Отправлено: 22.09.12 21:52. Заголовок: Действенный метод борьбы с моральными уродами.

С этого четверга в Венгрии проходит ЧМ ФЦИ по IPO. В пятницу на одном из украинских форумов было размещено это видео.

http://www.youtube.com/watch?v=m88438wCNds&feature=player_embedded

Садиста зовут Patrick Keil и он участник ЧМ от государства Люксенбург.
Модератор спортивного форума разместил это видео на одном из немецких спортивных форумов с вопросом-куда можно обратится для того, чтобы этого садиста дисквалифицировали.
Участники немецкого форума написали коллективное письмо Де Клерку и в общество защиты животных Люксенбурга. буквально через пол часа из ФЦИ пришел электронный ответ о том, что этот вопрос будет рассмотрен в ближайшее время. Уточню, письмо в ФЦИ было написано вчера вечером. 22 сентября в обед на страничке ФЦИ на фейсбуке появлось официальное заявление. Вот его оригинальный текст и перевод.

цитата:

Official Statement I officially inform that Mr. Patrick (Luxembourg) Keil is excluded to participate the FCI IPO 2012 based on the animal abuse revealed on youtube. The FCI strongly and strictly condemns the act of any kind of this behaviour. Zalaegerszeg, 22th September 2012. Organizers Официальное заявление. Я официально информирую о том, что Mr. Patrick Keil из Люксембурга официально исключен из участия в FCI IPO 2012 ввиду жестокоог обращения с животным, выложенном на сайте Youtube. FCI решительно осуждает подобное поведение.

Вот ссылка на страничку ФЦИ на фейсбуке.
https://www.facebook.com/Ipo2012Official
Это еще не конец истории. По законом Люксенбурга при таких обстоятельствах этому человеку будет пожизненно запрещено держать животных.
До получения квалификации на ЧМ Mr. Patrick Keil был исключен из клуба, в котором находился на учете.

цитата:

Herr Keil Patrick ist wegen seinen Trainingsmethoden und diversen Meinungsverschiedenheiten seit Juli 2012 nicht mehr in unserem Verein. Господин Патрик из-за своих методов в обучении и из-за разногласий (примеч.:думаю что имеется ввиду,что ему делали замечания на площадке) с июля 2012 больше не является членом нашего клуба.

Остается не выясненным один единственный вопрос. Как он попал на ЧМ? Думаю, что и в этом разберутся.
Хочу еще раз сконцентрировать внимание на сроках решения вопроса. 21 сентября в 23.13 на нашем украинском форуме было размещено видео,тут же его разместили на немецком спортивном форуме и 22 сентября в 15 часов было уже размещено решение о дисквалификации Patrick Keil.И тут же в протоколе были аннулированы баллы по двум разделам, в которых он уже успел выступить.
Вот таблица результатов.
http://fci2012.hu/doc/eredmeny.pdf

 Отправлено: 25.09.12 19:21. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

А Вы, кто не занимался этой дрессировкой вообще (и не только этой), а только наблюдали со стороны,

Вы предлагаете в таких темах отписываться только специалистам в 20 летним стажем?
А объяснение действительно наити можно. Стоит только пошагово просмотреть ролик.
И мои знакомые спортсмены с не меньшим стажем подтвердили, что есть к сожалению люди работающие на жесткой механике, вот только снимают их из за кустов не часто.
Татьяна 1111 пишет:

цитата:

Это прут))) Стек-это то, что у фигуранта в руках, а еще есть плетка

Прут это тонкая отломанная или срезанная ветка без листьев.
Стек это короткая тонкая трость с ременной петлёй на конце.Татьяна 1111 пишет:

цитата:

Я видела)))

Это прекрасно, что вы видели, но разве от вашего или моего видения факт механической дрессировки пропадает?
И то что он существует и кстати дает результаты, надеюсь вы отрицать не будете?
Татьяна 1111 пишет:

цитата:

Извините, он не фигурант, он проводник.

Мне казалось мы обсуждали ролик? И имели ввиду фигуранта ролика? Участника если вам так будет понятнее.
Или вы решили научить меня иерархии в дрессировке. Благодарю, как я уже повторяла, я не дрессировщик и не занимаюсь этим профессионально а как простому владельцу собак, мне хватает моих знаний.
Татьяна 1111 пишет:

цитата:

Открою Вам тайну. Те, кто работает с собаками не знали. что такие методы существуют, тем более в Европе)))

Действительно открыли тайну. Я почему то уверена что знают, и не только знают, но многие ещё и применяют. Что подтверждает предоставленный нам и обсуждаемый ролик.
И почему то именно европейские дрессировщики и хендлеры, чаще всего являются фигуран, ой главными действующими лицами этих роликов.
Татьяна 1111 пишет:

цитата:

Там в титрах, в самом начале обозначен его возраст-10,5 мес. И это МОЯ собака,

Я очень рада, что вы работаете с собакой на позитиве. Мои собаки так же воспитываются на добром слове. Но опять же ваш метод не исключает других, более жестких.
Татьяна 1111 пишет:

цитата:

Вы сильно ошибаетесь.

В чем ошибаюсь? Да роликов с жестоким обращением к собакам миллион в инете. Вполне можно насобирать на часть людей профессионально занимающихся дрессировкой и хендлингом и выставлять на саиты во время проведения ЧМ и ЧЕ.
Ведь не рассмотрели же этот вопрос до проведения ЧМ или после, а он по вашим словам давно в ютубе висит.

 Отправлено: 25.09.12 19:26. Заголовок: administrator пишет:..

administrator пишет:

цитата:

Мы все пишем почти одно и тоже... только чуть разными словами. Что мы хотим друг другу этим доказать?

Ровным словом ничего кроме того,что наказание это обычная практика.Может просто один человек оказался более жестоким нежели чем другие и его отсняли.

 Отправлено: 25.09.12 20:28. Заголовок: Фотина пишет: И мои..

Фотина пишет:

цитата:

И мои знакомые спортсмены с не меньшим стажем подтвердили, что есть к сожалению люди работающие на жесткой механике, вот только снимают их из за кустов не часто.

Это не механика. Это тупое насилие над животным.
Фотина пишет:

цитата:

Мне казалось мы обсуждали ролик? И имели ввиду фигуранта ролика? Участника если вам так будет понятнее.

Не знаю кого Вы имели ввиду, но я конкретно имела ввиду проводника. Что на ролике делал фигурант? Уточню, это человек со стеком в одной руке и с рукавом на другой.
Вот как они вдвоем выглядят. Фигурант и стек.

 Отправлено: 25.09.12 20:47. Заголовок: Татьяна 1111 Татьян..

Татьяна 1111
Татьяна вам хочется поспорить или увести от обсуждаемого ролика.
Мне в принципе больше нечего сказать. Я не профи дрессировщик и свое мнение и видение по ролику уже неоднократно высказала.
А вы все пытаетесь доказать что то мне, зачем?
На данном фото стоит фигурант с палкой (резиновой дубинкой), а не со стеком! Разница очевидна.
Да и слово фигурант имеет разные значения. В обычной жизни, в частности моей, это слово имеет основное значение -
Фигурант - Обсуждаемое лицо, участник какого-либо действа, являющегося предметом обсуждения, изучения, анализа.
Мы обсуждали лицо участника ролика, поэтому фигуранта.
Повторюсь, с иерархией дрессировщиков я знакома, но я не зациклена на дрессировках и спорте, собаки члены моей семьи и спутники по жизни не более.
А если вам хочется обсудить амуницию применяемую в дрессировке для этого думаю есть соответствующая тема.
Надеюсь без обид.

 Отправлено: 25.09.12 21:32. Заголовок: Фотина пишет: На да..

Фотина пишет:

цитата:

На данном фото стоит фигурант с палкой (резиновой дубинкой), а не со стеком! Разница очевидна.

 Отправлено: 25.09.12 21:38. Заголовок: Я не спортсмен, но т..

Я не спортсмен, но точно знаю, что на любых рабочих испытаниях наибольшее количество баллов снимается за жестокое отношение к собаке, за угнетенный, испуганный вид животного, вплоть до снятия со сдачи нормативов. Это есть и в ИПО, и в реалити ОКД, ЗКС, КС, РС. Это далеко не ново, как не ново, что в любом процессе дрессуры, неважно, это новомодное ИПО или "устаревшее" ОКД-ЗКС, в ОТДЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ!!! для НЕКОТОРЫХ СОБАК!!! применяют не просто механическое воздействие, но иногда и наказание. Но во ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!! методиках есть и такое - "команда - воздействие"!!! И нигде и никогда, ни в одной книге я не читала, ни у одного нормального инструктора не слышала, что можно разрывать эту связку, немотивированно наказывая животное. Это ничего для работы положительного дать не может. А на видео я увидела немотивированное избиение собаки ВНЕ!!! команды, т.е. просто так, по принципу - день большой, еще заработает! Да и воздействие при необходимости должно быть очень коротким, сделанным незаметно для собаки, чтобы животное не понимало, где находится источник неприятных ощущений. И уж никак не допустимо длительное избиение, с открытым замахом, исходящее от "родненького папы". Кстати, у именно этой конкретной собаки очень завидная нервуха, если она до сих пор еще работает, несмотря на старания ее дрессировщика.
При такой возможности отбора собак по психике, какую имеют западные спортсмены, еще и бить собак - это нонсенс! Помню, в наше время на площадку приводили всех собак рабочих пород, занимались со всеми подряд. О каком отборе можно было вести речь в наши совковые времена! Но и тогда, ни на одной площадке не приветствовалась жестокость. Просто с одними работа шла быстрее, с другими - процесс затягивался. Но всегда те, кто хотели научиться и научить собаку, добивались успеха, работали даже злобно-трусливые собаки. И никаких особых присоб тогда не было, не было шокеров, не было кликеров. Были только мозги и руки дрессировщиков.
У меня нет ни одной битой собаки, в доме нет ни одного строгача. Я против того, что "битие определяет сознание!" Применять такие методы - это расписаться в собственном бессилии!
То, что я написала - это не догма, это мое личное убеждение. Со мной можно соглашаться, можно не соглашаться. Но мое мнение именно такое. Человек всегда умнее, хитрее и сильнее любой собаки, а бить слабейшего - это унизительно.

 Отправлено: 25.09.12 22:10. Заголовок: administrator Не бу..

administrator
Не буду спорить, видимо называют кому как захочется, но есть разъяснение -
Фотина пишет:

цитата:

Стек это короткая тонкая трость с ременной петлёй на конце.

На фото согласитесь явно не похоже на стек. Вот такими стеками я знакома.

.

Но вижу что и резиновые дубинки теперь стеками называют.

 Отправлено: 25.09.12 22:38. Заголовок: Мироль http://jpe.r..

Мироль

 Отправлено: 25.09.12 22:42. Заголовок: Очень правильно пост..

Очень правильно поступили те, кто вытащил видео в нужное время, сливать тоже нужно уметь правильно, какой смысл распылятся, когда можно одним точечным ударом убрать такого человека

 Отправлено: 26.09.12 06:16. Заголовок: после просмотра роли..

после просмотра ролика осталось двоякое чувство.
С одной стороны, даже мне, ни разу не спортсмену ИПО, видно, что проводник наказывает собаку без повода. Или же, если повод и есть (не знаю я всех нюансов этой дрессировки), то воздействие на собаку, все равно, явно превышает необходимый уровень. Так что, если его наказали, то это наверно правильно...
...а с другой стороны....свою личную амбулю (в ее молодые годы) я прессинговала иногда так, что у посторонних наблюдателей точно волосы дыбом встать могли... Если бы в те моменты меня кто нибудь заснял на видео, то и я бы "в сад" ушла... Но у меня был повод так себя вести. Если бы я ее не "убивала", то имела бы еще больше проблем. И объяснить ей, что внутривидовая агрессия мною не одобряется, по другому было просто не реально. Физическое воздействие, достаточное для большинства других пород собак, на мою воздействовало примерно как дружеское похлопывание. Она в состоянии терпеть прессинг даже тогда, когда другая собака от боли бы визжала бы уже давно. Вот и приходилось лупить и душить так, что самой иногда страшно было. А со стороны это вообще выглядело так, что я садистка с маниакальными замашками. Понимали меня только те, кто знаком с моей собакой близко. И они меня никогда не осуждали. Результатом моих усилий стала полная управляемость моей бульдоги на выставках. Я спокойно выставляла ее лет до четырех, и она ни разу не доставила мне проблем с агрессией на выставке. Ибо знала, что я ее просто превращу в коврик прикроватный. При этом в жизни как была злыдней, так и осталась. Все равно периодически шваркалась на собак. И лупила я ее регулярно лет до семи примерно. Но лучше уж так, чем хоронить чужих собак.

Проблема в том, что мы не знаем точно, что происходило между собакой и проводником, и чем вызвано такое поведение обоих. Слова заводчика, что пес (Торнадо) адекватен и не агрессивен, это только слова. В реале все может быть совсем не так. Откуда нам знать это?

так что даже не знаю, как ко всему этому относится. Осуждать не могу, ибо сама такая. Камень не брошу.

 Отправлено: 26.09.12 06:30. Заголовок: Мироль пишет: Но в..

Мироль пишет:

цитата:

Но во ВСЕХ БЕЗ ИСКЛЮЧЕНИЯ!!! методиках есть и такое - "команда - воздействие"!!!

Естественно.
Мироль пишет:

цитата:

И нигде и никогда, ни в одной книге я не читала, ни у одного нормального инструктора не слышала, что можно разрывать эту связку, немотивированно наказывая животное. Это ничего для работы положительного дать не может. А на видео я увидела немотивированное избиение собаки ВНЕ!!! команды,

Абсолютно точно.Поэтому и возмутились все те, кто понимает что такое правильное воздействие, а что такое немотивированная агрессия на собаку.
Фотина пишет:

цитата:

Но вижу что и резиновые дубинки теперь стеками называют.

))) Он не резиновый, он обшит или кожей , или айротканью . Фотина пишет:

цитата:

Не буду спорить, видимо называют кому как захочется, но есть разъяснение

Называют так, как положено.

 Отправлено: 26.09.12 10:32. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Просто здесь осуждают то,что видят на видео. А рядом происходит всё тоже самое!И никто не видит? Послушайте,на видео вокруг него куча народу,почему исключаем одного????

Вот и я об этом думаю.

 Отправлено: 26.09.12 11:48. Заголовок: galisvet пишет: Вот..

galisvet пишет:

цитата:

Вот и я об этом думаю.

Но все остальные не бьют на видео палкой собаку,а этот бьёт...тема вообще-то как раз об этом,а не о моральном облике окружающих...это что, оправдание "герою"-если никто не вмешивается,значит,виноваты все?Ну ладно, виноваты все,кто на видео,что дальше-то?Давайте его ещё пожалеем,как ему ,бедненькому,тяжко живётся среди завистников!
Кста...не все смотрели ,ничего не делая,кто-то же снял это видео...но и здесь не слава богу-уже виноват и тот,кто снимал-мол,для подставы,да чтоб убрать конкурента....Как ни поверни,всё не так, получается-если никто не вмешался-позор,если вот таким образом вмешался и снял-происки врагов....? Сокрушаемся по поводу поведения окружающих на видео,а за дядечку с палкой заступаемся-мол методика такая,ничё страшного...ну раз ничё страшного,надо и его палкой отходить(или ремнём )-тоже,кстати,распространённый метод воспитания любой эпохи

 Отправлено: 26.09.12 11:55. Заголовок: Мироль http://jpe.r..

Мироль

 Отправлено: 26.09.12 11:56. Заголовок: Beaytiful ,Ваш приме..

Beaytiful пишет:

цитата:

...а с другой стороны....свою личную амбулю (в ее молодые годы) я прессинговала иногда так, что у посторонних наблюдателей точно волосы дыбом встать могли... Если бы в те моменты меня кто нибудь заснял на видео, то и я бы "в сад" ушла... Но у меня был повод так себя вести. Если бы я ее не "убивала", то имела бы еще больше проблем. И объяснить ей, что внутривидовая агрессия мною не одобряется, по другому было просто не реально. Физическое воздействие, достаточное для большинства других пород собак, на мою воздействовало примерно как дружеское похлопывание. Она в состоянии терпеть прессинг даже тогда, когда другая собака от боли бы визжала бы уже давно. Вот и приходилось лупить и душить так, что самой иногда страшно было. А со стороны это вообще выглядело так, что я садистка с маниакальными замашками. Понимали меня только те, кто знаком с моей собакой близко. И они меня никогда не осуждали. Результатом моих усилий стала полная управляемость моей бульдоги на выставках. Я спокойно выставляла ее лет до четырех, и она ни разу не доставила мне проблем с агрессией на выставке. Ибо знала, что я ее просто превращу в коврик прикроватный. При этом в жизни как была злыдней, так и осталась. Все равно периодически шваркалась на собак. И лупила я ее регулярно лет до семи примерно. Но лучше уж так, чем хоронить чужих собак.

Beaytiful ,Ваш пример-лишь исключение,подтверждающее правила...а собака,как у Вас , с такой психикой,которую надо постоянно бить ,чтобы слушалась-не есть хорошо,я так считаю

 Отправлено: 26.09.12 12:09. Заголовок: Beaytiful пишет: по..

Beaytiful пишет:

цитата:

после просмотра ролика осталось двоякое чувство. С одной стороны, даже мне, ни разу не спортсмену ИПО, видно, что проводник наказывает собаку без повода. Или же, если повод и есть (не знаю я всех нюансов этой дрессировки), то воздействие на собаку, все равно, явно превышает необходимый уровень. Так что, если его наказали, то это наверно правильно... ...а с другой стороны....свою личную амбулю (в ее молодые годы) я прессинговала иногда так, что у посторонних наблюдателей точно волосы дыбом встать могли... Если бы в те моменты меня кто нибудь заснял на видео, то и я бы "в сад" ушла... Но у меня был повод так себя вести. Если бы я ее не "убивала", то имела бы еще больше проблем. И объяснить ей, что внутривидовая агрессия мною не одобряется, по другому было просто не реально. Физическое воздействие, достаточное для большинства других пород собак, на мою воздействовало примерно как дружеское похлопывание. Она в состоянии терпеть прессинг даже тогда, когда другая собака от боли бы визжала бы уже давно. Вот и приходилось лупить и душить так, что самой иногда страшно было. А со стороны это вообще выглядело так, что я садистка с маниакальными замашками. Понимали меня только те, кто знаком с моей собакой близко. И они меня никогда не осуждали. Результатом моих усилий стала полная управляемость моей бульдоги на выставках. Я спокойно выставляла ее лет до четырех, и она ни разу не доставила мне проблем с агрессией на выставке. Ибо знала, что я ее просто превращу в коврик прикроватный. При этом в жизни как была злыдней, так и осталась. Все равно периодически шваркалась на собак. И лупила я ее регулярно лет до семи примерно. Но лучше уж так, чем хоронить чужих собак. Проблема в том, что мы не знаем точно, что происходило между собакой и проводником, и чем вызвано такое поведение обоих. Слова заводчика, что пес (Торнадо) адекватен и не агрессивен, это только слова. В реале все может быть совсем не так. Откуда нам знать это? так что даже не знаю, как ко всему этому относится. Осуждать не могу, ибо сама такая. Камень не брошу.

Вот спасибо Лена,за такой подробный рассказ и о моей жизни
Да,я тоже выгляжу садистом в глазах владельцев с усипусями....
А если я так не буду выглядеть,то моей собаке надо будет не в наморднике ходить,а прямо в клетке.И работоспособность её от наказания не снижается,наоборот,поднимается концентрация внимания на мне....,а не на объекте агрессии.
Я не знаю что происходило на самом деле,но собака не выглядит убитой однозначно.
elf пишет:

цитата:

Ваш пример-лишь исключение,подтверждающее правила...а собака,как у Вас , с такой психикой,которую надо постянно бить,чтобы слушалась-не есть хорошо,я так считаю

Кому арбуз, а кому свинной хрящик.Если бы у нас не меняли правила в угоду выставочным,а оставили бы породы так как есть,не подделывая под требования Евросоюза,то наказывать пришлось бы моих например меньше.....
Каждый выбирает породу под себя.У собаки,которую бьют,а психика от этого не страдает)))))как раз отличная психика,природное упрямство и стремление к лидерству.

 Отправлено: 26.09.12 12:15. Заголовок: elf пишет: Сокрушае..

elf пишет:

цитата:

Сокрушаемся по поводу поведения окружающих на видео,а за дядечку с палкой заступаемся-мол методика такая,ничё страшного...ну раз ничё страшного,надо и его палкой отходить(или ремнём )-тоже,кстати,распространённый метод воспитания любой эпохи

Блин..вы палку в своей жизни не видели
у моей до сих пор хворостина-первый друг и помощник...и ничего,абсолютно счастливое,работящее существо.И делает всё не из под палки,а с выдумкой и энтузиазмом.
Может и преследуется цель сделать спорт с собаками прозрачным,но ....не думаю,что от этого методика изменится.
Видео откуда было снято?С трибуны!кто знает?

 Отправлено: 26.09.12 12:19. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище )))
Дворовых собак ещё сильнее бьют и ничего...они любят своих хозяев..собаки вообще,в отличие от людей,любят не за что-то и не вопреки,а просто так...всех подряд ,любых владельцев.Но это не оправдывает те палки...я не не из ряда усипуси,могу и врезать,потрепать,но за ДЕЛО,а не просто чтобы бал получить на ИПО(правильно написала?) или ещё где ,чтобы потешить своё самолюбие очередным титулом.Не знаю,как бы я поступила с собакой,которую надо бить каждодневно в течении многих лет,но держать возле себя уж точно не смогла.С собакой должно быть КОМФОРТНО...а постоянное битьё и нервотрёпка, лично для меня, не из этой области.

 Отправлено: 26.09.12 12:28. Заголовок: А ещё я поняла - опр..

А ещё я поняла - оправдывают видео те,кто воспитывает собак вот таким же образом.В этом оправдании они находят и оправдание себе...

 Отправлено: 26.09.12 12:30. Заголовок: elf причём здесь лю..

elf причём здесь любят?я не беру любовь воглаву угла.Я беру исполнительность.Забитая собака не выйдет на работу,в ринг или на стартовую дорожку с желанием.Желание не подделаешь!
У моей собаки другой болевой порог,другие представления о похвале.И не от того,что она в тюрьме выросла.Она родилась бойцом,с гиперактивностью и большой выносливостью.Она понимает каждое моё слово,но поставить собаку в рамки словом,подобную моей нельзя!
Дворняга,извините за подробности,не имеет подобного природного вложения.Иначе дворняга обладала бы ужасной силой тела и духа и капец всему окружающему!Мы не про любовь с Леной!мы про пороги и методы.Пряником мою от агрессии не отвадишь!И пинком тоже....,но с пинком(пишу образно...для цепляющихся к словам)приходит понимание момента .Хотя собака не воспринимает и пинок как жуткое наказание.Моя даже обижаться не умеет!В отличие от собак с тонкой душевной организацией.Моей некогда!

 Отправлено: 26.09.12 12:33. Заголовок: elf пишет: А ещё я ..

elf пишет:

цитата:

А ещё я поняла - оправдывают видео те,кто воспитывает собак вот таким же образом.В этом оправдании они находят и оправдание себе...

Ну и ладушки...ничего вы не поняли.
Никто не оправдывает,просто видят всё другими глазами.
Да,мы наказываем.И наказываем иногда очень жёстко.Это наш выбор, иногда ради вас,с пуделями.... Так что мне оправдываться не надо))))моя задача не дать съесть окружающих.Думаю,когда вы окажетесь в роли жертвы,то измените отношение к оправданиям.

 Отправлено: 26.09.12 12:35. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Может и преследуется цель сделать спорт с собаками прозрачным,но ....не думаю,что от этого методика изменится.

Не попробуешь,не узнаешь.На обычных выставках,если не пресекать покусы и безповодочных собак,тоже ничего хорошего не будет.

 Отправлено: 26.09.12 12:36. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

elf причём здесь любят?я не беру любовь воглаву угла.Я беру исполнительность.

А разве одно не предполагает и другое?Собачья преданность и исполнительность и есть их любовь.Собака всегда и во всём старается угодить хозяину.

 Отправлено: 26.09.12 12:40. Заголовок: elf пишет: ну раз н..

elf пишет:

цитата:

ну раз ничё страшного,надо и его палкой отходить(или ремнём )-тоже,кстати,распространённый метод воспитания любой эпохи

А какой действенный)) Я на себе испытала, когда случайно получила кончиком плетки по ноге в спортивных штанах. Боль адская.

 Отправлено: 26.09.12 12:40. Заголовок: elf пишет: А разве ..

elf пишет:

цитата:

А разве одно не предполагает и другое?Собачья преданность и исполнительность и есть их любовь.

Не предполагает....
Или вы не улавливаете разницы в показах и работе.
Знаете это как "исполнение супружеского долга" и страсть....В самих словах заложена колоссальная разница.Ну как по мне

 Отправлено: 26.09.12 12:41. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Да,мы наказываем.И наказываем иногда очень жёстко.Это наш выбор, иногда ради вас,с пуделями....

Ой,если только ради нас,то не надо А о уже чувство вины появилось)))...Но если серьёзно,мы же не о наказании в целом говорим.Какая угроза нашим пуделям в том,что собаку на видео надо непременно бить палкой....щас в такие дебри уйдём от темы,что не выберемся

 Отправлено: 26.09.12 12:42. Заголовок: elf пишет: Собака в..

elf пишет:

цитата:

Собака всегда и во всём старается угодить хозяину.

Угодить?угождать тоже можно с разной скоростью...

 Отправлено: 26.09.12 12:44. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Так что мне оправдываться не надо))))моя задача не дать съесть окружающих.Думаю,когда вы окажетесь в роли жертвы,то измените отношение к оправданиям.

Воспитание это одно- я не об этом(мы наверное и впрямь не понимаем друг друга),а в чём Вы видите воспитание на видео?Это он её воспитывает так или всё же выступает на соревновании каком-то?Раньше надо было дядечке собаку воспитывать,чтобы вот так потом не лупить почём зря.

 Отправлено: 26.09.12 12:44. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Угодить?угождать тоже можно с разной скоростью...

Ну на Вас не УГОДИШЬ!

 Отправлено: 26.09.12 12:49. Заголовок: "Угождать"-с..

"Угождать"-собака изначально склонна к подчинению...а если надо её постоянно бить,день и ночь,чтобы слушалась-то это уже ошибка в разведении,в том же воспитании...мы же в ответе за тех,кого приручили?А как приручил каждый из нас-это уже наши проблемы и наши ошибки не вина собаки...как-то так...

 Отправлено: 26.09.12 12:49. Заголовок: elf пишет: Ну на Ва..

elf пишет:

цитата:

Ну на Вас не УГОДИШЬ!

ДА!!!!!!мне угождать надо на высокой скорости,с огромной отдачей и однозначно по первой команде.
Представляете,а другим может вполне достаточно плавно,умилительно заглядывая в лицо.
фу...ну хоть в этой разнице разобрались.
elf пишет:

цитата:

Это он её воспитывает так или всё же выступает на соревновании каком-то?

вот....вот вопрос.
Татьяна это видео тренировочное?или прямая трансляция с соревнований?Как-то странно снято,как из кустов или с дерева.

 Отправлено: 26.09.12 12:49. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

(пишу образно...для цепляющихся к словам)

А как сама так "два пишем три в уме"

 Отправлено: 26.09.12 12:50. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

ДА!!!!!!мне угождать надо на высокой скорости,с огромной отдачей и однозначно по первой команде. Представляете,а другим может вполне достаточно плавно,умилительно заглядывая в лицо. фу...ну хоть в этой разнице разобрались.

 Отправлено: 26.09.12 12:52. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Видео откуда было снято?С трибуны!кто знает?

Там явно видно, что снималось из за кустов. В некоторых кадрах листва мешает. Снимали не в открытую, таились.
elf пишет:

цитата:

Это он её воспитывает так или всё же выступает на соревновании каком-то?

Это тренировочные моменты насколько я поняла.

 Отправлено: 26.09.12 12:53. Заголовок: elf пишет: "Уго..

elf пишет:

цитата:

"Угождать"-собака создана изначально к подчинению...а если надо её постоянно бить,день и ночь,чтобы слушалась-то это уже ошибка в разведении,в том же воспитании...мы же в ответе за тех,кого приручили?А как приручил каждый из нас-это уже наши проблемы и наши ошибки не вина собаки...как-то так..

Послушайте...она подчинится,потом,позже...принесёт руку эксперта и подчинится!!!
ну выводили нашу породу как охотника за кошачьими и людьми!!!!и скорость исполнения у неё молниеносная.
Вы издеваетесь или реально разницу не улавливаете ?Я вам могу предложить такую штуку,приходите сами и собак приводите к моим "воспитанным" и к "аборигенам"...всё!Дальше сами решайте!Причём прям месяцев с четырёх-пяти уже можете приходить.

 Отправлено: 26.09.12 12:53. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

или прямая трансляция с соревнований?

Такого быть не может!

 Отправлено: 26.09.12 12:55. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Или вы не улавливаете разницы в показах и работе.

Улавливаю. Показ-это результат работы.А если при показе собаку лупят палкой,значит,с ней плохо работали вначале.И кто виноват?Уж точно не собака.Если у того,кого показывает на видео ,появилось сомнение в хорошей работе собаки и он её всё время подстёгивает,это его проблемы,а не собаки.А достаётся ей почему-то...Вот и бил бы себя палкой по башке,что он такой дурак,не справился со своей задачей.

 Отправлено: 26.09.12 12:55. Заголовок: Не..сил моих нет. Ви..

Не..сил моих нет.
Видео неоднозначное.Было бы у меня желание...наснимала бы я вам
Полных дураков конечно не обещала бы,но кудесников тьма!

 Отправлено: 26.09.12 12:56. Заголовок: красавица и чудовище..

красавица и чудовище пишет:

цитата:

Послушайте...она подчинится,потом,позже...принесёт руку эксперта и подчинится!!!

Неужто есть такие породы,которые обязаны это делать на выставках?Если нет,то всё ,что выходит за рамки породных признаков-ненормально.И кто виноват -неужто собака?

 Отправлено: 26.09.12 12:57. Заголовок: elf пишет: .А если ..

elf пишет:

цитата:

.А если при показе собаку лупят палкой,значит,с ней плохо работали вначале

Я сейчас умру.....ТРЕНИРОВКА это ТРЕНИРОВКА!!!!!и куча народу на тренировке и сами поснимать Оффтоп: зассали! (можно слово не менять?)
Прислали засланца,он и снял...потому как не впервые этот хлопец так работает.А может и ещё кого снял и сидит теперь этот кто-то и боится...