Отправлено: 03.07.12 17:05. Заголовок: Есть в КСУ нарушения Племенного положения?

Есть в КСУ нарушения Племенного положения?

Данные посты перенесены из "Руки прочь от КСУ или лучше с умным потерять, чем...... "

 Отправлено: 03.07.12 15:28. Заголовок: А вот у меня вопрос-..

А вот у меня вопрос- серьезно. Как часто разрешено вязать суку в системе КСУ?
На этом форуме два объявления о продаже щенков от одной и той же суки с разницей в пол года-это нормально?

 Отправлено: 03.07.12 15:33. Заголовок: Яся ,не чаще чем,раз..

Яся ,не чаще чем,раз в год.Если чаще,то по заявлению(указав веские причины).Почитайте племположеие на оф. сайте КСУ(на самом верху слева в первой строке есть название"Официальный сайт КСУ")

 Отправлено: 03.07.12 15:35. Заголовок: Спасибо, я читала по..

Спасибо, я читала положение. Мне интересно, как так происходит-на форуме КСУ? Со всеобщего похвалительства? Что тогда говорить об альтернативе....

 Отправлено: 03.07.12 15:37. Заголовок: Помет оформлен офици..

Помет оформлен официально-КАК? Бревно такое в глазу....

 Отправлено: 03.07.12 15:42. Заголовок: Яся пишет: Спасибо,..

Яся пишет:

цитата:

Спасибо, я читала положение. Мне интересно, как так происходит-на форуме КСУ? Со всеобщего похвалительства? Что тогда говорить об альтернативе....

Яся ,значит,Вы не внимательно читали.Прочитайте ещё раз.Если сука повяжется по какой- либо причине два раза подряд,но НЕ МЕНЕЕ,ЧЕМ ЧЕРЕЗ ПОЛГОДА( по какой причине-надо указать в заявлении),то она потом год пропускает и не вяжется после этого.То есть как бы "перерасчёт" происходит...И причём здесь альтернатива-надо идти от положительного,а не наоборот...

 Отправлено: 03.07.12 15:52. Заголовок: Яся пишет: Помет о..

Яся пишет:

цитата:

Помет оформлен официально-КАК?

Какой помёт? Где оформлен? Какая порода? Кто заводчик? Надеюсь, Вам не страшно ответить на вопросы?

 Отправлено: 03.07.12 16:01. Заголовок: administrator отправ..

administrator отправила в личку

 Отправлено: 03.07.12 16:03. Заголовок: Я понимаю, что я чег..

Я понимаю, что я чего-то не понимаю, но вот что я не понимаю-никак не могу понять...

 Отправлено: 03.07.12 16:18. Заголовок: Яся пишет: Я понима..

Яся пишет:

цитата:

Я понимаю, что я чего-то не понимаю, но вот что я не понимаю-никак не могу понять...

Яся ,а чего ж Вы от нас хотите,если сами ничё не понимаете...и что именно?

 Отправлено: 03.07.12 16:21. Заголовок: Яся ,ааа..... я дога..

Яся ,ааа..... я догадываюсь-Вы не можете сложить две составные :КСУ и вязки раз в полгода... ну так в племположении всё чётко прописано.Почитайте ещё раз ,я уже предлагала.И сразу Вам всё станет ясно.

 Отправлено: 03.07.12 16:26. Заголовок: Яся ,а какое отношен..

Яся ,а какое отношение ко всему Вами непонятому имеет,как Вы выразились- "всеобщее похвалительство" ? Ведь,следуя племположению,никто правил не нарушил?

 Отправлено: 03.07.12 16:33. Заголовок: 2.2.1. Вне зависимос..

цитата:

2.2.1. Вне зависимости от породы и периодичности течек допускается интервал между вязками суки - 12 мес. (+/- 1 месяц). Примечание: В случае гибели помета или рождения 1-2 щенков, плем.комиссией отделения КСУ может быть разрешена вязка на следующую течку, но с промежутком не менее 6-ти месяцев. В случае вязок в обе течки подряд, последующий интервал должен составлять не менее 1-го года (12 месяцев).

Я так понимаю, что вязка на следующую течку возможна при гибели помета или рождения малого количества щенков (для той-пород это смешно звучит) -только это прописано в положении. А там конец света в декабре, отъезд производителя, командировка владельца-не указаны, и как по мне, не являются уважительными причинами для повторной вязки. Или опять же, мне не понятно, где еще прописаны какие-то условия.

 Отправлено: 03.07.12 16:42. Заголовок: Яся пишет: А там к..

Яся пишет:

цитата:

А там конец света в декабре, отъезд производителя, командировка владельца-не указаны, и как по мне, не являются уважительными причинами для повторной вязки.

Яся ,ну Вы можете иметь какое-угодно мнение.Но так как Вы не член племкомиссии КСУ( а именно там дают разрешение на такую повторную вязку),то Ваше мнение субъективно и отображает лишь Ваш,личный взгляд ,на данную ситуацию,не более...

 Отправлено: 03.07.12 16:46. Заголовок: Яся ,а всё-таки,отве..

Яся ,а всё-таки ответье на вопрос,раз уж начали


elf пишет:

цитата:

Яся ,а какое отношение ко всему Вами непонятому имеет,как Вы выразились- "всеобщее похвалительство" ? Ведь,следуя племположению,никто правил не нарушил?

 Отправлено: 03.07.12 16:47. Заголовок: Яся пишет: 2.2.1. В..

Яся пишет:

цитата:

2.2.1. Вне зависимости от породы и периодичности течек допускается интервал между вязками суки - 12 мес. (+/- 1 месяц). Примечание: В случае гибели помета или рождения 1-2 щенков, плем.комиссией отделения КСУ может быть разрешена вязка на следующую течку, но с промежутком не менее 6-ти месяцев. В случае вязок в обе течки подряд, последующий интервал должен составлять не менее 1-го года (12 месяцев).

Яся , Вы сами себе ответили. Что не понятно?
А Ваши командировки - это Ваши проблемы, а не суки.

 Отправлено: 03.07.12 16:50. Заголовок: Нежный Ангел ,Лена,з..

Нежный Ангел ,Лена,здесь всё наоборот.Человек возмущён именно чьими-то командировками и следствие того-повторными вязками.

 Отправлено: 03.07.12 16:50. Заголовок: Понятно, спасибо. По..

Понятно, спасибо. Положение говорит-"вообще-то- нельзя", а племкомиссия-"ну если хочется, то можно". Буду знать, на будущее...

 Отправлено: 03.07.12 16:52. Заголовок: Яся пишет: Понятно,..

Яся пишет:

цитата:

Понятно, спасибо. Положение говорит-"вообще-то- нельзя", а племкомиссия-"ну если хочется, то можно". Буду знать, на будущее...

Яся,да нет,ничего Вы не поняли...потому что не хотите.Да и не хотели....

 Отправлено: 03.07.12 16:54. Заголовок: Ну вот не было ни ги..

Ну вот не было ни гибели помета, ни малого количества щенков, ни иностранного производителя-а сука вяжется в следующую течку-и вокруг, ах, как здорово, какая прелесть!
Извините, никого не хотела обидеть, просто глаза резануло-вот и интересно стало, как так получается?

 Отправлено: 03.07.12 16:55. Заголовок: Наверное я слишком б..

Наверное я слишком буквально правила воспринимаю, надо их как-то между строк читать, наверное

 Отправлено: 03.07.12 17:02. Заголовок: Яся пишет: Понятно,..

Яся пишет:

цитата:

Понятно, спасибо. Положение говорит-"вообще-то- нельзя", а племкомиссия-"ну если хочется, то можно". Буду знать, на будущее...

Если у суки было кесарево сечение и рекомендована вязка на следующую течку.
Ещё один вариант. Появилась срочная необходимость повязать суку дважды. Ну, что это может быть? Давайте фантазировать. Например, потекла сука (которую не предполагалось вязать дважды) и вдруг в город приехал на две недели племенной кобель безумно красивый, безумно подходящей этой суку, какого-то супер-пупер происхождения. Неужели Вы упустите такой сказочный вариант? Конечно, нет. В таком случае необходимо написать заявление, обосновать необходимость и гарантировать, что потом сука будет отдыхать не менее 12 месяцев.

 Отправлено: 03.07.12 17:06. Заголовок: elf ,Аааа... http:/..

elf ,Аааа...
Яся пишет:

цитата:

Положение говорит-"вообще-то- нельзя", а племкомиссия-"ну если хочется, то можно".

Ну не потому что - хочется, а если в этом есть серьёзная, оправданная необходимость. Например: "уходящий" возраст ценного племенного производителя, кратковременное доступное пребывание ценного производителя (аренда, отправка очень далеко территориально). И т.д.

 Отправлено: 03.07.12 17:09. Заголовок: administrator , вмес..

administrator , вместе писали.

 Отправлено: 03.07.12 17:25. Заголовок: Нежный Ангел пишет: ..

Нежный Ангел пишет:

цитата:

administrator , вместе писали.

И почти одно и тоже

 Отправлено: 03.07.12 17:26. Заголовок: Нежный Ангел adminis..

Нежный Ангел , administrator

пиши не пиши,человек своё гнёт...видимо,есть причина...)))

 Отправлено: 03.07.12 17:54. Заголовок: elf пишет: пиши не ..

elf пишет:

цитата:

пиши не пиши,человек своё гнёт...видимо,есть причина...)))

Может что-то знает...

 Отправлено: 03.07.12 17:56. Заголовок: administrator пишет..

administrator пишет:

цитата:

elf пишет: цитата: пиши не пиши,человек своё гнёт...видимо,есть причина...))) Может что-то знает...

Ну так, если сказал А,надо и Б говорить,а то теперь и нам "ничего не понятно".

 Отправлено: 03.07.12 17:59. Заголовок: Яся ,хочу пролить ба..

Яся ,хочу пролить бальзам на Вашу возмущённую душу-сука,вяжется она раз в год или в какой-то момент в своей жизни-два раза в год,но по племположению не может иметь больше ШЕСТИ помётов за свою жизнь.Опять-таки в КРАЙНЕМ случае(имеется ввиду малочисленность породы или особая племенная ценность суки)могут разрешить и седьмой помёт завести....и всё.
Вам теперь легче,надеюсь?

 Отправлено: 03.07.12 19:30. Заголовок: Не, ну нравятся мне ..

Не, ну нравятся мне такие вездесущие заводчики... Вам-то что за дело до чужих проблем? Или тоже очень хочется повязать через полгода, но причин нету?

 Отправлено: 03.07.12 20:10. Заголовок: LAR пишет: Не, ну н..

LAR пишет:

цитата:

Не, ну нравятся мне такие вездесущие заводчики... Вам-то что за дело до чужих проблем? Или тоже очень хочется повязать через полгода, но причин нету?

Да уж, угадали. И что вообще кому за дело, что там кто делает, кому вообще то племенное положение нужно?
И главное- ни у кого, никогда не должно возникать никаких вопросов!
А если возникают-то спрашивать исключительно у бабушек на лавочке по поводу вязок!

 Отправлено: 03.07.12 20:15. Заголовок: elf пишет: ,хочу пр..

elf пишет:

цитата:

,хочу пролить бальзам на Вашу возмущённую душу-сука,вяжется она раз в год или в какой-то момент в своей жизни-два раза в год,но по племположению не может иметь больше ШЕСТИ помётов за свою жизнь.Опять-таки в КРАЙНЕМ случае(имеется ввиду малочисленность породы или особая племенная ценность суки)могут разрешить и седьмой помёт завести....и всё.

Спасибо!

 Отправлено: 03.07.12 20:21. Заголовок: Яся пишет: И что в..

Яся пишет:

цитата:

И что вообще кому за дело, что там кто делает, кому вообще то племенное положение нужно?

Мне нужно! Правда!

 Отправлено: 03.07.12 20:21. Заголовок: Яся http://mysmiles..

Яся Вас правда и разъяснения форумчан по племположению не интересует вообще, ведь так , Вы пришли сюда поскандалить , видать скучновато Вам стало жить . А если нет то попросите друга, что бы он прочел и объяснил Вам, если Вы сами не понимаете смыслы элементарных слов

 Отправлено: 03.07.12 20:51. Заголовок: Яся пишет: А если в..

Яся пишет:

цитата:

А если возникают-то спрашивать исключительно у бабушек на лавочке по поводу вязок!

Так вы толком ничего и не объяснили. Вам советовали почитать плем. положение и правильно советовали. Если есть претензии к кому-то, то к кому? Вы же не говорите, а требуете пояснений.
Вам достаточно дали разъяснений по плем. положению и даже больше.

 Отправлено: 04.07.12 08:19. Заголовок: CHIH пишет: Так вы ..

CHIH пишет:

цитата:

Так вы толком ничего и не объяснили. Вам советовали почитать плем. положение и правильно советовали.

Яся пишет:

цитата:

цитата: 2.2.1. Вне зависимости от породы и периодичности течек допускается интервал между вязками суки - 12 мес. (+/- 1 месяц). Примечание: В случае гибели помета или рождения 1-2 щенков, плем.комиссией отделения КСУ может быть разрешена вязка на следующую течку, но с промежутком не менее 6-ти месяцев. В случае вязок в обе течки подряд, последующий интервал должен составлять не менее 1-го года (12 месяцев).

В племенном положении указаны только "В случае гибели помета или рождения 1-2 щенков, плем.комиссией отделения КСУ может быть разрешена вязка на следующую течку". А где еще указаны возможности для повторной вязки? Я вижу только эти пункты. Нигде не сказано, что могут быть еще какие-то причины в принципе. Где я пропустила что-то в племположении?

 Отправлено: 04.07.12 09:10. Заголовок: Яся Вообще-то для т..

Яся Вообще-то для того и создана племенная комиссия, что-бы решать возникающие проблеммы. Не знаю, появление чьих щенков Вас так задело, и даже вполне может быть, что кто-то и нарушил племположение. Не думайте, что такие случаи остаются безнаказанными.... Обычно без разрешения племкомиссии такие пометы не оформляются. И тогда уж пусть заводчик и отделение, актировавшее такой помет отвечают перед новыми владельцами щенков за их документы.
Вывод один; если сука и была повязана две течки подряд, значит к этому были веские основания. И никто не обязан отчитываться здесь ни перед кем, почему именно нужно было так сделать.

 Отправлено: 04.07.12 09:34. Заголовок: Яся Что вас так воз..

Яся
Что вас так возмущает?
Я личную суку вязала подряд на след течку из-за кесарево.Было 9 щенков,на след помет-5.
Последним щенкам на данный момент 1,5 года.По сути я пропустила уже 3 течки после последних щенков.
Так же писала заявление в КСУ,все нормально.
Вот жду когда потечет,буду вязать.На момент рождения будущего помета последним щенкм уже будет около двух лет.
Так что Вас так возмущает?Что у кого-то был полноценный помет и он повязал на следующюю течку?Так всякие ситуации бывают.А положение КСУ-это рекомендации и любой форсмажор решается в камиссии,для чего они и созданы.

 Отправлено: 04.07.12 09:37. Заголовок: Яся ,поймите,нравитс..

Яся ,поймите,нравится Вам или нет данное положение по вязкам-это сути не меняет.А завтра Вам покажется,что и 6 помётов для суки это много. Вы кинетесь обличать всех во "всеобщем похвалительстве " и по этому поводу?Что Вас в принципе не устраивает?Вы вот уже в курсе,что повяжут суку подряд две течки,или нет,всё равно 6 помётов за жизнь и точка.От перемены мест слагаемых сумма не меняется.Никому не разрешат вязать суку 3 раза в год,какие бы причины не были.Указано максимально допустимое количество вязок за год и исключения к ним(исключения подтверждают правила).И не зачем ломаться и выискивать новые претензии,причём на пустом месте...Извините уж за прямоту...

 Отправлено: 04.07.12 09:46. Заголовок: нова пишет: Вывод о..

нова пишет:

цитата:

Вывод один; если сука и была повязана две течки подряд, значит к этому были веские основания. И никто не обязан отчитываться здесь ни перед кем, почему именно нужно было так сделать.

Тем более:

нова пишет:

цитата:

для того и создана племенная комиссия, что-бы решать возникающие проблеммы.

 Отправлено: 04.07.12 10:40. Заголовок: elf пишет: нравится..

elf пишет:

цитата:

нравится Вам или нет данное положение по вязкам-это сути не меняет.

дело не в нравится.
нравится, как "черным по белому написано", т.е. само племположение
не нравится человеку существующая лазейка, когда при определенных условиях можно порешать вопрос в комиссии

flint пишет:

цитата:

вязала подряд на след течку из-за кесарево

тогда нужно вносить дополнения в племположение и разрешать всех сук после кесарева вязать на следующую течку

 Отправлено: 04.07.12 10:48. Заголовок: Лиана пишет: дело н..

Лиана пишет:

цитата:

дело не в нравится.

Как видно,дело как раз в этом ...Уже второй день все хором "уговариваем" девушку,а она ни в какую-не нравится мне, мол,ваше положение,поэтому оно не правильное... ))))

 Отправлено: 04.07.12 10:59. Заголовок: Лиана пишет: не нра..

Лиана пишет:

цитата:

не нравится человеку существующая лазейка, когда при определенных условиях можно порешать вопрос в комиссии

а что это неправильно? лучше вопрос никак не решать?! я против вязки на вторую течку, но вполне допускаю, что у людей могут сложится так обстоятельства, на то и существует племенная комиссия чтобы принимать решение в подобных ситуациях.
ИМХО дело тут в личном отношении к тому, кто повязал суку второй раз подряд

 Отправлено: 04.07.12 11:29. Заголовок: flint вот честно, г..

flint вот честно, глаз резануло.....flint пишет:

цитата:

Я личную суку вязала подряд на след течку из-за кесарево.Было 9 щенков,на след помет-5.

Сначала кесаренная сука вскормила 9 щенков, а потом без перерыва 5... И спрашивается что за необходимость такая.... наверное одних чемпионов Европы или Мира рожает..... илиflint пишет:

цитата:

личную суку

ее не жаль???

 Отправлено: 04.07.12 11:38. Заголовок: Лиана пишет: тогда ..

Лиана пишет:

цитата:

тогда нужно вносить дополнения в племположение и разрешать всех сук после кесарева вязать на следующую течку

Я была уверенна что кто-то именно эти мои слова процитирует.
Можите внести свое предложение в КСУ

 Отправлено: 04.07.12 11:40. Заголовок: Эсти ,если суку посл..

Эсти пишет:

цитата:

Сначала кесаренная сука вскормила 9 щенков, а потом без перерыва 5... И спрашивается что за необходимость такая....

Эсти ,если суку после кесаря не повязать сразу ещё раз,есть вероятность,что она вообще больше не родит...как показывает практика.

Дальше читали?

flint пишет:

цитата:

Последним щенкам на данный момент 1,5 года.По сути я пропустила уже 3 течки после последних щенков.

 Отправлено: 04.07.12 11:42. Заголовок: Эсти пишет: наверно..

Эсти пишет:

цитата:

наверное одних чемпионов Европы или Мира рожает

Вы как в воду смотрите!!!!!
Действительно,от этой суки полученны ЮЧЕ(ЛЮ) и ЧМ(ВОВ) и Призеры Атибокс!!!!!!!
А Вам тоже неймется,как и автору темы?

 Отправлено: 04.07.12 13:04. Заголовок: elf пишет: не нрави..

elf пишет:

цитата:

не нравится мне, мол,ваше положение,поэтому оно не правильное... ))))

Ваше положение? Я не читала и нигде не видела "ваше положение". Процитировала племположение КСУ по поводу вязок и спросила, где еще есть что-то по поводу разрешения вязки в следующую течку. Ответ только-не твое дело, все решает заводчик и племкомиссия. Я это уже поняла. Нигде ничего не написано, все решает заводчик и племкомиссия.
flint пишет:

цитата:

А Вам тоже неймется,как и автору темы?

Да всем "ймется", вот рекомендуют читать племположение- только что читать-не говорят, наверное есть отдельное положение для "продвинутых". а не рядовых.

 Отправлено: 04.07.12 13:13. Заголовок: телефон Горячей лини..

цитата:

телефон Горячей линии 8 050 656-08-48 Ляшова Людмила Николаевна - советник Президента КСУ по работе с общественностью ГУ КСУ, тел. - (044) 531-37-63: 531-37-64; 531-37-56 пн-пт 10.00-18.00, выходной - сб, вс

Яся там ответят на все Ваши вопросы

 Отправлено: 04.07.12 13:17. Заголовок: Яся пишет: Да всем ..

Яся пишет:

цитата:

Да всем "ймется", вот рекомендуют читать племположение- только что читать-не говорят, наверное есть отдельное положение для "продвинутых". а не рядовых.

Так продвигайтесь,кто Вам не дает?
Напишите в КСУ свой вопрос,попросите что б положение исправили и (или) дополнили.
А вообще,рядовые идут в клуб и разговаривают с нач. клуба,обьясняют свою ситуацию и нач.клуба решает этот вопрос с КСУ,писать заявлени или отказать во второй подряд вязке.
Ничего сложного,было бы желание

 Отправлено: 04.07.12 13:18. Заголовок: Яся пишет: Ваше пол..

Яся пишет:

цитата:

Ваше положение? Я не читала и нигде не видела "ваше положение".

Яся ,ну вот,я же говорю- начинаем придираться к словам...Вы сами отделяете себя и племположение,высказывания у Вас как у человека,смотрящего со стороны...потому как зряшное это дело- плевать в колодец,из которого потом придёться воды напиться..а Вам,похоже,как раз и всё равно...

Вы же:
1)-никак не хотите понимать очевидное и принимать все объяснения;
2)-начинаете копаться в чужой манере высказываний,оценивать её и истолковывать слова и фразы уже по-своему;
3)-до сих пор не ответили на мои вопросы и не объясняете причину своего недовольства изначально;

И вот здесь снова за своё:

Яся пишет:

цитата:

Да всем "ймется", вот рекомендуют читать племположение- только что читать-не говорят, наверное есть отдельное положение для "продвинутых". а не рядовых.

Мне больше нечего Вам сказать.Пусть другие попытаются. Может,у них получится.

 Отправлено: 04.07.12 13:43. Заголовок: flint пишет: А Вам ..

flint пишет:

цитата:

А Вам тоже неймется,как и автору темы?

Тон смените пожалуйста!
elf пишет:

цитата:

Дальше читали?

Читала, и про титулы и про перерыв....никакие достижения щенков не стоят здоровья суки. Про кесарево интересно, а это на уровне народной молвы, или доказанный наукой факт??? У людей как раз наоборот, после кесарева не рекомендуется рожать пару лет!

 Отправлено: 04.07.12 13:49. Заголовок: Эсти пишет: У людей..

Эсти пишет:

цитата:

У людей как раз наоборот, после кесарева не рекомендуется рожать пару лет!

Эсти
Ну у людей и не принято рожать раз в год,причём,до конца репродуктивного периода!)))Мы тут о собаках говорим.Какой смысл сравнивать?Давайте тогда на людей перекинем требования племосмотра и допуска к разведению(кста...не помешало бы )

Эсти пишет:

цитата:

Читала, и про титулы и про перерыв..

И что Вас не устроило?Перерыв был?Был.Что ещё не устраивает?
Эсти пишет:

цитата:

никакие достижения щенков не стоят здоровья суки.

А что,у этой суки были проблемы со здоровьем?Вы располагаете какой-то инфой на этот счёт?И вообще,разведение это не сюси-пуси...Роды, в принципе, никому ещё здоровья не прибавили..Ни людям,ни собакам.Ну тогда вообще лучше не вязать и самим не рожать...Здоровее будем!Все! Но надолго ли?Пока не вымрем...

 Отправлено: 04.07.12 13:50. Заголовок: Эсти пишет: Про кес..

Эсти пишет:

цитата:

Про кесарево интересно, а это на уровне народной молвы, или доказанный наукой факт???

это на уровне молвы, кто-то верит в это, кто-то нет, какие-то ветеринары советуют так делать, какие-то категорически запрещают, есть большое количество приверженцев этой стратегии, так же много противников

 Отправлено: 04.07.12 13:54. Заголовок: MySoul пишет: это н..

MySoul пишет:

цитата:

это на уровне молвы, кто-то верит в это, кто-то нет, какие-то ветеринары советуют так делать, какие-то категорически запрещают, есть большое количество приверженцев этой стратегии, так же много противников

Я на своих убедилась-двум сукам сделала перерыв после кесаря(пожалела),после этого они больше не рожают-не получается...всё,из разведения выпали...и щенков не оставила себе ни одного,думала ещё будут,а вот и не будут...понятно,что у каждой собаки всё индивидуально....но уже не проверить обратное...

 Отправлено: 04.07.12 14:02. Заголовок: elf пишет: Что ещё ..

elf пишет:

цитата:

Что ещё не устраивает?

своих бы подряд не вязала, а на здоровье чужих сук мне фиолетово!
MySoul пишет:

цитата:

это на уровне молвы

Я так и думала. Ничего такого мне Величко не рассказывал

 Отправлено: 04.07.12 14:04. Заголовок: Эсти пишет: elf пиш..

Эсти пишет:

цитата:

elf пишет: цитата: Что ещё не устраивает? своих бы подряд не вязала, а на здоровье чужих сук мне фиолетово!

Эсти
Ну так и не вяжите.Вас же никто не уговаривает.И не критикует.А Вы вот как раз всё наоборот -сделали из тех,кто Ваше мнение не разделяет, монстров -вивисекторов!А если Вам,как Вы говорите,"фиолетово",чего же так печалитесь о судьбе отдельной собаки?

 Отправлено: 04.07.12 14:04. Заголовок: elf да видимо вот та..

elf да видимо вот такие вещи и должны оставаться на совести владельца, в том смысле, что владелец принимает решение согласно своим убеждениям и советам того человека которому он доверят(ветеринара), а потом не каждую суку можно повязать на след течку, у меня сука течет через 5 месяцев и долго восстанавливалась после родов, ее я ни при каких раскладах не повязала бы на след течку, знаю сук которые текут раз в десять месяцев и собака прекрасно восстанавливается, при таких раскладах запросто можно если возникнет такая необходимость повязать подряд
все это индивидуально и никаким племположением все варианты не охватишь, для этого и есть плем комиссия

 Отправлено: 04.07.12 14:07. Заголовок: MySoul пишет: elf д..

MySoul пишет:

цитата:

elf да видимо вот такие вещи и должны оставаться на совести владельца, в том смысле, что владелец принимает решение согласно своим убеждениям и советам того человека которому он доверят(ветеринара), а потом не каждую суку можно повязать на след течку, у меня сука течет через 5 месяцев и долго восстанавливалась после родов, ее я ни при каких раскладах не повязала бы на след течку, знаю сук которые текут раз в десять месяцев и собака прекрасно восстанавливается, при таких раскладах запросто можно если возникнет такая необходимость повязать подряд все это индивидуально и никаким племположением все варианты не охватишь, для этого и есть плем комиссия

MySoul, полностью с Вами согласна!

 Отправлено: 04.07.12 14:07. Заголовок: elf пишет: Эсти ,ес..

elf пишет:

цитата:

Эсти ,если суку после кесаря не повязать сразу ещё раз,есть вероятность,что она вообще больше не родит...как показывает практика.

Очень вредная практика. Я могу это утверждать, как заводчик англ. бульдогов-15 лет и , как заводчик чихуахуа -16 лет. Это миф, который придумали веты и часто внушают это своим клиентам. Вязать в следующую течку после кесарево плохо. Жалейте своих собак.

 Отправлено: 04.07.12 14:09. Заголовок: CHIH пишет: Очень ..

CHIH пишет:

цитата:

Очень вредная практика. Я могу это утверждать, как заводчик англ. бульдогов-15 лет и , как заводчик чихуахуа -16 лет. Это миф, который придумали веты и часто внушают это своим клиентам.

CHIH ,я лично не практиковала и не знаю,что было бы,повяжи я тех,своих сук,поэтому не имею на этот счёт чёткой уверенности-да или нет?Всё сугубо индивидуально и зависит и от здоровья суки, и от обстоятельств ,которые толкают на такой шаг

 Отправлено: 04.07.12 14:16. Заголовок: Яся пишет: В племе..

Яся пишет:

цитата:

В племенном положении указаны только "В случае гибели помета или рождения 1-2 щенков, плем.комиссией отделения КСУ может быть разрешена вязка на следующую течку". А где еще указаны возможности для повторной вязки? Я вижу только эти пункты. Нигде не сказано, что могут быть еще какие-то причины в принципе. Где я пропустила что-то в племположении?

Все правильно. Только еще раз напишу, что вы не посвятили нас в историю вопроса.О чем нам судить, все очень абстрактно?!

 Отправлено: 04.07.12 14:18. Заголовок: CHIH пишет: Все пра..

CHIH пишет:

цитата:

Все правильно. Только еще раз напишу, что вы не посвятили нас в историю вопроса.О чем нам судить, все очень абстрактно?!

Я вот тоже уже со вчерашнего дня жду,когда нам причину озвучат!

 Отправлено: 04.07.12 14:19. Заголовок: elf пишет: Я на сво..

elf пишет:

цитата:

Я на своих убедилась-двум сукам сделала перерыв после кесаря(пожалела),после этого они больше не рожают-не получается...всё,из разведения выпали...и щенков не оставила себе ни одного

Не факт, что ваши девочки могли бы родить даже если перерыва не было бы. Вы же не можете этого утверждать.

 Отправлено: 04.07.12 14:20. Заголовок: Яся Вы намекаете на ..

Яся Вы намекаете на блат в плем.комиссии? Мне любопытно, но такое тоже не исключено, как и все в этой жизни!

 Отправлено: 04.07.12 14:23. Заголовок: elf пишет: ,кто Ваш..

elf пишет:

цитата:

,кто Ваше мнение не разделяет, монстров -вивисекторов!

Скрытый текст

Ерунда какая то, у Вас что, сегодня как раз полосочка в настроении? Мне даже породы боксер и йорк не интересны, не только конкретная собака А вот кесарево интересно....

 Отправлено: 04.07.12 14:25. Заголовок: CHIH пишет: Не факт..

CHIH пишет:

цитата:

Не факт, что ваши девочки могли бы родить даже если перерыва не было бы. Вы же не можете этого утверждать.

Так вот я и не утверждаю... )))просто для примера привела...уже не проверить...

 Отправлено: 04.07.12 14:26. Заголовок: Может если Яся напиш..

Может если Яся напишет чьи пометы она так отслеживает у нас будет шанс услышать почему так решила хозяйка суки

 Отправлено: 04.07.12 14:28. Заголовок: Эсти пишет: Ерунда ..

Эсти пишет:

цитата:

Ерунда какая то, у Вас что, сегодня как раз полосочка в настроении?

Эсти пишет:

цитата:

Мне даже породы боксер и йорк не интересны, не только конкретная собака А вот кесарево интересно....

Эсти
ой,только не начинайте меня лечить и диагнозы по психике ставить,уже даже неинтересно... этим заканчиваются те споры,когда собеседнику уже сказать нечего ....а заодно-Вы не по теме..мы здесь обсуждаем совсем другой вопрос.О кесаревом в скольз было упомянуто,опять же не в том ключе,в каком Вам было бы интересно...Про кесаря-лучше в Ветеринарный раздел...

 Отправлено: 04.07.12 14:32. Заголовок: MySoul пишет: Может..

MySoul пишет:

цитата:

Может если Яся напишет чьи пометы она так отслеживает у нас будет шанс услышать почему так решила хозяйка суки

Ага)))и знает ли хозяйка этой суки(если вообще таковая есть),что её так бурно здесь обсуждают и отслеживают?

 Отправлено: 04.07.12 14:34. Заголовок: Повторюсь, вязка пос..

Повторюсь, вязка после кесарево, через 4-6 месяцев акт жестокий. Никому не советую. Может кончится очень плохо. Не идите на сделку с совестью или на поводу у ветов. Пожалейте собак. Я за почти 30 лет разведения и большого количества кесарево(такие уж мои породы) ни разу не вязала подряд и этим горжусь, чего и всем советую.

 Отправлено: 04.07.12 14:35. Заголовок: CHIH пишет: Все пра..

CHIH пишет:

цитата:

Все правильно. Только еще раз напишу, что вы не посвятили нас в историю вопроса.О чем нам судить, все очень абстрактно?!

Я писала, повторюсь-вопрос у меня возник, когда сука родила через пол года, и не было

цитата:

гибели помета или рождения 1-2 щенков,

Теперь мне понятно, что не смотря на племположение, в котором ничего не написано о других возможных вариантах, вариантов множество- все решается индивидуально в каждом случае. Как по мне, то это обычное-"любой каприз за ваши деньги". И каждый решает сам для себя эти варианты. Я не знала, что такое возможно в принципе, официально в системе КСУ.
Ну и дальше просто не буду обращать на такое внимание.
elf пишет:

цитата:

И не зачем ломаться и выискивать новые претензии,

"Здесь все стерильно!"(с)

 Отправлено: 04.07.12 14:37. Заголовок: elf пишет: Так вот ..

elf пишет:

цитата:

Так вот я и не утверждаю... )))просто для примера привела...уже не проверить...

 Отправлено: 04.07.12 14:37. Заголовок: Яся http://jpe.ru/g..

Яся

Яся пишет:

цитата:

Ну и дальше просто не буду обращать на такое внимание.

 Отправлено: 04.07.12 14:37. Заголовок: CHIH http://jpe.ru/..

CHIH

 Отправлено: 04.07.12 14:39. Заголовок: Яся пишет: Я не зн..

Яся пишет:

цитата:

Я не знала, что такое возможно в принципе, официально в системе КСУ.

Я вот тоже не знала, что такое бывает, но мне лично это и не надо.

 Отправлено: 04.07.12 14:44. Заголовок: CHIH пишет: Жаль, м..

CHIH пишет:

цитата:

Жаль, мы не узнаем, кто у нас с блатом, а любопытно всем, я так думаю.

Это точно...а то пригодилось бы...

 Отправлено: 04.07.12 15:05. Заголовок: Тома77 пишет: испо..

Тома77 пишет:

цитата:

испортили мы тему, все так серьезно начиналось

Да уж...плохие мы девочки...не озабоченные чужими грехами....
Так и продолжения нет,одни претензии-а вот там то,а вот кабы,а вот то бы...а что конкретно и где,неизвестно...

 Отправлено: 04.07.12 15:59. Заголовок: Эсти Но смею заме..

Эсти


Но смею заметить(не воспринимайте как призыв к возобновлению спора об одном и том же),Вы малость не в ту степь писали....хотя,конечно,были уверены в обратном... не мешало бы не просто правильно мыслить,а и уметь это донести до остальных,чтоб поняли...я лично не поняла...и не только я...

 Отправлено: 04.07.12 16:05. Заголовок: Яся пишет: Я писала..

Яся пишет:

цитата:

Я писала, повторюсь-вопрос у меня возник, когда сука родила через пол года, и не было гибели помета или рождения 1-2 щенков, Теперь мне понятно, что не смотря на племположение, в котором ничего не написано о других возможных вариантах, вариантов множество- все решается индивидуально в каждом случае. Как по мне, то это обычное-"любой каприз за ваши деньги".

Нет, это не "любой кариз..", если заводчик не сможет обосновать необходимость такой вязки, то ее не оформят. Значит обосновал. То, что вы не знаете причину еще не значит, что такой причины нет.

 Отправлено: 04.07.12 16:17. Заголовок: CHIH Хоть я и ветвр..

CHIH Хоть я и ветврач, но с Вами абсолютно согласна Наверное неправильный я вет

 Отправлено: 04.07.12 16:29. Заголовок: CHIH пишет: Не идит..

CHIH пишет:

цитата:

Не идите на сделку с совестью или на поводу у ветов. Пожалейте собак.

Абсолютно поддерживаю

 Отправлено: 04.07.12 16:50. Заголовок: CHIH пишет: Я могу ..

CHIH пишет:

цитата:

Я могу это утверждать, как заводчик англ. бульдогов-15 лет и , как заводчик чихуахуа -16 лет. Это миф, который придумали веты и часто внушают это своим клиентам. Вязать в следующую течку после кесарево плохо. Жалейте своих собак.

У меня нет бульдогов, просто я носила беременность через несколько месяцев после полостной операции. Когда растущая матка давила на швы - было ОЧЕНЬ больно. Но, это было мое решение: родить ребенка. А вот своим собакам я такого точно не пожелаю.

Кстати, мой ветеринар категорически против вязки в следующую течку после кесарева. А спайки - они образуются намного раньше, чем через полгода, никакая вязка не поможет.

 Отправлено: 04.07.12 19:33. Заголовок: CHIH пишет: Повторю..

CHIH пишет:

цитата:

Повторюсь, вязка после кесарево, через 4-6 месяцев акт жестокий. Никому не советую. Может кончится очень плохо. Не идите на сделку с совестью или на поводу у ветов. Пожалейте собак. Я за почти 30 лет разведения и большого количества кесарево(такие уж мои породы) ни разу не вязала подряд и этим горжусь, чего и всем советую.

Я тоже придерживаюсь этого мнения. В 90% случаев после кесаревого сука уже не родит сама. Наши суки кормят щенков 2-2.5 месяца и через 2 месяца снова вязать? НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ! Хотя в большинстве случаев ветеринары настаивают на вязке в следующую течку.

 Отправлено: 04.07.12 20:04. Заголовок: elf пишет: если сук..

elf пишет:

цитата:

если суку после кесаря не повязать сразу ещё раз,есть вероятность,что она вообще больше не родит...как показывает практика.

а можно узнать почему?

 Отправлено: 04.07.12 20:32. Заголовок: Марови

Можно вернутся к вопросу о нарушениях? В каких случаях можно забрать щенка до актировки в 45 дней,не нарушая племенного положения?

 Отправлено: 04.07.12 20:41. Заголовок: Марови пишет: Можно..

Марови пишет:

цитата:

Можно вернутся к вопросу о нарушениях? В каких случаях можно забрать щенка до актировки в 45 дней,не нарушая племенного положения?

Наверное ни в каких. Хотя Смотря насколько раньше и смотря для чего. Если на 2-3 дня, то можно провести актировку всего помёта.

 Отправлено: 04.07.12 20:46. Заголовок: Марови

на 15 дней. Чтобы щенок в месяц был уже у нового владельца. Может есть какие-то послабления для питомников?

 Отправлено: 04.07.12 20:56. Заголовок: Эсти пишет: Про кес..

Эсти пишет:

цитата:

Про кесарево интересно, а это на уровне народной молвы, или доказанный наукой факт???

MySoul пишет:

цитата:

это на уровне молвы

Ну, тогда наше старое Племенное положение было на уровне молвы т.к. именно в неё было прописано чёрным по белому, что повторная вязка может быть разрешена после кесарева сечения.

 Отправлено: 04.07.12 21:01. Заголовок: Марови пишет: на 15..

Марови пишет:

цитата:

на 15 дней. Чтобы щенок в месяц был уже у нового владельца. Может есть какие-то послабления для питомников?

Таких послаблений нет и быть не может. Это чистейшей воды нарушение отделения, оформляющего данный помёт. Хотя у меня в практике был исключительный случай, когда владелец щенков попал в больницу, щенкам было 35 дней...

 Отправлено: 04.07.12 21:05. Заголовок: Марови Извините пожа..

Марови Извините пожалуйста за вопрос - а для чего такие крайности?

 Отправлено: 04.07.12 21:20. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Таких послаблений нет и быть не может. Это чистейшей воды нарушение отделения, оформляющего данный помёт. Хотя у меня в практике был исключительный случай, когда владелец щенков попал в больницу, щенкам было 35 дней...

Ну ведущий одесский питомник продал так щенка еще и хвастался на форуме( Хотелось и себе бы пораньше забрать. Но раз низзя(((
SKA пишет:

цитата:

Марови Извините пожалуйста за вопрос - а для чего такие крайности?

В чем Вы видите крайности? срок в 45 дней не так давно появился, раньше актировали и раздавали в 30 дней спокойно

 Отправлено: 04.07.12 21:31. Заголовок: Марови пишет: Ну ве..

Марови пишет:

цитата:

Ну ведущий одесский питомник продал так щенка еще и хвастался на форуме

У нас?

 Отправлено: 04.07.12 21:32. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

У нас?

На породном. Дать ссылку?

 Отправлено: 04.07.12 21:32. Заголовок: Марови Ну кому как, ..

Марови Ну кому как, допустим для меня это крайность. По крайней мере я не отдаю щенков пока не сделаю все необходимое ( прививки, глистогон и т.д.)
Марови пишет:

цитата:

раньше актировали и раздавали в 30 дней спокойно

Сколько себя помню, всегда было в 45 дней.

 Отправлено: 04.07.12 21:35. Заголовок: Может и отдавали в 3..

Может и отдавали в 30 дней, но делали это так чтоб ни одна живая душа об этом не знала. И привозили потом на актировку вместе со всеми.

 Отправлено: 04.07.12 21:42. Заголовок: Марови пишет: На по..

Марови пишет:

цитата:

На породном. Дать ссылку?

Да, дайте в личку.

 Отправлено: 04.07.12 21:44. Заголовок: administrator отправ..

administrator отправила.

 Отправлено: 04.07.12 21:55. Заголовок: Марови дабы Вы не вы..

Марови дабы Вы не выглядели голословной

 Отправлено: 04.07.12 22:19. Заголовок: administrator http:..

administrator а по каким стесняюсь спросить документам щенка вывезли в другую страну в столь раннем возрасте?! там же нет никаких прививок еще уже не говоря о том, как вообще повернулась рука, такого маленького так рано из гнезда забирать

 Отправлено: 04.07.12 23:11. Заголовок: MySoul пишет: по ка..

MySoul пишет:

цитата:

по каким стесняюсь спросить документам щенка вывезли в другую страну в столь раннем возрасте?!

по мамашкиным. В смысле что справки на щенков до двухмесячного ( могу не точно помнить) возраста , выдаются на основании вет.документов матери.

 Отправлено: 04.07.12 23:12. Заголовок: Есть еще один способ..

Есть еще один способ нарушить племположение
и продолжать этим заниматься .

сука немецкая овчарка вяжется 1 раз родила 3 щенят ,
которые погибли вскоре после рождения.
Вязка 2 раз подряд родила 6 щенят, всех выкормили
Вязка 3 раз подряд НО!!! через клуб ЦКВНО ,вязки которого не фиксируются в КСУ,
родила 6 щенят всех выкормили.
Вязка 4 раз подряд снова через клуб КСУ.

осталось только предугадать , что 5 вязка подряд опять будет через ЦКВНО.

 Отправлено: 05.07.12 06:06. Заголовок: ГАЛИЦИЯ ,я даже знаю..

ГАЛИЦИЯ ,я даже знаю про какую собаку идет речь!
Ситуация странная,но если учитывать личность владельца предсказуема.Кстати ,а если написать официальный запрос в ЦКВНО?А потом их ответ приложить к заявлению в племкомиссию КСУ?Хотя этого,конечно ты отследишь,а как быть с другими подобными деятелями?
Кстати мне тут в голову пришло,а ведь охотники тоже могут пометы оформлять в двух клубах?

 Отправлено: 05.07.12 06:17. Заголовок: ГАЛИЦИЯ вот это .....

ГАЛИЦИЯ вот это ......
Самих бы так "повязать" , каждый год по ребенку

 Отправлено: 05.07.12 08:32. Заголовок: Марови А вам детек н..

Марови А вам детек не жалко так рано отдавать? Всего то надо еще две недельки щенков покормить! Щенки любой породы в 30 дней не готовы к самостоятельной жизни. А как же вакцинации? Я так понимаю, что только мелкоту отдают вакцинированной и с 2.5(и то не все), а лично я с 3 месяцев. Так неужели трудно не нарушать пару недель?

 Отправлено: 05.07.12 08:35. Заголовок: Дорогое удовольствие..

Дорогое удовольствие пишет:

цитата:

Кстати, мой ветеринар категорически против вязки в следующую течку после кесарева. А спайки - они образуются намного раньше, чем через полгода, никакая вязка не поможет.

Совершенно верно. Спайки появляются в первый месяц после кесарево. Надо колоть стекловидное тело, алое и другие противо-спаечные средства.

 Отправлено: 05.07.12 08:39. Заголовок: МК пишет: CHIH Хоть..

МК пишет:

цитата:

CHIH Хоть я и ветврач, но с Вами абсолютно согласна Наверное неправильный я вет

Наоборот! Абсолютно нормальный врач! Вам цветочек!

 Отправлено: 05.07.12 08:42. Заголовок: CHIH пишет: Щенки л..

CHIH пишет:

цитата:

Щенки любой породы в 30 дней не готовы к самостоятельной жизни. А как же вакцинации?

Глупости!ещё как готовы.До создания КСУ щенки забирались в месяц и никто не погибал массово.И прививки делались самими владельцами.Это потом Положение скопировали где изменили сроки на 45 дней.
Я забирала и буду забирать щенков (алимент) в месяц если вижу,что выращивание у заводчика плохое.И сама привью и выкормлю,и чистые ,счастливые дети будут.
На актировку привезу.Продаю вакцинированных,актированных .
Но в месяц забрать могу.Ничем здоровье таких щенков от собратьев не отличается,а вот внешний вид и поведение,по сравнению с теми что остаются улучшается.

 Отправлено: 05.07.12 08:44. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Я забирала и буду забирать щенков (алимент) в месяц если вижу,что выращивание у заводчика плохое

Таня, это абсолютно правильно. Так это если заводчики абсолютно не справляются с задачей вырастить здоровых щенков. В этом случае ты поступаешь абсолютно правильно, ты опытный и ответственный заводчик. Только не все покупатели имеют опыт в выращивании и время. Чаще всего берут щенка, который еще не очень то и в пространстве ориентируется и еду ему надо не два раза в день, а гораздо больше. Про кормежку вообще отдельный разговор.