Правила форумаДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ - ПРОДАЖА ЩЕНКОВ РЕГИСТРАЦИЯ НА ФОРУМЕПомощь в размещении фотографий



АвторСообщение
administrator
администратор




Сообщение: 10450
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.09.12 15:58. Заголовок: Господа форумчане!!! Админ просит вашей помощи! (продолжение)


Господа форумчане!!! Админ просит вашей помощи!



Всё. Моё терпение кончилось!!!

Выношу на ваш суд.

Решайте вы, ЧТО ДЕЛАТЬ С ЭТИМИ НИКАМИ.

Переношу в эту тему посты с другой темы.

_______________________
Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


administrator
администратор




Сообщение: 10492
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 21:50. Заголовок: fatiniya7 пишет: Че..


fatiniya7 пишет:

 цитата:
Чего они друг от друга-то в конце-концов хотят?

Ха! Алиса хочет, чтобы заплатили. Антонетта хочет поддержать Deigok, которая в свою очередь хочет не расситываться. Кажется так.

_______________________
Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути
Спасибо: 0 
Профиль
MySoul





Сообщение: 5205
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 21:57. Заголовок: Антонетта пишет: Ну..


Антонетта пишет:

 цитата:
Ну так не решайте за administrator кого ей пропускать на форум, а кого - нет


так я и не решаю, я интересуюсь, что делает не член КСУ на этом форуме

Wild Wild West п-к WestieMania Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 10494
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:00. Заголовок: MySoul пишет: так я..


MySoul пишет:

 цитата:
так я и не решаю, я интересуюсь, что делает не член КСУ на этом форуме



Не поверите!!!! Я тоже интересуюсь!!!!!
Вы ведь меня знаете, я терпеть не могу альтернативу

_______________________
Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути
Спасибо: 0 
Профиль
MySoul





Сообщение: 5206
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:29. Заголовок: http://jpe.ru/gif/s..


Антонетта, а куда же Вы сообщение дели? я только за попкорном сходила

Wild Wild West п-к WestieMania Спасибо: 0 
Профиль
Антонетта



Сообщение: 987
Порода: басенджи, мопс
Зарегистрирован: 03.09.09
Откуда: Украина, Никополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:32. Заголовок: MySoul пишет: Антон..


MySoul пишет:

 цитата:
Антонетта, а куда же Вы сообщение дели? я только за попкорном сходила



Я воспользовалась своим законным правом удалить свой пост, извините, что из за меня Вы теперь останетесь голодной

Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание.

Иногда некоторым личностям корону на голове хочется поправить лопатой.
Спасибо: 0 
Профиль
MySoul





Сообщение: 5207
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:37. Заголовок: Антонетта пишет: из..


Антонетта пишет:

 цитата:
извините, что из за меня Вы теперь останетесь голодной


ничего Вы же еще не ушли у меня все в переди

Антонетта А вот Вас лично чем так сильно обидела Алиса, что Вы так лихо взялись накручивать Deigok, даже от своего имени выставлять Алисе условия как разойтись с совладением, так и никак иначе???

причем видно, что в Вас играет спортивный интерес, уколоть как можно сильнее

Wild Wild West п-к WestieMania Спасибо: 0 
Профиль
Антонетта



Сообщение: 988
Порода: басенджи, мопс
Зарегистрирован: 03.09.09
Откуда: Украина, Никополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:47. Заголовок: MySoul пишет: А во..


MySoul пишет:

 цитата:
А вот Вас лично чем так сильно обидела Алиса, что Вы так лихо взялись накручивать Deigok, даже от своего имени выставлять Алисе условия как разойтись с совладением, так и никак иначе???



MySoul рекомендую внимательно прочесть тему - ответы на Ваши вопросы уже давно есть,используйте свой попкорн,чего ж такому добру пропадать, чтобы не скучать, когда будете перечитывать гениальные полотна АЛЯ АЛИСА этим смайликом желаю всем присутствующим " спокойной ночи"

Кроме высшего образования нужно иметь хотя бы среднее соображение и, как минимум, начальное воспитание.

Иногда некоторым личностям корону на голове хочется поправить лопатой.
Спасибо: 0 
Профиль
MySoul





Сообщение: 5209
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.09.12 22:53. Заголовок: Антонетта пишет: пе..


Антонетта пишет:

 цитата:
перечитывать гениальные полотна АЛЯ АЛИСА


нет перечитывать не буду, больше не осилю
чем Вы ей так неприятны я уже поняла, а что Вас так раздраконило, что Вы в серого кардинала решили поиграть не совсем понятно, Вы при своих собаках, по словам Алисы практически на шару доставшихся, можно сказать выбитых шантажом и угрозами

Wild Wild West п-к WestieMania Спасибо: 0 
Профиль
Люблю Собак





Сообщение: 230
Зарегистрирован: 18.11.07
Откуда: Deutschland-Молдавия, Worms-Бендеры
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 06:58. Заголовок: Внимательно прочитав..


Внимательно прочитав тему,я стала понимать Алису.Человек одержим(в хорошем смысле слова),своей любимой породой.Пытается помочь завести побольше хорошего племенного поголовья в Украину.Наверняка ей встречаются люди,которые её поддерживают ,но бывают и другие....
Алисе сейчас не легко,она потеряла родного человека,возможно она сильно легковерна.Но ведь она не утаивает щенка и не говорит,что Басенджи,она купила на "птичке"
Раньше проживая в Молдавии,где народ практически неплатежеспособен,я тоже старалась как могла людям помогать.Были разные случаи....
Алиса я вас понимаю и поддерживаю.Надеюсь подобные случаи научили вас не всегда доверять людям.Пишите и заключайте договора.

Просто очень люблю собак...
Удалено. Замечание. Модератор.
Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 10495
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 08:12. Заголовок: Люблю Собак пишет: ..


Люблю Собак пишет:

 цитата:
Но ведь она не утаивает щенка и не говорит,что Басенджи,она купила на "птичке"

Да уж... стыдно...

_______________________
Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути
Спасибо: 0 
Профиль
Deigok



Сообщение: 891
Порода: немецкие овчарки, басенджи, бордер-колли
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 08:48. Заголовок: Просто не удержалась..


Просто не удержалась.
Люблю Собак пишет:

 цитата:
Человек одержим(в хорошем смысле слова),своей любимой породой.Пытается помочь завести побольше хорошего племенного поголовья в Украину.Наверняка ей встречаются люди,которые её поддерживают ,но бывают и другие....


Человек одержим деньгами! Но никак не привозом хорошего поголовья!
administrator пишет:

 цитата:
Люблю Собак пишет:

 цитата:
Но ведь она не утаивает щенка и не говорит,что Басенджи,она купила на "птичке"

Да уж... стыдно...


Стыдно за что?? За то, что у меня собака без опознавательных знаков? Елена Анатольевна, мы с Вами по телефону разговаривали, я Вам говорила про эту собаку. Как можно называть собаку, не имеющую элементарно клейма, высокопородной? Внучка чемпиона мира? На каком основании? Как доказывать, что собака, находящаяся у меня имеет отношение к документам, которые у Алисы? Я иной раз поражаюсь, как люди, находящиеся в здравом уме, могут верить тому, что написано в инете? Да на заборе тоже, извините написано, а там дрова!
А не стыдно обманывать? Накидывать стоимость за вязки? Перевирать условия, на которых взята собака?
По поводу грыжи и породного признака басенджи. Да, у многих басенджи есть грыжа, но в основном у теех, кто принадлежит сам себе. Т.е. рожает собака сама и ладно, это ж аборигенная порода, вот пусть и справляется сама. У щенков Шелби ни у одного нет грыжи, потому что роды мы с мужем принимали, обрезали пуповину и естественно не давали ей ее скусывать.
Что касается грыжи Шелби - врач дал добро на то, что собака может жить с ней, а не рожать. И после родов она увеличилась, достаточно посмотреть на фото суки и кобеля и представить какие были щенки при рождении.
Да, моя вина - надо было убрать её сразу, но послушав кинолога с 25ти летним стажем Дубас алису, не стала этого делать. Потому что, якобы все баськи живут и рожают с грыжами нормально! Сейчас, как я выше написала, собака записана на операцию на понедельник.
гость, при всем моем уважении к Вам и к тому, что и как Вы пишите. но при чем здесь спортивные тренировки?? Вы хоть раз готовили собаку к соревнованиям? Собака не сразу, как говорит Алиса, побежала на соревнования!
гость пишет:

 цитата:
ога - к мегосупертренеру - совладельцу дорогущей собачки, за недорого


спасибо, но в Вашей рекламе не нуждаюсь.
MySoul пишет:

 цитата:
и еще тут же побегут заниматься спортом и покупать диски по фрисби


а Вам покоя не дают диски? Или у Вас комплекс? да, мои собаки занимаются аджилити, фрисби и фристайлом. И я горжусь этим! А чем ваши? Сидят на диване? Ну так каждому свое

Меня знают многие, но лишь единицы знают, какая я на самом деле
http://www.basenjidonetsk.jimdo.com
Спасибо: 0 
Профиль
MySoul





Сообщение: 5210
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 11:23. Заголовок: Deigok пишет: а Вам..


Deigok пишет:

 цитата:
а Вам покоя не дают диски? Или у Вас комплекс? да, мои собаки занимаются аджилити, фрисби и фристайлом. И я горжусь этим! А чем ваши? Сидят на диване? Ну так каждому свое


Я первый раз упомянула о дисках и у меня сразу комплексы?! да Вы отлично заметили МОИ собаки, по документам и по расчету с их заводчиками занимаются тем, что нам с ними угодно. За мной по форумам не бегают заводчики с требованием рассчитаться за собаку, мне и в голову не придет ради экономии денег(ну или чтобы кинуть кого-то например, кобеля повязавшего мою суку если расчет за каждого щенка идет, а не за вязку) своего щенка выставлять как нечто с птички, просто банально я уважаю труд людей, которые вложили огромное количество сил и денег, в тех собак потомками которых являются мои щенки.
Вы знали, что эта кабала с совладением, Вы пошли на нее, уж больно собачку хотелось нужной породы, а потом очень удобно, стали прятать голову в песок и Алиса плохая раз хочет такое количество щенков, только почему то Алиса не согласилась на весь помет от неугодного ей кобеля, что же Вы, если Вам было все равно, не пошли на вязку с угодным Алисе кобелем?! Или снова бы щенков с помета в карман прятали?!

Deigok пишет:

 цитата:
У щенков Шелби ни у одного нет грыжи, потому что роды мы с мужем принимали, обрезали пуповину и естественно не давали ей ее скусывать.
Что касает


не пишите глупости, то как Вы обрываете пуповину не имеет практически никакого отношения к наследованию грыж, хотя бы почитали о том, чем болеет Ваша собака.
То, что Вы лично пошли на вязку собаки с грыжей, у не вызывает никаких отрицательных эмоций, ну спросили врача он разрешил и пошли, последствия тоже не удивительны. Про грыжи я спрашивала Алису которая типа серьезный заводчик и на пути которой ни одна собака с грыжей встретилась и пошла в разведение.

Deigok пишет:

 цитата:
Как можно называть собаку, не имеющую элементарно клейма, высокопородной


а с каких пор клеймо стало влиять на высокопородность??? что у собачки грыжа пропадет? или выход шеи будет лучше? Или Вы уже себе не доверяете, то что родили сами и оставили себе Вам еще подтверждать клеймом нужно, к кому относится сия собачка
Чипировать собаку можно в любой клинике, это делается не для учета высокопородных собак, а далее номер чипа на маленькой бумажечке вклеивается в родословную.

"Заплати налоги и спи спокойно" - рассчитайтесь с совладельцем и спите спокойно со СВОИМИ собаками

Wild Wild West п-к WestieMania Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 10499
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 11:34. Заголовок: Deigok пишет: У щен..


Deigok пишет:

 цитата:
У щенков Шелби ни у одного нет грыжи, потому что роды мы с мужем принимали, обрезали пуповину и естественно не давали ей ее скусывать.

Не могу слушать!!! К сожалению наличие грыжи у щенка не зависит от этого. Вернее не всегда и не везде. Сука может ощенится самостоятельно, каждому щенку открызть пуповину, зализать живот и ни у одного не будет грыжи. И наоборот.
Deigok пишет:

 цитата:
достаточно посмотреть на фото суки и кобеля и представить какие были щенки при рождении.

Тоже спорный вопрос. На размер щенка при рождении влияет качество его питания до рождения и количество собратьев в теле матери.

_______________________
Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути
Спасибо: 0 
Профиль
administrator
администратор




Сообщение: 10500
Зарегистрирован: 16.03.10
Откуда: Украина, Севастополь
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 11:43. Заголовок: Deigok пишет: Внуч..


Deigok пишет:

 цитата:
Внучка чемпиона мира? На каком основании?

На основании генетики!!!!

Deigok пишет:

 цитата:
Как доказывать, что собака, находящаяся у меня имеет отношение к документам, которые у Алисы?

Я уже писала - генетическим анализом.

Deigok пишет:

 цитата:
А не стыдно обманывать? Накидывать стоимость за вязки? Перевирать условия, на которых взята собака?

СТЫДНО! Но это уже не Ваш стыд!!!!

Как только Алиса первый раз изменила условия, Вы сразу должны были сказать: "Стоп. Стоп, подруга! Мы договаривались по-другому! Давай-ка сейчас всё письменно запишем и подпишем, дабы нам в будущем с тобой не поссориться."

СЛОВ ПРОСТО НЕТ!!!!

_______________________
Мы мирные люди, но наш бронепоезд стоит на запасном пути
Спасибо: 0 
Профиль
Deigok



Сообщение: 892
Порода: немецкие овчарки, басенджи, бордер-колли
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 12:01. Заголовок: administrator пишет:..


administrator пишет:

 цитата:
Как только Алиса первый раз изменила условия, Вы сразу должны были сказать: "Стоп. Стоп, подруга! Мы договаривались по-другому! Давай-ка сейчас всё письменно запишем и подпишем, дабы нам в будущем с тобой не поссориться."


Говорила!! А что толку?? Предлагала неоднократно составить договор о совладении, на все были отговорки - то некогда, то для чего?
MySoul пишет:

 цитата:
"Заплати налоги и спи спокойно" - рассчитайтесь с совладельцем и спите спокойно со СВОИМИ собаками


Я сплю спокойно. Рассчитываться за что?
Я готова рассчитаться. Вот только для начала отнимем половину от всех расходов на собаку. а там уже рассчитывать нечего

Меня знают многие, но лишь единицы знают, какая я на самом деле
http://www.basenjidonetsk.jimdo.com
Спасибо: 0 
Профиль
MySoul





Сообщение: 5212
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 12:17. Заголовок: Deigok пишет: Вот т..


Deigok пишет:

 цитата:
Вот только для начала отнимем половину от всех расходов на собаку.


Вы интересовались условиями совладения в других случаях? никто расходы за собаку не делит пополам. Что делить? за собаку которая должна стать Вашей. Алиса тут предложила свой вариант калькуляции 2 щенка + за вязку - то что она хотела получить в первом помете, и я так понимаю еще 2 щенков со следующего. Да дороговато, но любая покупка в кредит чревата большими процентами, кто-то и больше выплачивает за своих собак.
Кстати, Вы так и не написали какие условия пожизненного совладения были выдвинуты Вам с самого начала, зато уже раз 10 сказали, что Алиса пыталась их менять.

Wild Wild West п-к WestieMania Спасибо: 0 
Профиль
Dana



Сообщение: 2231
Порода: ам.стаф.терьер
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 12:30. Заголовок: Я тут целуюпростыню ..


Я тут целуюпростыню накатала!
Deigok пишет:

 цитата:
Человек одержим деньгами! Но никак не привозом хорошего поголовья!


C первым предложением согласна! А вот со вторым - нет.
Хорошие деньги можно получить именно с хорошего поголовья.
Мне эта картина видится так:
Алиса, будучи заводчицей басенджи, имея дома 3 или 4 (тут всё время меняется кол-во поголовья) басенджи. Как она сама озвучила, держать бОльшее количество - нет возможности.
А хочется. Вот она и искала совладельцев, которые бы согласились на её устные обещания "розового" совладения. Для собственной безопастности и дальнейшего "руководящего" приоритета, письменный договор не составлялся (кто там "докопается" потом, что там было) и с пламенными лозунгами о любви к породе, а когда надо, то и к КСУ, все собаки, привезенные в "совладение" оформлялись на неё одну. Человек, получивший собаку, заплатив за неё 50% озвученной суммы (например 200 евро от 400) в дальнейшем, должен отдать 4 щенков (в уплату за собаку), все остальные щенки долны были делиться 50/50. Стоимость вязки оплачивается 50/50, стоимость поездки на вязку оплачивает совладелец и все накладные расходы по содержанию, воспитанию, и ветеринарии тоже.
Я правильно поняла озвученные условия совладения?
Теперь берём калькулятор и считаем. ЭТО ТЕОРИЯ!
Затраты Алисы - 200 евро, первый взнос (50% от 400 евро) + поездка за собакой, которая оплачена совладельцем. Накладные расходы на проживание и питание считаю неуместными - кушаем мы всегда, а переночевать в поезде (оплаченом) не очень накладно.
Всё? Всё остальное ложится на саму собаку и совладельца?
Свладелец - 200 евро, первый взнос (50% от 400 евро) + 1500 грн - оплата дороги и доставки собаки. Дальше, содержание, ветеринария, выставки - не будем считать - нет данных. Приходит пора вязки. Решили вязать не так, как обещали первым заводчикам, но вродь, те согласны. Вяжут с другим кобелем - цена вязки 375 евро.(50/50)
Итак, собака родила 3-х щенков (все расходы совладельца) - два надо отдать, как взнос за стоимость собаки, третьего, соответственно надо продать,чтоб расчитаться за вязку с кобелем (375 евро). Два щенка отданы. Если условно продать третьего за 1000 евро, то 375 евро - оплата за вязку, остальные 625 надо разделить 50/50, по 312,5 евро.
Итого Алиса вложила 200 евро, с первого помёта вернула бы 312,5. (уже + 112,5 евро)Так?
Совладелец, вложил 200 евро + 150 евро (дорога приблизительно) + выставки, титулы, выращивание, актировка и т д (каждый может посчитать,что не мало) - с первого помета теоретически, после продажи щенка - возращает 312,5 евро. Как минимум, в минусе -37,5 евро и все накладные расходы (по содержанию собаки и выращиванию щенков)
Ну то такое, всё-таки первый помёт
Берем воторой, который,теоретически приравнивается к первому. Предварительно, прооперировав собаку, т к большая грыжа (500 грн - 50 евро). Если будет опять три щенка, два отдать, один продать, расчитаться за вязку,остаток суммы - по 312,5 евро.
Итожим - Алиса - уже + 425.
Совладелец - (-37,5 +(все накладные расходы по двум помётам и самой собаке) - 50 евро (операция) итого -87,5 и расходы возвращаем только 312,5 евро. итого - +225 евро и минус расходы.
Теперь собака полностью оплачена, не надо отдавать по 2 щенка с помёта. В среднем собака приносит 4 помёта (если без фанатизма). Осталось два помёта. По аналогии, с первым - по три щенка. (375 - плата за кобеля) 2*3= 6 щенков = 6000 евро - 750 (2 вязки) = 5250 евро делим 50/50 = 2625 каждому.
Теперь итожим окончательно.
Алиса получает 3050 евро, совладелец 2850 и затраты на выставки, содержание, выращивание, вакцинацию, самой собаки и 4-х помётов + их актировку!
Каждый понимает, что сумма в 2850 евро никак не покроет накладных расходов, связанных с выставками, содержанием и вет.обслуживанием самой собаки и 4-х помётов.
Так что Алисе ВЫГОДНО, при соблюдении совладельца этих условий. Совладельцу - УБЫТОЧНО. Это теоретически.
Что произошло, в данном случае? На каком-то этапе, совладелец понял,что это кабала. Как они там договарились, что происходило - нам остается только догадываться.
А ЭТО ПРАКТИКА
В результате - совладелец понёс затраты - 200 (первый взнос) + 150 дорога (фактически за собаку) и отдала 2 щенка (один остался у неё бездокументов)= 350 евро и есть две собаки без доков
Алиса - 200 евро + 375 за вязку (ведь она же за неё расчиталась?) = 575 евро + долг два щенка перед заводчиками собаки, условно 2000 евро. Итого 2575 евро затрат
Теперь судите сами, какие были намерения и что из этого может выйти.


http://viafortuna.ucoz.com Спасибо: 0 
Профиль
Deigok



Сообщение: 894
Порода: немецкие овчарки, басенджи, бордер-колли
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 12:42. Заголовок: MySoul пишет: Кстат..


MySoul пишет:

 цитата:
Кстати, Вы так и не написали какие условия пожизненного совладения были выдвинуты Вам с самого начала, зато уже раз 10 сказали, что Алиса пыталась их менять.


Изначально были следующие условия - расходы пополам, пометы пополам. Хотя изначально я предлагала собаку выкупить - расплатиться за неё всем пометом - как минимум 5 щенков.
Но послушав, как все будет безоблачно и ясно, как она будет передавать корм, оплачивать половину выставок, половину расходов на собаку, и соответственно пометы тоже пополам, решила, пусть будет так. Да, планировали оставлять себе от Шелби щенка, но не с первого же помета. На последнего щенка были клиенты в Донецке, под боком, которые хотели заниматься с собакой дрессировкой. Когда я об этом сказала алисе, и попросила выслать щенячку, либо хотя бы номер клейма, дабы проклеймить собаку, она ответила - дай им мой телефон, пусть звонят мне, и расплачиваются тоже со мной, привезешь собаку в Харьков вместе с клиентами, а я привезу щенячку. Когда я сообщила клиентам об этом, они просто не захотели ввязываться в такие пирамидки.
MySoul пишет:

 цитата:
Вы интересовались условиями совладения в других случаях? никто расходы за собаку не делит пополам. Что делить? за собаку которая должна стать Вашей


Да интересовалась. У моих знакомых живет собака в совладении. Люди изначально определили кто и за что платит. В документах два владельца стоит. И все довольны. Я незнаю никого, кто бы держал чужую собаку за свои деньги и отдавал половину пометов
MySoul пишет:

 цитата:
Алиса тут предложила свой вариант калькуляции 2 щенка + за вязку - то что она хотела получить в первом помете, и я так понимаю еще 2 щенков со следующего.


немного не так Она так завуалирует условия, что получается. что я должна вязать собаку как минимум 4 раза

Меня знают многие, но лишь единицы знают, какая я на самом деле
http://www.basenjidonetsk.jimdo.com
Спасибо: 0 
Профиль
Люблюня





Сообщение: 76
Порода: йоркширский терьер
Зарегистрирован: 29.06.12
Откуда: Украина, Кировоград
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 12:45. Заголовок: Dana пишет: Теперь ..


Dana пишет:

 цитата:
Теперь судите сами, какие были намерения и что из этого может выйти.

Вот это работу проделали. Браво!

Заведя собачку, ты будешь ее сторожить, а она тебя выгуливать. Спасибо: 0 
Профиль
Deigok



Сообщение: 895
Порода: немецкие овчарки, басенджи, бордер-колли
Зарегистрирован: 17.04.09
Откуда: Украина, Донецк
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 12:48. Заголовок: Dana, все верно, вот..


Dana, все верно, вот только мои 200 евро осели у Алисы, и свои она также не отправила.
Если необходимо будет, то все квитанции оплаты выставок (которых было не мало), покупка корма, вет обслуживание, дорога на выставки, оплата ген. теста, оформление чемпионского (за который я также отдала 100 гривен) приложаться, просто смысла не вижу выкладывать их, а то тема уж сильно растянется

Меня знают многие, но лишь единицы знают, какая я на самом деле
http://www.basenjidonetsk.jimdo.com
Спасибо: 0 
Профиль
infa
постоянный участник




Сообщение: 3004
Порода: Бриар, Китайская хохлатая,САО
Зарегистрирован: 03.05.09
Откуда: Украина, Кривой Рог
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:13. Заголовок: Deigok пишет: Хотя..


Deigok пишет:

 цитата:
Хотя изначально я предлагала собаку выкупить - расплатиться за неё всем пометом - как минимум 5 щенков.


Даже по Вашим расчетам на данный момент Вы должны совладелице еще 3 щенков.
Но насколько поняли все здесь что отдавать Вы их не собираетесь

Лучше китайца, может быть только два китайца
http://elider.jimdo.com/
icq 239953590
nata-krivbass@yandex.ru
096-573-18-66 Наташа
Не обязательно иметь крылья,чтобы летать,главное иметь в жизни людей,которые упасть не дадут..
Спасибо: 0 
Профиль
Alisa
постоянный участник




Сообщение: 1756
Порода: Басенджи и чиу Лилу
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Украина, Кременчуг

Замечания: за фото без превью. Модератор. 18.11.1218.02.14 за нарушение правила 9.21. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:23. Заголовок: Уважаемые форумчане,..


Уважаемые форумчане, я прошу прощения что не имела возможности со вчерашнего вечера быть в интернете.
И сейчас убегаю, но поздним вечером буду все обстоятельно писать и читать.
прочитала пару строк с очередными враками и домыслами госпожи Deigok я уже ни чему не удивляюсь.
Я говорю ты мне должна у тебя благодаря мне !!повторюсь - МНЕ!! появилось 2 басенджи.
Щенок должен был продан!!
У меня в минусе - я беру навскидку - отдала 3-го щенка - это минимум 800 - 900 дол , отдала его 23 февраля, и деньги минимум чистыми - за щенка Еву - 500 дол, половина моя, родсловн и расходы - ранее написано около200 - 250 ) плюс - оплата вязки, 390, итого пока считаю приблизительно - получаем я потратила только в минус - выходит 2 две тысячи долларов я потеряла...
Что потеряла Буцай? - у неё дома 2 басенджи дорогое племенное поголовье!!!
Благодаря им она пиарится на мероприятих ранга ККУ, а раннее собирала кубки и призф по выставкам,т.к. басенджи - побеждают часто....Пиар у Буцай пошел приличный - уважаемая, а это стоит дорогого!!
У кого с математикой нормально??
Что приобрела Я - 2 года клеветы, лжи, угроз
Т.е. я говорю - Анна, давай по нормальному, вы читали мое обращение к ней в личке в тот день как Админ открыла ветку, она не отреагировала, и так всегда!!
И понеслось. Я говорю - давай мне финансы и будем далее разбираться в совладении, аренде, в выкупе...... да как не назови, я имею право менять условия , как и Банк, который дает в кредит, только Банк ухудшает, а я даю за копейки выкупить ( как в случае с Антонеттой)
а Буцай Анна мне - Алиса ты лысая!!! Т.е. разговор на разных языках!! Я снова Анна - давай расчет - а она снова , Алиса, а ты не так ходишь и прыгаешь!! ё мае...вот решение дел...

БАСЕНДЖИ ШЕЛБИ ( Тим Спирит Альсабик) - считается украденной!!! Документы на мне, я рассчитываюсь за неё!!
Щенок Ева от неё - присвоен Буцай и ей делается липовая родословная!!

а то что сейчас собак , кормят, выставляла когда-то...вет обслуживание - ты это обязана САМА делать, а если нет,банально возвращаешь собак, как человек не справившийся с кредитом.
Если ты, Буцай А., даешь устные обещания с совладением собаки, ты отвечаешь за свои слова полностью, а если ты не способна или не в состоянии отвечать за свои действия - то принимай решения вместе с ОПЕКУНОМ или адвокатом ( как личность не способная вести нормальную жизнь!"...



Запись на щенков и вязки Чемпионов басенджи
http://h-dogs.narod.ru
C уважением, Алиса
"
Женщина - всегда должна быть счастлива!!!
"Мелкие умы обсуждают людей, средние - события, великие - идеи"
Спасибо: 0 
Профиль
MySoul





Сообщение: 5216
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:25. Заголовок: Dana я Вам честно ск..


Dana я Вам честно скажу, за собаку определенных кровей, с определенным экстерьером я бы и не в такую кабалу ввязалась
Deigok пишет:

 цитата:
Я незнаю никого, кто бы держал чужую собаку за свои деньги и отдавал половину пометов


я тоже не знаю, все стараются оформить свои отношения хоть какими-то документами, или четко все проговаривают в устной форме.
Deigok Вы были согласны отдать ей 2-й помет щенков весь, что изменилось?
ей нужны 2 щенка и деньги за вязку, составте договор, отдайте и пусть перепишет на Вас собаку и вернет документы на Еву

Wild Wild West п-к WestieMania Спасибо: 0 
Профиль
Alisa
постоянный участник




Сообщение: 1757
Порода: Басенджи и чиу Лилу
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Украина, Кременчуг

Замечания: за фото без превью. Модератор. 18.11.1218.02.14 за нарушение правила 9.21. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:26. Заголовок: Dana еще не прочла..


Dana

еще не прочла полностью ваш математический бред
вечером все отвечу...
всегда поражалась людям, которые залазят в чужой карман и с упоением там перебирают деньги

Запись на щенков и вязки Чемпионов басенджи
http://h-dogs.narod.ru
C уважением, Алиса
"
Женщина - всегда должна быть счастлива!!!
"Мелкие умы обсуждают людей, средние - события, великие - идеи"
Спасибо: 0 
Профиль
MySoul





Сообщение: 5217
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:28. Заголовок: infa пишет: Даже по..


infa пишет:

 цитата:
Даже по Вашим расчетам на данный момент Вы должны совладелице еще 3 щенков.


вот и у меня такая же арифметика получается

Wild Wild West п-к WestieMania Спасибо: 0 
Профиль
MySoul





Сообщение: 5218
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:32. Заголовок: Alisa пишет: я имею..


Alisa пишет:

 цитата:
я имею право менять условия , как и Банк, который дает в кредит


не имеете, у банка специальный пункт в договоре есть, что банк оставляет за собой право менять ..., а у вас этого пункта нет тк договора нет и в устном договоре это озвучено не было

Wild Wild West п-к WestieMania Спасибо: 0 
Профиль
Alisa
постоянный участник




Сообщение: 1758
Порода: Басенджи и чиу Лилу
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Украина, Кременчуг

Замечания: за фото без превью. Модератор. 18.11.1218.02.14 за нарушение правила 9.21. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:34. Заголовок: Deigok пишет: цит..




 цитата:
Deigok пишет:

цитата:
Я незнаю никого, кто бы держал чужую собаку за свои деньги и отдавал половину пометов




Басенджи - редкая порода, я первый заводчик в Украине, и я прошла с ними через такие тернии и столько вложила своих трудов и денег за 8.5 лет что их держу ( и да за 25 лет в кинологии) , что уже знаю цену своим трудам, бессонным ночам, слезам и многому другому!!
И мне претит, когда кто-то банально себе что-то присваивает и кричит я не кому не должен, заработай свои деньги и купи себе собаку и корми как знаешь и делай что хош....

Хочешь узнать кто еще готов взять дорогую собаку без денег, или за половину стоимости, на условиях и на две фамилии....- это Я
Привези мне басенджи, я укажу только какую и дай мне, обещаю, холить , выставлять, кормить и т.д......
По рукам Буцай!!!

Запись на щенков и вязки Чемпионов басенджи
http://h-dogs.narod.ru
C уважением, Алиса
"
Женщина - всегда должна быть счастлива!!!
"Мелкие умы обсуждают людей, средние - события, великие - идеи"
Спасибо: 0 
Профиль
Alisa
постоянный участник




Сообщение: 1759
Порода: Басенджи и чиу Лилу
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Украина, Кременчуг

Замечания: за фото без превью. Модератор. 18.11.1218.02.14 за нарушение правила 9.21. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:38. Заголовок: MySoul пишет: не им..


MySoul пишет:

 цитата:
не имеете, у банка специальный пункт в договоре есть, что банк оставляет за собой право менять ..., а у вас этого пункта нет тк договора нет и в устном договоре это озвучено не было



Имею без договора ,а по совести - т.к. я условия меняю только в лучшую для стороны держащей собаку!!!

А еще при кредите не учитывают дефолты, банки могут прогореть и т.д. стихийные бедствия, и когда курс скакнул с 5 на 9-10 дол, разве Банки пошли на уступки людям??

А мой риск - даю собаку без оплаты за 500 км, она банально могла погибнуть, и что, отдавать финансы мне, я рискую....а это тоже не копейки....

Запись на щенков и вязки Чемпионов басенджи
http://h-dogs.narod.ru
C уважением, Алиса
"
Женщина - всегда должна быть счастлива!!!
"Мелкие умы обсуждают людей, средние - события, великие - идеи"
Спасибо: 0 
Профиль
Люблю Собак





Сообщение: 231
Зарегистрирован: 18.11.07
Откуда: Deutschland-Молдавия, Worms-Бендеры
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:38. Заголовок: MySoul пишет: Dana ..


MySoul пишет:

 цитата:
Dana я Вам честно скажу, за собаку определенных кровей, с определенным экстерьером я бы и не в такую кабалу ввязалась




Просто очень люблю собак...
Удалено. Замечание. Модератор.
Спасибо: 0 
Профиль
Alisa
постоянный участник




Сообщение: 1760
Порода: Басенджи и чиу Лилу
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Украина, Кременчуг

Замечания: за фото без превью. Модератор. 18.11.1218.02.14 за нарушение правила 9.21. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:40. Заголовок: Dana пишет: Так что..


Dana пишет:

 цитата:
Так что Алисе ВЫГОДНО



Хватит искать мою выгоду уважаемая!!!
Вы так сейчас призовете на этом форуме и не только( гости читают также) к не расчету всех , кто взял животных в долг.
Может всех прокалькулируете??


Запись на щенков и вязки Чемпионов басенджи
http://h-dogs.narod.ru
C уважением, Алиса
"
Женщина - всегда должна быть счастлива!!!
"Мелкие умы обсуждают людей, средние - события, великие - идеи"
Спасибо: 0 
Профиль
MySoul





Сообщение: 5219
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:44. Заголовок: Мне откровенно смешн..


Мне откровенно смешны разговоры про то, что я этих собак кормлю... собаки де факто, не де юре, твои и ты кому-то предъявляешь претензии, что ты их кормишь, они живут в твоем доме они дарят тебе радость, тешат твое самолюбие своими спортивными победами, которые им и нафиг не нужны и тут оказывается что это великий подвиг кормить своих собак, ну давайте банку выставлять счета за электроэнергию за купленный в кредит холодильник.

Dana ну не совсем верная арифметика, есть собаки которых нельзя купить, вот нельзя и всё, их могут только отдать под определенные условия, и щенки с вязок и вязки с определенными кобелями, а потом уже когда собака отработала определенные условия для определенного питомника, ты можешь получить свою собаку, собаку с которой ты живешь , которую ты кормишь, любишь холишь и лелеешь и люди идут на такие условия, чтобы получить ту самую нужную, желанную собаку.

Wild Wild West п-к WestieMania Спасибо: 0 
Профиль
Alisa
постоянный участник




Сообщение: 1761
Порода: Басенджи и чиу Лилу
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Украина, Кременчуг

Замечания: за фото без превью. Модератор. 18.11.1218.02.14 за нарушение правила 9.21. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:51. Заголовок: смотрим снова на оче..


смотрим снова на очередную ожь Буцай выдаваемую за правду -
на фото ЕВА - у неё грыжка



т.е. ахинея несется дальше,
моя сука без грыжи тигровая, повязана с кобелем без грыжи, из всех щенков парочку с крохотным пупиком,которые стали маленькие сальнички.
Басенджи в 35 дней все без грыжи, отрезай пуповину - не отрезай....а после этого начинается небольшое проявление, бывает больше,т.е. слабость пупочного кольца, не зарощеное вернее...их породная особенность
Кто ою этом рассуждает - овчарист кобелей??
Басенджи рожает легко в юбольшей массе, даже шикарно, за 2 часа всех щенков.
Моя Лиса также 39 - 40 в холке, кобель 43, рожала аж вылетали.
Бред Буцай как всегда, лишь бы облить меня и породу грязью...
У того же кобеля Шелби была первой, у неё 38 в холке, рожала она нормально.
Ни одного звонка мне до родов,т.к. я уже не дала направление копию ( какое ты вообще к нему имеешь отношение) если ты вязку не оплачивала. Не перекручивая и не ври! Я тебе говорила 500 дол, а отдавать 375 -это 75 процентов от 500. Все с ног поставишь .Ты бумаги выкладывай, подтверждения своим словам, остальное Буцай А - это КЛЕВЕТА



Вторая сука после Шелби была еще меньше у того кобеля - 37 в холке, это Энни с Питера, и ниче , родила 4 обычно ,как всегда.




Запись на щенков и вязки Чемпионов басенджи
http://h-dogs.narod.ru
C уважением, Алиса
"
Женщина - всегда должна быть счастлива!!!
"Мелкие умы обсуждают людей, средние - события, великие - идеи"
Спасибо: 0 
Профиль
Alisa
постоянный участник




Сообщение: 1762
Порода: Басенджи и чиу Лилу
Зарегистрирован: 08.12.08
Откуда: Украина, Кременчуг

Замечания: за фото без превью. Модератор. 18.11.1218.02.14 за нарушение правила 9.21. Модератор
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 13:53. Заголовок: Повторюсь то же фото..


Повторюсь то же фото ЕВЫ
на ней видно грыжку -
это нормально, и прошу не зная породы и её особенностей не затрагивать эту тему





Запись на щенков и вязки Чемпионов басенджи
http://h-dogs.narod.ru
C уважением, Алиса
"
Женщина - всегда должна быть счастлива!!!
"Мелкие умы обсуждают людей, средние - события, великие - идеи"
Спасибо: 0 
Профиль
Мilena





Сообщение: 652
Порода: Немецкий карликовый шпиц
Зарегистрирован: 22.12.09
Откуда: UK-IT, Львов-Венеция

Замечания: За размещение фото без превью. 28.06.1211.09.12 За размещение фото без преаью
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 14:11. Заголовок: Deigok пишет: Я нез..


Deigok пишет:

 цитата:
Я незнаю никого, кто бы держал чужую собаку за свои деньги и отдавал половину пометов

Я знаю таких. Могу дать тел пообщаетесь. и на содержание и пометов и собаки заводчик ничего не должен.И выставки тоже платить тот у кого собака проживает. И все довольны поскольку одна хотела собаку другая пометы.

______________________
Хеппи Легсы для ваших любимцев!
http://pomeranian.ucoz.ua/
Спасибо: 0 
Профиль
Dana



Сообщение: 2232
Порода: ам.стаф.терьер
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 14:17. Заголовок: MySoul пишет: Dana ..


MySoul пишет:

 цитата:
Dana ну не совсем верная арифметика


Арифметика не может быть "не совсем " верной. В отличии от человеческихотношений - это цифры. А цифры - вещь точная. Нравится это кому-то или нет
MySoul пишет:

 цитата:
Dana я Вам честно скажу, за собаку определенных кровей, с определенным экстерьером я бы и не в такую кабалу ввязалась


Хи...я б, возможно тоже Даже не стану тут умничать, что и договор бы составила и всё обговорила.
Но здесь ситуация другая Совладелец видел дорогую собаку и на ШАРУ Вот в чём соль! А что бесплатный сыр -только в мышеловке! Вот она и захлопнулась Сообразив, что не ШАРА , а почти кабала - бабах! мы и так могём! Ничего не заплатим, собак купили на птичке!
Я специально обхожу моральную сторону этого вопроса. Ни у одной стороны моральными принципами и не пахнет




http://viafortuna.ucoz.com Спасибо: 0 
Профиль
Dana



Сообщение: 2233
Порода: ам.стаф.терьер
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 14:24. Заголовок: Alisa пишет: всегда..


Alisa пишет:

 цитата:
всегда поражалась людям, которые залазят в чужой карман и с упоением там перебирают деньги


Вы знаете - я тоже! Вы ж свои "карманы" вывалили на всеобщее обозрение, а не кто-то в них залез!
Alisa пишет:

 цитата:
У меня в минусе - я беру навскидку - отдала 3-го щенка - это минимум 800 - 900 дол , отдала его 23 февраля, и деньги минимум чистыми - за щенка Еву - 500 дол, половина моя, родсловн и расходы - ранее написано около200 - 250 ) плюс - оплата вязки, 390, итого пока считаю приблизительно - получаем я потратила только в минус - выходит 2 две тысячи долларов я потеряла...
Что потеряла Буцай? - у неё дома 2 басенджи дорогое племенное поголовье!!!
Благодаря им она пиарится на мероприятих ранга ККУ, а раннее собирала кубки и призф по выставкам,т.к. басенджи - побеждают часто....Пиар у Буцай пошел приличный - уважаемая, а это стоит дорогого!!
У кого с математикой нормально??


У меня! Причем, посчитала без "финансов", как говорила сова в небезизвесном мультике "ДАДОМ"

http://viafortuna.ucoz.com Спасибо: 0 
Профиль
MySoul





Сообщение: 5225
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 14:31. Заголовок: Dana пишет: Арифмет..


Dana пишет:

 цитата:
Арифметика не может быть "не совсем " верной. В отличии от человеческихотношений - это цифры. А цифры - вещь точная. Нравится это кому-то или нет


Вы не учитываете погрешности и риски коих в таком деле, как живое существо может быть миллион, не учитываете цену "билета в кинологию", когда девочке с улицы дали крутую собачку, все рассказали и показали, не учитываете, что отношения между Алисой и заводчицей Шелби могли выстраиватся ни один год и в них могло быть вложено много ресурсов, то что собака могла пустовать, давать маленькое количество щенков , щенки могли не дай Бог погибнуть и тд.
Тут не может быть прямой арифметики, тогда уж тут надо писать бизнес-план и описывать все риски. Не каждый пойдет на риск отдать собаку ценой ну скажем в 2000 уе с тем, что за нее рассчитываться начнут фактически через 2 года, а тут собачка еще дороже 2 щенка + вязка это я так понимаю заводчице Шелби, и 2-х щенков в дальнейшем Алиса хотела себе (2 щенка ну пусть по 1-2 тыс уе это маленькая плата за такой геморрой, как 2 года ожидания вернут тебе твои деньги или нет, уже не говоря о том, что заработаешь ты что-то или нет на этом ) как видите Алиса пока в пролете, на свои деньги попала

Wild Wild West п-к WestieMania Спасибо: 0 
Профиль
MySoul





Сообщение: 5226
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 14:33. Заголовок: Dana пишет: Совладе..


Dana пишет:

 цитата:
Совладелец видел дорогую собаку и на ШАРУ


ага и спит спокойно, и еще счета за кормление собирается выставлять

Wild Wild West п-к WestieMania Спасибо: 0 
Профиль
Dana



Сообщение: 2234
Порода: ам.стаф.терьер
Зарегистрирован: 23.01.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 14:34. Заголовок: Alisa пишет: Я гово..


Alisa пишет:

 цитата:
Я говорю - давай мне финансы и будем далее разбираться в совладении, аренде, в выкупе...... да как не назови, я имею право менять условия , как и Банк, который дает в кредит, только Банк ухудшает, а я даю за копейки выкупить ( как в случае с Антонеттой)



Это ужас!
Для справки - договор считается недействительным, если одна из сторон самовольно поменяла условия.
Ну тут понятно - договора нет в письменном виде, а устно - вас всех устанешь слушать, кроме грязи - ничего.

http://viafortuna.ucoz.com Спасибо: 0 
Профиль
MySoul





Сообщение: 5228
Порода: Вест хайленд уайт терьер
Зарегистрирован: 16.02.10
Откуда: Украина, Киев
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.09.12 14:42. Заголовок: Dana пишет: Это ужа..


Dana пишет:

 цитата:
Это ужас!


а тут все как хотят так и меняют договоры

Wild Wild West п-к WestieMania Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 303 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  1 час. Хитов сегодня: 3824
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет



День рождения нашего форума 16 апреля 2007 года.

АРХИВ НАШЕГО ФОРУМА МОЖНО ПОСМОТРЕТЬ ЗДЕСЬ