Мой знакомый купил щенка йорка суку без документов вообще. Обратился в UCI там ему выдали на неё родословную (!!!) после сделал нулёвку. Должна сказать, что сука не плохая, на CACIBе получила "отлично", но всё же...
Это что,любую подходящую собачку взял с Птички(как в данном случае Еву),привёл на 3 выставки ,получил описания и дело сделано?А каких родителей записывают в родуху в таком случае-с потолка?
Dana пишет:
цитата:
elf пишет:
цитата: Я одно хочу понять -если собака с Птички,откуда у неё нулёвка?
Хотеть - не вредно! Тут все пытаются хоть что-то понять
Отправлено: 06.09.12 08:57. Заголовок: elf пишет: Это что,..
elf пишет:
цитата:
Это что,любую подходящую собачку взял с Птички(как в данном случае Еву),привёл на 3 выставки ,получил описания и дело сделано?А каких родителей записывают в родуху в таком случае-с потолка?
В данном случае Ева щенок от вязки в России, очень интересных кровей. На Птичке, слава Богу, наша порода не продается. Басенджи в Украине за 8.5 лет немногим больше 200. Я знаю наверно таки каждую басенджи в Украине. В данном случае я поверила, что Анна Буцай чипирует собаку, она наверно так и сделала таки. Но решила мне не отдавать финансы и делает нулевку. 100 000 проц я обещаю, что она НЕ СДЕЛАЕТ её через КСУ, если же она делает через ККУ, вот в том и вопрос, что в ККУ делают все. Родителей ВООБЩЕ НЕ ПИШУТ в нулевку. Для меня чем более странным такой факт, что в нашей организации КСУ, любой может взять и сделать нулевку, хоть он и не рассчитался с заводчиком, хоть купил с Птички, хоть украл собаку. Поэтому составляя даже договор - купли продажи щенка( а щенок продан в рассрочку например), где уверенность, что он не сделает нулевку в другой организации или даже в любом отделении КСУ? Что затем - суды?? Долгие года , потерянное время и здоровье.?? Почему даже в нашей организации КСУ потом такие собаки вяжутся? В России ввели правила, что собака с нулевой родословной НЕ имеет права вязаться. Как страховаться в таких случаях?? А в ККУ возможно все, в наше отделение КСУ ,как-то пришла женщина с чихуа из Тайвани, красивый мальчик, у него была нулевая родословная ККУ и копия метрики, на которой стоял логотип ФЦИ ,т.е. у владельцев забрали метрику из Тайвани и сделали нулевку, чему уже удивляться?? Когда начинается все так безоблачно
Отправлено: 06.09.12 10:25. Заголовок: elf Это что,любую по..
elf
цитата:
Это что,любую подходящую собачку взял с Птички(как в данном случае Еву),привёл на 3 выставки ,получил описания и дело сделано?
самое страшное ,что обычно судьи дающие этих три описания с одной выставки и не сильно то" напрягаются "я несколько раз наблюдала эту картину в ожидании бестов,но особо не вникала в силу незнания стандартов все соб,но однажды во Львове привезли 3 кавказа-если их можно было так назвать и тут поверьте -у меня открылись глаза на это все- за 15-30 мин 3 собаки получили описания 3 экспертов и вуаля-они породные ,не буду вдаваться в подробности их экстерьра,скажу одно их вытаскивали по очереди с клеток дрожащих на полу согнутых лапах...и это были представители кавказской овчарки извините за отступление от главной темы
самое страшное ,что обычно судьи дающие этих три описания с одной выставки и не сильно то" напрягаются "я несколько раз наблюдала эту картину в ожидании бестов,но особо не вникала в силу незнания стандартов все соб,но однажды во Львове привезли 3 кавказа-если их можно было так назвать и тут поверьте -у меня открылись глаза на это все- за 15-30 мин 3 собаки получили описания 3 экспертов и вуаля-они породные ,не буду вдаваться в подробности их экстерьра,скажу одно их вытаскивали по очереди с клеток дрожащих на полу согнутых лапах...и это были представители кавказской овчарки извините за отступление от главной темы
В таких случаях необходимо срочно писать докладную в ГУ КСУ!!!!!
100 000 проц я обещаю, что она НЕ СДЕЛАЕТ её через КСУ,
Вот мне интересно, каким это образом? Вы запретите КСУ выполнять плем.положение?
цитата:
18.4.Книга ожидания КСУ (аббревиатура перед номером - UKU.R.) является частью Племенной Книги КСУ.
18.4.1. В Книгу ожидания КСУ могут быть внесены собаки не имеющие 3-х полных достоверно-породных поколений предков. В нее также включаются собаки непризнанных МКФ пород, с родословными или без родословных, при условии соответствия их стандарту породы.
18.4.2. Собака без родословной или с родословной кинологической организации, не признанной КСУ или МКФ может получить начальную родословную при условии получения 3-х описаний (на сертификатной выставке или на племенном смотре) с оценкой не ниже "Очень хорошо" у трех разных экспертов, лицензированных на эту породу. Для допуска к описанию собака должна быть клеймена или чипирована. Эксперт обязан убедиться в наличии клейма или микрочипа у собаки и проверить его соответствие с бланком описания.
18.4.3. Собаки, занесенные в Книгу ожидания не могут претендовать на подтверждение титула CACIB или Интер Чемпион (C.I.B. или C.I.E или. C.I.T.).
18.4.4. Потомки собак, внесенных в Книгу ожидания, по достижении ими полных трех генераций переводятся в Племенную Книгу КСУ.
Абсолютно любая собака, купленная на птичке, или в другом месте, при получении 3-х описаний с оценкой не ниже "оч.хор" может получить нулевую родословную, т е в ней не будет никаких предков
Отправлено: 06.09.12 12:28. Заголовок: Alisa пишет: Для ме..
Alisa пишет:
цитата:
Для меня чем более странным такой факт, что в нашей организации КСУ, любой может взять и сделать нулевку, хоть он и не рассчитался с заводчиком, хоть купил с Птички, хоть украл собаку.
А что еще должно сделать КСУ, чтоб оградить заводчиков от "нерасчета"? Стоять на каждым и проверять, был расчет или нет? Если сам заводчик, даже пальцем пошевелить не хочет, чтоб оградить самого себя? Alisa пишет:
цитата:
Поэтому составляя даже договор - купли продажи щенка( а щенок продан в рассрочку например), где уверенность, что он не сделает нулевку в другой организации или даже в любом отделении КСУ?
Неужели? Если щенок продается в рассрочку, то, как минимум он клеймится, а еще лучше + чипируется. И договор заверяется в своем отделении, в нем оговариваются суммы за щенка и все риски финансовые. Даже, если щенка объявят умершим, то деньги по-любому обязаны выплатить. Alisa пишет:
цитата:
В России ввели правила, что собака с нулевой родословной НЕ имеет права вязаться.
Не совсем так внимательно изучите, прежде,чем утверждать. Alisa пишет:
цитата:
Как страховаться в таких случаях??
А что Вы предприняли для страховки? Договор заключили? Или хоть-какую-то расписку взяли?Я вижу только угрозы "разнести по белу свету" компромат и грязь.
ага мы тут не смогли добиться где же собачка получила САС САСИБ БОБ и тут на генетическую экспертизу пойдет вообще бред какой-то в отношения между двумя людьми какого черта лезет Антонетта, Deigok лезет в другие отношения между Алисой и ее подругой(заводчицей собаки), хотя ни первую, ни вторую не касаются отношения других людей между собой, в своих бы разобрались. театр абсурда
Это вариант. Но, генетический анализ прийдется брать не только у щенка (о котором речь на нулевку), а и его мамы (которая, если не ошибаюсь, баз клейма и чипа, следовательно и её родителей) и папы.
Только за. Жаль, КСУ не признает его результаты как основание для подтвержения происхождения. Скрытый текст
В тоже время, большой процент НО в Германии после ввода ген. анализа свое происхождение не подтвердили.
А вобще тема более чем натянута за уши. Есть документы - идите в суд. Нет документов - "бачили оченьки... " и дальше по тексту. В конце концов, это было не под дулом пистолета сделано (отдача щенка)
вообще бред какой-то в отношения между двумя людьми
Иначе это и не назовёшь! MySoul пишет:
цитата:
какого черта лезет Антонетта, Deigok лезет в другие отношения между Алисой и ее подругой(заводчицей собаки), хотя ни первую, ни вторую не касаются отношения других людей между собой, в своих бы разобрались.
Мне, как раз, понятно. Alisa уже имела "печальный" (с её слов) опыт отдавать собак в совладение, который закончился почти таким же скандалом. И в этот раз поступает абсолютно так же Не наводит на мысль, что не спроста?
Отправлено: 06.09.12 13:00. Заголовок: Dana пишет: Не наво..
Dana пишет:
цитата:
Не наводит на мысль, что не спроста?
я сразу сказала, что если она вступает в отношения с такими людьми, то с ней что-то не так. Честно скажу для меня Алиса глубоко не в себе, меня всегда удивляли люди способные так маниакально наступать на грабли, а потом играть во всепрощение(Ах не ничего не надо лишь бы собаку через куку не вязали), достаточно рано начавшаяся самостоятельная жизнь научила некоторому цинизму в отношениях, я чужого не возьму, мне не нужно, но свое я фиг отдам, я могу подарить, но если кто-то решит забрать, ну короче, лучше ему этого не хотеть .
Хотя честно скажу, что когда она себя смогла взять в руки и описать хронологию событий мне стало ее жалко, ее просто поимели, не без подачи Антонетты, впрочем которая этого и не скрывает. Но сама виновата договор, договор, расписки всё, что можно было бы в случае чего хоть как-то использовать - ничегошеньки нет
Отправлено: 06.09.12 13:08. Заголовок: MySoul пишет: если ..
MySoul пишет:
цитата:
если кто-то решит забрать, ну короче, лучше ему этого не хотеть
Аналогично! Нет, Alisa не "не в себе." Она понимала, что такое ВОЗМОЖНО. Кому прийдет в голову так скурпулёзно собирать "досье", вплодь до ЗАПИСИ тел. разговоров . Откуда ей было знать, что будет? провидица?
Отправлено: 06.09.12 13:17. Заголовок: Dana пишет: Кому пр..
Dana пишет:
цитата:
Кому прийдет в голову так скурпулёзно собирать "досье", вплодь до ЗАПИСИ тел. разговоров
я так понимаю она начала их писать когда пошли угрозы, спустить с лестницы и тд. ну она же сказала, что все это передала адвокату, но не думаю, что это ей как-то поможет. да досье она явно собирала, из выложенной лички видно, что она очень тщательно фильтровала, что и как говорить, в отличии от Антонетты и Deigok. Хотя, я и сама после многих тем в черном списке храню всю переписку с хозяевами своих щенков, мои рекомендации по выращиванию, их отчеты как растут дети, все вопросы и ответы которые были.
Хотя, я и сама после многих тем в черном списке храню всю переписку с хозяевами своих щенков, мои рекомендации по выращиванию, их отчеты как растут дети, все вопросы и ответы которые были.
Отправлено: 06.09.12 14:14. Заголовок: Сколько стоит щен б..
Сколько стоит щен басенджи? Я не особо разбираюсь в их ценах Из постов, становится ясно, что где-то около 1000 евро. За щена с браком (грыжа, которую не очень-то надо оперировать, но рожать можно ) "попросили" (со слов Алисы - 400 евро + 4(!) щенка + вязка в питомнике- соответственно, цена вязки, что где-то около 500 евро). Суммируем Сука с браком (грыжей) в 10 мес (не титулованная) была отдана в итоге по цене 4900 евро, без учета транспортных расходов! Все поверили?
Отправлено: 06.09.12 14:17. Заголовок: Dana пишет: Скорее,..
Dana пишет:
цитата:
Скорее, это ей не удалось "поиметь" - нарвалась
Уважаемая Ирина, давайте как - то легче на поворотах...Мы знакомы лично?? Я вам ничего не должна? Никто не застрахован от ошибок,а тем от более веры в людей. Кто не ошибается, тот ничего не делает, не продвигается. Если у вас только черное восприятие моих постов, плиз не читайте и не пишите. Если вам очень близко слово " поиметь", значит вы его пользуете в своей жизни. А я доверяю людям. Вот с человеческим фактором , да, здесь у меня видно туговато, верю словам людей с которыми не была близко знакома. Наверно воспитана как-то по - другому. И сужу наверно людей по себе, и вижу в них лучшее, чем они есть на самом деле. Как-то так...
Отправлено: 06.09.12 14:18. Заголовок: Dana порой люди за с..
Dana порой люди за совладение больше платят никто не мешал сразу купить собаку выложив за нее 1000 евро, но однако согласились на пожизненное совладение.
Отправлено: 06.09.12 14:26. Заголовок: Alisa а грыжа для ба..
Alisa а грыжа для басенджи является какой-то продной болезнью? просто Вы упомянули еще и кобеля с грыжей, так вот не суку, ни кобеля с пупочной грыжей я бы в разведение не пускала, не потому что это как-то скажется на собаке, ее подшить можно, по той причине что велик риск передать это дальше
Отправлено: 06.09.12 14:29. Заголовок: Dana пишет: Абсолю..
Dana пишет:
цитата:
Абсолютно любая собака, купленная на птичке, или в другом месте, при получении 3-х описаний с оценкой не ниже "оч.хор" может получить нулевую родословную, т е в ней не будет никаких предков
Это ОЧЕНЬ плохо для кинологии в целом, такое разве что было после ВОВ ( Великой Отечественной войны), 3 описания не было, но племенной материал собирали по крупицам. Или это приемлемо для аборигенных пород, типа нашей басенджи, которых если вывозят американцы с реальной природы Африки, дают нулевку.
Dana пишет:
цитата:
а и его мамы (которая, если не ошибаюсь, баз клейма и чипа, следовательно и её родителей) и папы.
Вы именно ошибаетесь, надо читать медленно и вдумчиво... Мама щенка - Шелби, привезена мною из Санкт - Петербурга с клеймом и у неё родословная РКФ на мое имя. Живет у Буцай в Горловке.
Dana пишет:
цитата:
уже имела "печальный" (с её слов) опыт отдавать собак в совладение, который закончился почти таким же скандалом. И в этот раз поступает абсолютно так же Не наводит на мысль, что не спроста?
У вас снова не чистые мысли? Я допустим хотела помочь людям у которых не было финансов, приобрести породистых собак, а в случае в атонеттой ей был привезен годовалый кобель с титулом Юный чемпион Росии, и человек с никому незнакомой антонетты с Никополя, вдруг стал обладателем крутой собаки, от Чемпиона Мира....ё мае....так надо было подождать пока Алиса дальше рассчитается, а потом просто не давать собак, шантажировать ими, и наступив на горло их выдушить, ну хоцца и Литвиненко быть "звездой". А выставлю здесь пару договоров , которые я писала ей, она постоянно их рихтовала и отправляла назад со своими условиями. Итого, ради собак они были переписаны на её, дабы их просто их не лишать дома. Хотя муж онной звонил и говорил, что антонетта сейчас их будет отводит в милицию, дабы я бросив все дела бежала в Никополь их спасать Вот такие у неё горячо любимые собаки. Еще антонетта настраивала Буцай на то, чтобы привести всех собак ко мне домой, ну и...это любовь к своим собакам, которые спять на её постеле. Нет, это только цифры, что она будет иметь от вязок с ними, когда выдушит их у меня....
Отправлено: 06.09.12 14:37. Заголовок: Dana пишет: на пони..
Dana пишет:
цитата:
на понимала, что такое ВОЗМОЖНО. Кому прийдет в голову так скурпулёзно собирать "досье", вплодь до ЗАПИСИ тел. разговоров . Откуда ей было знать, что будет? провидица?
Ирина, собирать стала с этого года, не расчет за собак доходит уже к 2 годам. Записала недавно, могу дать послушать... Когда просто надоела наглость оппонентов, не отдавать деньги, а вести себя так и на этом форуме и на другом, и писать всем в личку про меня гадости и в России также, и звонить всем басенджатникам. Только не все любят таких шестерок пардон , как антонетта и Буцай. А когда вам еще расскажут про полнолуние, просто могилу моего отца, про то что у меня нет детей или мужа,т.е. всякую пошлятину....вас бы не задело. ?? А когда еще разрешено это выливать на форуме, то есть же и моему дооооооооооолготерпению конец.
Я с Вами в виражи не записывалась. Это Вы выложили тему на всеобщее обозрение? Не я? Тут каждый может высказывать свою точку зрения? Я имею право высказать свою, нравится Вам это, или нет. Alisa пишет:
цитата:
Мы знакомы лично??
Не имею чести, и Вам не советую. Alisa пишет:
цитата:
Я вам ничего не должна?
Это, априори, невозможно. Я не имею дел с людьми, которые мне, по тем, или иным причинам, не симпатичны, или не внушают доверия Alisa пишет:
цитата:
Кто не ошибается, тот ничего не делает, не продвигается.
Ваше "движение" мне, более чем, понятно Впрочем, как и "ошибки" - как в анекдоте с вороной... Alisa пишет:
цитата:
Если вам очень близко слово " поиметь", значит вы его пользуете в своей жизни.
Не Вам судить,что мне близко, или далёко Но "поиметь" меня достаточно проблематично Alisa пишет:
цитата:
А я доверяю людям.
Это не "доверие" , и Вы это прекрасно понимаете Вы готовы идти "до конца"? Вы готовы на генетические тесты и превлечение к "делу" заводчиков суки, которая в совладении? и хозяев кобеля, с которым она была в дальнейшем повязана? с предоставлением ДОКУМЕНТАЛЬНОГО подтверждения стоимости суки в 4900 евро? (или аналогичных условий её преобретения, т е 4 щенка, вязка в питомнике?)?
Отправлено: 06.09.12 14:43. Заголовок: MySoul пишет: я сра..
MySoul пишет:
цитата:
я сразу сказала, что если она вступает в отношения с такими людьми, то с ней что-то не так
да - со мной не так , как с вами, я ВЕРЮ людям, и даже больше.....
MySoul пишет:
цитата:
достаточно рано начавшаяся самостоятельная жизнь научила некоторому цинизму в отношениях, я чужого не возьму, мне не нужно, но свое я фиг отдам, я могу подарить, но если кто-то решит забрать, ну короче, лучше ему этого не хотеть
аналогично, и у меня рано начавшаяся самостоятельная жизнь, но цинизу я не научилась, с другого я теста, и свое я отдам, но тогда , когда сама этого хочу. Я не забываю закон бумеранга, его никто не отменял, дял тех кто не дружит с совестью, и не имеет в сердце Бога, или страха. В Библии сказано, отдай, если у тебя снимают и последнюю рубаху, мне дастся еще, а вот таки людям, захотевшее чужое, ой не завидую, ой придется пожинать.им ... Простые духовные законы, но не все их знают.
самое страшное ,что обычно судьи дающие этих три описания с одной выставки и не сильно то" напрягаются "я несколько раз наблюдала эту картину в ожидании бестов,но особо не вникала в силу незнания стандартов все соб,но однажды во Львове привезли 3 кавказа-если их можно было так назвать и тут поверьте -у меня открылись глаза на это все- за 15-30 мин 3 собаки получили описания 3 экспертов и вуаля-они породные ,не буду вдаваться в подробности их экстерьра,скажу одно их вытаскивали по очереди с клеток дрожащих на полу согнутых лапах...и это были представители кавказской овчарки извините за отступление от главной темы
Тоже была свидетелем этого зрелища Писающиеся от страха кавказы
Отправлено: 06.09.12 14:50. Заголовок: Kepka пишет: Dana Г..
Kepka пишет:
цитата:
Dana Грыжа-это не брак.
Сука с грыжей, не может полноценно вязаться. Она, либо не пригодна для вязок, либо может вязаться, после соответствующего лечения и "благословения" врачей. В любом случае, цена на неё не мложет быть такой
Отправлено: 06.09.12 15:04. Заголовок: Dana пишет: Сколько..
Dana пишет:
цитата:
Сколько стоит щен басенджи? Я не особо разбираюсь в их ценах
и Dana пишет:
цитата:
Все поверили?
Еще раз попрошу, вести более спокойную беседу, мы не на базаре Ирина. Если нечего не знаете, плиз, не лезьте не в свое дело, это также называется - троллизм. Басенджи с вашего сведения - наследуют генетически грыжу, и бывает помет целый щенков и у кадого небольшая грыжка, и редко кто прибегает к операции. Если вы ничего не понимаете в моей породе и ценах и т.д. вам лучше не вникать....и не троллить меня. Вы не верите, я вас не прошу. Я говорю правду не вам, и мне все равно ваше мнение. Мне важно только мнение Бога.
Шелби- не продавали за 1000 евро, я предлагала. Её отдают в том питомнике только на таких условиях. Там собаки - дорогие, вязка выездная во Владивостоке от Чемпиона Америки, туда привезенным. Крови новые для России и Украины. Щенок стоит у нас в Украине 800 - 1000 дол. Вот теперь считайте. И вас меня никогда не понять, как и мне вас. Я про вас вообще ничего не знаю. Кто-то за собаку и 100 дол не отдаст, а на всех форумах будет супер звездой умничать и рассуждать о чужих привозных собаках. Я всегда привожу и завожу недешевое поголовье, и за свои финансы. Повторюсь для вас, после того как привезла Шелби, я через пару месяцев купила себе из того же Владивостока от того же кобеля, только тигровую суку. Это была первая тигровая басенджи в Украине, и доставка и собака дорогие, 2 мес щенок те же 1000 евро и более. Я в 22 года покупала у Бориса Александрова с Одессы, одна из первых в этой породе, бультерьера кобеля , сама снимала квартиру и не один десяток лет.. Но собаку покупали мы с мужем по стоимости машины жигули. Моя зарплата лаборанта была 90 руб, бультерьер стоил - 1000 руб. Затем была завезена еще одна такая же дорогая булька, от мамы с Чехии. За несколько лет у меня было при КСУ в 90 - года- всего 3 помета булек. Я не размножаю собак. И когда в конце 90 - х года , после развала Союза собаки обесцениваются, дефолт, я вообще не вяжу собак, причем по нескольку лет. Например у меня не было ни одного помета щенков с периода 1997 года по 2005 год, это вам ни о чем не говорит. На хлеб я зарабатываю по другому. А кинология для меня искусство получения прекрасного поголовья, новые крови, поддержание породы и т.д.
Было бы не плохо немного и мне узнать о вас, и о вашем вкладе в кинологию и в амстаффов. Причем моя собака после булей ( вернее она была приобретена еще при их жизни)- была амстафф, собак также не дешевая в те времена от вывозного кобеля. Как-то так. Это к тому, кто - кого имеет.....или " поимел"....
собака с пупочной грыжей не должна вязаться, следовательно как брид она не пригодна
Это в вашей породе, у нас отличная от всех пород - порода. Не выведена вчера человеком, и взята с природы, вывезена просто из Африки . Породе 4 -5 тыс.лет.
вот щенок с грыжей, фото с инета, с очень известного питомника басенджи в Европе.
Отправлено: 06.09.12 15:31. Заголовок: Alisa пишет: Еще ра..
Alisa пишет:
цитата:
Еще раз попрошу, вести более спокойную беседу, мы не на базаре Ирина.
Я - нет, не на базаре ,я на форуме. И просто излагаю своё видение, не навязывая кому-то ни было. И спокойна Alisa пишет:
цитата:
Если нечего не знаете, плиз, не лезьте не в свое дело, это также называется - троллизм.
Вы плохо ориентируетесь в значении этого слова Это тема о породных особенностях басенджи? или о "особенностях национального совладения" и всех вытекающих последствиях? Alisa пишет:
цитата:
Мне важно только мнение Бога.
Вы адрессом не ошиблись? Alisa пишет:
цитата:
Шелби- не продавали за 1000 евро, я предлагала. Её отдают в том питомнике только на таких условиях. Там собаки - дорогие, вязка выездная во Владивостоке от Чемпиона Америки, туда привезенным. Крови новые для России и Украины.
Заводчики Шелби, готовы подтвердить здесь, сказанное вами? У вас есть подтверждение, что вы отдавали собаку в совладение, ИМЕННО НА ТАКИХ УСЛОВИЯХ? По утверждению ваших оппонентов - ваши условия неоднократно менялись. Alisa пишет:
цитата:
Щенок стоит у нас в Украине 800 - 1000 дол. Вот теперь считайте.
Вот и считала, причем по-максимуму. А сколько стоит в СП щенок суки, с аналогичными кровями? Alisa пишет:
цитата:
Я про вас вообще ничего не знаю. Кто-то за собаку и 100 дол не отдаст, а на всех форумах будет супер звездой умничать и рассуждать о чужих привозных собаках.
Не знаете - и не рассуждайте. Для вас "супер-звезда" форума измеряется суммой "финансов" отданную за "привозную" собаку? Тогда, Вы не имеете равных! Alisa пишет:
цитата:
Я всегда привожу и завожу недешевое поголовье, и за свои финансы.
Как? Вы купили эту суку за свои деньги? или взяли "на условиях"? Вы определитесь наконец. Alisa пишет:
цитата:
Повторюсь для вас, после того как привезла Шелби, я через пару месяцев купила себе из того же Владивостока от того же кобеля, только тигровую суку. Это была первая тигровая басенджи в Украине, и доставка и собака дорогие, 2 мес щенок те же 1000 евро и более.
Отправлено: 06.09.12 15:39. Заголовок: Alisa пишет: Это в ..
Alisa пишет:
цитата:
Это в вашей породе, у нас отличная от всех пород - порода. Не выведена вчера человеком, и взята с природы, вывезена просто из Африки . Породе 4 -5 тыс.лет.
В стандарте породы прописано, что она должна, или может иметь грыжу? Или есть заключение каких-либо ветеренаров, имеющих соответствующуе полномочия, что порода басенджи, может бесприпятственно быть использована разведении с грыжами? даже без соответственного лечения?
Yma
Сообщение: 73
Порода: чихуахуа, русский той
Зарегистрирован: 19.02.12
Откуда: Украина, Борисполь
Я, ну честно, просто не понимаю, как можно привезти дорогую собаку и отдать совершенно незнакомому человеку, которого видишь впервые; при этом не составив и не подписав договор! Тут и с договорами совладения проблемные, а это-ну просто бред! А если бы вы, Алиса, отдали собаку в Харькове, а Анна бы потом просто исчезла? Где её искать и как доказать, что собака ваша??? Мне кажется, в этой ситуации каждый сам себя перехитрил. Искали выгоду себе обе стороны, а пришли к войне. Как говорится-"не делай добра-не получишь зла".
Отправлено: 06.09.12 16:57. Заголовок: Alisa Вот снова я в..
Alisa Вот снова я в этой теме и снова ум за разум заскакивает от непоняток. Как Вы, такая опытная и любящая собак могли взять у людей, давно Вам доверяющих, которым Вы доверяли, с которыми много лет сотрудничали(по Вашим словам)- живое существо- собаку( не будем сейчас спорить о стоимости)- и отдать абсолютно непроверенным, посторонним , даже не взглянув на документы?! Вы хоть паспорт видели того человека, кому вверяете беззащитное создание? С чего вообще Вы решили, что именно данная женщина сможет "поднять породу" которую Вы любите? У меня сейчас просто не хватает слов и мысли бегут впереди клавиатуры- я много бы могла поспрошать у Вас, но боюсь что ответов не будет. Я вообще не понимаю- чего именно Вы хотите, подняв тему тут? Судя по дважды наступленным граблям- опыт Вас ничему не научил и не научит... С ККУ тут никто не связан- тоже тема не та, заставить дам отдать Вам деньги- не в нашей компетенции. Чего Вы хотите сейчас?
Отправлено: 06.09.12 17:02. Заголовок: Yma Мысли у нас с Ва..
Yma Мысли у нас с Вами шли в одном направлении, только мой медленный комп их озвучил попозже)))) Пусть Алиса меня, конечно,извинит, уж на что я добрый человек- меня этим как пороком тыкают,бывало))), но у меня хрена тертого получит кто собаку просто так! За красивые глаза я и свои могу построить- а не отдать такого дорогого ребенка.
Отправлено: 06.09.12 17:10. Заголовок: Kepka пишет: это от..
Kepka пишет:
цитата:
это относительно паховой.
нет, паховая грыжа не передается, а пупочная - да поищите есть очень много материала по этому поводу вот первая же ссылка в гугле выдает
цитата:
Наиболее часто встречаются пупочные грыжи. Паховые - значительно реже и не являются наследственно обусловленными, редко ущемляются и в любом возрасте хорошо убираются с помощью операции.
Alisa пишет:
цитата:
Это в вашей породе, у нас отличная от всех пород - порода.
Отправлено: 06.09.12 18:19. Заголовок: MySoul , у басенджи ..
MySoul , у басенджи пупочная грыжа - почти породный признак. Об этом пишет К.Полякова в единственной русскоязычной книге о басенджи "Дар далекой Африки". Причем, материал она черпала из многочисленных доступных ей (и недостумных мне, т.к. языками не владею) зарубежных источников. (к сожалению, переводной литературы на русском языке о басенджи нет). Чаще всего пупочная грыжа у басенджи закрывается месяцам к 9, иногда под кожей, над закрывшимся пупочным кольцом остается часть жировой ткани - выглядит как обыкновенная грыжа, однако при пальпации становится ясно, что грыжи там нет. Именно так было у моей суки - в щенячестве грыжа, которую ветеринар посоветовал до 9 месяцев не трогать. В итоге - пупочное кольцо закрылось.
Alisa пишет: "Вы пардон, своих собак не вяжете". то у вас деньги слово неприличное, то вязки. я без всякого пардона вяжу своих собак от одного до 4-х раз в их жизни. однако не в жару, духоту и лютые морозы и не для отбития затрат. "это басенджи - африканская собака, и она не мучалась, мучалась я."бедненькая вы, несчастненькая. я уже такое слышала на заре завозов в страну питостафов - им не больно, когда они перегрызают друг другу конечности на боях. так вот - ваша собака не африканская и даже не американская (если ничего не путаю, ее предки происходят из америки). питерская она у вас - жара и духота для нее большая экзотика и такое же неудобство, как и для вас, а возможно и большее. ваша коллега по владению этой собачкой тоже простодушно полагала, что только-только выкормить щенков, собачке будет весело и безопасно участвовать в спортивных соревнованиях. не пойму, как вам удалось поссориться - обе такие собаколюбивые и тонко чувствующие натуры. "извиняйтесь" - кто вам мешает. но если вы хотите, чтобы извинили вас, нужно писать "извините", а не извинять саму себя. и так совершенно ясно, что вы себя не вините ни в чем. а ведь это от начала до конца ваш прект - привезти издалека собаку и отдать непроверенному человеку, поставив не себя и совладельца в положение должников, а вменив собаке в обязанность возвращать деньги, которые должны вы, а не она. доступно? не говорю уж о том, что из-за вас теперь появились собаки недостоверного происхождения.Alisa пишет:
цитата:
у нас отличная от всех пород - порода
у вас жадность зашкаливает - такая вот у вас порода, как мне показалось. хотите взять от собаки все и даже больше, а грыжу ушить жаба не дает.Alisa пишет:
цитата:
Не выведена вчера человеком, и взята с природы, вывезена просто из Африки . Породе 4 -5 тыс.лет.
не нужно рекламных слоганов. так будете впаривать свое чудо лохам. породе столько лет, сколько существует заводское разведение, а если совсем честно - столько, сколько существует стандарт. а то у нас таких бассенджей под каждой помойкой полно - еще и без грыж.
породе столько лет, сколько существует заводское разведение, а если совсем честно - столько, сколько существует стандарт. а то у нас таких бассенджей под каждой помойкой полно - еще и без грыж.
100 000 проц я обещаю, что она НЕ СДЕЛАЕТ её через КСУ,
у вас нет никакой возможности ей помешать - ни малейшей. вы не сможете идентифицировать эту собаку. кстати - если вы настолько всемогущи и влиятельны, как получилось, то, что получилось, стесняюсь спросить.
alin пишет: цитата: у басенджи пупочная грыжа - почти породный признак
у некоторых пород есть такая склонность, но собак с грыжей советуют исключать из разведения
alin Никаких трудностей с информацией по пупочным грыжам без всяких переводов
цитата:
Щенки басенджи иногда рождаются с пупочной грыжей. В поголовье бассенджи (от 62 до 86%) существует различная степень выраженности грыж и дефектов белой линии живота, этот феномен имеет генетическую природу и полигенно порогово наследуется..Когда грыжа у маленького щенка крупная (немного больше горошины), ее нужно будет убирать хирургическим путем. Если грыжаеле видна, есть большая вероятность того, что по достижении щенком 4-6 месяцев, грыжа все же закроется сама. Щенок растет, формируется мускулатура брюшного пресса и закрывает грыжевое кольцо, остается отсеченный кусок сальника, между брюшной стенкой и кожей, большего или меньшего размера, далее он ведет независимую жизнь. Этот благоприятный исход наблюдается при большинстве грыж размером в несколько миллиметров. Возможен менее благоприятный вариант течения болезни, при попадании в грыжевой мешок всевозможных внутренних органов, чаще всего - петли кишечника. При переполнении кишечника едой и газообразовании или сжатии грыжевого кольца происходит защемление петель кишечника которое вызывает непроходимость , нарушается кровообращение и образуется некроз, если в течение двух или трех часов не сделать операцию и не восстановить проходимость кишечника, собака может погибнуть. Если от суки с не закрывшейся пупочной грыжей пытаются получить щенков, в грыжевой мешок выпадают и ущемляются рога матки, что в лучшем случае приводитт к потере матки и помета. Если Вы столкнетесь с грыжей, требующей операции, сделайте после смены зубов у щенка.
пожалуйста. ссылка на вики в качестве доказательства - необыкновенно удачный ход. он наглядно показывает, как глубоко копают породники этой породы. на всякий случай - тут все в курсе, что такое аборигенные породы. это, например, в обсуждаемом случае настолько неиспорченные человеком древние собаки, что породники ничего не могут поделать с их грыжами и решили объявить породным признаком и доказательством особого здоровья. вы бы хоть стандарт почитали и не смешили людей. ни о каких грыжах в качестве признака, помогающего идентифицировать породу, там не сказано. ну и забавно, что до 1937 года речь о заводском разведении собак, похожих на басенджи и привезенных из африки, в стандарте не идет - т.е. басенджи достоверного происхождения, а не дворня, напоминающая басенджи, существуют именно с 1937 г. кстати - предположение о том, что указывая на истинное положение дел, проявляют неуважение красноречиво свидетельствует о способах ведения дискуссии, принятых среди этих породников. мне вот почитав о том, что собаке в духоту не душно, в жару не жарко, а с огромной грыжей (ака породный признак) - хорошо и комфортно, кажется, что заводчики этой породы, представленные у нас в этой теме, немножко жадненькие и немножко не склонненькие оперировать доказательными аргументами.
где то такой, что одна из совладелиц наконец то решила ее ушить, но требует от другой совладелицы оплаты расходов пополам. зубки у собачки наконец сменились, надо полагать, их смене способствовали роды и спортивные тренировки, не иначе. не устаю напоминать, что официальная версия - собака счастливый и довольный жизнью домашний любимец, проводящий дни в неге и холе (спит на диване).
да ну. вы хотите, чтобы помоечники назывались одинаково с вашими собаками?alin пишет:
цитата:
Я так глубоко состояние помоек не исследовала, но готова поверить на слово.
их и исследовать не надо - дикие собаки тусуются рядом.alin пишет:
цитата:
Вот другая - сайт НКП басенджи России
вы в школу ходили? чтать умеете? "Первые следы собак подобно Басенджи ". "подобно" (у вас там все такие грамотные, или только ведущие породники?) вместо подобных. но даже у фаната породы язык не повернулся написать , что это были собаки породы басенджи. дальше - "предположительно", а потом - тот же 1937 год. вот когда генетики подтвердят прямое родство (легко определяется по материнской линии) тех самых фараоновых мумий с собаками африканских охотников и современными басенджи - тогда будем считать, что они древние. а так - их начали привозить из африки в 20 веке. и все. все эти рассказки о генах волка - это не более, чем сведения о том, что собаки происходят от волка. ну да, все и происходят, не только ваша порода. вы тоже имеете с обезьянам общего предка, но согласитесь - вы же не обезьяна. вообще, это отношение белых людей к всяким чернокожим, китайцам и северным - не британцы вывели, значит люди в выведении не участвовали - даже не смешно. учите матчасть и высказывайтесь по существу. тема не для вирусной рекламы вашей породы, насколько я поняла.
Причем умею читать статьи до конца, а не только первый абзац. Еще умею вести диалог без хамства. За сим откланиваюсь с Вами
что то не заметно. никаких доказательств по вашей ссылке нет, зачем обманывать - чтобы потенциальные покупатели читали больше продающих слов? ну и я не знаю, что такое "откланиваюсь с вами" - я вместе с вами ничего не делаю. если вы имеете в виду, что по существу вопроса вам сказать нечего, а рекламных ссылок надавали уже достаточно и удаляетесь - архиверное решение.
Еще раз позволю себе спросить- почему тема поднята на нашем форуме
у меня есть только одно предположение - собаки одной элитной породы плохо продаются, а здесь много посетителей - обыватели любят скандалы, они запомнят название. запомнят, что грыжа - хорошо и породно. запомнят, что собака дорогая. поэтому когда увидят, что нечто подобное продается за недорого и обладает породным признаком - грыжей - побегут ловить редкий шанс обогатиться на шару. вот такой, как мне кажется, был бизнес-план.
запомнят, что грыжа - хорошо и породно. запомнят, что собака дорогая. поэтому когда увидят, что нечто подобное продается за недорого и обладает породным признаком - грыжей - побегут ловить редкий шанс обогатиться на шару.
ОДНАКО и еще тут же побегут заниматься спортом и покупать диски по фрисби
Отправлено: 06.09.12 20:12. Заголовок: гость у меня есть то..
гость
цитата:
у меня есть только одно предположение - собаки одной элитной породы плохо продаются, а здесь много посетителей - обыватели любят скандалы, они запомнят название. запомнят, что грыжа - хорошо и породно. запомнят, что собака дорогая. поэтому когда увидят, что нечто подобное продается за недорого и обладает породным признаком - грыжей - побегут ловить редкий шанс обогатиться на шару. вот такой, как мне кажется, был бизнес-план.
Еще раз позволю себе спросить- почему тема поднята на нашем форуме? чего хотят три дамы от нас? Чего они друг от друга-то в конце-концов хотят?
Позвольте мне объяснить
Тему создала administrator после моей просьбы угомонить Alisa,которая истерично требовала вернуть ей "финансы" в абсолютно неподходящей для этого теме Три дамы находятся на этом форуме совершенно законно
От форумчан ни я,ни Deigok ничего не хотим - все что нам нужно, у нас есть
За Alisa не могу сказать определенно, но кажется,что от форумчан она ожидала понимания её тонкой и благородной натуры и ей очень хотелось показать всем свои грязные панталоны, т.е. вывалив на форум личку она расчитывала разжалобить форумчан и этим же показать неблагодарность своих совладельцев,которых она так щедро облагодетельствовала и еще она хочет скромно остаться в тени как председатель альтернативного клуба. Иногда кажется, что она уже не соображает и не понимает сама чего она хочет - много букаффф и очень мало здравого смысла в её полотнах, но она хочет, чтобы форумчане читали медленно и вдумчиво ( это её цитата),наверное она хочет, чтобы форумчане сломали голову,пытаясь расшифровать глубокий смысл её постов
Друг от друга дамы хотят разного, напишу за себя: я хочу для Deigok всего самого наилучшего, ну а дама Alisa не входит в список людей, для которых я чего-то хочу, ну что можно хотеть для абсолютно пустого места?
Отправлено: 06.09.12 21:04. Заголовок: А я так поняла, что ..
А я так поняла, что вся эта история настолько достала в личке Елену Анатольевну, что ее терпение лопнуло и она махнула на Вас всех рукой- поваритесь в отдельной теме, выпустите пар, может потом и к консенсусу прийдете.... или пойдете.... Потому что весь данный спор бессмыслен. Есть такая порода- басенджи... Теперь она немного... как бы.... ну был скандал какой-то...(помните поговорку?). Может, закрывать пора тему? наругались всласть?
ну не совсем так, две члены КСУ, одна - нет, форум заявлен как форум членов КСУ
MySoul я Вас умоляю , кто- нибудь смог доказать причастность третьей стороны к членству в кку? скрины профиля столетней давности я в расчет не принимаю- предъявите скан членского билета?
Еще раз позволю себе спросить- почему тема поднята на нашем форуме? чего хотят три дамы от нас? Чего они друг от друга-то в конце-концов хотят?
fatiniya7 пишет:
цитата:
А я так поняла, что вся эта история настолько достала в личке Елену Анатольевну, что ее терпение лопнуло и она махнула на Вас всех рукой- поваритесь в отдельной теме, выпустите пар, может потом и к консенсусу прийдете.... или пойдете.... Потому что весь данный спор бессмыслен.
fatiniya7 а я Вас не поняла - сначала спрашиваете и тут же сами себе отвечаете
MySoul я Вас умоляю , кто- нибудь смог доказать причастность третьей стороны к членству в кку? скрины профиля столетней давности я в расчет не принимаю- предъявите скан членского билета?
никто не смог доказать членства в КСУ, а где она состоит или не состоит никого не касается
цитата:
Данный ресурс - это обычный форум, где собираются члены КСУ для общения и решения насущных проблем.
Отправлено: 06.09.12 21:44. Заголовок: MySoul Данный ресурс..
MySoul
Данный ресурс - это обычный форум, где собираются члены КСУ для общения и решения насущных проблем.
Я поняла бы более четко обозначенную категорию тех, кто собирается на данном форуме,например:Данный ресурс - это обычный форум, где собираются только члены КСУ для общения и решения насущных проблем.
MySoul пишет:
цитата:
а где она состоит или не состоит никого не касается
Ну так не решайте за administrator кого ей пропускать на форум, а кого - нет
извините, что из за меня Вы теперь останетесь голодной
ничего Вы же еще не ушли у меня все в переди
Антонетта А вот Вас лично чем так сильно обидела Алиса, что Вы так лихо взялись накручивать Deigok, даже от своего имени выставлять Алисе условия как разойтись с совладением, так и никак иначе???
причем видно, что в Вас играет спортивный интерес, уколоть как можно сильнее
Отправлено: 06.09.12 22:47. Заголовок: MySoul пишет: А во..
MySoul пишет:
цитата:
А вот Вас лично чем так сильно обидела Алиса, что Вы так лихо взялись накручивать Deigok, даже от своего имени выставлять Алисе условия как разойтись с совладением, так и никак иначе???
MySoul рекомендую внимательно прочесть тему - ответы на Ваши вопросы уже давно есть,используйте свой попкорн,чего ж такому добру пропадать, чтобы не скучать, когда будете перечитывать гениальные полотна АЛЯ АЛИСА этим смайликом желаю всем присутствующим " спокойной ночи"
нет перечитывать не буду, больше не осилю чем Вы ей так неприятны я уже поняла, а что Вас так раздраконило, что Вы в серого кардинала решили поиграть не совсем понятно, Вы при своих собаках, по словам Алисы практически на шару доставшихся, можно сказать выбитых шантажом и угрозами
Внимательно прочитав тему,я стала понимать Алису.Человек одержим(в хорошем смысле слова),своей любимой породой.Пытается помочь завести побольше хорошего племенного поголовья в Украину.Наверняка ей встречаются люди,которые её поддерживают ,но бывают и другие.... Алисе сейчас не легко,она потеряла родного человека,возможно она сильно легковерна.Но ведь она не утаивает щенка и не говорит,что Басенджи,она купила на "птичке" Раньше проживая в Молдавии,где народ практически неплатежеспособен,я тоже старалась как могла людям помогать.Были разные случаи.... Алиса я вас понимаю и поддерживаю.Надеюсь подобные случаи научили вас не всегда доверять людям.Пишите и заключайте договора.
Отправлено: 07.09.12 08:48. Заголовок: Просто не удержалась..
Просто не удержалась. Люблю Собак пишет:
цитата:
Человек одержим(в хорошем смысле слова),своей любимой породой.Пытается помочь завести побольше хорошего племенного поголовья в Украину.Наверняка ей встречаются люди,которые её поддерживают ,но бывают и другие....
Человек одержим деньгами! Но никак не привозом хорошего поголовья! administrator пишет:
цитата:
Люблю Собак пишет:
цитата: Но ведь она не утаивает щенка и не говорит,что Басенджи,она купила на "птичке"
Да уж... стыдно...
Стыдно за что?? За то, что у меня собака без опознавательных знаков? Елена Анатольевна, мы с Вами по телефону разговаривали, я Вам говорила про эту собаку. Как можно называть собаку, не имеющую элементарно клейма, высокопородной? Внучка чемпиона мира? На каком основании? Как доказывать, что собака, находящаяся у меня имеет отношение к документам, которые у Алисы? Я иной раз поражаюсь, как люди, находящиеся в здравом уме, могут верить тому, что написано в инете? Да на заборе тоже, извините написано, а там дрова! А не стыдно обманывать? Накидывать стоимость за вязки? Перевирать условия, на которых взята собака? По поводу грыжи и породного признака басенджи. Да, у многих басенджи есть грыжа, но в основном у теех, кто принадлежит сам себе. Т.е. рожает собака сама и ладно, это ж аборигенная порода, вот пусть и справляется сама. У щенков Шелби ни у одного нет грыжи, потому что роды мы с мужем принимали, обрезали пуповину и естественно не давали ей ее скусывать. Что касается грыжи Шелби - врач дал добро на то, что собака может жить с ней, а не рожать. И после родов она увеличилась, достаточно посмотреть на фото суки и кобеля и представить какие были щенки при рождении. Да, моя вина - надо было убрать её сразу, но послушав кинолога с 25ти летним стажем Дубас алису, не стала этого делать. Потому что, якобы все баськи живут и рожают с грыжами нормально! Сейчас, как я выше написала, собака записана на операцию на понедельник. гость, при всем моем уважении к Вам и к тому, что и как Вы пишите. но при чем здесь спортивные тренировки?? Вы хоть раз готовили собаку к соревнованиям? Собака не сразу, как говорит Алиса, побежала на соревнования! гость пишет:
цитата:
ога - к мегосупертренеру - совладельцу дорогущей собачки, за недорого
спасибо, но в Вашей рекламе не нуждаюсь. MySoul пишет:
цитата:
и еще тут же побегут заниматься спортом и покупать диски по фрисби
а Вам покоя не дают диски? Или у Вас комплекс? да, мои собаки занимаются аджилити, фрисби и фристайлом. И я горжусь этим! А чем ваши? Сидят на диване? Ну так каждому свое
Отправлено: 07.09.12 11:23. Заголовок: Deigok пишет: а Вам..
Deigok пишет:
цитата:
а Вам покоя не дают диски? Или у Вас комплекс? да, мои собаки занимаются аджилити, фрисби и фристайлом. И я горжусь этим! А чем ваши? Сидят на диване? Ну так каждому свое
Я первый раз упомянула о дисках и у меня сразу комплексы?! да Вы отлично заметили МОИ собаки, по документам и по расчету с их заводчиками занимаются тем, что нам с ними угодно. За мной по форумам не бегают заводчики с требованием рассчитаться за собаку, мне и в голову не придет ради экономии денег(ну или чтобы кинуть кого-то например, кобеля повязавшего мою суку если расчет за каждого щенка идет, а не за вязку) своего щенка выставлять как нечто с птички, просто банально я уважаю труд людей, которые вложили огромное количество сил и денег, в тех собак потомками которых являются мои щенки. Вы знали, что эта кабала с совладением, Вы пошли на нее, уж больно собачку хотелось нужной породы, а потом очень удобно, стали прятать голову в песок и Алиса плохая раз хочет такое количество щенков, только почему то Алиса не согласилась на весь помет от неугодного ей кобеля, что же Вы, если Вам было все равно, не пошли на вязку с угодным Алисе кобелем?! Или снова бы щенков с помета в карман прятали?!
Deigok пишет:
цитата:
У щенков Шелби ни у одного нет грыжи, потому что роды мы с мужем принимали, обрезали пуповину и естественно не давали ей ее скусывать. Что касает
не пишите глупости, то как Вы обрываете пуповину не имеет практически никакого отношения к наследованию грыж, хотя бы почитали о том, чем болеет Ваша собака. То, что Вы лично пошли на вязку собаки с грыжей, у не вызывает никаких отрицательных эмоций, ну спросили врача он разрешил и пошли, последствия тоже не удивительны. Про грыжи я спрашивала Алису которая типа серьезный заводчик и на пути которой ни одна собака с грыжей встретилась и пошла в разведение.
Deigok пишет:
цитата:
Как можно называть собаку, не имеющую элементарно клейма, высокопородной
а с каких пор клеймо стало влиять на высокопородность??? что у собачки грыжа пропадет? или выход шеи будет лучше? Или Вы уже себе не доверяете, то что родили сами и оставили себе Вам еще подтверждать клеймом нужно, к кому относится сия собачка Чипировать собаку можно в любой клинике, это делается не для учета высокопородных собак, а далее номер чипа на маленькой бумажечке вклеивается в родословную.
"Заплати налоги и спи спокойно" - рассчитайтесь с совладельцем и спите спокойно со СВОИМИ собаками
Отправлено: 07.09.12 11:34. Заголовок: Deigok пишет: У щен..
Deigok пишет:
цитата:
У щенков Шелби ни у одного нет грыжи, потому что роды мы с мужем принимали, обрезали пуповину и естественно не давали ей ее скусывать.
Не могу слушать!!! К сожалению наличие грыжи у щенка не зависит от этого. Вернее не всегда и не везде. Сука может ощенится самостоятельно, каждому щенку открызть пуповину, зализать живот и ни у одного не будет грыжи. И наоборот. Deigok пишет:
цитата:
достаточно посмотреть на фото суки и кобеля и представить какие были щенки при рождении.
Тоже спорный вопрос. На размер щенка при рождении влияет качество его питания до рождения и количество собратьев в теле матери.
Как доказывать, что собака, находящаяся у меня имеет отношение к документам, которые у Алисы?
Я уже писала - генетическим анализом.
Deigok пишет:
цитата:
А не стыдно обманывать? Накидывать стоимость за вязки? Перевирать условия, на которых взята собака?
СТЫДНО! Но это уже не Ваш стыд!!!!
Как только Алиса первый раз изменила условия, Вы сразу должны были сказать: "Стоп. Стоп, подруга! Мы договаривались по-другому! Давай-ка сейчас всё письменно запишем и подпишем, дабы нам в будущем с тобой не поссориться."
Как только Алиса первый раз изменила условия, Вы сразу должны были сказать: "Стоп. Стоп, подруга! Мы договаривались по-другому! Давай-ка сейчас всё письменно запишем и подпишем, дабы нам в будущем с тобой не поссориться."
Говорила!! А что толку?? Предлагала неоднократно составить договор о совладении, на все были отговорки - то некогда, то для чего? MySoul пишет:
цитата:
"Заплати налоги и спи спокойно" - рассчитайтесь с совладельцем и спите спокойно со СВОИМИ собаками
Я сплю спокойно. Рассчитываться за что? Я готова рассчитаться. Вот только для начала отнимем половину от всех расходов на собаку. а там уже рассчитывать нечего
Отправлено: 07.09.12 12:17. Заголовок: Deigok пишет: Вот т..
Deigok пишет:
цитата:
Вот только для начала отнимем половину от всех расходов на собаку.
Вы интересовались условиями совладения в других случаях? никто расходы за собаку не делит пополам. Что делить? за собаку которая должна стать Вашей. Алиса тут предложила свой вариант калькуляции 2 щенка + за вязку - то что она хотела получить в первом помете, и я так понимаю еще 2 щенков со следующего. Да дороговато, но любая покупка в кредит чревата большими процентами, кто-то и больше выплачивает за своих собак. Кстати, Вы так и не написали какие условия пожизненного совладения были выдвинуты Вам с самого начала, зато уже раз 10 сказали, что Алиса пыталась их менять.
Отправлено: 07.09.12 12:30. Заголовок: Я тут целуюпростыню ..
Я тут целуюпростыню накатала! Deigok пишет:
цитата:
Человек одержим деньгами! Но никак не привозом хорошего поголовья!
C первым предложением согласна! А вот со вторым - нет. Хорошие деньги можно получить именно с хорошего поголовья. Мне эта картина видится так: Алиса, будучи заводчицей басенджи, имея дома 3 или 4 (тут всё время меняется кол-во поголовья) басенджи. Как она сама озвучила, держать бОльшее количество - нет возможности. А хочется. Вот она и искала совладельцев, которые бы согласились на её устные обещания "розового" совладения. Для собственной безопастности и дальнейшего "руководящего" приоритета, письменный договор не составлялся (кто там "докопается" потом, что там было) и с пламенными лозунгами о любви к породе, а когда надо, то и к КСУ, все собаки, привезенные в "совладение" оформлялись на неё одну. Человек, получивший собаку, заплатив за неё 50% озвученной суммы (например 200 евро от 400) в дальнейшем, должен отдать 4 щенков (в уплату за собаку), все остальные щенки долны были делиться 50/50. Стоимость вязки оплачивается 50/50, стоимость поездки на вязку оплачивает совладелец и все накладные расходы по содержанию, воспитанию, и ветеринарии тоже. Я правильно поняла озвученные условия совладения? Теперь берём калькулятор и считаем. ЭТО ТЕОРИЯ! Затраты Алисы - 200 евро, первый взнос (50% от 400 евро) + поездка за собакой, которая оплачена совладельцем. Накладные расходы на проживание и питание считаю неуместными - кушаем мы всегда, а переночевать в поезде (оплаченом) не очень накладно. Всё? Всё остальное ложится на саму собаку и совладельца? Свладелец - 200 евро, первый взнос (50% от 400 евро) + 1500 грн - оплата дороги и доставки собаки. Дальше, содержание, ветеринария, выставки - не будем считать - нет данных. Приходит пора вязки. Решили вязать не так, как обещали первым заводчикам, но вродь, те согласны. Вяжут с другим кобелем - цена вязки 375 евро.(50/50) Итак, собака родила 3-х щенков (все расходы совладельца) - два надо отдать, как взнос за стоимость собаки, третьего, соответственно надо продать,чтоб расчитаться за вязку с кобелем (375 евро). Два щенка отданы. Если условно продать третьего за 1000 евро, то 375 евро - оплата за вязку, остальные 625 надо разделить 50/50, по 312,5 евро. Итого Алиса вложила 200 евро, с первого помёта вернула бы 312,5. (уже + 112,5 евро)Так? Совладелец, вложил 200 евро + 150 евро (дорога приблизительно) + выставки, титулы, выращивание, актировка и т д (каждый может посчитать,что не мало) - с первого помета теоретически, после продажи щенка - возращает 312,5 евро. Как минимум, в минусе -37,5 евро и все накладные расходы (по содержанию собаки и выращиванию щенков) Ну то такое, всё-таки первый помёт Берем воторой, который,теоретически приравнивается к первому. Предварительно, прооперировав собаку, т к большая грыжа (500 грн - 50 евро). Если будет опять три щенка, два отдать, один продать, расчитаться за вязку,остаток суммы - по 312,5 евро. Итожим - Алиса - уже + 425. Совладелец - (-37,5 +(все накладные расходы по двум помётам и самой собаке) - 50 евро (операция) итого -87,5 и расходы возвращаем только 312,5 евро. итого - +225 евро и минус расходы. Теперь собака полностью оплачена, не надо отдавать по 2 щенка с помёта. В среднем собака приносит 4 помёта (если без фанатизма). Осталось два помёта. По аналогии, с первым - по три щенка. (375 - плата за кобеля) 2*3= 6 щенков = 6000 евро - 750 (2 вязки) = 5250 евро делим 50/50 = 2625 каждому. Теперь итожим окончательно. Алиса получает 3050 евро, совладелец 2850 и затраты на выставки, содержание, выращивание, вакцинацию, самой собаки и 4-х помётов + их актировку! Каждый понимает, что сумма в 2850 евро никак не покроет накладных расходов, связанных с выставками, содержанием и вет.обслуживанием самой собаки и 4-х помётов. Так что Алисе ВЫГОДНО, при соблюдении совладельца этих условий. Совладельцу - УБЫТОЧНО. Это теоретически. Что произошло, в данном случае? На каком-то этапе, совладелец понял,что это кабала. Как они там договарились, что происходило - нам остается только догадываться. А ЭТО ПРАКТИКА В результате - совладелец понёс затраты - 200 (первый взнос) + 150 дорога (фактически за собаку) и отдала 2 щенка (один остался у неё бездокументов)= 350 евро и есть две собаки без доков Алиса - 200 евро + 375 за вязку (ведь она же за неё расчиталась?) = 575 евро + долг два щенка перед заводчиками собаки, условно 2000 евро. Итого 2575 евро затрат Теперь судите сами, какие были намерения и что из этого может выйти.
Кстати, Вы так и не написали какие условия пожизненного совладения были выдвинуты Вам с самого начала, зато уже раз 10 сказали, что Алиса пыталась их менять.
Изначально были следующие условия - расходы пополам, пометы пополам. Хотя изначально я предлагала собаку выкупить - расплатиться за неё всем пометом - как минимум 5 щенков. Но послушав, как все будет безоблачно и ясно, как она будет передавать корм, оплачивать половину выставок, половину расходов на собаку, и соответственно пометы тоже пополам, решила, пусть будет так. Да, планировали оставлять себе от Шелби щенка, но не с первого же помета. На последнего щенка были клиенты в Донецке, под боком, которые хотели заниматься с собакой дрессировкой. Когда я об этом сказала алисе, и попросила выслать щенячку, либо хотя бы номер клейма, дабы проклеймить собаку, она ответила - дай им мой телефон, пусть звонят мне, и расплачиваются тоже со мной, привезешь собаку в Харьков вместе с клиентами, а я привезу щенячку. Когда я сообщила клиентам об этом, они просто не захотели ввязываться в такие пирамидки. MySoul пишет:
цитата:
Вы интересовались условиями совладения в других случаях? никто расходы за собаку не делит пополам. Что делить? за собаку которая должна стать Вашей
Да интересовалась. У моих знакомых живет собака в совладении. Люди изначально определили кто и за что платит. В документах два владельца стоит. И все довольны. Я незнаю никого, кто бы держал чужую собаку за свои деньги и отдавал половину пометов MySoul пишет:
цитата:
Алиса тут предложила свой вариант калькуляции 2 щенка + за вязку - то что она хотела получить в первом помете, и я так понимаю еще 2 щенков со следующего.
немного не так Она так завуалирует условия, что получается. что я должна вязать собаку как минимум 4 раза
Отправлено: 07.09.12 12:48. Заголовок: Dana, все верно, вот..
Dana, все верно, вот только мои 200 евро осели у Алисы, и свои она также не отправила. Если необходимо будет, то все квитанции оплаты выставок (которых было не мало), покупка корма, вет обслуживание, дорога на выставки, оплата ген. теста, оформление чемпионского (за который я также отдала 100 гривен) приложаться, просто смысла не вижу выкладывать их, а то тема уж сильно растянется
Уважаемые форумчане, я прошу прощения что не имела возможности со вчерашнего вечера быть в интернете. И сейчас убегаю, но поздним вечером буду все обстоятельно писать и читать. прочитала пару строк с очередными враками и домыслами госпожи Deigok я уже ни чему не удивляюсь. Я говорю ты мне должна у тебя благодаря мне !!повторюсь - МНЕ!! появилось 2 басенджи. Щенок должен был продан!! У меня в минусе - я беру навскидку - отдала 3-го щенка - это минимум 800 - 900 дол , отдала его 23 февраля, и деньги минимум чистыми - за щенка Еву - 500 дол, половина моя, родсловн и расходы - ранее написано около200 - 250 ) плюс - оплата вязки, 390, итого пока считаю приблизительно - получаем я потратила только в минус - выходит 2 две тысячи долларов я потеряла... Что потеряла Буцай? - у неё дома 2 басенджи дорогое племенное поголовье!!! Благодаря им она пиарится на мероприятих ранга ККУ, а раннее собирала кубки и призф по выставкам,т.к. басенджи - побеждают часто....Пиар у Буцай пошел приличный - уважаемая, а это стоит дорогого!! У кого с математикой нормально?? Что приобрела Я - 2 года клеветы, лжи, угроз Т.е. я говорю - Анна, давай по нормальному, вы читали мое обращение к ней в личке в тот день как Админ открыла ветку, она не отреагировала, и так всегда!! И понеслось. Я говорю - давай мне финансы и будем далее разбираться в совладении, аренде, в выкупе...... да как не назови, я имею право менять условия , как и Банк, который дает в кредит, только Банк ухудшает, а я даю за копейки выкупить ( как в случае с Антонеттой) а Буцай Анна мне - Алиса ты лысая!!! Т.е. разговор на разных языках!! Я снова Анна - давай расчет - а она снова , Алиса, а ты не так ходишь и прыгаешь!! ё мае...вот решение дел...
БАСЕНДЖИ ШЕЛБИ ( Тим Спирит Альсабик) - считается украденной!!! Документы на мне, я рассчитываюсь за неё!! Щенок Ева от неё - присвоен Буцай и ей делается липовая родословная!!
а то что сейчас собак , кормят, выставляла когда-то...вет обслуживание - ты это обязана САМА делать, а если нет,банально возвращаешь собак, как человек не справившийся с кредитом. Если ты, Буцай А., даешь устные обещания с совладением собаки, ты отвечаешь за свои слова полностью, а если ты не способна или не в состоянии отвечать за свои действия - то принимай решения вместе с ОПЕКУНОМ или адвокатом ( как личность не способная вести нормальную жизнь!"...
Отправлено: 07.09.12 13:25. Заголовок: Dana я Вам честно ск..
Dana я Вам честно скажу, за собаку определенных кровей, с определенным экстерьером я бы и не в такую кабалу ввязалась Deigok пишет:
цитата:
Я незнаю никого, кто бы держал чужую собаку за свои деньги и отдавал половину пометов
я тоже не знаю, все стараются оформить свои отношения хоть какими-то документами, или четко все проговаривают в устной форме. Deigok Вы были согласны отдать ей 2-й помет щенков весь, что изменилось? ей нужны 2 щенка и деньги за вязку, составте договор, отдайте и пусть перепишет на Вас собаку и вернет документы на Еву
Отправлено: 07.09.12 13:26. Заголовок: Dana еще не прочла..
Dana
еще не прочла полностью ваш математический бред вечером все отвечу... всегда поражалась людям, которые залазят в чужой карман и с упоением там перебирают деньги
Отправлено: 07.09.12 13:32. Заголовок: Alisa пишет: я имею..
Alisa пишет:
цитата:
я имею право менять условия , как и Банк, который дает в кредит
не имеете, у банка специальный пункт в договоре есть, что банк оставляет за собой право менять ..., а у вас этого пункта нет тк договора нет и в устном договоре это озвучено не было
цитата: Я незнаю никого, кто бы держал чужую собаку за свои деньги и отдавал половину пометов
Басенджи - редкая порода, я первый заводчик в Украине, и я прошла с ними через такие тернии и столько вложила своих трудов и денег за 8.5 лет что их держу ( и да за 25 лет в кинологии) , что уже знаю цену своим трудам, бессонным ночам, слезам и многому другому!! И мне претит, когда кто-то банально себе что-то присваивает и кричит я не кому не должен, заработай свои деньги и купи себе собаку и корми как знаешь и делай что хош....
Хочешь узнать кто еще готов взять дорогую собаку без денег, или за половину стоимости, на условиях и на две фамилии....- это Я Привези мне басенджи, я укажу только какую и дай мне, обещаю, холить , выставлять, кормить и т.д...... По рукам Буцай!!!
Отправлено: 07.09.12 13:38. Заголовок: MySoul пишет: не им..
MySoul пишет:
цитата:
не имеете, у банка специальный пункт в договоре есть, что банк оставляет за собой право менять ..., а у вас этого пункта нет тк договора нет и в устном договоре это озвучено не было
Имею без договора ,а по совести - т.к. я условия меняю только в лучшую для стороны держащей собаку!!!
А еще при кредите не учитывают дефолты, банки могут прогореть и т.д. стихийные бедствия, и когда курс скакнул с 5 на 9-10 дол, разве Банки пошли на уступки людям??
А мой риск - даю собаку без оплаты за 500 км, она банально могла погибнуть, и что, отдавать финансы мне, я рискую....а это тоже не копейки....
Отправлено: 07.09.12 13:40. Заголовок: Dana пишет: Так что..
Dana пишет:
цитата:
Так что Алисе ВЫГОДНО
Хватит искать мою выгоду уважаемая!!! Вы так сейчас призовете на этом форуме и не только( гости читают также) к не расчету всех , кто взял животных в долг. Может всех прокалькулируете??
Отправлено: 07.09.12 13:44. Заголовок: Мне откровенно смешн..
Мне откровенно смешны разговоры про то, что я этих собак кормлю... собаки де факто, не де юре, твои и ты кому-то предъявляешь претензии, что ты их кормишь, они живут в твоем доме они дарят тебе радость, тешат твое самолюбие своими спортивными победами, которые им и нафиг не нужны и тут оказывается что это великий подвиг кормить своих собак, ну давайте банку выставлять счета за электроэнергию за купленный в кредит холодильник.
Dana ну не совсем верная арифметика, есть собаки которых нельзя купить, вот нельзя и всё, их могут только отдать под определенные условия, и щенки с вязок и вязки с определенными кобелями, а потом уже когда собака отработала определенные условия для определенного питомника, ты можешь получить свою собаку, собаку с которой ты живешь , которую ты кормишь, любишь холишь и лелеешь и люди идут на такие условия, чтобы получить ту самую нужную, желанную собаку.
Отправлено: 07.09.12 13:51. Заголовок: смотрим снова на оче..
смотрим снова на очередную ожь Буцай выдаваемую за правду - на фото ЕВА - у неё грыжка
т.е. ахинея несется дальше, моя сука без грыжи тигровая, повязана с кобелем без грыжи, из всех щенков парочку с крохотным пупиком,которые стали маленькие сальнички. Басенджи в 35 дней все без грыжи, отрезай пуповину - не отрезай....а после этого начинается небольшое проявление, бывает больше,т.е. слабость пупочного кольца, не зарощеное вернее...их породная особенность Кто ою этом рассуждает - овчарист кобелей?? Басенджи рожает легко в юбольшей массе, даже шикарно, за 2 часа всех щенков. Моя Лиса также 39 - 40 в холке, кобель 43, рожала аж вылетали. Бред Буцай как всегда, лишь бы облить меня и породу грязью... У того же кобеля Шелби была первой, у неё 38 в холке, рожала она нормально. Ни одного звонка мне до родов,т.к. я уже не дала направление копию ( какое ты вообще к нему имеешь отношение) если ты вязку не оплачивала. Не перекручивая и не ври! Я тебе говорила 500 дол, а отдавать 375 -это 75 процентов от 500. Все с ног поставишь .Ты бумаги выкладывай, подтверждения своим словам, остальное Буцай А - это КЛЕВЕТА
Вторая сука после Шелби была еще меньше у того кобеля - 37 в холке, это Энни с Питера, и ниче , родила 4 обычно ,как всегда.
Отправлено: 07.09.12 14:11. Заголовок: Deigok пишет: Я нез..
Deigok пишет:
цитата:
Я незнаю никого, кто бы держал чужую собаку за свои деньги и отдавал половину пометов
Я знаю таких. Могу дать тел пообщаетесь. и на содержание и пометов и собаки заводчик ничего не должен.И выставки тоже платить тот у кого собака проживает. И все довольны поскольку одна хотела собаку другая пометы.
Отправлено: 07.09.12 14:17. Заголовок: MySoul пишет: Dana ..
MySoul пишет:
цитата:
Dana ну не совсем верная арифметика
Арифметика не может быть "не совсем " верной. В отличии от человеческихотношений - это цифры. А цифры - вещь точная. Нравится это кому-то или нет MySoul пишет:
цитата:
Dana я Вам честно скажу, за собаку определенных кровей, с определенным экстерьером я бы и не в такую кабалу ввязалась
Хи...я б, возможно тоже Даже не стану тут умничать, что и договор бы составила и всё обговорила. Но здесь ситуация другая Совладелец видел дорогую собаку и на ШАРУ Вот в чём соль! А что бесплатный сыр -только в мышеловке! Вот она и захлопнулась Сообразив, что не ШАРА , а почти кабала - бабах! мы и так могём! Ничего не заплатим, собак купили на птичке! Я специально обхожу моральную сторону этого вопроса. Ни у одной стороны моральными принципами и не пахнет
всегда поражалась людям, которые залазят в чужой карман и с упоением там перебирают деньги
Вы знаете - я тоже! Вы ж свои "карманы" вывалили на всеобщее обозрение, а не кто-то в них залез! Alisa пишет:
цитата:
У меня в минусе - я беру навскидку - отдала 3-го щенка - это минимум 800 - 900 дол , отдала его 23 февраля, и деньги минимум чистыми - за щенка Еву - 500 дол, половина моя, родсловн и расходы - ранее написано около200 - 250 ) плюс - оплата вязки, 390, итого пока считаю приблизительно - получаем я потратила только в минус - выходит 2 две тысячи долларов я потеряла... Что потеряла Буцай? - у неё дома 2 басенджи дорогое племенное поголовье!!! Благодаря им она пиарится на мероприятих ранга ККУ, а раннее собирала кубки и призф по выставкам,т.к. басенджи - побеждают часто....Пиар у Буцай пошел приличный - уважаемая, а это стоит дорогого!! У кого с математикой нормально??
У меня! Причем, посчитала без "финансов", как говорила сова в небезизвесном мультике "ДАДОМ"
Отправлено: 07.09.12 14:31. Заголовок: Dana пишет: Арифмет..
Dana пишет:
цитата:
Арифметика не может быть "не совсем " верной. В отличии от человеческихотношений - это цифры. А цифры - вещь точная. Нравится это кому-то или нет
Вы не учитываете погрешности и риски коих в таком деле, как живое существо может быть миллион, не учитываете цену "билета в кинологию", когда девочке с улицы дали крутую собачку, все рассказали и показали, не учитываете, что отношения между Алисой и заводчицей Шелби могли выстраиватся ни один год и в них могло быть вложено много ресурсов, то что собака могла пустовать, давать маленькое количество щенков , щенки могли не дай Бог погибнуть и тд. Тут не может быть прямой арифметики, тогда уж тут надо писать бизнес-план и описывать все риски. Не каждый пойдет на риск отдать собаку ценой ну скажем в 2000 уе с тем, что за нее рассчитываться начнут фактически через 2 года, а тут собачка еще дороже 2 щенка + вязка это я так понимаю заводчице Шелби, и 2-х щенков в дальнейшем Алиса хотела себе (2 щенка ну пусть по 1-2 тыс уе это маленькая плата за такой геморрой, как 2 года ожидания вернут тебе твои деньги или нет, уже не говоря о том, что заработаешь ты что-то или нет на этом ) как видите Алиса пока в пролете, на свои деньги попала
Отправлено: 07.09.12 14:34. Заголовок: Alisa пишет: Я гово..
Alisa пишет:
цитата:
Я говорю - давай мне финансы и будем далее разбираться в совладении, аренде, в выкупе...... да как не назови, я имею право менять условия , как и Банк, который дает в кредит, только Банк ухудшает, а я даю за копейки выкупить ( как в случае с Антонеттой)
Это ужас! Для справки - договор считается недействительным, если одна из сторон самовольно поменяла условия. Ну тут понятно - договора нет в письменном виде, а устно - вас всех устанешь слушать, кроме грязи - ничего.
Хватит искать мою выгоду уважаемая!!! Вы так сейчас призовете на этом форуме и не только( гости читают также) к не расчету всех , кто взял животных в долг. Может всех прокалькулируете??
Нет, "уважаемая", я всего лишь выкладываю своё видение, и чёткий математический расчёт. И прочитав, каждый сделает свои выводы - как обезопасить себя от "не расчета", чего вы, увы, не сделали. Теперь же, пытаетесь действовать "на арапа" Возможно, эта же тема, убережет вас в дальнейшем и вы не наступите на грабли в третий раз. Научитесь заключать договора, оформлять собак "на две фамилии", или оговаривать этот момент в договоре, не менять ежесекундно и по своему усмотрению условия договора (как Банк) - будете честны и доброжелательны к совладельцу И совладелец, будет знать, что всё,что оговорено - незыблемо. И любые уклонительства от обязанностей по договору, чреваты еще большемы финансовыми и моральными проблемами. И будет всем счастье!
Отправлено: 07.09.12 15:23. Заголовок: MySoul пишет: Вы не..
MySoul пишет:
цитата:
Вы не учитываете погрешности и риски коих в таком деле, как живое существо может быть миллион, не учитываете цену "билета в кинологию", когда девочке с улицы дали крутую собачку, все рассказали и показали, не учитываете, что отношения между Алисой и заводчицей Шелби могли выстраиватся ни один год и в них могло быть вложено много ресурсов, то что собака могла пустовать, давать маленькое количество щенков , щенки могли не дай Бог погибнуть и тд. Тут не может быть прямой арифметики, тогда уж тут надо писать бизнес-план и описывать все риски. Не каждый пойдет на риск отдать собаку ценой ну скажем в 2000 уе с тем, что за нее рассчитываться начнут фактически через 2 года, а тут собачка еще дороже 2 щенка + вязка это я так понимаю заводчице Шелби, и 2-х щенков в дальнейшем Алиса хотела себе (2 щенка ну пусть по 1-2 тыс уе это маленькая плата за такой геморрой, как 2 года ожидания вернут тебе твои деньги или нет, уже не говоря о том, что заработаешь ты что-то или нет на этом ) как видите Алиса пока в пролете, на свои деньги попала
MySoul Вы рассуждаете, как добропорядочный и совестливый человек (что мне ОЧЕНЬ приятно), но я не вижу ЭТОГО ни у одной стороны этого грязного конфликта. Там были другие видения и другие цели. В итоге "маємо те, що маємо" Каждый видел ДРУГУЮ (не такую, как Вы ) цель - и каждый поплатился. Один больше, один меньше - но проиграли все. Нечистоплотность в таких делах - чревата для каждого
Отправлено: 07.09.12 17:04. Заголовок: Dana Прочла вашу ка..
Dana Прочла вашу калькуляцию и ... уж извините посмеялась. Думаю, да просто уверена, ни у одного заводчика из присутствующих здесь на форуме ни сколечко бы не сошлось. Вы слишком много упустили и не учли. А вообще считать и рассчитывать разведение невозможно, слишком много не всегда планируемых и ожидаемых приложений. В этом деле только постфактум можно подвести.
Отправлено: 07.09.12 17:22. Заголовок: Deigok пишет: при в..
Deigok пишет:
цитата:
при всем моем уважении к Вам и к тому, что и как Вы пишите. но при чем здесь спортивные тренировки?? Вы хоть раз готовили собаку к соревнованиям
собака у вас щенков не кормила? кормление - это огромная нагрузка на организм, если вы не знали. сначала собака из себя - своего организма создает щенков, а потом из него же создает молоко, которым их кормит. мои собаки кормят столько, сколько нужно - если щенки хотят, то и до 3-х месяцев. а они хотят, хотя не голодные. просто им это нужно, чтобы вырасти физически и психически здоровыми. кормящие собаки и щенные во второй половине щенности ни на соревнованияях, ни на выставках появляться не должны. это жестоко по отношению к ним, а не просто оскорбляет чей то тонкий эстетический вкус. потому что это уже сверхнагрузка и переключение с доминанты выкармливания на другое, не актуальное для собаки-мамы. этот конфликт в мозгах тоже даром не проходит. дополнительная психическая и физическая нагрузка на отрожавшую и только-только откормившую или еще кормящую маму недопустима. ну разве что в случае, если собака для совладельцев - машина для денег или спортивных достижений. и вы совершенно правы. мои собаки до того, как придут в свою обычную форму, ни в каких собачьих мероприятиях не участвуют.
цитата:
спасибо, но в Вашей рекламе не нуждаюсь
пожалуйста. я уже поняла, что вы нуждаетесь в рекламе целого форума, не мненьше.
Отправлено: 07.09.12 17:57. Заголовок: MySoul пишет: Вы не..
MySoul пишет:
цитата:
Вы не учитываете погрешности и риски коих в таком деле, как живое существо может быть миллион, не учитываете цену "билета в кинологию", когда девочке с улицы дали крутую собачку
вы не учитываете, что ни один желающий добра редкой породе заводчик не отдаст ценную производительницу неопытной девочке. а вот тот, кто хапает все, что подвернется под руку, не расчитывая своих возможностей по содержанию, зато настроеный на то, что его долги будут отдавать собаки, а неопытная девочка будет слушать и выполнять любые указания - такой да, может. он не понимает огромной важности сук-производительниц, которые вытягивают на себе всю породу, а будучи использоваными неправильно - топят ее. так и получилось - уже появились собаки без документов. и это при том, что нас уверяют, что в стране всего около 200 собак этой породы. как это можно было допустить, если декларируешь заботу о прогрессе породы? MySoul пишет:
цитата:
Тут не может быть прямой арифметики, тогда уж тут надо писать бизнес-план и описывать все риски
ну да, нужно. а потом отдавать на вычитку опытному юристу договор. причем не держать фигу в кармане в надежде, что лох-партнер не заметит, а составлять его с учетом интересов всех участников - и совладельцев, и прежде всего - собаки. риски тоже нужно обязательно учитывать и прописывать действия сторон в этих случаях. если бы это сделали предварительно хотя бы в устной форме, то люди бы поняли, что их может ожидать, и возможно отказались от сотрудничества на этапе договаривания. а обсуждать свои мечты о том, как собачка родит нужное количество щенков, которыми совладельцы расчитаются за все долги со всеми кредиторами - это не договор. MySoul пишет:
Отправлено: 07.09.12 18:16. Заголовок: Фотина пишет: Вы сл..
Фотина пишет:
цитата:
Вы слишком много упустили и не учли.
А где я утверждала, что учла всё? Я просто сложила ТЕ ЦИФРЫ, которые нам предоставили стороны. При этом, очень чётко подчеркнула, что ТЕОРИЯ (без множества составляющих) и что ПОЛУЧИЛОСЬ (опять-таки - из преведенных цифр). Если "вытащить" все прдвиденно-непридвиденные расчеты, то, как минимум, надо множить на 3! Это в лучшем случае
Отправлено: 07.09.12 18:23. Заголовок: MySoul eigok Вы были..
MySoul
цитата:
eigok Вы были согласны отдать ей 2-й помет щенков весь, что изменилось? ей нужны 2 щенка и деньги за вязку, составте договор, отдайте и пусть перепишет на Вас собаку и вернет документы на Еву
MySoul цитата: eigok Вы были согласны отдать ей 2-й помет щенков весь, что изменилось? ей нужны 2 щенка и деньги за вязку, составте договор, отдайте и пусть перепишет на Вас собаку и вернет документы на Еву
Было где-то ранее. Алиса отказалась. Мне этот момент, более, чем понятен На форуме требовать "финансов" и плакаться, как попала на "финансы", но полный отказ переоформить родословную за бОльшие "финансы"
Алисе сейчас не легко,она потеряла родного человека
Она всегда этим фактом умело манипулировала, даже сейчас спекулирует, а вот фото, которое сделано буквально через две недели после смерти её отца - обратите внимание, какой глубокий траур у дамы, она так тяжело переносит утрату
Она всегда этим фактом умело манипулировала, даже сейчас спекулирует
С этим согласна - неоднократно зачем-то выставляла на первый план Антонетта пишет:
цитата:
а вот фото, которое сделано буквально через две недели после смерти её отца - обратите внимание, какой глубокий траур у дамы, она так тяжело переносит утрату
Отправлено: 07.09.12 18:52. Заголовок: Dana Это фото может ..
Dana Это фото может увидеть любой в инете, это я Вам не личку вывалила, показав это фото я хочу всем показать, что сроду бы никто по ней не догадался, что всего две недели назад у неё умер горячо любимый папа, лицемерие конкретное и она еще продолжает тут свою тему толкать про горечь утраты, третий год уже пошел с того момента.
Отправлено: 07.09.12 19:21. Заголовок: Dana пишет: Хорошие..
Dana пишет:
цитата:
Хорошие деньги можно получить именно с хорошего поголовья. Мне эта картина видится так: Алиса, будучи заводчицей басенджи, имея дома 3 или 4 (тут всё время меняется кол-во поголовья) басенджи. Как она сама озвучила, держать бОльшее количество - нет возможности. А хочется. Вот она и искала совладельцев, которые бы согласились на её устные обещания "розового" совладения. Для собственной безопастности и дальнейшего "руководящего" приоритета, письменный договор не составлялся (кто там "докопается" потом, что там было) и с пламенными лозунгами о любви к породе, а когда надо, то и к КСУ, все собаки, привезенные в "совладение" оформлялись на неё одну. Человек, получивший собаку, заплатив за неё 50% озвученной суммы (например 200 евро от 400) в дальнейшем, должен отдать 4 щенков (в уплату за собаку), все остальные щенки долны были делиться 50/50. Стоимость вязки оплачивается 50/50, стоимость поездки на вязку оплачивает совладелец и все накладные расходы по содержанию, воспитанию, и ветеринарии тоже. Я правильно поняла озвученные условия совладения? Теперь берём калькулятор и считаем. ЭТО ТЕОРИЯ! Затраты Алисы - 200 евро, первый взнос (50% от 400 евро) + поездка за собакой, которая оплачена совладельцем. Накладные расходы на проживание и питание считаю неуместными - кушаем мы всегда, а переночевать в поезде (оплаченом) не очень накладно. Всё? Всё остальное ложится на саму собаку и совладельца? Свладелец - 200 евро, первый взнос (50% от 400 евро) + 1500 грн - оплата дороги и доставки собаки. Дальше, содержание, ветеринария, выставки - не будем считать - нет данных. Приходит пора вязки. Решили вязать не так, как обещали первым заводчикам, но вродь, те согласны. Вяжут с другим кобелем - цена вязки 375 евро.(50/50) Итак, собака родила 3-х щенков (все расходы совладельца) - два надо отдать, как взнос за стоимость собаки, третьего, соответственно надо продать,чтоб расчитаться за вязку с кобелем (375 евро). Два щенка отданы. Если условно продать третьего за 1000 евро, то 375 евро - оплата за вязку, остальные 625 надо разделить 50/50, по 312,5 евро. Итого Алиса вложила 200 евро, с первого помёта вернула бы 312,5. (уже + 112,5 евро)Так? Совладелец, вложил 200 евро + 150 евро (дорога приблизительно) + выставки, титулы, выращивание, актировка и т д (каждый может посчитать,что не мало) - с первого помета теоретически, после продажи щенка - возращает 312,5 евро. Как минимум, в минусе -37,5 евро и все накладные расходы (по содержанию собаки и выращиванию щенков) Ну то такое, всё-таки первый помёт Берем воторой, который,теоретически приравнивается к первому. Предварительно, прооперировав собаку, т к большая грыжа (500 грн - 50 евро). Если будет опять три щенка, два отдать, один продать, расчитаться за вязку,остаток суммы - по 312,5 евро. Итожим - Алиса - уже + 425. Совладелец - (-37,5 +(все накладные расходы по двум помётам и самой собаке) - 50 евро (операция) итого -87,5 и расходы возвращаем только 312,5 евро. итого - +225 евро и минус расходы. Теперь собака полностью оплачена, не надо отдавать по 2 щенка с помёта. В среднем собака приносит 4 помёта (если без фанатизма). Осталось два помёта. По аналогии, с первым - по три щенка. (375 - плата за кобеля) 2*3= 6 щенков = 6000 евро - 750 (2 вязки) = 5250 евро делим 50/50 = 2625 каждому. Теперь итожим окончательно. Алиса получает 3050 евро, совладелец 2850 и затраты на выставки, содержание, выращивание, вакцинацию, самой собаки и 4-х помётов + их актировку! Каждый понимает, что сумма в 2850 евро никак не покроет накладных расходов, связанных с выставками, содержанием и вет.обслуживанием самой собаки и 4-х помётов. Так что Алисе ВЫГОДНО, при соблюдении совладельца этих условий. Совладельцу - УБЫТОЧНО. Это теоретически. Что произошло, в данном случае? На каком-то этапе, совладелец понял,что это кабала. Как они там договарились, что происходило - нам остается только догадываться. А ЭТО ПРАКТИКА В результате - совладелец понёс затраты - 200 (первый взнос) + 150 дорога (фактически за собаку) и отдала 2 щенка (один остался у неё бездокументов)= 350 евро и есть две собаки без доков Алиса - 200 евро + 375 за вязку (ведь она же за неё расчиталась?) = 575 евро + долг два щенка перед заводчиками собаки, условно 2000 евро. Итого 2575 евро затрат Теперь судите сами, какие были намерения и что из этого может выйти.
Dana Позвольте Вас поблагодарить за этот шедевр! Все четко и по теме и суть ясна,как белый день. Я вот тоже найду немного свободного времени и проведу калькуляцию своего совладения - за макет возьму Ваш текст. Мне очень понравилось как Вы логично, без бла-бла-бла все описали - с удовольствием прочитаю Вашу простыню еще не один раз
Отправлено: 07.09.12 19:38. Заголовок: Dana пишет: В средн..
Dana пишет:
цитата:
В среднем собака приносит 4 помёта (если без фанатизма)
Dana Дубас, наверное фанат породы Её первая сука принесла 6 пометов и её вязали и по два раза в год иногда: 02.01.2008 года родилось 4 щенка (полноценный помет для нашей породы) и 12.07.2008 год опять 4 щенка - шибко "финансы" требовались видать
Она всегда этим фактом умело манипулировала, даже сейчас спекулирует, а вот фото, которое сделано буквально через две недели после смерти её отца - обратите внимание, какой глубокий траур у дамы, она так тяжело переносит утрату
Вы переходите все границы, эти постом уже их перешли. НЕ ВАШЕ ДЕЛО КТО, КАК И ГДЕ ПЕРЕНОСИТ УТРАТУ.... мдя глуповаты вы для серого кардинала, так бабка базарная не больше...
Отправлено: 07.09.12 19:49. Заголовок: гость пишет: вы не ..
гость пишет:
цитата:
вы не учитываете, что ни один желающий добра редкой породе заводчик не отдаст ценную производительницу неопытной девочке
согласна с Вами, но есть и положительные случаи сотрудничества с новичками, а я бы не отдала в совладение человеку, который банально не имеет средств купить щенка этой породы
Отправлено: 07.09.12 19:53. Заголовок: MySoul пишет: Вы пе..
MySoul пишет:
цитата:
Вы переходите все границы, эти постом уже их перешли. НЕ ВАШЕ ДЕЛО КТО, КАК И ГДЕ ПЕРЕНОСИТ УТРАТУ.... мдя глуповаты вы для серого кардинала, так бабка базарная не больше...
Вот 100%! Какие то рамки должны быть! Собаки-собаками, но обсуждать кто как что переносит, у кого есть муж у кого нет (выше было, тоже резануло)...
Glavnyj Priz Разглядывать личку, выложенную дубас гораздо приятней, правда? И тему про наличие мужа и прочих благ начинала вроде бы не я и проехать всем по сердцу тупой пилой про папу -это высший пилотаж. У меня бабушка любимая тоже умерла - давайте поплачем, для дубас что "грязные трусы" в виде лички выложить, что рассказать всему форуму про горе, которое вроде бы как тоже глубоко личное - одинаково.
Отправлено: 07.09.12 20:53. Заголовок: MySoul пишет: Вы пе..
MySoul пишет:
цитата:
Вы переходите все границы, эти постом уже их перешли. НЕ ВАШЕ ДЕЛО КТО, КАК И ГДЕ ПЕРЕНОСИТ УТРАТУ.... мдя глуповаты вы для серого кардинала, так бабка базарная не больше...
Фотина Распутывайтесь - это очень просто, и потом - добро пожаловать в тему
Чёт расхотелось что бы то ни было распутывать в этой теме. Три девочки в песочнице строят пирамидки и друг другу тут же разрушают их, вроде как и достаточные взрослые девочки, можно сказать далеко уже не девочки, но увы... уровень песочницы так и остался. Каждая строит свои планы, пирамидки, а вот понять, что соединив усилия можно большой замок построить...
Взятые у Алисы басенджи, это ваше первое знакомство с породой?
В 2007 году я приобрела щенка в питомнике алисина звездочка, продавался он как шоу- класс (впрочем, всем уже и так стало ясно, что там других не держат ), щенок был почему- то без клейма и как показало время - до шоу класса ему было очень далеко, так получилось, что в возрасте 10-ти месяцев щенок после скоротечной болезни ушел за радугу. Узнав об этом печальном событии, алиса сначала предлагала, купить у неё другого щенка, но я морально не была готова, поэтому отказалась от её предложения, но не прошло и полгода, как мне позвонила алиса и начала предлагать на этот раз уже совладение, ну а дальше............... это будет слишком много букаффф, не хочу затруднять форумчан,для особо интересующихся, а также желающих не читать километровые полотнища могу скинуть в личку свой телефончик
Фотина пишет:
цитата:
Почему вы решили воспользоваться услугами Алисы?
Я думала, что кинолог КСУ, да с таким стажем ну это 100% гарантия порядочности, но это оказалось с точностью до наоборот - такие особи, как дубас - это позор для организации, они проворачивают свои аферы прикрываясь членским билетом.
цитата: Она всегда этим фактом умело манипулировала, даже сейчас спекулирует, а вот фото, которое сделано буквально через две недели после смерти её отца - обратите внимание, какой глубокий траур у дамы, она так тяжело переносит утрату
Вы переходите все границы, эти постом уже их перешли. НЕ ВАШЕ ДЕЛО КТО, КАК И ГДЕ ПЕРЕНОСИТ УТРАТУ.... мдя глуповаты вы для серого кардинала, так бабка базарная не больше...
Отправлено: 07.09.12 21:20. Заголовок: Меня абсолютно не уг..
Меня абсолютно не угнетает подобная реакция! Ни перед кем заискивать и лебезить не собираюсь, иметь свое собственное мнение по этой теме мне никто не сможет запретить, даже если оно противоположно основной массе здесь пишущих форумчан, кстати по большому счету так не и не разобравшихся, где "красные", а где "белые"
Отправлено: 07.09.12 21:35. Заголовок: Антонетта Где красны..
Антонетта Где красные а где белые? Здесь, в этой теме по-моему все цвета болотной зелени- все три оппонента. Можно ли Вам всем трем четко изложить- чего Вы хотите друг от друга и Ваши варианты исполнения желаний Ваших? Може где-то что-то и совпадает? Вы же только пинаете друг дружку! КИНОЛОГИ!!!Ё!!!
Литвиненко Антонина - ты СУПЕР УРОДСТВО НЕЗЕМНОГО ПЛАНА, и я тебе обещаю это было последний твой плевок в сторону памяти моего отца.... на будущее, ты в Днепропетровске на выходных бегала по кустам, боясь приблизиться к рингу басенджи ( приехала посмотреть на мое "страшное разведение") , а девочка моего разведения 8.5. мес два дня ЛЩП и 2 щенков и Бэст щенков 1 место и второй день Бэст щенков 2 место.... Что яда выработалась снова, вернее желчи, что плюешь не только в меня а и других форумчан. Так вот, теперь не только кусты будешь оббегать, но выдерживай дистанцию от меня минимум 2 км, если только я сама к тебе не приеду в гости... Жди всегда наказания, "Бог сказал, оставь месть мне"..... а он все слышит и видит.... и еще " и НЕЧЕСТИВЫМ светит солнце" (Библия)....
Отправлено: 07.09.12 21:45. Заголовок: fatiniya7 Кинолог у ..
fatiniya7 Кинолог у нас тут только один, но зато какой! Пора уже номинацию придумывать, например, КИНОЛОХ ГОДА, уже и кандидатура готова, а в качестве утешительного приза КИНОЛОХУ ГОДА предлагаю преподнести её любимые и родные грабельки и защитный шлем в придачу, чтоб стукаться было не так болезненно.
Отправлено: 07.09.12 21:48. Заголовок: MySoul MySoul и вс..
MySoulMySoul
и всем остальным спасибо что читаете и хватает у вас сил выдерживать откровенно хамство антонетты прошу прощения, что благодаря таки моим усилиям, и антонетта и Deigok , появились в кинологии и на этом форуме....
и еще прошу прощение за мой пост выше, просто пардон слова закончились.... буду переходить к действиям
Отправлено: 07.09.12 21:50. Заголовок: Очередной раз понима..
Очередной раз понимаю, насколько мне повезло с заводчиками моих сук- Виктория Давыдюк Нестеренко Ольга СПАСИБО ВАМ что Вы у меня такие адекватные..... И в принципе СПАСИБО ВАМ ЗА ВСЁ.....
Разглядывать личку, выложенную дубас гораздо приятней, правда?
продолжение следует.... вот что творится в голове у антонетты..
повторюсь, антонетта как-то пару дней жила в моей квартире, еле пишу приготовленную мои отцом, сказала мне , какой хороший у меня отец... но.....но....все кобели переписаны, в грязь втоптать, дерьмом испачкать... Мои Звездочки как светились, так и светятся, и к ним ни какое г....но не пристанет....
чуток покормлю тролля.... Антонетта пишет:
цитата:
В 2007 году я приобрела щенка в питомнике алисина звездочка, продавался он как шоу- класс (впрочем, всем уже и так стало ясно, что там других не держат ), щенок был почему- то без клейма
клевета 100 проц....щенок был с клеймом, брат на неделю раньше уехал в Одессу с клеймом в возрасте 3 мес, через неделю за щенком приехала антонетта, прекрасный щенок, в которого она "влюбилась" по фото в журнале, и плакала не было денег.... Итого щенок продан ей был самый лучший, за 600 дол, просила 650, и в рассрочку на месяц.. .. Антонетта пишет:
цитата:
возрасте 10-ти месяцев щенок после скоротечной болезни ушел за радугу
здоровый красивый щенок ушел так рано, просто страшно, было два звонка мне, заболел, т.е. уже залечивали местные врачи от лептоспироза потом звонок - умер...это страшно, вырастить до 3 мес такого красавца, и отдать вот такой супер владелице Странно, антонетта жива и вся семья, лептоспирозом не заболел никто....
Антонетта пишет:
цитата:
Узнав об этом печальном событии
от звонка мужа
Антонетта пишет:
цитата:
алиса сначала предлагала, купить у неё другого щенка, но я морально не была готова, поэтому отказалась от её предложения,
со следующего помета через год, для горюющей антонетты за 500 дол...
но материально она не была готова... денег нет вообще...верю... через полгода убитой горем, предлагаю в совладение кобеля , которого дают мне, по моим знакомствам в возрасте 1год и 3 мес с титулом Чемпиона России....
дальше не продолжай писать много букоффок... напиши за сколько ты купила следующего кобеля, первого с черным окрасом, в возрасте 8 мес... как ты снова кормила -поила собачек....ты не знала, они еще и кушают ....?? как и Буцай.... только не разгоняйся,я троллей мало кормлю развлекайся дальше...
Очередной раз понимаю, насколько мне повезло с заводчиками моих сук- Виктория Давыдюк Нестеренко Ольга СПАСИБО ВАМ что Вы у меня такие адекватные..... И в принципе СПАСИБО ВАМ ЗА ВСЁ.....
Отправлено: 07.09.12 22:28. Заголовок: Фотина пишет: вот ..
Фотина пишет:
цитата:
вот понять, что соединив усилия можно большой замок построить..
очень правильно сказано!! fatiniya7 пишет:
цитата:
чего Вы хотите друг от друга и Ваши варианты исполнения желаний Ваших?
Я писала четко, у меня претензии к Буцай Анне , ник Deigok, не расчета по басенджи суки , которую я привезла с Питера ей в совладение и .и факт её мошенничества, щенка из единственного помета она объявила с Птичьего рынка, факт подлога ,она хочет ей сделать подложные документы какой организации я пока не знаю...
антонетта мне не интересна, собак на неё я переписала...Хотя я не хочу её слышать на этом форуме, я долго не хотела темы в Черном списке, потому что никому не нужны перетирания финансовые друг друга, но факт мошенничества по щенку Еве, плюс постоянные гадости и троллинг моих постов мне просто надоели за 2 последние года ....вернее уже достали пардон. И антонетта и Буцай сидят на российском форуме Салонга, где так же пришли за мной и там клевещут. А сюда заходят полить меня грязью и все....В чем их полезность, что антонетта ходит здесь за всеми по их темам, и видя где-то чьи то промахи тут же закладывает в администраторской, чтобы удалили тему или человека ... возомнила себя супемодератором.... Так что берегитесь, она все про всех знает... . Гадость сделать - она в первых рядах, нахамить , нагрубить,а вот кому-то помочь добрым словом делом...ага ....сейчас.. Буцай не член КСУ ( первая ложь её)
Очередные репетузы кинолога - в студии! Наслаждайтесь!
Alisa пишет:
цитата:
.это страшно, вырастить до 3 мес такого красавца, и отдать вот такой супер владелице
Его родная сестра по маме тоже умерла очень молодой, причем владелица сама ветеринар - так может тебе просто нужно было более тщательно владельцев выбирать, а не отдавать, лишь бы сплавить?
Alisa пишет:
цитата:
было два звонка мне
Точно - тебе, ты же ни разу сама не перезвонила, заботливая
Alisa пишет:
цитата:
Странно, антонетта жива и вся семья, лептоспирозом не заболел никто....
Ну так дебилы не только кинологи бывают, ветеринары так вообще через одного
Alisa пишет:
цитата:
со следующего помета через год, для горюющей антонетты за 500 дол...
Щенок умер 13.11.2007, мне был предложен щенок рожденный 02.01.2008 - что маразм крепчает?
Алиса, я Вам как верующему человеку, скажу такую вещь: подавать можно только на паперти, иначе грех большой.
Да, Александра , точно.... И там даю, и не только там, но туда где действительно нужда... А здесь сама знаю, из разряда " Добрыми делами устлана дорога в Ад",т.е. перевожу, добрые дела надо делать, только сеять в БЛАГОДАТНУЮ почву, которая благодарна... а на камни посеешь, все верно, вот и пожинаю... ничего.... ничего материальное не страшно терять....мне его больше дастся, так что отпускаю....
Человек то плакал в трубку, что умер щенок, а сначала плакала над журналом с фото басенджи, моего щенка, денег не хватало...ага...решила взять в совладение...
За вас рада искренне, действительно , у всех свои грабли в этой жизни.... Спасибо, выводы сделалаю со многих постов, и Гость и Dana..( хотя с математикой у неё очень плохо, грех считать чужие деньги, и помогать незнакомым людям делить шкуру не убитого медведя).... как-то так
Его родная сестра по маме тоже умерла очень молодой, причем владелица сама ветеринар
не трогай Алену и её горе....читай про себя выше, кто ты, не буду повторятся... Собака умерла в возрасте 4 года от рака молочной железы, от удара ( мужик ударил на улице)... Ад к тебе приближается...или ты к нему Жаль, что у Алены комп поломался....и она не сможет пока сюда выйти...
Экстерьер виден у "пэта"..обалденная линия верха, углы, шея, обалденная голова.. что произошло в руках антонетты....
Это классический ход заводчика- разводчика - обвинить в своих боках в разведении именно владельца, а ведь это был всего второй помет или ты уже была опытным породником?и именно поэтому ты мне доверила двух очень дорогих кобелей впоследствии? Кто нибудь видит из форумчан логику в этом?
Отправлено: 07.09.12 23:33. Заголовок: Kepka пишет: А душ..
Kepka пишет:
цитата:
А душонка-то гнилая.
Угу ... аж как-то грустно, чужой покойный отец, чужая покойная собака... ничего святого еще и свою бабушку вспомнила...
Алиса, будет Вам наука, никогда не продавайте и не дарите собак нищебродам, да и вообще вступать с ними в отоношения не стоит. А Deigok мне даже жалко стало, с такими друзьями и врагов не надо.
Отправлено: 08.09.12 00:57. Заголовок: MySoul пишет: но ес..
MySoul пишет:
цитата:
но есть и положительные случаи сотрудничества с новичками, а я бы не отдала в совладение человеку, который банально не имеет средств купить щенка этой породы
наверное бывают. но ставить эксперименты для проверки - удачный это случай или неудачный - над племенной сукой на мой взгляд нельзя. независимо от того, сколько щенков этой породы может купить неопытный совладелец. да еще и при этом совладелец не интересуется разведением и не собирается им заниматься, зать ничего о правильном бридинге не знает и не хочет.
Отправлено: 08.09.12 01:06. Заголовок: Немного про клевету ..
Немного про клевету ( которая звонками !вливала в уши Deigok администратору ) по поводу щенка Евы ,за которого она мне должна половину стоимости, но решила присвоить,т.к. на собаке нет клейма ( чип она наверно таки сделала). Почему он без клейма. 2 щенков кобелей Анна Буцай привозит ко мне домой 29 декабря. Клубы, как все знают, в такие дни не работают, Новый Год. Девочка осталась у неё дома. Зачем ребенка вести зимой просто так 500 туда км 500 обратно. Был договор снова устный у меня дома, с прекрасным общением в пол дня. Анна сказала, что Ева нравится её мужу Виталию, и они подумают, может себе оставить. Я сказала думай, если что финансы за вязку надо передать в Россию, и часть мне. Если он продается, однозначно будущие владельцы приезжают ко мне, щенок осматривается и им отдается метрика. На месте решаем, клеймить ли его или чипировать. Анна уехала думать....Через несколько дней я звоню, она подтверждает ,что решили оставить. У меня был клиент на щенка. Но увы, я писала раннее, ни ответа , ни привета. Только письмо на мейл, что она стерилизует щенка ( могу найти). Я заплатила за вязку продав своего щенка.
Прилагаю скан перевода денег за вязку владельцу кобеля в Россию 24 января 2011 г.
С января 2011 года, Буцай не выходит на связь, никаких переговоров не велось больше, ни по совладению, ни по отдаче денег за щенка, НИ КАКИХ.
Сидя на кухне, в адекватной беседе с Буцай Анной, я единственный раз поменяла условия ( как она говорит, что были пожизненные), на такие, что после выплаты за Шелби полностью после второй вязки, моих щенков от этой суки будет 5. И это будет максимум из 3 пометов Шелби, затем можно вообще её не вязать. Вот снова моя правда.... P.S. Жаль, тогда у меня дома не был составлен договор писменный, не было дома бланков. Анна, была полностью адекватна, белая и пушистая:))).... Что за щенка ей надо было отдать, просто смешно. Половину - да, но еще и за вязку с нас пополам. Для тех кто любит считать, это стоимость щенка 1000 дол, минус за вязку по 200 с каждого, итого остается у нас 600 ,т.е. 300 - она должна была отдать мне. Т.е. до боли смешно. Отдай ты мне 300 дол и щенок твой и метрика твоя. Или если я отдала 400,т.е. полностью за вязку, понятно, за щенка она мне должна 500 дол. Арифметика оч простая. Что сейчас Буцай делает, на щенка 3 описания неизвестной организации. Т.к. повторюсь, через КСУ она НЕ сделает, у меня есть фото, метрика на руках, и соберу кучу свидетельских показаний, в суд подавать не надо, все это будет передано в КСУ, если нет, то в ФЦИ. НЕ было у нас на Птичке басенджи!!!! И надеюсь не скоро будут!!!....
P.S. Вместо расчета со мной недавно у Буцай Анны - Deigok, появились дома 2 бордер колли, на них финансы нашлись???
Так что , если Буцай Анна ты хочешь метрику на Еву, приезжай привози финансы в обмен на метрику. Что хочу по Шелби, напишу завтра, и это все будет сделано одновременно. На неё напишу договор с еще лучшими условиями, и по рукам!! Если ты за мировое согласие Можешь даже звонить.
Отправлено: 08.09.12 01:22. Заголовок: MySoul пишет: Но Вы..
MySoul пишет:
цитата:
Но Вы же не дарили этих собак нуждающимся, Вы отдавали их в совладение
Александра. Дарить , и это не все оценят. Я дарила собак, не много, но двух точно, не дешевых. Стаффиню, отдала родственнику дальнему, ей было 4 года. Девочка супер характер, но я работала на двух работах, она сама дома. Понятно выгуляна и любима, но когда в неё влюбился Виталий, он её брал на работу, гонял на велосипеде, занимался, она была вообще востребована. Отдала просто так, никто её не вязал, и счастливо прожила до 15 лет.
Алиса, будет Вам наука, никогда не продавайте и не дарите собак нищебродам, да и вообще вступать с ними в отоношения не стоит.
Нищесброд в данном случае алиса - у неё элементарно нет нормальных жилищных условий для содержания питомника, а также денег для покупки хорошего поголовья, иначе бы она никогда не влезла в совладение да еще с такой нехорошей девочкой, которая за свои 600 долларов купила петкласс. Значит я по её словам угробила самого перспективного щенка в помете и она тут же пишет мне, что готова продать мне очередного щенка, а когда я отказываюсь, все равно предлагает в совладение сначала одного, затем через полгода второго кобеля - форумчане, где ваше здравомыслие? Кого вы тут жалеете?
Отправлено: 08.09.12 05:10. Заголовок: Антонетта Если ваши..
Антонетта Если ваши данные в профиле написаны правильно, то вы у нас владелица как минимум двух собак чемпионов басенджи!!! http://www.uku.com.ua/shows_champ/champion/fci_5/basenji/tim_s_torrent/index.html http://www.uku.com.ua/shows_champ/champion/fci_5/basenji/tim_sk_game/index_eng.html Как я понимаю оба кобели. Непонятно только зачем нужно было ввязываться в кабалу к Алиса, имея двух прекрасных кобелей 2006 и 2008г/р??? Алиментов не хватало??? Или они тоже арендные от Алисы? Мы о этих собаках сейчас говорим??? Дамы!!! Вы так все запутали и накрутили, что сложно что то понять. И думается неспроста вы все это затеяли. Наити бы ещё зерно во всем этом.
Проще не бывает, так сколько за щенка денег везти? 300 или 500 или пока Аня до тебя доедет будет уже больше? Вот так мы и живем - цены растут быстрее грибов, условия меняются со скоростью звука, бланков дома нету - просто фильм ужасов какой-то
Glavnyj Priz Какой праведный гнев у человека только что порывшегося в чужом грязном белье! ВЫ её не оправдываете, но меня тем не менее воспитываете - весьма своеобразно! пусть алиса выложит хоть один свой ответ адресованный мне или Ане, знаете почему она этого не делает? Потому что там в разы больше понаписывано хамства, а хотите я Вам в личку пришлю её последнее послание ?
Просто благодаря этой теме много узнала о породе и о людях её содержащих.
Теперь будете знать где у нас шоу классом торгуют и самые выгодные условия совладения, если нужен бесплатный билет в кинологию - обращайтесь к дубас алисе, в питомник алисина звездочка
Glavnyj Priz Вам это будет очень невыгодно - я ж не смогу дубас в личку писать все что я о ней думаю и ей нечем будет Вас порадовать - Вы не сможете больше поковыряться в какашках, не горячитесь
Отправлено: 08.09.12 09:03. Заголовок: Антонетта Нет, не у..
Антонетта Нет, не угадали. Вы в этом черном списке, а не я. И, возможно, вы как этот "билет в кинологию" (как вы его называете) за чужой счет в рассрочку получили, так и потеряете, как и лицо свое (которого у вас нет). Как говорится "Как пришло, так и ушло".
Одна говорит, что было так, другая говорит, что было совсем иначе
Одна говорит вам по телефону ( на воре и шапка горит), другая отдает за неё финансы ( Я), и выкладываю здесь факты....Как-то странно не понять Вам и всем здесь Deigok -Буцай заявила, что раз ей случайно фортануло, и у неё дома остался щенок без клейма и чипа, а она мгновенно этим воспользовалась, и всем заявляет здесь, что сделает на неё 3 описания и липовую родословную, ну не знаю, как можно не видеть здесь факт подлога и мошенничества У кого-то еще бы возникло такое желание....?? У меня лично нет, когда я уезжая с драгоценной мне доверенной первой басенджи из Москвы из известного питомника Татьяны Ревенко Стронг Стайл, заплатив только энную сумму, и осталась должной вязку и пару щенков в её питомнике, я лично спросила Татьяну про договор, на что мне она, человек так же в кинологии не менее 30 лет, спокойно отвечает - " А зачем!", то знаете, и мне как-то хочется потом верить людям ( в частности антонетте и Deigok)......И классно, что в моей жизни много прекрасных людей, друзей и очень счастлива, но как же жизнь может быть всегда медом, надо туда и ложку дегтя.... И мысли у меня не было, уехать из России, ну и просто держать собаку для себя, для дрессировки и т.д. и пардон за грубость кинуть людей, доверивших мне собаку. МЫСЛЕЙ НЕТ в голове моей таких вообще!! А если они Есть у Deigok, значит они всегда там были....
И даже если бы щенок был чипирован, и даже если бы был договор, и даже если можно привезти её из-за границы, но еще не полностью рассчитаться ( совладение, аренда , рассрочка), то наверно у таких людей как Буцай все равно возникнет мысль отобрать.... Кто то выше писал, что не возможно клубу пропустить такую собаку, это я про нулевые родословные, но вот картина, человек приходит в клуб, с собакой без "родословной" ( но чипированной, но никто об этом не знает в клубе, т.к. он говорит что собака взята на Птичке , итого, что в каждом клубе есть сейчас сканер, что можно проверить наличие чипа? НЕТ, их нет практически в клубах, а если и есть то единицы. Итого, клуб может поклеймить собаку с "Птички" и счастливый владелец ведет её на 3 описания. Т.е. никто не застрахован из заводчиков отдающих в рассрочку, хоть с договором, хоть без....Это только ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ фактор, его совесть, как он пойдет на сделку с ней..если она вообще у него есть....
Отправлено: 08.09.12 10:21. Заголовок: Valeria пишет: А за..
Valeria пишет:
цитата:
А зачем брали? Не в силах были отказаться? Ваша алчность победила здравый смысл? И теперь вы за это ненавидите Алису. Логично
+1000
антонетту я "осчастливила " басенджи от Чемпиона Мира, от вязки в Финляндии, в возрасте 1год и 3 мес с титулом Чемпион России, и вторым в возрасте 8 мес, о взятии которого думали 2 мес.... "жадная" Алиса, купила за свои финансы полностью вторую собаку брались в пожизненное совладение, но увы, наступив на горло, устав от телефонных шантажей собаками антонеттой, которая не давала их вязать все в то же время , когда не стало моего отца ( это мое самое страшное душевное состояние за всю мою жизнь), я просто дала ей за копейки выкупить собак, по 400 дол за собаку, расписка есть. Сейчас её выпады просто ясны и обычны для людей такого пошиба, смешать с грязью мое имя, моих собак и т.д У неё же теперь - свои собаки
а вот фото, которое сделано буквально через две недели после смерти её отца - обратите внимание, какой глубокий траур у дамы, она так тяжело переносит утрату
administrator ! Уважаемая Елена Анатольевна! Может, есть какая-то возможность в Правилах нашего Форума предусмотреть наказание за такого рода посты? Я могу понять эмоции, могу даже понять, что люди могут в пылу своих выяснений вести себя не совсем красиво. Но понимать ТАКИЕ!!! аргументы, которые против всех человеческих и Божеских законов - я отказываюсь напрочь! Нельзя переходить все мыслимые законы! Никакие деньги, и никакие собаки не стоят того, чтобы люди теряли человеческий облик, допуская такого рода высказывания! Если возможно, то примите, пожалуйста меры!
это человек, который считает, что ему не хватает денег и что за деньги можно всё. Главным отличающим фактором нищеброда является не столько малое количество денег, сколько внешний вид, стиль поведения, отношение к деньгам и образ его мышления в целом.
проще говоря тот кто из-за рубля удавится, и поставит этот рубль выше человеческих отношений... Кто шибко жаден до денег и т.д. Т.е. Алиса вся такая плохая, но привезла Вам "не готовой" двух отличных кобелей
administrator ! Уважаемая Елена Анатольевна! Может, есть какая-то возможность в Правилах нашего Форума предусмотреть наказание за такого рода посты? Я могу понять эмоции, могу даже понять, что люди могут в пылу своих выяснений вести себя не совсем красиво. Но понимать ТАКИЕ!!! аргументы, которые против всех человеческих и Божеских законов - я отказываюсь напрочь! Нельзя переходить все мыслимые законы! Никакие деньги, и никакие собаки не стоят того, чтобы люди теряли человеческий облик, допуская такого рода высказывания! Если возможно, то примите, пожалуйста меры!
Отправлено: 08.09.12 13:08. Заголовок: По-моему, один вывод..
По-моему, один вывод можно уже сделать- ник АНТОНЕТТА лишний на этом форуме. Он сам напрашивается на бан гадостями, грязью и грубостью общения с людьми, которые никогда ничего плохого данной даме не делали. Даже если и есть личностные конфликты- их не решают подобными гадостями. Я- за бан Антонетте, хотя я всего лишь рядовой участник форума.
Отправлено: 08.09.12 13:25. Заголовок: MySoul пишет: Т.е. ..
MySoul пишет:
цитата:
Т.е. Алиса вся такая плохая, но привезла Вам "не готовой" двух отличных кобелей
В моем случае за обоими собаками я ездила САМА и ЗА СВОИ ДЕНЬГИ -алиса мне их не привозила, все расходы с самого начала были исключительно моими и я свои 50% за собак отдала сразу - так что очень глупо обвинять меня, что я без денег хотела собак заполучить, значит я оказалась не такой уж и плохой для того, чтобы мне их доверить за мои же деньги. И если я не повелась на её сопли по поводу папы, то этому тоже есть объяснение - многие заметили страсть дубас к религиозным проповедям, так вот она незадолго до случившегося с ней горем очень сильно желала моей семье много-много проблем, пугала небесными карами и все в том же духе, а в итоге получила, то что получила и опять я оказалась такой плохой, что справедливая кара не меня постигла. Я не кричу на всех углах о своих религиозных убеждениях - нет привычки бисерометанием заниматься. А вам тут откровенно врут и на жалость давят, но со мной такой номер не прошел - я очень хорошо знаю цену этому, дешевый театр актрисы алисы из Кременчуга! Таким мое отношение к данной особе стало не сразу, я довольно -таки долго уступала, прислушивалась к мнению, но всему есть предел и я не считаю себя обязанной делать реверансы этой подлой лживой дамочке. Из всего, что она здесь понастрочила нет ни одного процента правды, но ведь у неё папы не стало - это веский аргумент, чтобы поверить не мне, ни Ане, а ей - сочуствие здесь не к месту явно, она умышленно отводит внимание от себя, то скажет куку - и все бегут скрины искать, то про папу вспомнит не к месту и все платочки достают и тут же с огромным наслаждение копаются в грязном белье (личке) - после последнего мне вообще не понятно возмущение, значит всем аферистам, у которых три года назад умер папа можно выкладывать личку? А бред про доброту душевную и альтруизм вообще ни в какие ворота, нет договора - гудбай, тем более что свои вложенные деньги оно вернуло себе с лихвой, пусть не рассказывает тут басни.
Отправлено: 08.09.12 13:40. Заголовок: Антонетта Раз Алиса..
Антонетта Раз Алиса, не смотря на мои требования, выложила личку (кстати, такое впечатление, что она не читает, что ей пишут), разрешаю Вам тоже выхожить личку. Вас это спасёт?
Отправлено: 08.09.12 13:45. Заголовок: administrator Я эту ..
administrator Я эту статью уже давно заприметила
Знакомые все лица! и альтернатива жива и здорова и госпожа алиса есть а собачка-то у неё с документами КСУ на тот момент уже была - так что как сидела на двух стульях дубас, так и продолжает сидеть, скан членского билета за 2010 год это только лишний раз подтверждает На выставке КСУ победила собачка председателя альтернативы
Какой праведный гнев у человека только что порывшегося в чужом грязном белье
вы трое блаародна избавили всех присутствующих от необходимости рыться в ваших нестиранных труселях, тыкая их всем в нос самостоятельно и не по одному разу. какое счастье, что через монитор вонь не чувствуется, а видна только грязь. вот особой брезгливостью не страдаю, но как то привыкла, что люди стирают собственное белье самостоятельно и не призывая в свидетели полоскания целый форум. но уж если взялись за такой нетрадиционный способ стирки, то с чего бы это фонтанировать сарказмом на то, что теперь санинспекция будет вам обеспечена в полном объеме. у вас на попечении древнейшая грыженесущая порода, исторически уходящая корнями в седую древность 1937 года, необыкновенно подходящая из-за своей грыженосности к занятиям аджилити, а из за своей древности - к размножению без документов. а вы тут время теряете, вместо того, чтобы окончательно вернуть ее в первобытное аборигенное состояние. а ведь песпективы то какие радужные - стаи бездокументных древних охотников шарятся по помойкам и охотятся на крыс и лягушек. самостоятельно рожают в мусорных контейнерах плодовитое потомство, которое сразу можно отличить по грыже у каждой особи и молчанию стаи, разрывающей добытого на охоте кота. пройдет несколько десятков лет, в результате приспособления к климату эти собачки обрастут густой длинной шерстью. и их вполне можно будет объявить нашей древней породой на том основании, что мумифицированные трупы весьма похожих на этих вот собак находили еще на скифских или там запорожско-казаческих помойках. а заслуга ведь будет ваша и все лавры - вам троим. неужели будете и дальше терять драгоценное время, исполняя тут перед нами танец с грязным бельем, вместо того, чтобы вновь слиться в экстазе породотворчества?
Раз Алиса, не смотря на мои требования, выложила личку (кстати, такое впечатление, что она не читает, что ей пишут),
administrator Так оно так и есть, ей правила форума и просьбы админа не указ -она звязда administrator пишет:
цитата:
разрешаю Вам тоже выхожить личку. Вас это спасёт?
выкладывать подобное считаю неуместным и не в моем спасении дело, она выкладывает личку очень и очень выборочно и это уже подозрительно, если у неё мозгов нету и ей плевать, что фактичски она своим несвежим бельем производит фуррор, то это её проблема, так что в этом отношении я не собираюсь опускаться до её уровня.
Молодая африканская собака (басенджи) Лисса была признана судьями наилучшей на выставке. Ее владелица, руководитель клуба „Элис” Алиса Дубас говорит, что люди с нежеланием идут в клубы – и это тормозит развитие кинологии в нашем городе. „Владельцы собак объясняют это тем, что не имеют времени на дрессировку. И не обращаются к специалистам. А это ведет к упадку. Разводить породу или хоть посоветовать, как это делать, могут только профессионалы”, - говорит госпожа Алиса.
Разводить только лохов можно...или кроликов. Пардон....а племенной деятельностью, к сожалению (скорее к счастью, наверное) лучше, действительно, более профессиональным и чистоплотным людям.
Так делают все, когда выкладывают лички :)))))))))))))))))))
administrator Я хотела сказать, что она почему-то не выложила свое сообщение мне с хамством в мою сторону, а всего лишь показала мой ответ, т.е. вот смотрите какая она злая и грубая, а я хорошая и горем убитая.
так что в этом отношении я не собираюсь опускаться до её уровня.
Вы уже опустились
Повторю ещё раз. Берите пример с Magnolia. Никаких излишних эмоций, никаких оскорблений! Даже если на неё нападали, даже если её обижали. Умница просто! Всё точно и конкретно: вопрос-ответ
administrator я это написала про личку, и я уверена, что если бы не было выкладывания никому не нужной личной переписки, то и такого накала страстей бы тоже не было, опять же гнусная тактика дубас, а то ей и сказать то особо нечего было.
Отправлено: 08.09.12 15:24. Заголовок: Антонетта Вы не уст..
Антонетта Вы не устали??? Мы вот например уже успели на городской выставке побывать!!! Получили массу позитивных эмоций!, А вы все своими труселями машете.
administrator Я за бан для всей троицы. Пусть чуток поостынут, и решат все свои спорно-финансовые вопросы. А уж потом с чистой совестью в мир.
atemi
постоянный участник
Сообщение: 1485
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 08.09.12 15:24. Заголовок: Я, вероятно, никогда..
Я, вероятно, никогда не заведу басенджи...А если вс-таки заведу, то никогда не буду общаться с другими владельцами этой породы...
Конечно, это басенджи во всем виноваты. Можно еще лучше - исключить этих дворняжек из списка породистых собак и проблема будет решена.
Не принимайте близко к сердцу, порода замечательная. Просто от вылившейся грязи некоторых....хм...их "содержателей" не очень приятные эмоции.
atemi
постоянный участник
Сообщение: 1487
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 08.09.12 15:49. Заголовок: alin , я не про поро..
alin , я не про породу-одно время думала взять именно басенджи, потому как вечногавкающие весты подзадрали Да и выглядят они очень благородно, и с мозгами всё сложилось...но...почитала...Я понимаю, что это исключение, наверное, но с моим счастьем - я напорюсь именно на исключение И китайцо тоже не возьму по этой же причине.
Отправлено: 08.09.12 15:55. Заголовок: Dana atemi вы не п..
Danaatemi вы не поверите, но наблюдая это все два года (а не два дня, как в этой теме) у меня не раз появлялись мысли бросить это все, посадить собашек на диван, и забыть этот серпентарий. Не будучи ничего (ничего!) должна Антонетте и А.Буцай я отгребла от них стоооолько!!!! - только за то, что не захотела вступать в "клуб нелюбителей А.Дубас". А когда я еще и собаку у Дубас купила - вот тут стала злейшим врагом человечества.
Отправлено: 08.09.12 15:58. Заголовок: alin Вы о чем? Вы п..
alin Вы о чем? Вы пытаетесь меня провоцировать? Не выйдет. Пару лет назад говорили об одной породе, сегодня о другой. Да и белье у меня все чистое, так что не тужтесь. Отвечайте за себя, и не стоит быть стрелочником.
Отправлено: 08.09.12 15:58. Заголовок: Кстати, при покупке..
Кстати, при покупке мною собаки у Алисы договор был составлен без малейших проблем и сопротивления с ее стороны. Сели, обсудили, составили, подписали. Может, нужно было чтобы Антонетта тоже хотела составить этот самый договор, и не пришлось бы теперь на Алису "всех собак вешать"?
Отправлено: 08.09.12 16:01. Заголовок: atemi пишет: И кита..
atemi пишет:
цитата:
И китайцо тоже не возьму по этой же причине.
А я взяла! И это пушистое чудо спит на моей подушке, и отталкивает корсов за самым вкусным куском. Не собака делает владельца, а владелец собаку. Моя например гавкает так редко, что это праздник для моих ушей!
Отправлено: 08.09.12 16:02. Заголовок: Фотина пишет: Вы о ..
Фотина пишет:
цитата:
Вы о чем?
о том, что в "черном списке" не только, к сожалению, басенджисты засветились. И разговор тут не о породе, а о людях. Я Вас не провоцирую, а вот мне обидно, что именно басенджи стали виноваты в том, что люди грязь разводят.
конечно. сами озвучили и прописали свое происхождение из гробниц фараонов ("мумия. возвращение. теперь и на нашем форуме"), сами рассказали, скока денег стоят, как по наличию грыжи определить ихнюю мегопородность невооруженным глазом, порода сама рожает, не лает, не кусает, в аджилити играет, вип-персонам принадлежает - и швец, и жнец и ваще трындец, эксклюзивное предложение, только вам предлагаю, за ваши честные глаза и открытую улыбку, берите, пока есть такая возможность, не пожалеете. alin пишет:
цитата:
Можно еще лучше
вполне можно, если породники не подкачают. первые (или не первые) ласточки уже возвернулись в первобытное бездокументное состояние.
atemi
постоянный участник
Сообщение: 1488
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 08.09.12 16:03. Заголовок: Дамы! Я бы хотела вс..
Дамы! Я бы хотела всех искренне поблагодарить - я окончательно определилась! Беру пикардийскую овчарку!!!
Отправлено: 08.09.12 16:06. Заголовок: alin пишет: а вот м..
alin пишет:
цитата:
а вот мне обидно, что именно басенджи стали виноваты в том, что люди грязь разводят.
Это от обиды вы стрелки стали переводить и вовлекать в грязь другие породы? Некрасиво поступаете. Испачкались, так моетесь сами, не стоит в других грязью брызгать.
Сели, обсудили, составили, подписали. Может, нужно было чтобы Антонетта тоже хотела составить этот самый договор, и не пришлось бы теперь на Алису "всех собак вешать"?
Просто, с Вами были "бланки" Вы тоже в совладении?
atemi
постоянный участник
Сообщение: 1489
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 08.09.12 16:08. Заголовок: гость , зато я смогу..
гость , зато я смогу общаться только сама с собой! Да и собашка вполне двороватого вида.
Отправлено: 08.09.12 16:08. Заголовок: atemi пишет: Беру ..
atemi пишет:
цитата:
Беру пикардийскую овчарку!!!
А у нас в городе волкодавы ирландские появились!!! Сегодня на городской выставке шенка 6-ти месячного увидела. Это такое чудо огромное, непонятное и красивое! Класс!!! Вот только думаю ему отдельную квартирку нужно покупать. atemi пишет:
цитата:
Да и собашка вполне двороватого вида.
Кстати в двороватом виде волкодаву не отказать! Самое то!!! Но такой душка.
Кстати, при покупке мною собаки у Алисы договор был составлен без малейших проблем и сопротивления с ее стороны. Сели, обсудили, составили, подписали. Может, нужно было чтобы Антонетта тоже хотела составить этот самый договор, и не пришлось бы теперь на Алису "всех собак вешать"?
Я уверена, что составлению договора поспособствовали наши многолетние тяжбы из-за его отсуствия - наш опыт пригодился alin Значит не зря все было - теперь дубас научится договора составлять alin А что , бланки наконец-то дома появились?
atemi
постоянный участник
Сообщение: 1490
Порода: увы, уже только вест...
Зарегистрирован: 11.11.07
Откуда: Украина, Львов
Отправлено: 08.09.12 16:11. Заголовок: Фотина , да не, они..
Фотина , да не, они в доме прекрасно живут, по нескольку штук (собак).
Отправлено: 08.09.12 16:16. Заголовок: alin пишет: А когда..
alin пишет:
цитата:
А когда я еще и собаку у Дубас купила - вот тут стала злейшим врагом человечества.
Ой, там тоже скандальчик был неслабый, россияне до сих пор улыбаются, когда вспоминают как эту собаку пытались в Россию продать как супер-пупер производителя с уникальными кровями и очень рады, что им так ине удалось приобресть такой клад
Немчатники тесты ввели обязательные по ДТБС, че им набегать
вы же преждлагаете внести дтбс в перечень породных признаков, вдруг им это почему то не понравится. и офф-топ в офф-топе: ну и не могу молчать - это не тест, а просто рентгеновский снимок. тест - это когда берут кровь или соскоб защечного эпителия и ищут ген-маркер. нет такого маркера у дтбс.
Отправлено: 08.09.12 18:17. Заголовок: Фотина пишет: А у н..
Фотина пишет:
цитата:
А у нас в городе волкодавы ирландские появились!!! Сегодня на городской выставке шенка 6-ти месячного увидела. Это такое чудо огромное, непонятное и красивое! Класс!!! Вот только думаю ему отдельную квартирку нужно покупать.
я давно люблю эту породу, будет дом обязательно заведу
вы же преждлагаете внести дтбс в перечень породных признаков, вдруг им это почему то не понравится.
Это был сарказм изначально, вообще-то. Наверно письменно плохо удается передать эмоциональную окраску (хотя там был смайлик)
цитата:
и офф-топ в офф-топе: ну и не могу молчать - это не тест, а просто рентгеновский снимок. тест - это когда берут кровь или соскоб защечного эпителия и ищут ген-маркер. нет такого маркера у дтбс
Ну немножко не так выразилась, и опять же, то, о чем Вы пишете - это генетические тесты (я же не писала, что данный тест - генетический). Проверка на дисплазию очень часто именуется тестом ДТБС\ДЛС
Ваши кобели себя отрабатывали(совладение) вязками, я так понимаю?
MySoul Да, Вы правильно поняли и первоначальный устный договор был, что все вязки 50/50 при всех моих расходах начиная с доставки собак из России, за одним я ездила в Москву, за вторым - в Питер, расходы на питание, возможное лечение, выставки, оплата чемпионских - это мои расходы( я даже заплатила 250 гривен за переоформление родословной на алису) В марте приехал первый кобель(тот, который сын ЧМ), а в начале мая по требованию алисы я поехала с ним к её суке на вязку! (все транспортные расходы опять мои, правда кобель её не повязал, чужая территория и запах другого кобеля явно не способствовали для развязывания) и самое главное: когда я к ней ехала я еще даже не подозревала, что в этом случае я свои 50% не получу, оказывается что сук её питомника мы должны вязать БЕСПЛАТНО!!!! За период нашего совладения у первого кобеля было три вязки(1 вязка в год), так как через полгода мне предложили второго кобеля и денег у меня уже не было ( я когда забирала первого, то заплатила его первой хозяйке и заводчице 500 долларов), то алиса предложила мне такой вариант: Я еду в Питер, забираю собаку,это август месяц и вместо оплаты потом отдаю свои 50% от вязки,которая уже была в планах на октябрь.То есть,фактический доход, мои 50% от первой вязки (не с алисыной сукой) ушли в оплату за второго кобеля, которого мы брали напополам.Это 2008 год. В Сумах на выставке к моему кобелю на вязку попросилась сука из Росии,вести переговоры я направила её к алисе,как к законной владелице) и в 2009 году эта сука приезжала на вязку в Украину...... к Бадику, алисиному кобелю вместо моего Тэдди
В 2009 году алиса приехала со своей сукой на БЕСПЛАТНУЮ ВЯЗКУ уже на тот момент между нами были несогласия, но я уступала в споре. так как последний аргумент был всегда в пользу алисы (родословные оформлялись на неё и мне, кстати обещали, что в ближайшее время мы и договор составим и родословные на две фамилии переоформим) и она этим фактом всегда блефовала, типа, собы мои, вот возьму и заберу их у тебя , но ты ведь их любишь? Да, собак я любила и поэтому всегда уступала ради собак. В результате этой вязки родилось 5 щенков,которых алиса благополучно продала, в качестве благодарности мне предложили 40 евро(цена мешка корма, но предстояли выставки в Кременчуге и я отказалась и еще даже своих денег добавила,чтоб зарегистрировать обоих собак на САС и моно).Это 2009 год и вторая вязка. Я была не в восторге от такого, т.е при первоначальном договоре было условие ВСЕ ВЯЗКИ -50%, но опять же, у суки это была последняя, шестая вязка, поэтому я уступила, не хотелось обижать уважаемого авторитетного кинолога
В 2010 году была вязка и это был мой первый доход за три года- 200 долларов(мои 50%)
За три года первый кобель закрыл ЧУ и ГрандЧУ, второй закрыл ЧУ ( Кременчуг 2 раза,Сумы,Львов,Запорожье, Киев(Акана),Киевские CACIBы в апреле,Днепропетровск, Николаев, опять Киев в декабре,Херсон - это география наших поездок) - все расходы только мои, я сохранила большую часть и проездных билетов и квитанций об оплате. Это по первому кобелю.
Отправлено: 08.09.12 19:31. Заголовок: Антонетта короче за ..
Антонетта короче за 500 уе (мы не считаем выставки это нужно не только Алисе) Вы получили 2-х кобелей с хорошими кровями, еще и доход в 200 долларов, странно что для Вас стало откровением, что суки питомника вяжутся бесплатно с кобелями питомника. А кто к Вам прислал этих сук на вязку? тех трех и Как Алиса рассчитывалась с заводчиками за Вашего второго кобеля?
странно что для Вас стало откровением, что суки питомника вяжутся бесплатно с кобелями питомника.
повторюсь еще раз - был договор ВСЕ ВЯЗКИ (без исключения) 50/50, я не была членом КСУ и в эти тонкости не была посвящена. Мне была озвучена полная стоимость второго кобеля -700у.е. ,т. е. мой вклад 350 долларов, а я за него отдала свои 50% с первой вязки (алиса забрала алиментную суку и если следовать её логике, цена такого щенка не меньше 1000 у.е., получается, что вместо 350 я отдала 500 у.е. - 150 у.е. нехилые проценты)и она эту суку продала ,естестественно.
Отправлено: 08.09.12 19:56. Заголовок: Каждая тема в черном..
Каждая тема в черном списке это шедевр, не наступая на грабли столькому можно научится. В этой теме я узнала, что собака должна отрабатывать сама себя, приносить доход, что собаку можно не актировать, а зачем?! лучше памперсы купить, и то что работа нескольких заводчиков, которые работают над своими линиями коту под хвост, а на хрена?! теперь этот труд можно назвать дворняжкой с птички. Вот только зачем породистое животное покупать-совладеть, можно сэкономить и на памперсы останется много. И конечно, все те кто бьются против куку и прочей альтернативы, осуждая разведение непонятных собак, кто болеет за чистопородное разведение просто делать им нечего
Отправлено: 08.09.12 20:32. Заголовок: Теперь хочу объяснит..
Теперь хочу объяснить причину, послужившую для окончательного разрыва наших отношений. Начиналось наше совладение на мажорной ноте - опытный кинолог соизволил взять меня в партнеры,хотя я особо и не напрашивалась, мы вместе улучшаем нашу любимую породу, мне обещают помощь, договор и родословную на две фамилии и 50% с каждой вязки, которых будет достаточно много ( про алисыного кобеля как-то сразу я не сообразила) но так как переоформление и вся эта бумажная возня затянется надолго, а вязки уже вот-вот начнутся (первая попытка была с алисыной сукой уже через1,5 месяца после приезда кобеля) то мы сначала по шустрому её сделаем только на алису (а потом будет и договор и две фамилии ). В 2010 году летом мне звонят мои друзья и спрашивают меня, знаю ли я что алиса приобрела себе очередную суку в питомник (где-то зимой или весной того же года), я в афиге, так как все это время мы с ней иногда общаемся и ни разу она мне об этом сама не сказала - шифровалась зачем-то и когда я спросила, как это называется(мы ж вроде партнеры) мне заявили, что никто передо мной отчитываться не собирается - наше дело маленькое -БЕСПЛАТНО ВЯЗАТЬ ВСЕХ СУК ПИТОМНИКА. На протяжении всего периода наши отношения складывались так: Я начальник - ты дурак (кто начальник ясно). А в 2009 году мне предлагали Шелби(которая сейчас у Ани), но уже на тот момент я уже была не такой наивной и условия меня тоже не устроили - поэтому её предложили Ане. Получается вот что, для дальнейшей работы алиса берет Шелби, ну это я знала, а вот про вторую суку узнала случайно, то есть мне кинолог начал врать, недоговаривать и вообще в свои планы полностью не посвящал, про меня вспоминали когда нужно было ехать на очередную выставку(породу нужно пиарить, титулы зарабатывать или когда нужно было вязать суку, а из было очень много, аж три за три года, первая вязка- оплата за второго кобеля, вторая -бесплатная,третья -200долларов)Эта брехня и такое отношение меня на тот момент окончательно достали и наши отношения испортились значительно, из-за того что родословная была на дубас, а расчет за вязки был в основном после вязки(с продажи щенка или я должна была забирать себе алимента и продавать) я отказала в вязке двум сукам( вернее предложила им мою часть 200 у.е оплатить мне сразу, а с алисой потом самим разбираться). Я больше не могла доверять ей после таких приколов с покупкой от меня втихаря очередной суки, откуда я знаю, может она их еще с десяток нагребла и плюс слишком хамское отношение ко мне - малейшее недоразумение,несогласие с ЕЁ точкой зрения и в ответ я слышала, что я никто и звать меня никак, а она у нас великий кинолог и вообще, постоянно меня напоминала кто законный владелец собак.
Отправлено: 08.09.12 20:40. Заголовок: MySoul пишет: А кто..
MySoul пишет:
цитата:
А кто к Вам прислал этих сук на вязку? тех трех и Как Алиса рассчитывалась с заводчиками за Вашего второго кобеля?
Искать сук на вязки обещала дубас, она уже была в породе и знала немногочисленное на тот момент поголовье, честно говоря меня в подробности расчета за второго кобеля не посвятили, да и вряд ли сказали бы правду, вранье,недоговорки,лукавство были с самого начала. В начале нашего совладения мы были явно на разных полюсах : "опытный" кинолог и абсолютный новичек в породе и в кинологии по большому счету.Меня обещали поддерживать и учить, помогать советами, вводить в породу, меня интересовало мое развитие в кинологии, но в итоге, великая личность нечасто нисходила ко мне с Олимпа, видно прекрасно понимала, что я могу и раскусить её брехню если буду много знать тонкостей и правил, информацию по хендлингу собирала самостоятельно, собак мне выставили всего один раз, дальше как хочешь, я добросовестно посетила семинар в Днепропетровске за свой счет ( конечно, можно сказать, что мне и нужно было делать, не спорю, но я столкнулась с огромным равнодушием вместо поддержки) То есть когда дубас нужно было забрать из Питера кобелей для работы своего питомника в ход шли самые искренние обещания, а когда кобели приехали, когда родословные уже оформлены, когда очевидно, что я к собакам прикипела, то можно не звонить неделями, иногда месяцами (после очередной мелкой перебранки) и не переживать за собак ну и я никуда не денусь с подводной лодки
Miledy_de_Winter
постоянный участник
Сообщение: 302
Порода: V+IX группы
Зарегистрирован: 14.08.10
Откуда: Украина, Киев
Замечания:
Отправлено: 08.09.12 20:49. Заголовок: ну что, таки дочитал..
ну что, таки дочитала до конца.
Что касается данной ситуации, если заводчик хочет, он заключает договор, если не хочет, то никак его не заставишь. Имею опыт. По собаке в совладении договор не составлен, и тут моя недоработка, что договор отправила на вычитку, но не настояла на его подписании. Т.к. условие выставки 50/50 закончились тем, что мою шоушную собаку не стоит выставлять на крупных выставках. И при большей конкуренции мы бы не закрыли и того что у нас закрыто. И соответственно участвовать в оплате выставок нет смысла.
Второй момент, я сама прошла через негатив, сплетни и грязь со стороны заводчика. Так что и Антонетту могу понять. У меня собака была в рассрочке и даже мысли не было не выплатить деньги, но то что я о себе узнала повергло меня просто в шок.
Третий момент. Ни один уважающий себя заводчик не отдаст шикарного в племенном плане щенка новичку, а уж тем более чужую собаку. Я вижу единственный вариант: Алиса получила собаку на одних условиях, но чтобы не тратиться еще на одну собаку, передала ее дальше улучшив условия в свою пользу. Это такого рода перекуп, но выглядит более благородно.
И еще. Ну о чем речь? О наследственной грыже, которая зашивается? Так и большинство наследственных заболеваний лечится медикаментозно или путем оперирования. Так давайте сделаем все эти заболевания породными и будем плодить щенков, владельцы которых потом должны будут выгребать наше с вами д...мо. Т.к. именно мы в ответе за качество и главное здоровье наших пометов.
Мое мнение такое, никого не банить, пусть сами разбираются. Когда тема изживет себя, просто ее закрыть. Такого понятия в юриспруденции, как устный договор еще никто не отменял. И если нарушила одна сторона условия, то и вторая вполне может его нарушить.
Я вижу единственный вариант: Алиса получила собаку на одних условиях, но чтобы не тратиться еще на одну собаку, передала ее дальше улучшив условия в свою пользу. Это такого рода перекуп, но выглядит более благородно.
Miledy_de_Winter Я переписывалась с заводчицей Шелби, интересовалась на каких условиях её отдавали. Условия заводчика: 500 долларов и ДВА ЩЕНКА с вязки либо в Питере с её кобелем либо с тем,который ей интересен ( на тот момент это был литовский кобель, у которого условия вязки таковы: 100 евро сразу и по 100 евро за каждого щенка)
Условия, озвученные мне алисой : 500ЕВРО, 4!!! щенка от вязки с питерским кобелем заводчицы, я должна буду - оплатить стоимость доставки собаки, жить у меня, выставляться за мой счет, на вязку в Питер- тоже я, щенки и т.д тоже Я. На мой вопрос, что же дальше будет после выполнения условий выкупа собаки мне ответили: Пожизненное совладение - живет у меня, выставки, расходы по содержанию беременной, кормящей суки и щенков - Я, а ЩЕНКИ делятся ПОПОЛАМ Хочу добавить. что и заводчицу Шелби алиса обманула, точнее сказать, кое о чем умолчала: заводчица отдавала собаку ТОЛЬКО алисе, без посредников и еще каких-то совладельцев, поэтому и родословная оформлялась только на неё в очень срочном порядке(аж за 100 у.е), поэтому у Ани с самого начала не могло быть второй фамилии в родословной И вот когда родословная уже на руках у дубас, она самостоятельно, не предупредив заводчицу, вяжет с абсолютно другим кобелем Шелби, заводчица является владелецей одного из ведущих питомников басенджи в России и про эту неинтересную ей вязку она узнает уже ПОСЛЕ рождения щенков ( вот поэтому алисе приходится продавать этих двух кобелей а взамен отдавать своих двух щенков и то правды там не узнает никто), у заводчицы ведущего питомника России связанны руки - доки она доверчиво переоформила на дубас, которая уже покупала у неё кобеля и вроде бы казалась порядочной. Тут можно вообще уже мемуары и романы писать про деятельности кинолога дубас, я за эти годы много чего и поняла и узнала, поэтому дубас так усиленно пытается закрыть мне рот - слишком много знаю и не молчу в тряпочку даже после выкупа своих собак - мне не все равно и я не хочу, чтобы моя история повторилась, в случае с Аней я уже примерно догадывалась, кому алиса предложит Шелби, но предупредить чуть-чуть не успела, деликатность,блин ,решила проявить, а зря, надо было уже тогда предупредить о особенностях и прелестях такого замечательного совладения.
Дельчар
постоянный участник
Сообщение: 8029
Порода: Шнауцер стандартный перец с солью, цвергшнауцер перец с солью.
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
короче за 500 уе (мы не считаем выставки это нужно не только Алисе) Вы получили 2-х кобелей с хорошими кровями, еще и доход в 200 долларов,
В марте 2011 года, я выкупаю собак за 800 долларов сразу наличными+ мои 50% от вязки со вторым кобелем она сама забирает у заводчицы (250 долларов). Теперь можно и калькуляцию сделать, только мне сегодня уже не осилить этот момент
Дельчар
постоянный участник
Сообщение: 8031
Порода: Шнауцер стандартный перец с солью, цвергшнауцер перец с солью.
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
Дельчар Благодарна безмерно своему заводчику, обожаю своих совладельцев - спасибо, мои хорошие, за то что вы такие замечательные - терпеливые и понимающие.
Дельчар ,Вibin очень рада за Вас и сразу добавлю опять то, что в чьем-либо сочувствии не нуждаюсь и жалеть меня не нужно и мнение о моей порядочности не утруждайтесь демонстрировать(могу в ответ сказать нечто подобное и тоже особо не церемонясь), да и повода для жалости нету - все мои родные любимые живы- здоровы, остальное наживем
Дельчар
постоянный участник
Сообщение: 8032
Порода: Шнауцер стандартный перец с солью, цвергшнауцер перец с солью.
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
Отправлено: 08.09.12 22:31. Заголовок: Антонетта пишет: в ..
Антонетта пишет:
цитата:
в чьем-либо сочувствии не нуждаюсь и жалеть меня не нужно,
да и мысли не было, Бог с Вами Мне лично и Вы и ваши подельники глубоко не понятны( я писала выше свое отношение). Оскорбительные пассы в сторону дающего мне удивительны, гнусные посты о заводчиках считаю низостью, совладение - результат взаимности на первом этапе и ссоры по этому поводу - не более чем глупость ссорящихся. Удачи всем.
но предупредить чуть-чуть не успела, деликатность,блин ,решила проявить, а зря, надо было уже тогда предупредить о особенностях и прелестях такого замечательного совладения.
да нет в Вас ни деликатности, ни природной интеллигентности, чтобы закончив отношения пусть даже с очень неприятным для Вас человеком, не бегать потом и не поливать грязью, не вспоминать покойного отца и не обсуждать, столь волнующую Вас половую жизнь Алисы. Скажите спасибо, что благодаря пусть даже такому неприятному опыту у Вас появились Ваши собаки. Красиво уйти не каждый может...
Отправлено: 08.09.12 22:50. Заголовок: MySoul пишет: да не..
MySoul пишет:
цитата:
да нет в Вас ни деликатности, ни природной интеллигентности, чтобы закончив отношения пусть даже с очень неприятным для Вас человеком, не бегать потом и не поливать грязью, не вспоминать покойного отца и не обсуждать, столь волнующую Вас половую жизнь Алисы. Скажите спасибо, что благодаря пусть даже такому неприятному опыту у Вас появились Ваши собаки. Красиво уйти не каждый может...
MySoul На мнение таких, ка Вы. жеманных лицемерок, типа, я такая благородная, ну прям дворянка столбовая голубых кровей,мне очень и очень глубоко наплевать,так что не утруждайтесь, я не стою Вашего такого всеобъемлющего внимания.
Дельчар
постоянный участник
Сообщение: 8033
Порода: Шнауцер стандартный перец с солью, цвергшнауцер перец с солью.
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
MySoul На мнение таких, ка Вы. жеманных лицемерок, типа, я такая благородная, ну прям дворянка столбовая голубых кровей,мне очень и очень глубоко наплевать
MySoul , а мне дорого Ваше мнение - честное и благородное))) видение благородного честного человека, мирного и интеллигентного)))) И мнения еще других участников, весьма "неугодных" героям этой темы, мне милы и интересны . Ща и на меня ушат помоев вывернут Скрытый текст
Ну что ж - грязетерапия - противно, но пережить можно
Антонетта MySoul На мнение таких, ка Вы. жеманных лицемерок, типа, я такая благородная, ну прям дворянка столбовая голубых кровей,мне очень и очень глубоко наплевать,так что не утруждайтесь, я не стою Вашего такого всеобъемлющего внимания.
Даже нет знаю, как это комментировать. Уже это переходит все границы
Дельчар Ирина, спасибо Антонетта хрюкайте дальше, видимо это Ваш удел
Дельчар
постоянный участник
Сообщение: 8034
Порода: Шнауцер стандартный перец с солью, цвергшнауцер перец с солью.
Зарегистрирован: 29.10.07
Откуда: Украина, Роскошное -Луганск
Отправлено: 08.09.12 23:11. Заголовок: Вibin пишет: Уже эт..
Вibin пишет:
цитата:
Уже это переходит все границы
тут с границами совсем беда -тормоза сорвались и "паровоз" несется без руля и ветрил. вроде и не полнолуние - а , поди ж ты - беда с адекватным мировосприятием.ЭХ
Интересно, понимает ли сама арендодатор факт, что если бы условия аренды соблюдались ей самой в первую очередь, то и проблем бы не было? А так - налицо обещания оплачивать выставки (что не делалось), стоимость постоянно меняется... Я отдавала в аренду собаку, и не одну - условия при покупке 50/50 были таковы - содержат (кормят-гуляют) арендаторы, груминг-дрессировка-выставки-прививки-вязка - мои затраты. Щенки 50/50. Мало того, порода у нас непопулярная - щенки засиделись, с кормлением помогала не только своей половине помета. И щенкам от своего кобеля помогала с кормами,обработками ничего не требуя взамен. Может, потому, что собаки - только мое хобби, а не источник дохода? Насчет клуба "Элис" - есть такой, погуглите - найдете много интересного и о руководителе тоже.
Член ККУ
Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 01.01.70
Отправлено: 09.09.12 18:36. Заголовок: продолжение следует...
цитата:
продолжение следует.... вот что творится в голове у антонетты..
Сказать, что я в шоке, это не сказать ничего. Уже три дня читаю тему и за один заход выдерживаю максимум 1.5-2 страницы текста.... Подобной грязи, я не читала пожалуй никогда ещё! Спросите зачем тогда читаю? Отвечу.... Я член ККУ (начинайте кидаться тапками и помидорами) и с ужасом просто наблюдаю за писаниной человека (Буцай А.) которая усилено рвалась стать руководителем отделения ККУ в Донецке. Это в этой теме она открещивается от нашей организации так активно, а по идее ожидалось открытие ею отделения в сентябре ( это как сия дама обещалась. Правда, я так поняла, что её обещания гроша ломанного не стоят). У нас конечно же уже все сделали выводы о порядочности и чести этой дамы! Очень радует, что её натура и натура её подружайки Антонетты проявились до того как с Буцай всё-же подписали договор. Не дай нам Бог таких руководителей!!! Что касается Антонетты, то я просто поражаюсь тому, что по неведанной до сих пор причине этому человеку до сих пор Администратор позволяет присутствовать на форуме! Это позор! Таких хамок и такую грязь нужно вычищать и гнать поганой метлой подальше! Ничего человеческого в ней уже не осталось! Ни о какой морали и этических нормах с этой отщипенкой рода человеческого, говорить не приходится. Девочки, ваши слова просто уходят в пустоту. Она их не услышит и не поймёт ибо для неё это к сожалению за счёт скудности мышления и отсутствия человечности, увы недопустимая роскошь((((((((((( Некоторые хотели поднять тему обсуждения данных личностей и у нас, но вот верите.... даже форум марать обсуждением высказываний и поведения таких особ не хочется и противно! Alisa, а Вас мне чисто по человечески жалко... Не смотря ни на какие Ваши ошибки, никто не имеет прав так унижать и оскорблять Вас и Ваше достоинство ни как человека, ни как заводчика! Тем более людям которые ничего не сделали для породы, зато широко используют труд других людей для достижения своих целей, да и по морали своей далеко позади Вас!
Очень надеюсь, что Администратор пропустит моё сообщение на ваш форум. Я же тему покидаю. Читать всю эту грязь льющуюся из под пера морально убогих нескольких дам противно, да и понятно уже всё со всеми участниками конфликта. Уточняю... Я не имею ввиду тех, кто решил со стороны высказать своё мнение в этой теме по данному конфликту! Я подразумеваю Deigok и Антонетта.
Все даты в формате GMT
1 час. Хитов сегодня: 1131
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Это что,любую подходящую собачку взял с Птички(как в данном случае Еву),привёл на 3 выставки 
,получил описания и дело сделано?А каких родителей записывают в родуху в таком случае-с потолка? 
самое страшное ,что обычно судьи дающие этих три описания с одной выставки и не сильно то" напрягаются "я несколько раз наблюдала эту картину в ожидании бестов,но особо не вникала в силу незнания стандартов все соб,но однажды во Львове привезли 3 кавказа-если их можно было так назвать и тут поверьте -у меня открылись глаза на это все- за 15-30 мин 3 собаки получили описания 3 экспертов и вуаля-они породные 
,не буду вдаваться в подробности их экстерьра,скажу одно их вытаскивали по очереди с клеток дрожащих на полу согнутых лапах...и это были представители кавказской овчарки 
. 
Аналогично! 
, и Вы это прекрасно понимаете 
Писающиеся от страха кавказы 
Alisa пишет: 
этим смайликом желаю всем присутствующим " спокойной ночи"
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
