размножения модных линий или пород. в этом случае никаких моральных оправданий

Вот именно!

 Отправлено: 10.11.12 10:40. Заголовок: мне не хотелось нико..

мне не хотелось никого обидеть, но н.о. все же разводятся по очень специфическим правилам своего породного объединения. не знаю, насколько такие правила на пользу данной породе, но это предусматривает именно частую смену производителей. в других породах таких требований со стороны кураторов племеной деятельности нет, во всяком случае я о них не знаю.
Starfighter пишет:

цитата:

но знаю достаточно случаев в породе ВЕО, о которой я компетентна говорить, когда кобель содержащийся в данном питомнике не имеет никаких перспектив в вязках с данными суками (и поэтому сменил владельца - навсегда),

да ятоже о таком знаю, но это ведь редко все же бывает, вследствие недостаточно продуманного приобретения. обычно ведь кобеля берут или оставляют из своего помета как раз для собственого разведения, а не чтобы вырастить, отчемпионить и отдать. более того, его и на сторону то неохотно вяжут, если вяжут вообще.